新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part39

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1名無しさん@線路いっぱい2019/04/16(火) 03:17:15.43ID:IEGJTWhm
“HO”とは本来、1/87縮尺・16.5mm軌間の鉄道模型のことです。
しかし、この日本では、一部のメーカー・販売店や、多くのモデラーが1/80,16.5mm模型をも“HO,HOゲージ”と呼んでいるのが現状です。
別の名前で呼ぶべきなのか、それとも現状追認でいいのか、1/80・16.5mmを“HO,HOゲーシ”と呼ぶことの是非について議論しましょう。
なおゲージ関係に興味を持つとHO関連では、模型業者Bassett Lowke氏,同社の技術者で現在の鉄道模型の基礎を確立した
Henry Greenly氏,模型関係出版業者のPercival Marshall氏、の名を知らない人は居ないでしょう。

《前スレ》
新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part38
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1535213872/l50
あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。
また、他のHO/16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
ゲージ論に興味も関心も無い人を巻き込むのは慎みましょう。

952名無しさん@線路いっぱい2020/04/16(木) 12:17:47.23ID:9S8kSeRd
ええ「ここは日本だ」「そんなのカンケネー」って人には理解できませんよね。。。

特に「16.5mmが1/80サブロク線路に見えちゃう」ガニ教信者の方にはね。。。

しかし、軌間1/64で車体1/80くらいの鉄道模型。。。

お名前すら決めてない、哀れな日本に無いしなぁ

953蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/04/16(木) 12:22:14.21ID:nPRzb8Cs
>>949
国際的標準ってどこにあるの?

勝手な思い込みでは話になっていませんよ(笑)

>>951
そのお膝元でも、
1/87じゃないのにHOが存在してますからね(笑)

954鈴木2020/04/16(木) 12:38:52.12ID:+JciCuRf
>>953蒸機好き
>1/87じゃないのにHOが存在してますからね(笑)
      ↑
どういう模型であれば、「1/87じゃないのにHO」である、と判定するの?
オタクは、その肝心な事を書いてないじゃん。

どういう模型であれ箱にHOと書いてあれば、自動的にHO模型なのかね?

955蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/04/16(木) 12:44:19.70ID:nPRzb8Cs
>>954
縮尺が1/87でなければ「1/87じゃない」ですよ

日本語が通じませんかね?

956鈴木2020/04/16(木) 13:07:45.82ID:V04hkG1+
>>955蒸機好き
>縮尺が1/87でなければ「1/87じゃない」ですよ

  どういう模型ならば、HOなの?
  どういう模型ならば、HOではないの?

957名無しさん@線路いっぱい2020/04/16(木) 13:13:13.87ID:LqYWk5Cy
>>950
>米国だけでなく、世界各国に会員のいる NMRA
>欧州各国に支部があり数万人の会員が所属する、 MOROP

なんだ、ボクシングの主要4団体 (WBA、WBC、IBF、WBO)が認定した
チャンピオンと同じですね。
同じ階級で世界チャンピオンと呼ばれる人がいっぱいいるから

ならば ”HO” と呼ぶものも地域よっては1/87でも1/80でもいいってことですね。

9589572020/04/16(木) 13:15:33.61ID:LqYWk5Cy
追加
ならば ”HO” と呼ぶものも地域よっては1/87でも1/80でもいいってことですね。
G=16.5mmが前提条件でしょうが。

959名無しさん@線路いっぱい2020/04/16(木) 14:34:45.83ID:9S8kSeRd
16.5mmでもな「1/64線路」に「1/80くらいの車両」が走っていても、サブロクナローに見えちゃう「ガニ教信者」

米国の本線用線路、30トン近い軸重の車両走る、ぎっしり真っ黒い枕木が詰まった線路!!

そんな「HO scale」の「世界標準軌間」から「借りてきた線路」でも、サブロクナローに見えちゃう「ガニ教信者」

まあ、米国だけでなく、世界各国に会員のいる NMRA

欧州各国に支部があり数万人の会員が所属する、 MOROP

それを地域団体とするのだから仕方ない。

ボクシングにもプロレスにも、いろいろ団体はあるよなあ・・・

でも「数値」である「計量」は一緒じゃん、そこ変えちゃうの??? そこなんだよ!!

