☆☆天賞堂プラ/ダイキャスト完成品スレ・20☆☆

1名無しさん@線路いっぱい2018/04/05(木) 19:45:40.80ID:tx/5GkwR
天賞堂の1/80・16.5mmのHOゲージ、プラ/ダイキャスト製品について語り合いましょう。

《前スレ》
☆☆天賞堂プラ/ダイキャスト完成品スレ・19☆☆
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1493649845/l50

天賞堂HP
http://www.tenshodo-models.com/
天賞堂オンラインストア
http://models-store.tenshodo.co.jp/

744名無しさん@線路いっぱい2018/11/30(金) 17:56:44.07ID:G0xUFYxI
>>742
12月7日だって

745名無しさん@線路いっぱい2018/12/01(土) 19:26:15.92ID:gV+/DY3o
カンタムでEF65が欲しいな〜
P F PF いろいろ有るな〜

746名無しさん@線路いっぱい2018/12/02(日) 03:03:19.84ID:kFUXIvmS
>>745
同様にEF57のカンタム希望する。

747名無しさん@線路いっぱい2018/12/03(月) 12:45:31.15ID:WGCHULiO
カンタムはせっかく車体が金属なのに手すりがプラだからなぁ。
特に旧型電機はデッキの手すりが大きいからヘロヘロなのは萎えるw

今度出るEF15はDD51みたいに別売りでロストの手すりを出すかな
金属手すりが出ないなら買わない

748名無しさん@線路いっぱい2018/12/03(月) 20:20:10.40ID:E8WTfBoM
カンタムはDD51以外手すりはプラじゃないですよ。
でも、そのDD51のデッキ手すりがプラで興覚めなのは大いに同意。

造形村とかワールドとかはエッチングでそれなりに見られるものにしてるわけで、何とかして欲しいな。

749名無しさん@線路いっぱい2018/12/03(月) 21:29:25.24ID:vKqSf6zu
DD51みたいに独立してる手すりがプラなのはダメだな。
EF15もデッキの独立手すりだからプラはきついわw

750名無しさん@線路いっぱい2018/12/05(水) 20:52:55.19ID:SjNk96Yw
以前は、トミックスのプラタキ9900だって、真鍮線で複雑な手すりを組んでいた。
全て完成品で約5000円!
プラ貨車が金属手すりで、牽引機がなんでヘナヘナ手すりで納得できる?

751名無しさん@線路いっぱい2018/12/05(水) 21:44:36.86ID:UKkjlxeh
納得できないなら直せばいいのに
直せないなら諦めればいいのに

752名無しさん@線路いっぱい2018/12/06(木) 21:30:15.20ID:mjhTzFKd
気になるところは弄って悦に入る方だが、旧型電機のデッキは自分には敷居が高すぎるねえ。
なんで、天のEF10はデッキが気に入らなかったから買うのを止めた。
まあ初期型はそこまで好みじゃないってことでもあるが、デッキ以外はいいんだけどなあ・・・。

753名無しさん@線路いっぱい2018/12/06(木) 22:35:27.79ID:OsfTEAEE
>>750
細かい事で申し訳ないが、富タキ9900のドームデッキの手すりは真鍮線ハンダ組みではなく、ピアノ線(?)溶接組みだったと思う。
いずれにせよかなり手間がかかる部分なので、現在では5000円というのはいくらなんでも無理だろう。
そういえば、エンドウのタキ9900はプレス抜きの手すりで当時4000円だった。

確かに、旧型電機のデッキ手すりを真鍮線ハンダ組みで、歪なく強度も持たせて自作するのは、蒸機のパイピングよりはるかに技量を要するので、ロストのパーツを期待するしかない。

754名無しさん@線路いっぱい2018/12/06(木) 23:17:39.96ID:1rId50wJ
突きあわせのある手すりはハンダ付けでは無理だろうな
新らしい間は付いてても時間と共に必ず外れる
簡単に作れるなら過度DD51やDE10の手すりを真鍮線で作り直すわw

