『16番』 は 1/80・16.5mmだけではありません

1名無しさん@線路いっぱい2019/08/22(木) 12:59:12.32ID:YFwYm/yg
1/87・16.5mmも 『16番』 です。

81名無しさん@線路いっぱい2019/12/22(日) 22:45:46.52ID:g8w1zVXU
G=16.5mmの鉄道模型は楽しい。

82千円亭主 ◆JVEbhP5n7A 2019/12/23(月) 00:17:33.69ID:ibQR6FIX
しかし乍ら、規格論と、個人の鉄模趣味に対する向き合い方の話を混同している
困った爺さんが居ますね。誰とは云いませんが。

83名無しさん@線路いっぱい2020/01/15(水) 07:54:54.97ID:Rp/iB0XM
実際には鉄模で楽しめていない人ほど、
趣味との向き合い方よりも規格論(笑)にこだわるよねw

84名無しさん@線路いっぱい2020/01/19(日) 15:33:18.77ID:XEXObnIT
>>83
> 実際には鉄模で楽しめていない人ほど、
> 趣味との向き合い方よりも規格論(笑)にこだわるよね

言えてるw
>>35-36の人なんか、まさにそれっぽいwww

85千円亭主 ◆JVEbhP5n7A 2020/02/10(月) 00:20:21.99ID:N3vbh+eo
>>83
> 実際には鉄模で楽しめていない人ほど、
> 趣味との向き合い方よりも規格論(笑)にこだわるよね

1/80・16.5mmの名称問題云々よりも、1/80・16.5mm自体がお嫌いな人が
話に割り込んでくるのが、そもそもおかしいです。

86名無しさん@線路いっぱい2020/02/10(月) 00:36:29.46ID:VxTYn/eg
16番の一部だけど「HOスケール」と普通は呼びます。

ただし、線路は標準軌間になります。

そう欧米や新幹線ね。

算数でも「集合」が苦手な方って、多いですよね。。。

87名無しさん@線路いっぱい2020/02/10(月) 08:13:53.53ID:Gc8CyEVL
>>86
> 16番の一部だけど「HOスケール」と普通は呼びます。

なるほど。1/87・16.5mmは「16番」の一部であることは認めるんですね。

ちなみに、1/76・16.5mmも、1/80・16.5mmも、「16番」の一部です。

> 算数でも「集合」が苦手な方って、多いですよね。。。

貴方もその中のおひとり、のようですね。。。

88千円亭主 ◆JVEbhP5n7A 2020/02/11(火) 22:54:53.07ID:MA3sm3yz
不思議ですね。1/80(G=16.5mmを含む)はHOではない!と頑なに主張する人が...

何故か、本来の意味での“16番ゲージ”の話を避けたがる。

89名無しさん@線路いっぱい2020/02/11(火) 23:56:26.02ID:+dOMTAaH
>>88
何か、どうしても、1/80・16.5mmだけを『16番』と呼ばせたいみたいねw

スレタイや>>1に書いてある通りでなければ『16番』と呼ぶ意味が無い
という事がまるで解ってない。

90名無しさん@線路いっぱい2020/02/12(水) 22:01:45.84ID:L3eDyxlS
>だから、同じゲージは同じカテゴリーに纏めたほうが解りやすい、とも云える。

ミソもクソも一緒って話

91某3562020/02/12(水) 22:17:25.29ID:nqP8/iIM
>>90
>ミソもクソも一緒って話
赤味噌と白味噌をどちらも味噌と呼ぶのは区別できないから
片方の呼び方は禁止しろとか、
犬のクソと猫のクソは同じクソだと区別できないから
片方の呼び方は禁止しろとか、
そういう人のことですね♪

92名無しさん@線路いっぱい2020/02/12(水) 23:24:30.17ID:GgUcYwr3
>>90
>>だから、同じゲージは同じカテゴリーに纏めたほうが解りやすい、とも云える。

> ミソもクソも一緒って話

と、いう事だそうですよ。日本全国のNゲージャーの皆さん。

93名無しさん@線路いっぱい2020/02/13(木) 21:02:52.13ID:5XHqp6ih
鉄模は必ずしも『縮尺命』とは限らない。

94名無しさん@線路いっぱい2020/02/13(木) 23:27:04.77ID:ghjCnLfC
>と、いう事だそうですよ。日本全国のNゲージャーの皆さん。

ここ16番のお話するスレだけど。。。

「日本全国のNゲージャーの皆さん」を巻き添えにしなきゃ、

自己主張できないのかねえ・・・

情けないねえ16番蟲は(大笑い)