翻って、あんたたちが信じる「ガニ教」に名前はない、お可哀想に

「HOではない」モノを「HOと呼んで良い」これじゃ、話にならんよ。

ここに来てはいけないなあ

960名無しさん@線路いっぱい2020/04/16(木) 14:38:19.50ID:9S8kSeRd
>ならば ”HO” と呼ぶものも地域よっては1/87でも1/80でもいいってことですね。
>G=16.5mmが前提条件でしょうが。

ダメだな!!

On2-1/2も、Sn3-1/2もあるんだよなあ。。。ど〜すんの(笑)

961鈴木2020/04/16(木) 15:06:06.33ID:NiIZsZkS
>958
>ならば ”HO” と呼ぶものも地域よっては1/87でも1/80でもいいってことですね。
         ↑
地域団体よってだろうが、個人見解によってだろうが、
日式NMRA団体を名乗ろうが、
”HO” と呼ぶものに対して
1/87でも、1/80でも、1/150でも、16.5mmゲージでも、
どういうどういう意味を付与しても、
鉄模講師先生みたいな言い方をまねれば、差し支えありませんよ。

差し支えあるのは、
”HO” と呼ぶものは、どういう意味なのかを議論する場所なのに、
HOの意味を書かずに、トボケる事ですよ。

>>958さんの考えでは、
  どういう模型ならば、HOなんですかね?
  どういう模型ならば、HOではないんですかね?

962名無しさん@線路いっぱい2020/04/16(木) 17:00:06.18ID:mEiX7s49
「1/87じゃないのにHOが存在」って仰せの方々、
それって、ショーティや自由型だけって事で確定なの?

それもショーティや自由型の根底にある基準は、
「長さ以外は1/87」だったり、
「軌間は1435mm×1/87=16.5mm」を想定してるっていう規格なんじゃないの?

日本型16番の様に「車体は1/80、軌間は1/65」みたいな完全に3.5mmスケールと無関係で
「1/87じゃないHO」って模型が存在してるの?
私自身は寡聞にして聞かないので、どなたかご教示頂きたく。
その上で、私も改めて自分自身の意見を模索してみたい。

963名無しさん@線路いっぱい2020/04/16(木) 17:23:04.67ID:LqYWk5Cy
>>961
日式NMRA団体ってなんですか?

964名無しさん@線路いっぱい2020/04/16(木) 18:28:44.14ID:9S8kSeRd
さて、何でしょうね???

日本企業、日本人でローカルな地域団体(笑)

と言われてる、NMRA会員っていっぱいいると思いますよ。

俺だって、bulletin見たことあるもんなあ。

965名無しさん@線路いっぱい2020/04/16(木) 19:12:19.43ID:NR0xEOw9
次スレ
新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part40
http://go.microsoft.com/fwlink/?LinkId=121315

966名無しさん@線路いっぱい2020/04/16(木) 19:17:13.59ID:NR0xEOw9
次スレ
新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part40
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1587031639/l50

967名無しさん@線路いっぱい2020/04/16(木) 19:23:35.96ID:NR0xEOw9
スマン >965は間違い

968某3562020/04/16(木) 20:01:17.50ID:OstG0FLN
>>922
チャチャ入れご苦労様です♪

>>963
あなたは「どこかの掲示板に書いてあったから事実」と
信じちゃうレベルの人だということですね♪

>>927
>でないと、こーんな恥ずかしい会話になってしまうよ♪
あなたのコミュニケーション能力がその程度なのはよくわかりました♪

969某3562020/04/16(木) 20:02:42.50ID:OstG0FLN
>>931
>その、1/87じゃない模型は、どういう理由で、「HOと呼ばれる」のですか?
まぁそもそもどこの何に従うとHOで、どこの何に従わないと嘘吐きで泥棒で
詐欺師でインチキで非HOなのかも説明されていませんよね♪