755名無しさん@線路いっぱい2018/12/07(金) 07:33:41.84ID:JP/qFs7J
カンタムDD51のロスト製デッキ手摺は太すぎてシラけたな。
ダイキャスト車体のゴツさと合ったいたかもしれんが。
EF15のデッキ手摺はロストでやるかもよ。
過去にブラスでも真鍮線ではなく、ロストでやったのが有ったから。

756名無しさん@線路いっぱい2018/12/07(金) 11:02:20.27ID:9Z0/M3+2
カンタムDDのロスト手すりが3000円
これくらいの値段ならEF15の手すりは最初からロストでやってほしい

757名無しさん@線路いっぱい2018/12/07(金) 20:34:43.37ID:GcNP41hH
天賞堂のEF旧型機最終ロット辺り、
EF56やEF57の1号機などのTAギア仕様機のデッキはロスト製だった。
実物に置き換えると、なんだか太いパイプで組んだようなゴテゴテ感満載のデッキだった。

ロストで製品化する場合は、なるべくほっそり作ってほすい。
富のタキ9900を加工した会社に依頼して作ってほすい。

758名無しさん@線路いっぱい2018/12/07(金) 20:48:31.69ID:IPme4lIT
どうしたもんかなこれ

759名無しさん@線路いっぱい2018/12/07(金) 23:47:16.18ID:5sm83+bw
旧型電機の手すりは顔だからなぁ。
垂直水平が出てないと魅力半減。
ヘロヘロの軟プラで作ること自体萎えるわw

760名無しさん@線路いっぱい2018/12/08(土) 13:10:57.09ID:NNd+nxG2
お前ら作れもしないのに文句の技量だけは一丁前なんだな(笑)

761名無しさん@線路いっぱい2018/12/08(土) 17:28:18.20ID:b9Fz/Xz5
まあ作れたり直せたりできる人はこんな所で呻いてないからな

762名無しさん@線路いっぱい2018/12/08(土) 19:07:24.14ID:XEfebfrN
自分的には水平垂直の決まらない軟プラはNGだが、ロストはゴツいけど許容範囲内だな。
DD51みたく、デフォルトが軟プラで別売オプションとしてロストが出る、ってことになるのかな。
でも、あのデッキ手すりを交換するとなると、それはそれで一筋縄ではいかなそうな気もする。

763名無しさん@線路いっぱい2018/12/08(土) 23:00:40.32ID:rJjovtQ6
>>757
ブラスのEF56、57-1のデッキ手摺に補強が付いたタイプは
確かに太いパイプで組んだようなゴテゴテ感満載のデッキだったね。
一方、天プラのデッキ手摺補強タイプのEF56、57-1もグニャヘロだった。
やはり、ピアノ線か真鍮線を電気溶接で組むのしかないのかもw

764名無しさん@線路いっぱい2018/12/08(土) 23:52:07.55ID:Nzp9k6ea
トミの9900を見習え…。
電気溶接で作ってくれえ…。
ヘナヘナ手すりは、もう勘弁してくれ…。

EF15のデッキに、これから続くであろうカンタム旧型電気の未来がかかってる。

765名無しさん@線路いっぱい2018/12/09(日) 11:57:15.40ID:0QTnxlUu
旧型電機で手すりが曲がってヘロヘロなのは興ざめ。
EF15がプラ手すりなら買わないつもりだけどDDがプラ手すりだからEF15も同じなんだろうな。

766名無しさん@線路いっぱい2018/12/09(日) 12:31:13.00ID:FBbqNuZD
>>765
天にとっては、それが一番無難な選択だと思う。
プラでヘロヘロでも、歪んでなければ、そんなに気にならないけどね。

767名無しさん@線路いっぱい2018/12/09(日) 14:36:35.93ID:fLu8M2t6
とこらが、歪んでくる…。
ちょっと、ケースに当たって収納されたりすると、もう元には戻らない。
天は「そういう時は、熱湯に浸けて指で形を整えてください…」だって。
熱湯風呂かよ…。