95某3562020/02/13(木) 23:45:00.88ID:214RiPAk
>>94
>ここ16番のお話するスレだけど。。。

>「日本全国のNゲージャーの皆さん」を巻き添えにしなきゃ、

>自己主張できないのかねえ・・・

>情けないねえ16番蟲は(大笑い)
まぁ「外国ではそうなっている」なんて人も同じ発想なんですけどね。
ひきあいに出されて巻き込まれる「外国の人」もいい迷惑でしょう。
そういえば思い出したようにNMRAの規格へのリンクを張り付ける割に、
他人が同じものを貼ると「それで何が言いたいのか」、「日本語に翻訳しろ」
なんてことを書く人もいますね♪

96名無しさん@線路いっぱい2020/02/14(金) 21:00:45.57ID:EuuTMNbb
>>94
>>と、いう事だそうですよ。日本全国のNゲージャーの皆さん。

>ここ16番のお話するスレだけど。。。

だから何?

他規格を引き合いに出すことを禁じたルールはこのスレには無いよ。

97名無しさん@線路いっぱい2020/02/15(土) 10:32:10.55ID:k4dIrkYr
>>65鈴木さん ID:qcrLa919

>>戦前の日本においては、ナローゲージモデルという発想・概念がなかったので
        ↑
>前の日本においては
>モデラーに、ナローゲージモデルという発想・概念がなくても、
>実物には、ナローゲージが今より沢山ありましたよ。

 ていうか「官営鉄道」「鉄道黎明期の私鉄」インターアーバンを除き皆さんサブロク!!
 欧米から見たら「ナロー」ですね
「サブロク」ではない「より狭い」をナローとしちゃうから、世界標準から外れる!!

 そんなサブロク車両を走らせる線路「欧米の標準軌間HOスケール線路」に載せちゃった。。。
 ついでに車体を1/70から1/90ってもオッケーです、これが16番構想。
 資金も資材もない時代に「より簡便に」「より安く」鉄道模型で遊ぶ、仕方無かった。。。

 なにせ戦前、既に当たり前の「Scaleモデル」があったのですから・・・

ええいいんですよ。。。
 サブロク車両を走らせる線路「欧米の標準軌間HOスケール線路」に載せちゃっても・・・
 木曽森林からビッグボーイ、新幹線も走ってオッケーな「楽しい鉄道模型」・・・
 安くて、いっぱい出ていて、仲間も多い!!!

でも、それは16番 HOゲージではありません。
わずかな差ではありません、似て非なるものです。
「HOも16番の一部に含まれる」間違えじゃないですが、発想が逆ですね(笑)

98名無しさん@線路いっぱい2020/02/15(土) 11:34:56.62ID:k4dIrkYr
>>96 名無し ID:EuuTMNbb

>>と、いう事だそうですよ。日本全国のNゲージャーの皆さん。

>>ここ16番のお話するスレだけど。。。

>だから何?
>他規格を引き合いに出すことを禁じたルールはこのスレには無いよ。

 そら来た、頭の悪い奴の理論「書いてないからオッケー」

 スレタイトルは何ですか???
  『16番』 は 1/80・16.5mmだけではありません

 「Nゲージは関係中目黒」だよね、前から書いてるようだが、
 Nゲージを引き合いに出し、巻き込まないと主張できないのかな???
  持っても重量感は無し、走行音は「シャー」っと走ってタタンタタンと言わない!!!
並べて眺めても??? この人達に手伝ってもらわんとダメなんですかねえ(哀)

  学級会にこういう奴いたな「誰々ちゃんがNゲージいじめてます」って、関係無いのにいちいちいいつける奴(笑)

99名無しさん@線路いっぱい2020/02/15(土) 15:50:05.03ID:nuTnn02p
>>98
とりあえず、ageてくれて有難う。

スレタイと>>1が目立てばそれでヨシ♪

100千円亭主 ◆JVEbhP5n7A 2020/02/16(日) 19:37:25.71ID:FB1/f0aJ
G=16.5mmの線路の上で、1/80・16.5mmの日本型(16番ゲージ)を走らせたら
同じ線路の上で、1/87・16.5mmの欧米型(これも16番ゲージ)をも愉しめる。
一々敷きかえる手間がかからないのがいい。(飽くまでも私見です。念のため。)