>「Nとの整合性」って、
>何と、 Nとの、如何なる「整合性」の事を言ってるのですか?
鈴木さんは何の会話をしていたかも理解できていないのですね♪

>ここでは、  「呼んで差し支え無い」  か? どうか?
>なぁんて、アヤフヤな、ズルい逃げ道付きの話など問題になり得ません。
>あなたが、1/150や1/45の模型を勝手にHOと呼んでも、
>警察に逮捕されるわけではないから、差し支えありませんよ。
警察にも逮捕されないのに、何に従うと差し支えなくて、何に従わないと
差し支えるのか、ご説明をお願いいたします♪

>>932
>宗教に反論するには、例え物好きな人でも、
>宗教論で反論する以外方法がありませんよ。
つまり鈴木さんの"論"は、宗教論でしかないということですね♪

>>933
鈴木さんは何の話をしているかも理解できないまま書き込んでいるのですね♪

>>935
>自分が書いた意見は、自分で説明する事。
>その、1/87じゃないとかいう模型は、どういう理由で、「HOと呼ばれる」のですか?
まぁそもそも他人を嘘つきだ泥棒だ詐欺師だインチキだ非HOだと言った人が
根拠を説明できていませんからねぇ♪

970某3562020/04/16(木) 20:03:04.18ID:OstG0FLN
>>937
>オタクは、宗教への反論が意味あると考える物好きな人なの?
まぁ少なくとも>>923さんは意味があると考えているようで、鈴木さんからも
よく言ってあげてください♪

>>937
あぁ、つまりは他人の趣味を嘘つきだ泥棒だ詐欺師だインチキだ非HOだとか言っていた人が
その根拠を相手に説明すればいいだけということですよね♪

>>941
>オタクはいつも、わざと大事な言葉を誤魔化すのね
鈴木さんは何の会話をしていたのかもわからないまま書き込みを繰り返しているわけですね♪

>その「実例」 とやらを、オタクが「HOである」、と判断した理由は何?
まぁそもそも他人を嘘つきだ泥棒だ詐欺師だインチキだ非HOだと言った人が
根拠を説明できていませんからねぇ♪

>>943
>まずは、
>例示として挙げられた

>BEMOの、ナンチャラ模型を、
>どういう点で「HO」模型と判断したのか?
>を言い出した鉄模講師大先生に説明して頂かなくては、
>ドーニモならん。
まぁ、まずは他人を嘘つきだ泥棒だ詐欺師だインチキだ非HOだとか言っていた人が
何に従うとHOで、何に従わないと>嘘吐きで泥棒で詐欺師でインチキで非HOなのかを
説明しなきゃどうにもならないというわけですよね♪

971某3562020/04/16(木) 20:03:35.42ID:OstG0FLN
>>945
>車体が1/87で軌間が16.5mmの鉄道模型車両は
>HO
それはどこの何に従うとHOなのでしょうか♪

>>949
>すます、支離滅裂の宗教家の叫び!!になってる、

>大嘘つき、禿げ、ああ言えばこう言う、ガニ教の蒸気づき。

>ペタペタとレッテルを貼ってあげようね。。。(哀)
あなたの宗教的な叫びはよくわかりました。
あなたのような盲目的な信者が増えると良いですね♪

>あんたに、何が国際的な標準規格(デファクトでも無いなスタンダード)との行っても無駄だもんな。
まぁそもそもどこの何に従うとHOで、どこの何に従わないと嘘吐きで泥棒で詐欺師でインチキで非HOなのかを
あなたは説明できていませんよね♪

972某3562020/04/16(木) 20:10:05.73ID:OstG0FLN
>>951
>米国だけでなく、世界各国に会員のいるNMRA
>    
>         と

>欧州各国に支部があり数万人の会員が所属する、MOROP

>日本企業も法人格で加入してんじゃね? もちろん個人もな
で、この時点で国際的な標準規格が複数ありますが、
「国際的な標準規格」はどちらなのでしょうか♪

>>952
で、結局「俺が信じるものだけがHOだ」ということが根拠だという
ことなわけですね♪

973某3562020/04/16(木) 20:10:46.60ID:OstG0FLN
>>954
まぁそもそも鈴木さんがどこの何に従うとHOで、どこの何に従わないと
嘘吐きで泥棒で詐欺師でインチキで非HOなのか、「その肝心な事を
書いてない」ですよね♪