768名無しさん@線路いっぱい2018/12/09(日) 16:36:53.06ID:WQILnkb0
普通に収納すれば歪まないけどなぁ。

769名無しさん@線路いっぱい2018/12/09(日) 16:48:34.16ID:t4g+Vlct
熱湯で直せってそんな無茶苦茶なことをしなければならないからプラ手すりはいやだわ

770sage2018/12/09(日) 18:12:55.45ID:EDVpTmsy
メーカー名 天賞堂 2004年製品
品名    『D51 838 お召仕様』
ランク A (試走のみ、ほぼ未使用)
売価  税込¥270,000 (2017年10月10現在)
レモン社銀座店鉄道模型コーナー在庫品 PLU 2111012095361
 担当 かなざわ TEL 03−3567−5061
   ナニワグループオンラインからもご用命いただけます。
 中古は一点物ですので、売り切れの際はご容赦ください。

771名無しさん@線路いっぱい2018/12/09(日) 18:13:59.06ID:EDVpTmsy
商品名 JR EF65 特別塗装機 ↑

メーカー名 ムサシノモデル 2017年製

ランク A

商品番号 2111012083061

価格 税込¥255,000(2017年9月10日現在)中古品

   レモン社銀座店在庫 売り切れの際はご容赦下さい。

772名無しさん@線路いっぱい2018/12/09(日) 18:14:23.67ID:EDVpTmsy
商品名 国鉄 EF65 500番代P型

メーカー名 ムサシノモデル 2017年製

価格 税込¥255,000 (2017年9月10日現在)中古品

   レモン社銀座店在庫 売り切れの際はご容赦下さい。

773名無しさん@線路いっぱい2018/12/09(日) 18:15:16.10ID:EDVpTmsy
C60はかつて東海道本線、山陽本線の旅客用主力機関車であったC59が両線の電化にともない東北や九州の転用するため1953年から軸重の軽減し2C2の軸配置に改造したものいう。

入荷の商品は商品番号 2111012067078
           商品名 フォムラス C60 9号機 Sスケール  委託品
           ランク  N(ほぼ未使用)
           付属品 元箱 取説 パーツ
           価格  税込¥257,000  2017年6月13日現在 

774名無しさん@線路いっぱい2018/12/09(日) 18:16:02.17ID:EDVpTmsy
D60は1951年から戦後の電化の推進でダブついたD50形貨物用機関車の改造で1D2の軸配置とし軸重を軽減したものです。

入荷の商品は商品番号 2111012067078
           商品名 天賞堂 形 九州型・パイプ煙突 1998年モデル 中古品
           ランク  AB+
           付属品 元箱 取説
           価格   税込¥145,000   2017年6月13日現在  ↓

775名無しさん@線路いっぱい2018/12/09(日) 19:37:58.93ID:fLu8M2t6
ウン?
ここは何のスレだ?

776名無しさん@線路いっぱい2018/12/10(月) 02:55:26.73ID:3W4QXtOc
>>775
9600 遂に店頭に並んだ。
本州 デフ付予約済みです。前回買い逃したので。良く出来ているとは思うけど、ロッドの黒メッキはチョット頂けないなと思う。

後は来年春のこだま待ち。

777名無しさん@線路いっぱい2018/12/10(月) 06:02:04.98ID:IoGTBn/X
9600どこが再生産品はどこが改良されたのか全然わからん。
フォルムは良いが、ロッド類の安っぽい感じは相変わらずだな。

778名無しさん@線路いっぱい2018/12/10(月) 06:45:22.32ID:kRI+coV5
>>777
かつてのブラス蒸機にみられたロッド類のボリューム感を、
今のプラ完に求めるのは難しいだろうな。
個人的には旧型電機のデッキ手摺りより気になるけれど…。