だから、同じゲージは同じカテゴリーに纏めたほうが解りやすい、とも云える。

・・・な〜んて書くと、
“ミソもクソも一緒って話”だそうですね、無職のおぢざんによると。

101某3562020/02/16(日) 22:37:32.97ID:/FPldAWm
>>97
>でも、それは16番 HOゲージではありません。
>わずかな差ではありません、似て非なるものです。
>「HOも16番の一部に含まれる」間違えじゃないですが、発想が逆ですね(笑)
まぁ、それを同一のグループと考えられる人が、同じ名称で
呼んでいるだけですよね♪

>>98
> 「Nゲージは関係中目黒」だよね、前から書いてるようだが、
> Nゲージを引き合いに出し、巻き込まないと主張できないのかな???
>  持っても重量感は無し、走行音は「シャー」っと走ってタタンタタンと言わない!!!
>並べて眺めても??? この人達に手伝ってもらわんとダメなんですかねえ(哀)
Nゲージを引き合いに出されると都合が悪いので話を逸らしちゃうわけですね♪

>  学級会にこういう奴いたな「誰々ちゃんがNゲージいじめてます」って、関係無いのにいちいちいいつける奴(笑)
学級会でも、同じ悪さしているくせに自分の名前が出てこないと知らんぷりって
奴が居ましたね♪

102名無しさん@線路いっぱい2020/02/25(火) 20:31:42.99ID:Wi0Cd91C
>>7
>G=16.5mmの線路の上で、1/80・16.5mmの日本型(16番ゲージ)を走らせた
>同じ線路の上で、1/87・16.5mmの欧米型(これも16番ゲージ)をも愉しめる。

それが16番のいいところ。
規格を縮尺別にカテゴライズするしか能が無い奴には、その良さはわからない。

103名無しさん@線路いっぱい2020/03/02(月) 22:34:46.10ID:3DVFXRwJ
鉄道模型は走行性能を確保するために厳密にスケール通りに作るのは不可能だからな。
あまりスケールの数値に拘っても意味がない、というかむしろ害悪。
ゲージとスケールにこだわるのはいいがフランジや車輪の厚みはどうなんだよと
突っ込みたくなる。

104千円亭主 ◆JVEbhP5n7A 2020/03/06(金) 00:31:13.41ID:v3lHHqkd
私の場合、他スレでどれだけ“1/80・16.5mm≠HO”を主張しても

何故か“1/80・16.5mmをHOと呼びたいor呼んでも差支えない”の側に居ることにされてしまう。

何でだろう?...不思議だなぁ。

105名無しさん@線路いっぱい2020/03/07(土) 16:51:26.59ID:WjN96uWa
文脈を理解できず他者を理解できず、白黒つけなければ気が済まない頭の残念な方達なのかも。
この分野に限らず時々いますね。

106名無しさん@線路いっぱい2020/03/08(日) 20:42:35.58ID:JoImucrX
俺は1/80・16.5mm日本型、1/87・16.5mmアメリカ型、どちらも『16番』として楽しんでいる。
同じ16.5mm線路を使う、同じ16番の仲間だから。
縮尺の僅かな違いだけで、『全くの別物』扱いは納得がいかないね。

鉄道模型は必ずしも『縮尺命』とは限らない。
もちろん、縮尺命な鉄模の楽しみ方をする人がいてもいい。否定はしない。
だがしかし、それは一般論ではない。何にこだわるか、なんて人それぞれだから。

107千円亭主 ◆JVEbhP5n7A 2020/03/08(日) 22:07:24.71ID:mu0y1gnE
>>106
>俺は1/80・16.5mm日本型、1/87・16.5mmアメリカ型、どちらも『16番』として楽しんでいる。
>同じ16.5mm線路を使う、同じ16番の仲間だから。

仰る通り、どちらも16番(ゲージ)なのですが。

しかし乍ら、どうしても“16番(ゲージ)”を1/80(単一縮尺)の名称にしたくて
仕方が無い人が居るみたいですね、他スレとか見てると。

108名無しさん@線路いっぱい2020/03/17(火) 08:27:53.66ID:lnMDw5Hy
>>107
> しかし乍ら、どうしても“16番(ゲージ)”を1/80(単一縮尺)の名称にしたくて
> 仕方が無い人が居るみたいですね、他スレとか見てると。

芋ゲージスレ(バ関スレ)に居るみたいよw

109名無しさん@線路いっぱい2020/03/22(日) 14:07:40.37ID:GFsa2AS/
F40PH+アムフリート6連と、AC4400CW重連+ダブルスタック11両を走らせた後、
同じ線路で富EF81☆色+過渡☆客車と、富EH500+コキ104×12両を走らせてる。
一々線路を敷き変えなくて済むのがいいね。

