【欠陥】M9モーターが逝ったらageるスレ

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上重ねて書いて下さい。
(スレ立て時に1行目は消え、コピペ用の2行目が残ります)

火災事故に繋がりかねないと感じた場合はまず以下へ相談をどうぞ
火災事故は多くの人命を失いかねない重大な事案です

消費者ホットライン
http://www.caa.go.jp/policies/policy/local_cooperation/local_consumer_administration/hotline/

国民生活センター 各種相談、情報提供、通報先一覧
http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box-faq_ichiran.html

リコール情報(METI/経済産業省)
http://www.meti.go.jp/product_safety/recall/index.html

【注意事項】
スレ立てはTOMIX信者の会/v5を参照のこと
950を目処に宣言をして立てて下さい
(長文略各自参照のこと)

関連スレ
TOMIX信者の会part269【真談話室247/v5】
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1533185624/

写真での報告を歓迎します
スキルのある人は分解報告のうえ破損状況の報告をお願いします
●感情的にならず客観的な検証報告をお願いします

画像は保持が長いimgur等の一般的なロダ使用をお願いします
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

このモーター、ハズレロットと言うかハズレ時期みたいなのあるよな
ある時期に出荷された製品は全部ダメ、みたいな感じで・・・

鉄コレ第3弾の頃、TM-07、TM-08買ったら
片っ端から死んでいったもんな
一番早いのは開封後2時間くらいでもうダメだった(汗)

そういや情報出てこないだけなのか知らんが
GMの闇歴史であるダブルモーター

【悲報】GMのツインモーターは富M9と同じだった

中開けたら富m9と同じカーボンブラシがコンニチワ

87名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 972f-9OwH)2018/10/31(水) 06:29:59.00ID:/9Znj/ag0
TM-12無印のモーターが逝ってしまった。
密閉容器にパーツクリーナーと糞モーター入れてしゃかしゃかしたら液中に
0.3mmぐらいの黒い物体が・・・
ショートの原因はおまえか!オマエカ!

とりあえずモーターはショートせずに回るようになったわ。

>>86
GMの2モーターの動力は、数両持ってるけど、
今のところ、M-9のようなショートは1つも起きてないな。

>>88
構造はM9と同じだから発生しそうだが

取り敢えず24時間動かして死ぬか観察中
片方はGM、もうひとつはM9改造

改造内容はカーボンブラシ除去して残った板バネで通電
現在は累積3時間回してるがいまのところ異常なし
回転数のせいかGMモーターがちょい熱い

90738 (アウアウウー Sa5d-JWC4)2018/10/31(水) 20:45:02.24ID:YL10XHgta
GMの2モーターはモーター同士が
繋がっていれば良かったのに
分けてるもんだから同調に難が…
西武新2000買おうかと試走させたら
低速がクソだったのでやめた

あくまで個人的な感触なんだけどさ、M-9モーターの設計が
悪いんじゃなくて、ブラシの材質が粗悪なだけなんじゃねーの?

蟻製品で有名なダイキャスト崩壊も、要は合金の配合比率が
正しくないから酸化してボロボロになるんでしょ?

誰か材料(物性)やってる人に、死んだM-9モーターと健全な他のモーターで
ブラシの材質に差があるのかどうか分析して欲しいところだわ
(本来なら富がやってしかるべきだが・・・)

92名無しさん@線路いっぱい (スップ Sdba-fMNO)2018/11/01(木) 12:34:43.53ID:cat7Mj4Ad
>>91
それなら即死、暫くしてから調子悪いからの死亡とバラける感じでしょうね

構造上死にやすいのは間違いないが

#累積稼働6時間経過、今の所変化なし
#フル速度で1時間回したらめっちゃ熱い

93738 (アウアウウー Sac7-AEa4)2018/11/01(木) 19:01:50.17ID:TobGYgOta
このクソモーターにはオケラ(超音波洗浄器)
が必須かねぇ…?