779名無しさん@線路いっぱい2018/12/10(月) 07:24:07.94ID:oL6AIaMl
メインロッドの曲がりが直されてるみたいだが
あの曲がったのを上から見ると萎えるんだよな

780名無しさん@線路いっぱい2018/12/10(月) 07:33:34.39ID:OCFCx1Cs
そこは妥協してもらわんとブラスが浮かばれん。
上周りは例によって全く同じ寸法でしょう。

781名無しさん@線路いっぱい2018/12/10(月) 08:06:55.27ID:kRI+coV5
>>779
昔のメルクリンなんて、花形機の01でさえメインロッドが、
(ロッドピンの頭を逃げるために?)途中で折れ曲がってたな。
あの頃宮沢のC58見て羨ましかったのを思い出す。

782名無しさん@線路いっぱい2018/12/10(月) 21:07:12.13ID:DuX6AsGj
解説しときますとメインロッドの湾曲は動輪の左右動の場所確保のため。
この機関車第二第三動輪が大きく動きます。第一第四は少し抑え気味で直進性にも配慮してるんだと思う。
で、上下方向にはびっくりするほど動きません。

同社製ブラス9600はイコライザで、動輪の上下方向はほとんど抵抗感なく動きます。圧せば沈む。
その代わりに左右動を抑え、ロッド類の表現スペースを稼ぎ出しています。
だからブラスで経験あるんだから、という考えは通用しません。設計の方針が違う。

曲線通過性能は互角で、ブラスはおそらく急曲線ではフランジが動輪を押し上げているのでしょう。目視でも観測できませんが。
上回りは驚くほど似ており、細部の表現はプラ優位という部分も。キャブの窓ガラスの光沢だけは戴けませんが。
ただし、走行中の揺れはブラスの勝ち。まあそれがイコライザの役目なんで、いい仕事してます。

ここまで迫って目立つ欠点はメインロッドの曲がりだけという事でしたら、プラは良い出来だと私は思います。
イコライザ付きブラスは中古でも10万前後しますので、半額でこれなら凄いって事です。

783名無しさん@線路いっぱい2018/12/11(火) 04:45:01.24ID:0Y8axrt3
ロッドだけ交換と言うのは可能なのでしょうか?

784名無しさん@線路いっぱい2018/12/11(火) 07:23:00.74ID:9AxYIp0b
天プラ旧型電機(EF15、56、57など)も動輪の上下動は
ゼロだが横道は過剰なくらいするようになっている。
よ〜く見てみると必ずどこかの動輪が微妙に浮いている。

785名無しさん@線路いっぱい2018/12/11(火) 08:06:22.45ID:JTD1gTnC
>>784
上下動しなくても横動が自由なら浮きにくいんじゃないのか?

786名無しさん@線路いっぱい2018/12/11(火) 08:08:45.92ID:JTD1gTnC
>>785補遺
それに…
上下動がゼロなのに、なんでいずれかの動輪だけ浮くことができるんだ?

787名無しさん@線路いっぱい2018/12/11(火) 09:26:39.65ID:vQ1/R4Mh
>>785-786
直線の凸凹線路での話じゃね?

788名無しさん@線路いっぱい2018/12/11(火) 12:06:23.55ID:ON+7qMES
仕組みは判りませんw
指で押せば上下方向に堅いのは判ります。それでも問題ない、のです。
急カーブやこう配など厳しい線路条件を通しても双方とも見事に走破します。
スローで走らせても理屈が判りません。ただ車体の揺れについては大きな差が出ます。

上下の固定は、おそらく車体の水平垂直を望んだためではないか、と思います。
軸の上下動が実質固定であれば、ランボードなどの水平は出し易い。
お姉ちゃんが機械的に組み立てて行けば一定の品質は担保できそうです。