110千円亭主 ◆JVEbhP5n7A 2020/04/08(水) 00:25:58.05ID:ImcSs1LE
G=16.5mmの線路の上で、1/87・16.5mmの米型(これも16番ゲージ)鉱石車やタンク車を
艶消し黒に塗り変えて日本風に改装して、1/80・16.5mmの日本型(勿論16番ゲージ)の
JNR制式機に牽かせて愉しむ。

これぞ16番ゲージならではの愉しさ。(飽くまでも私見です。)

111名無しさん@線路いっぱい2020/04/08(水) 07:56:06.41ID:IL6s5NXa
>>110
俺も34ftオープンホッパーでそれやってるw
あと、去年運転会に行った時、DLでそれやってる人いた。

112千円亭主 ◆JVEbhP5n7A 2020/04/12(日) 22:30:06.01ID:Hcn5CkkS
>>111
>去年運転会に行った時、DLでそれやってる人いた

タネ車は何ですか?

20年ほど前ですが、早川(中村本店)のショーケースに、加トのアルコRS-2を
朱色4号に塗って“DD65**”と云うレタを施された作例が展示されてました。
もし加トからDE10が製品化されなかったら、私も似たようなことをやったかも。

113名無しさん@線路いっぱい2020/04/16(木) 22:59:11.57ID:74qo/ZY3
>>112
バックマンのGE44t機を国鉄色に塗り『DD12 501』と付番してました。
タキを数両牽く姿は意外とサマになってましたよw

114名無しさん@線路いっぱい2020/04/17(金) 00:18:30.69ID:b4Hv+6aI
あらためて書きますが、『16番』 は 1/80・16.5mmだけではありません。

1/87・16.5mmも 『16番』 です。

『16番』 は、1/80(単一縮尺)の意味は持っていません。

115名無しさん@線路いっぱい2020/04/22(水) 01:01:58.31ID:V0JhQx0p
一読をお勧めします
1976年6月号のミキスト『16.5mmゲージはこうして生まれた』

116名無しさん@線路いっぱい2020/04/25(土) 00:38:24.47ID:hBylsjR7
あらためて書きますが、『16番』 は 1/80・16.5mmだけではありません。

1/87・16.5mmも 『16番』 です。

『16番』 は、1/80(単一縮尺)の意味は持っていません。

117名無しさん@線路いっぱい2020/04/25(土) 11:57:11.69ID:TeQjW+fM
>>116
スケールの違いから44tは大きさ自体は小さく見えるので、
私鉄機関車風に見えてしまうので、そういう設定の方が
(個人的には)似合うと思うのですが、貨車も機関車も最近のアメリカ製品は
塗装が綺麗なので色変えには躊躇してしまう。

118名無しさん@線路いっぱい2020/05/19(火) 10:50:01.09ID:cKjHu4ZT
何で世界規格のHO 16.5mmを、ワザワザ16番と呼び、ゲージとスケールを混在させたがるのか?

もう、3.8mmスケールの1/80に新しい名称付ければ?prot4やらEMやら見習ってねw

そっちの方がカッケーじゃん笑

119名無しさん@線路いっぱい2020/05/19(火) 11:09:41.52ID:xr1zaL6F
「16番」とは
   欧米から借りてきた標準軌の1/87なレール/16.5mmを使う。
   車体は1/70から1/90までオッケー、これだけのゆる〜いお経れに乗ってるだけ。

 ガニ族には「標準規格」「決まり事」は無い、で名前は「16番」な、HOゲージと呼んではいけないです。

 1/87 1/87.1 16.5mmなら、HO scale だ「16番」と呼ぶな、ややこしい!!

 世界に通じる名前がある、正式名を持っているのに、なんで16番呼ばわりされる!!

120名無しさん@線路いっぱい2020/05/19(火) 21:48:25.59ID:WSon06CA
>>119
株ニート、何をそんなに必死にマルチしてるんだ?w

121千円亭主 ◆JVEbhP5n7A 2020/05/19(火) 22:15:51.68ID:ILWPuOlw
>>118
>もう、3.8mmスケールの1/80に新しい名称付ければ?prot4やらEMやら見習ってねw

“1/80・16.5mm”は、ゲージモデルです。

ゲージモデルには、縮尺基準のカテゴライズは馴染みません。

>>119
> 1/87 1/87.1 16.5mmなら、HO scale だ「16番」と呼ぶな、ややこしい!!
> 世界に通じる名前がある、正式名を持っているのに、なんで16番呼ばわりされる!!

はて?… 1/87・16.5mmを“16番(ゲージ)”と呼ぶのは、間違いなのですか?