フラホ付きの死んだM9モーター
誰か譲ってくれないかなぁ

事象解析に使いたい
一個200円位なら引き取る

m9モーター持ってないんかいな。
そんなもん普通に走らせてたらそのうち手に入るで。

調子悪い鉄コレモーター、フライホイールをつけたままでモーター缶の爪をこじ開けて
わずかに露出する整流子部分に細筆を入れて掃除してみた。これでも効果はあるみたい。

>>95
いやーうちで死んだケース無いんよ
レイアウト無いしぶん回して壊すのに何年掛かるか解らんのよ

なら壊れた壊れたと言ってる奴から貰って分解した方が早いやろ
一般人ならモーター交換だからフラホ再利用出来るし

97名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ a3c2-d2Xl)2018/11/02(金) 10:24:43.10ID:f54bnJJh0
SHIGEMONがTOMIXのM9モーターを超音波洗浄機でまるごと洗浄やっとる

>>97
モーターと無水エタ入れた瓶を超音波洗浄機に掛けてる

99名無しさん@線路いっぱい (スップ Sd5a-vbIu)2018/11/02(金) 12:57:00.86ID:XzAh5XrKd
>>97
>>81で既に話題にしてる

100名無しさん@線路いっぱい (オッペケ Srbb-uddR)2018/11/03(土) 07:28:48.05ID:9D+VBd0Gr
首ちょおんぱ

ブラシの構造で逆起電力がどうたらこうたらという以前に、整流子の溝切り処理が荒くて
溝にカエリが出ててブラシが削られてるのがショートの主原因じゃなかろうか。
ならば、ブラシ周りが同じ構造な自慰モーターで故障を聞いたことない(=整流子周りがちゃんと作ってある)のもわかる。

蓋をあけて清掃後、整流子の溝周りを紙ヤスリか何かで撫でてカエリを取り、
接点グリスを塗って溝にカーボンが詰まるのを予防してやれば改善するか。
これなら整流子のヤスリ方次第でフライホイール外さなくても出来るだろう。

>>101
そもそも富とGMツインモーターだけ
カーボンブラシなのです
しかも溝が垂直方向で点接触

芋モーターはそもそもカーボン使ってないよ
各社のモーター分解してるサイトあったはずなのでググって見てね

>>101
よく考えたが
GMはツインモーターの走行性が糞で走らせる量が少ない
片方死んでも糞動力仕様で処理

そういや、初期のm9って死亡報告あったっけ?
比較的新しい方が即死しやすいような

m9モーターの死亡報告あがってきたのはDD51HGの出た頃だっけ。

このプギャーモーターの回転は電圧の変化に敏感で、ポイントや絶縁ジョイントを通過すると速度が変わるのが気になる。

GMのツインモーター台座を使って再現試験したら出たわ
M9(ケース番号:4185L/古いタイプ)が死んだ
一緒に実験したGMモーターはまだ大丈夫

分解した結果
 ・ブラシは多少削れてるが円形削れでマシ
 ・謎のかけらが出てくる
  →モーター軸側のフェライトが割れる
    それが引っ掛かってコイル巻きの線をぶち切ったのが原因だった

ブラシ周りと違って、磁石が割れただと?

ブラシが当たる軸とコイルを繋ぐ絶縁部?のコアが割れた
割れて引っかかりコイルの線をブチ切って死亡

復活は不可能状態
洗ってもダメなケースはコレの可能性ある

他の個体も一回分解してみる

>>109結果

>>108と同症状は見受けられず
フラホ抜きの時に起きた症状か?

失敗した記憶無いんだけどな...

換装時の記録として(逝った訳ではない)

9116 EF79-50 41C7R モーター外装錆びとる
9113 EF79-0  41D36 メッキ無し

※別の個体の41C7Rは錆確認できず

112名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ b3fa-aoeu)2018/12/11(火) 05:15:30.15ID:6r+Mu1eP0
>>83 この人が大正解だと思う

M-9、俺も分解してみたが、カーボンブラシの形状と方向が一致していない

本来はブラシの窪みが整流子を包み込むように接触しないといけない

だが実際は窪みが回転軸に対して垂直になっているので、ブラシの上下二点としか
整流子が接触していない

接触面積が点なので圧力がかかりカーボンブラシは超速で擦り減る

結果、削りカスが整流子に目詰まりを起こさせ短絡・・・

何年も前からネットで問題視されているので現在の製品は改良されているかも

しれないが、確認しようにもフラホ外してまた取り付けるという作業は

軸を曲げるリスクが大きいので怖くてできないな・・・

「92521 近鉄30000系ビスタカー(2016年製)」はアウトだった

カーボンブラシに欠陥があることは確認できたが軸を曲げてしまい修復不可能・・・

軸を曲げずに分解・組み立てできるのであれば

分解してルーター使ってカーボンブラシの窪みを整流子と平行になるように

削ってやれば問題は解決できると思われる

てか、リコールしろよ!