>>956
>  どういう模型ならば、HOなの?
>  どういう模型ならば、HOではないの?
どこの何に従うとHOで、どこの何に従わないと嘘吐きで泥棒で詐欺師でインチキで非HO
なのでしょうか♪

974某3562020/04/16(木) 20:23:10.56ID:OstG0FLN
>>961
>”HO” と呼ぶものは、どういう意味なのかを議論する場所なのに、
>HOの意味を書かずに、トボケる事ですよ。

>>958さんの考えでは、
>  どういう模型ならば、HOなんですかね?
>  どういう模型ならば、HOではないんですかね?
まぁまずは鈴木さんがどこの何に従うとHOで、どこの何に従わないと
嘘吐きで詐欺師でインチキで非HOなのかをトボけずに説明すれば
いいと思いますよ♪

975某3562020/04/16(木) 20:27:30.04ID:OstG0FLN
>>959
>ボクシングにもプロレスにも、いろいろ団体はあるよなあ・・・

>でも「数値」である「計量」は一緒じゃん、そこ変えちゃうの??? そこなんだよ!!

>翻って、あんたたちが信じる「ガニ教」に名前はない、お可哀想に

>「HOではない」モノを「HOと呼んで良い」これじゃ、話にならんよ。

>ここに来てはいけないなあ
ボクシングの階級はどんどん変更されていますし、名称も変化しています。
同じ体重でも名称が異なっていたり、同じ名称でも男女で重量がことなります。
ボクシングとプロレスでも体重のリミットと名称が異なりますし、
プロレスもボクシングも、団体によって細かい差異はありますよ。

まぁまずはあなたが「どこの何に従うとHOで、どこの何に従わないと嘘つきで
詐欺師でインチキで非HOなのか」を根拠をもって説明すればいいと思いますよ♪

>>960
>On2-1/2も、Sn3-1/2もあるんだよなあ。。。ど〜すんの(笑)
あなたが区別できないのは大変だなぁとは思いますが、
まずはお店の人にでも聞いてみればいいと思いますよ♪

>>962
つまり1/87以外の模型もHOと呼ばれているということですよね♪

976名無しさん@線路いっぱい2020/04/16(木) 21:35:20.55ID:9S8kSeRd
階級は違っても、kgやポンド単位は不変だろ???

秤が団体によって変わる訳じゃないよなあ・・・

977名無しさん@線路いっぱい2020/04/16(木) 21:37:24.36ID:LqYWk5Cy
>>968

>>963
>あなたは「どこかの掲示板に書いてあったから事実」と
>信じちゃうレベルの人だということですね♪

意味不明です。

978名無しさん@線路いっぱい2020/04/16(木) 21:38:29.15ID:9S8kSeRd
>>972 超鬱陶しい煤356 2020/04/16(木) 20:10:05.73ID:OstG0FLN
>で、この時点で国際的な標準規格が複数ありますが、
>「国際的な標準規格」はどちらなのでしょうか♪

 1/87.1 と1/87 の差は0.1だけどね、1/64と1/80差ほどじゃないよね(大笑い)♪ ♪ ♪

>で、結局「俺が信じるものだけがHOだ」ということが根拠だという ことなわけですね

 そう言う話じゃね〜だろ 鬱陶しいな

979名無しさん@線路いっぱい2020/04/16(木) 21:41:15.13ID:LqYWk5Cy
>>978
オタクも、鬱陶しいよ ♪

980名無しさん@線路いっぱい2020/04/16(木) 21:41:43.09ID:9S8kSeRd
“HO”とは本来、1/87縮尺・16.5mm軌間の鉄道模型のこと

これに対し「否」と論陣を張るなら、それなりの根拠がいるだろ!!

それ無しで、居座る「ガニ教信者」。。。

ここの方針と合わないんだから、

わざわざ来なきゃいいじゃん、なぜそれが理解出来ない???

981名無しさん@線路いっぱい2020/04/16(木) 21:45:29.83ID:9S8kSeRd
16.5mmでもね、篠原さんのフレキもカトちゃんのウニトラックも、

米国本線用線路、30トン近い軸重の車両走る、ぎっしり真っ黒い枕木が詰まった線路!!