TPEは微妙な調整の工程が必要です。
半田で台枠を組むのですから、軸バネよりもイコライザの方が微調整は効きそうです。
やすりで舐める場所は数か所で済む。
しかし分解組み立てを繰り返す職人が要るし、ハイトゲージ等をあてながら行う作業は一日に何十と出来ないでしょう。
天賞堂のブラス蒸気がなんとなく格好いいのは、水平を意識しつつ個体差が少ない所かと思います。
珊瑚安達など軸バネ機は調整が必要な場所が多過ぎます。たいてい先台車で上げ下げしてますよね。
軸箱の数だけバネの性能を揃えるのはとても面倒臭い仕事で、個人の腕の見せ所です。

プラでTPEの雰囲気に迫ろうと思えば、軸の上下動を固定する所から始める事は賢いと思います。
非常に賢いと言っても良いと私は思う。
ただレールの上下方向の凸凹を忠実に拾いますので、走らせれば車体は揺れます。
スローで走れば目立ちませんが、残念ながらスローでもTPEとの差は判ります。
特にポイントフログの欠損部では、カタカタと小さな音を立てて渡るTPEにン十万の価値が判ります。
目立つ欠点がそれだけですから、半額なら即買いだと思います。

789名無しさん@線路いっぱい2018/12/11(火) 12:09:11.97ID:ON+7qMES
>>783
無理ですね。プラ9600の動輪を指で押すと、メインロットの湾曲とロッドピンが紙一重のクリアランスである事が判ります。決して曲げ過ぎではないのです。
直線のロッドにすると、走行中に派手に脱線するかも知れません。

実物は・・H型の断面はほぼ正方形なんですよね。ブラスモデルでも薄い。
実物もクリアランスは指一本分の幅が無いところがありますよね。
昔のヨーロッパ型ではお約束のクランク状の曲げではないのですし、許容範囲かと思います。

790名無しさん@線路いっぱい2018/12/11(火) 20:45:00.21ID:RLc4KMmG
この流れ、いいですね。
788氏が「ハイトゲージ」と書かれたことが嬉しかった。
鉄模は工具を揃えることも、楽しみのひとつだと思っていたので。

791名無しさん@線路いっぱい2018/12/11(火) 22:54:41.28ID:3pn4kSyP
うーん、難しい選択だね。
カンタムは、ダイキャストだから、ボディは歪みがほとんどないよね。
真鍮プレスは、鋳造に負ける。EF58の顔もEF64の顔も、プレス顔はひどいだろ…。
その点、ダイキャストの顔は素晴らしい。
ところがだ。車輪も鋳造ときた…。車輪は挽きものに負けるよね。
鋳造の車輪には歪みがあるから、テスターの上でカンタムを試走させると、
車体は左右にゆさゆさ揺れる。おまけに固定軸!
ボディはダイキャスト。下回りは、ブラスの下回り…としたいところ。

でも、サウンドの魅力にとりつかれると、それはそれで…となる。
もう、製品としてどれが一番好ましいのか解からなくなってきた…。

792名無しさん@線路いっぱい2018/12/11(火) 23:16:14.34ID:oJFeuDvs
プラ製品などが採用している密閉型ギヤボックス(スパー駆動)の
イコライジング機能は珊瑚かワールドが開発していたと思う。
その機能はメイドインチャイナでは不良品ばかりで無理だろうけどw

793名無しさん@線路いっぱい2018/12/16(日) 09:06:34.00ID:q2zwY8og
軸可動は高級品、だと思います。
組み上げる時の手間がかかるのでしょう。
望むのは勝手なんですけどw、プラの世界からは仰ぎ見る事になるんじゃないでしょうか。
上がないとつまらないと考えるか、いつまでもフラストレーションを抱えるのか。
究極の構造を取り入れたプラ製品も見てみたいものです。

794名無しさん@線路いっぱい2018/12/16(日) 10:01:19.34ID:yPar0WiM
軸箱が可動か固定か、本人のみ知ることだね。
所有して走らせている本人だけが知っていて、お金をかけてカンタムを軸箱可動に
したとしても、周りの者は誰も気づかない。
ということは、軸箱固定でも安価な現在の方式が良いのだろうな。

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