これで有償修理なんてあり得んだろが!

113名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 93b8-nOOm)2018/12/11(火) 05:28:37.59ID:Qd3C0wzU0
立石かえで「嫌なら買うな」

>>112
残念ながら今年でたキハ40盛岡色も同じでした

フラホ外し、組み立てはもう30個やったので
手順や組み付けなどはほぼ問題ない感じ
万力は必要だよ

115名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 1963-dF92)2018/12/11(火) 08:44:49.30ID:AaW+jOYe0
冨くそは欠陥モーターを認めず、その欠陥モーターを逆手に取って消費者にモーター交換費用を負担させて更に金儲け

やってる事は殆ど詐欺なのに、こんな企業が罷り通るとか終わってんな

マジ潰れろや、くそ会社

116名無しさん@線路いっぱい (スップ Sdb3-v6cD)2018/12/11(火) 08:54:23.86ID:MAIxh7S+d
立石かえで「貧乏人は過渡や鉄コレ買っとけばええんやで」

117名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 1963-dF92)2018/12/11(火) 09:29:03.84ID:AaW+jOYe0
>>116
暇人包茎ニートうるせぇよ

鉄これも糞M9という罠

>>115
芋に載せ変えれば糞モーターに付き合う必要はない
なお、M10では糞カーボンブラシではない模様

壊れるのはブラシのカーボンの製法に起因してるのかな?
M9のはモロくて磨り減りやすく感じる。

>>112
実物みれないので良くわからないですが
軸と垂直だったブラシの溝がどんどん削れていくと
最後には溝が軸と同じ向きにならない?
削れたカスを定期的に除去すれば、全うなモーターになるとか。

121名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ b3fa-aoeu)2018/12/12(水) 04:37:44.82ID:AZgCfQ7m0
>>120
その通り!

@超速で削れて短絡する

A分解して洗浄する

B組み立ててまた短絡する

Cまた分解して洗浄する

・・・

正常な形になる前に何回洗浄せなあかん?

だったら初めから正常な形状にする為にルーターでブラシを削るのが一番手っ取り早い

>>114
改良されていないんだね

ほんとリコールもんやな

122名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ b3fa-aoeu)2018/12/12(水) 04:46:13.41ID:AZgCfQ7m0
>>119
接触しているのがブラシ1つにつき2点だから圧力が大きい
 
削れるのも速いし下手すると欠けたりもするだろ

しかもこのブラシ、はめ込んであるだけなんだよな

ちょっとしたことで外れるリスクもある

123名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ b3fa-aoeu)2018/12/12(水) 04:59:25.76ID:AZgCfQ7m0
旧動力のM-5のブラシの形状とM-9のブラシの形状を比べると明らかに違うから

この人の図を見ると分かりやすい(難しい言葉は理解できなくても写真と図で大体理解できるはず
http://fly-up-fairy.cocolog-nifty.com/blog/2016/04/tomixworld-283a.html?cid=142266601#comment-142266601

124名無しさん@線路いっぱい (スップ Sdf3-SSLY)2018/12/12(水) 07:11:46.86ID:ez/XI1aXd
>>34
メーカー正式にコメントないのかな
いまだに

>>120
そこまでするには時間も掛かる訳で
溝が上手く出来る頃には寿命半分という

>>121
それも難しいな
削ると欠ける位扱いにくい

127名無しさん@線路いっぱい (アウアウカー Sa9d-dF92)2018/12/12(水) 11:58:29.82ID:tPB/l+YJa
>>118
ても芋モーターは冨のモーターホルダーに嵌らないと聞いた事があるんだけど大丈夫なんだろか?