122名無しさん@線路いっぱい2020/05/19(火) 22:43:01.47ID:xr1zaL6F
>>121 千円亭主さん ◆JVEbhP5n7A 2020/05/19(火) 22:15:51.68 ID:ILWPuOlw
>> 1/87 1/87.1 16.5mmなら、HO scale だ「16番」と呼ぶな、ややこしい!!
>> 世界に通じる名前がある、正式名を持っているのに、なんで16番呼ばわりされる!!

>はて?… 1/87・16.5mmを“16番(ゲージ)”と呼ぶのは、間違いなのですか?

 間違いとまでは言わん。
 世界中で通じる、正しいお名前 HOがあるのだから、
 日本でしか通じない「16番」で呼ばないでくれ、って話。。。

123名無しさん@線路いっぱい2020/05/19(火) 22:47:23.21ID:xr1zaL6F
>>113名無しさん@線路いっぱい2020/04/16(木) 22:59:11.57ID:74qo/ZY3
>バックマンのGE44t機を国鉄色に塗り『DD12 501』と付番してました。
>タキを数両牽く姿は意外とサマになってましたよw

 そりゃ、DD12がアメちゃんが持ってきたGE製機関車だからね
 
 同じバックマン製でもGE45t機を塗り替えると、地方私鉄風になる。

 ロッド付きで、ゆるゆる走るからお薦めだ(現在品切れ中)

 こう言う遊びが出来るのは16番のメリット。

 けど、16.5mmだからと言って「HOゲージ」では無いぞよ。

124名無しさん@線路いっぱい2020/05/19(火) 22:59:32.65ID:xr1zaL6F
いろいろ言う方がいるが

F40PH+アムフリート6連だろうが、
AC4400CW重連+ダブルスタック11両だろうが、
秩父似のヲアカーだろうが、
標準軌間で1/87.1 の米国型ならHOスケール。

それが16番で走れようが、正真正銘1/87 1/87.1であるならHO scaleの鉄道模型だよ

HO標準軌間用を借りてきた「16番の線路/16.5mm」を使って走る、HOの模型だよ。

まあ、塗り替えてフリーランスにすれば、16番かな?

16.5mm使用、1/87で範囲内でメデタく合格!!

欧米型を楽しんだ後、あさかぜやさくら、ロナンスカーやビスタカーも「同じ線路で遊べる」

それが16番の面白さ、楽しさ!!

しかしながら、16.5mmを走ってもHOscaleじゃ無いのだから、HOゲージと呼ぶのは間違い!!

16.5mm で1/87 1/87.1 ならHO scale ちゃんとした名がある。

16番では、日本を出たら???です

125名無しさん@線路いっぱい2020/05/19(火) 23:33:58.21ID:HDQWpE2l
あらためて書きますが、『16番』 は 1/80・16.5mmだけではありません。

『16番』 は、1/80(単一縮尺)の意味は持っていません。

1/87・16.5mmも 『16番』 です。

『16番』 は、1/80(単一縮尺)の意味は持っていません。

126千円亭主 ◆JVEbhP5n7A 2020/05/19(火) 23:59:08.75ID:ILWPuOlw
>>125
仰る通りです。

1/80・16.5mmも、1/87・16.5mmも“16番(ゲージ)”です。

そうでなければ“16番(ゲージ)”の意味が無くなります。

127名無しさん@線路いっぱい2020/05/20(水) 17:17:59.01ID:NYgMO2yn
世界中で通じる、正しいお名前 HO scale がある

標準軌間でHO scaleなのだから、16.5mmの線路

借りてきた16.5mmの線路だからって、

日本でしか通じない「16番」で呼ばないでくれよ、って話。

128名無しさん@線路いっぱい2020/05/20(水) 18:20:14.26ID:JKMgfic2
だが、「16番」と呼んでも何の問題もない

129名無しさん@線路いっぱい2020/05/20(水) 18:22:18.92ID:CyFfztGw
>>127:株ニート
貴様は『16番』という呼び方に反対なのか?

それとも、本来の意味とは違う、ねじ曲げた用法での
『16番』という詞を使いたいのか?

130千円亭主 ◆JVEbhP5n7A 2020/05/23(土) 23:26:35.79ID:rVKJd5hs
>>128
“16番(ゲージ)”でいいと思いますよ。1/80・16.5mmも、1/87・16.5mmも。

131千円亭主 ◆JVEbhP5n7A 2020/05/24(日) 23:21:50.27ID:Z7TNbk39
>>127の投資家氏へ

ここのスレは、名称議論のいわゆる“本スレ”のような

> あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
> 規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。

のような制約は無いみたいですよ。

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