これ借りて来た「1/64線路」に「1/80くらいの車両」が走っていても、サブロクナローに見えちゃう人達

「HO scale」の「世界標準軌間」から「借りてきた」16.5mmの線路が、サブロクナローに見えちゃう「ガニ教信者」

あんたたちが信じる「ガニ教」呼べる名前は「16番」だ、他に名前はない

「HOではない代物」を「HOと呼んでも良い」これじゃ、話にならんよ。

ここに来てはいけないなあ

982某3562020/04/16(木) 22:45:32.58ID:OstG0FLN
>>977
失礼、それは>>923さん宛てへの間違いでした。

983某3562020/04/16(木) 22:48:47.12ID:OstG0FLN
>>976
なるほど。
ではあなたは、縮尺を比率で表している模型は区別がつかないのですね♪

>>978
> 1/87.1 と1/87 の差は0.1だけどね、1/64と1/80差ほどじゃないよね(大笑い)♪ ♪ ♪
では、どこからどこまでがHOで、いくつ以上の差があると嘘つきとか泥棒とか詐欺師とかインチキとか
非HOになってしまうのでしょうか♪♪♪

> そう言う話じゃね〜だろ 鬱陶しいな
あなたは「そういう話」しかしていませんよ♪

>>979
チャチャ入れご苦労さまです♪

984某3562020/04/16(木) 22:49:07.94ID:OstG0FLN
>>980
>“HO”とは本来、1/87縮尺・16.5mm軌間の鉄道模型のこと

>これに対し「否」と論陣を張るなら、それなりの根拠がいるだろ!!
今はまずは>>1をよく読みましょう♪
そして、それ以外もHOとよぶ ことがあるということですよね♪
不愉快になるなら、あなたはそんなところに来るのをやめたほうがいいですよ♪

>>981
あなたにも宗教の自由はありますが、あなたの宗教に他人が入信
しなければならないという義務はありませんよ♪

985蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/04/16(木) 22:56:25.85ID:nPRzb8Cs
>>956
あれ?
質問が違いますよ

質問被せなんて姑息な手口を使うから馬鹿にされているのでしょう

>>962
勘違いされてますね

事実は事実なんですよ

986名無しさん@線路いっぱい2020/04/16(木) 23:31:44.10ID:LqYWk5Cy
>>982
了解しました。

987名無しさん@線路いっぱい2020/04/16(木) 23:45:27.27ID:LqYWk5Cy
“HO”とは1/87縮尺・16.5mmの鉄道模型のことです。(欧州や米国)
現在
日本では、メーカー・販売店や、モデラーが1/80,16.5mm模型を“HOゲージ”と呼んでいます。

988名無しさん@線路いっぱい2020/04/16(木) 23:46:08.30ID:9S8kSeRd
鬱陶しいよ、煤356

嘘つき君、何しに来てるの???

カニ教の情宣かな???

989名無しさん@線路いっぱい2020/04/16(木) 23:50:15.66ID:9S8kSeRd
“HO”とは1/87縮尺・16.5mmの鉄道模型のことです。(欧州や米国を始め全世界)

 日本では、西落合のメーカー一社

 販売店や、モデラーのごく一部のガニ信者が「1/80,16.5mm模型を“HOゲージ”」と呼んでいます。

 昔から「16番」を標榜している人は、こっ恥ずかしくて「HOゲージ」と呼びません。

 もちろん、主要メーカー、鉄道模型雑誌、良識ある模型人は「16番」が16.5mmだからって、

 「HOゲージ」とは呼びません、無知をさらけ出し、恥ずかしい事ですね。

990蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/04/16(木) 23:50:54.34ID:nPRzb8Cs
後から来たのは、お前やん

日本語になってへんw

991名無しさん@線路いっぱい2020/04/16(木) 23:54:34.55ID:LqYWk5Cy
>>989
オタクは無知をさらけ出し、恥ずかしいの♪

992名無しさん@線路いっぱい2020/04/16(木) 23:55:26.96ID:LqYWk5Cy
>>988
鬱陶しいよ、株ニート♪

993名無しさん@線路いっぱい2020/04/16(木) 23:58:31.17ID:LqYWk5Cy
>>988
確かに株ニートは鬱陶しいね♪

何しに来てるのかな ♪♪

994名無しさん@線路いっぱい2020/04/17(金) 00:01:54.10ID:cPfWiIfi
あら、今日も「ガニ教」信者がいっぱいだなあ。。。♪♪♪♪♪♪