>>127
楽々クリアしましたよん♪


逆にフラホ外しのタイプ6問題の方が難しいよ
道具も輸入品でピン折れるし
それの替えをどうするかもね

129名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ b3fa-aoeu)2018/12/12(水) 23:23:27.20ID:AZgCfQ7m0
>>127
芋モーターはもう販売中止ってか製造中止じゃないかな

公式HPで検索してもHO用しか無い

サイズ的にはちょっと加工すれば取り付けられるので問題はない

ただカーボンブラシじゃなく板状のブラシだから結局寿命が短い

ミニ四駆なんかのモーターと同じで消耗品として定期的に交換することになる

富は四季島でコアレスを発表したが今後これをメインにするなら、

ダイキャストも新しくしないといけないのでM-9と交換という訳にはいかないんだな

やっぱりリコールもんだよ

>>129

元から1/80〜87用のを転用しているはず。まだ売っているよ。

>>129
>芋モーターはもう販売中止ってか製造中止じゃないかな
N用探しても見つかる訳がない(Nメーカーじゃないし)

>サイズ的にはちょっと加工すれば取り付けられるので問題はない
加工?
某サイトでは加工必要と出てたけどコメントをよく見れば...

>カーボンブラシじゃなく板状のブラシだから結局寿命が短い
どんだけぶん回すねん
M9の欠陥より随分マシのモーターなんだけどね

>富は四季島でコアレスを発表した
公式では新型モーターとは書いてるが?
コアレスという情報ソースプリーズ

132名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ fafa-6TvB)2018/12/13(木) 02:55:31.25ID:PBZcrdOX0
>>131
まあそんな喧嘩腰にならんでもええがな

芋サイトで「D2 モーター」でググったんだがヒットせず
「モーター」でググって商品名に「D2」の文字を探すが発見できず
今、もう一度「モーター」の商品名の下の文も読んでようやく発見できたわ
ググって出てこんて、検索欄の意味ないやろ

本体加工ナシというのは分かった
モーターの端子をちょっと曲げりゃ済む話だな

カーボンブラシというのは他の素材と比較して摩耗しにくく発熱もしにくい
だから使われる訳だがM-9は形状に問題がある
芋のはフォークか何かだったと思うけど
本来ならカーボンとは勝負にならないくらい短命
ただ、回転数を抑えることによって寿命を長くしていると思われる
最高速は恐らく富の方が速いだろ?

君のように良識のあるマニアはスケールスピードでほどほど楽しんで満足するだろう
俺も同じく

でも、フルスピードでカーブで脱線させて喜ぶお子ちゃまもいれば
何時間もレイアウトを走らせっぱなしにする人やケースもあるだろう
そこまで考えてカーボンな訳だ

「四季島」だが「観音さんと共同開発」だの「プログレッシブグレード」だと謳いながら
従来品の改良型では笑われるわな
どこかで「コアレス」というのを見た気がするがソースが分からない

ただ図を見る限り、円柱形ではないのでコアレスではないのかな・・・
でもM-9よりも明らかに長いので載せ替えはできない

TOMIX 四季島
https://www.tomytec.co.jp/tomix/shikishima.html

俺もIMONにしようかな

>>132
ちなみに登山などに使ってるM10はカーボンではないよ

1ミリ軸に限定すると富とGMツインモーターしかカーボンブラシを採用していない
中華の安もんですら使ってないという…

>>132
取り敢えず情報
アルナインのモーターでも換装可能
秋芋では取扱いなしだが取り寄せは可能

芋モーターやアルナインモーターは
メーカー→80〜87機能性パーツ探すとで幸せになれる

なお、芋店頭での注文は
イモンのモーター両軸121015で対応してくれる
店頭は数少ないので5個以上は取り寄せ対応になるので計画的に作業が必要

モーター換装に必要な道具
@ピニオンプーラー
→ラジコンヘリを扱う店かアマゾン
A予備ピン
→プーラーの替えピン、中々手に入りにくいので早めに確保
B万力
→フラホ圧入に必要、ピンを曲げない様にする技術力も問われる
Cプラ板
→フラホとモーターの隙間を作るスペーサー
D失敗しても折れない心
→ピン折って予備ピン見つからないと心も折れる

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