995名無しさん@線路いっぱい2020/04/17(金) 00:02:52.54ID:cPfWiIfi
“HO”とは1/87縮尺・16.5mmの鉄道模型のことです。(欧州や米国を始め全世界)

「ここは日本だ」「そんなのカンケネー」って人には理解できません。

特に「16.5mmが1/80サブロク線路に見えちゃう」ガニ教信者の方は。

しかし、軌間1/64で車体1/80くらいの鉄道模型。。。

お名前すら決めてない、哀れな日本に無いしなぁ

996名無しさん@線路いっぱい2020/04/17(金) 00:06:23.59ID:cPfWiIfi
後から来ようが、無駄に居ついてようが・・・

“HO”とは1/87縮尺・16.5mmの鉄道模型のこと(欧州や米国を始め全世界)

 日本では、西落合のメーカー一社 を含め、

 販売店やモデラーの、ごくごく一部のガニ信者が「1/80,16.5mm模型を“HOゲージ”」と呼んでいます。

 昔から「16番」を標榜している人は、こっ恥ずかしくて「HOゲージ」と呼びません。

 もちろん、主要メーカー、鉄道模型雑誌、良識ある模型人は「16番」が16.5mmだからって、

 「HOゲージ」とは呼びません、無知をさらけ出し、恥ずかしい事。

 IMONさんの「いさみやさんでの逸話」が有名ですね。

 まあ、関ヶ原の向こうじゃ「いさみやさん」知らんでしょうな(大笑い)

997名無しさん@線路いっぱい2020/04/17(金) 00:09:06.01ID:cPfWiIfi
>>992 名無し2020/04/16(木) 23:55:26.96ID:LqYWk5Cy
>鬱陶しいよ、株ニート♪

>>993 名無し2020/04/16(木) 23:58:31.17ID:LqYWk5Cy
>確かに株ニートは鬱陶しいね♪

 先月、確定申告しましたよ、職業欄は「個人投資家」な、もう何年もそう

>何しに来てるのかな ♪♪

 ガニ信者が「1/80,16.5mm模型を“HOゲージ”」と呼ぶ目論み阻止。

998名無しさん@線路いっぱい2020/04/17(金) 00:10:36.28ID:cPfWiIfi
>>990 嘘つき、禿げ、ああ言えばこう言う奴蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/04/16(木) 23:50:54.34ID:nPRzb8Cs

>後から来たのは、お前やん
>日本語になってへんw

 こんなしょうもない、カキコしか出来ません。

 バカだからです!!

 哀れですね。。。

999名無しさん@線路いっぱい2020/04/17(金) 00:11:14.85ID:b4Hv+6aI
俺は1/80・16.5mm日本型、1/87・16.5mmアメリカ型、どちらも『16番』として楽しんでいる。
同じ16.5mm線路を使う、同じ16番の仲間だから。
縮尺の僅かな違いだけで、『全くの別物』扱いは納得がいかないね。

鉄道模型は必ずしも『縮尺命』とは限らない。
もちろん、縮尺命な鉄模の楽しみ方をする人がいてもいい。否定はしない。
だがしかし、それは一般論ではない。何にこだわるか、なんて人それぞれだから。

1000名無しさん@線路いっぱい2020/04/17(金) 00:11:43.29ID:b4Hv+6aI
俺は1/80・16.5mm日本型、1/87・16.5mmアメリカ型、どちらも『16番』として楽しんでいる。
同じ16.5mm線路を使う、同じ16番の仲間だから。
縮尺の僅かな違いだけで、『全くの別物』扱いは納得がいかないね。

鉄道模型は必ずしも『縮尺命』とは限らない。
もちろん、縮尺命な鉄模の楽しみ方をする人がいてもいい。否定はしない。
だがしかし、それは一般論ではない。何にこだわるか、なんて人それぞれだから。

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