格ゲーが衰退してる原因は、初心者に媚びすぎたから Part5 [無断転載禁止]©2ch.net

1俺より強い名無しに会いにいく@無断転載は禁止 ©2ch.net (ワッチョイ bd04-m5Ug)2017/07/10(月) 13:29:07.18ID:eFo6w81K0

・スト2に次ぐヒット作であるスト4の後5がこけたのは何故なのか
・次世代の技術を取り入れグラフィックを一新したGGxrdが過疎ったのは何故なのか
・ガンダム動物園は家庭用で新作が出たにも関わらず、土日はキッズで埋まるのは何故なのか
・スレにドリームアドリーマーなおっさんしかいないのは何故なのか

格ゲーが衰退してる原因は、初心者に媚びすぎたから Part4
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1496450327/l50
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2俺より強い名無しに会いにいく@無断転載は禁止 (スププ Sdbf-Wxq/)2017/07/10(月) 16:08:11.63ID:Xfcgk3cdd
スマブラはつまらない。

GGシリーズはガトリングコンボが面倒臭い

4俺より強い名無しに会いにいく@無断転載は禁止 (ワッチョイ 7fa4-tSse)2017/07/11(火) 08:16:13.06ID:UFZy4VgO0
格ゲーはピヨったらガチャガチャ、掴んだらガチャガチャ、
掴まれてもガチャガチャやるじゃんw
すげー必死でおっさんが筐体揺らしてガチャガチャやるじゃんw
動物園のチンパンかよっていつも思うわww
お前ら猿ゲー卒業して頭脳ゲーで遊べる人間に進化できろよww
40過ぎの汚いおっさんが浅いパターン暗記レバガチャ単純作業ジャンケンゲー
でしか遊べないのは情けないw
お前ら何十年、猿ゲーの格ゲーなんかで遊んでるんだよw
対戦ゲーでも頭脳ゲーのぷよぷよ対戦、テトリス対戦とかあるけど
頭悪い奴は頭脳ゲーの対戦ゲーは即挫折するから
猿ゲーの格ゲーに逃げてるんだよなw
みっともねーなw
おっさんが泥んこ遊びでキャッキャ遊んでるようなもんだぞw

操作系が統一されず、複雑化し、息の短いタイトルとなり覚え損になってるからだろうなあ

6俺より強い名無しに会いにいく@無断転載は禁止 (オイコラミネオ MM4f-7Z9A)2017/07/11(火) 18:12:50.24ID:WuI2U887M
>>5
格闘ゲーは操作が複雑なんじゃなくてレバガチャ単純作業を体に
覚えこませるのがダルくてめんどいだけw
浅いパターン暗記レバガチャ単純作業ジャンケンゲーだしなw
格闘ゲーは浅いパターン暗記レバガチャ単純作業ジャンケンゲーなんだけど
そのジャンケンでグーを出すのにレバガチャ単純作業を暗記して面倒な
単純レバガチャ作業を体に覚えこませないとグーが出ないのが無駄にダルいww
趣味としてずっとやるにはゲームやキャラが変わってダルいし、
ゲームとしては、格闘ゲーは単純暗記作業ジャンケンという単純で浅いゲーム性
に加えてキャラ差っていう努力でも才能でも、ましてや運ですら無い浅過ぎる部分が
大きくウエイトを占める分、運ゲーの麻雀や完全運ゲーのジャンケンや知障ゲーの
課金モバゲーより単純で浅いwww
従って、格闘ゲーは競技として扱うには致命的に劣った単純で浅いゲームなので
競技のつもりで大会とか稚拙極まりないwww
完全運ゲーのジャンケンですらキャラ差っていう努力でも
才能でも、ましてや運ですら無い浅過ぎる部分が無くて、どの組み合わせでも
完全五分だから読みゲーの余地はあるww
格ゲーは五分キャラで闘っても暗記単純作業ジャンケンゲーだしなw
格ゲーは五分キャラ戦でも暗記作業に費やした時間とジャンケン運のみで
勝負が決まる浅いゲームwww

7俺より強い名無しに会いにいく@無断転載は禁止 (ワッチョイ f7a4-tSse)2017/07/12(水) 04:50:12.01ID:uD3LBFKB0
頭脳性能教授の講義でわからされたからな。
格闘ゲーで最強と言われているウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、ふ〜ど、
ももち、かずのこ、とやらに上位ジャンルで頭脳ゲーのSTG(パズルシューティング)、
アクションパズル、パズル、囲碁、将棋は何をやらせても猿同然て暴露されたからな。
信者も余程のアホ以外は頭脳性能教授の講義で、
格闘ゲーは読み、戦略、駆け引き、計算、アドリブを一切必要としない、
どんな頭の悪いバカでも時間と根気さえあれば全1になれる
浅い暗記レバガチャ単純作業ジャンケンゲーの猿ゲーだと理解しはじめて
呆れて卒業してるからな。
テトリスやりこんで猿同然で挫折したチンパンの
ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、ふ〜ど、ももち、かずのこ、とやら
全員が全1になれた格闘ゲーはエロゲーより下の最底辺の猿ゲーじゃね?
ってバレたからな。
まだ格闘ゲーにしがみついてる奴は猿ゲーに逃げてるチンパンて事だよ

真逆なんだよなぁ

9俺より強い名無しに会いにいく@無断転載は禁止 (オイコラミネオ MM4f-7Z9A)2017/07/12(水) 23:52:30.51ID:SibKvKM2M
>>8
STG(パズルシューティング)全1プレイヤーはSTGの片手間でテトリス、ぷよぷよ、コラムス、
ほか多数タイトルのパズル、パズルアクションでも公式全1(世界1位)達成者が10人単位でいるw
バーチャファイター2、3、4のセガ公式全国大会優勝者もSTG(パズルシューティング)全1プレイヤーだw
STG(パズルシューティング)全1プレイヤーがバーチャファイター2、3、4のセガ公式全国大会に
参戦して優勝している。
格闘ゲー専用単純作業員がSTG(パズルシューティング)全1プレイヤーになれたんじゃないぞ?w
わかるか?w
STG(パズルシューティング)全1プレイヤーが格ゲーに参戦して全1が沢山いるし
公式全国大会優勝が何人もいるw

格ゲー勢で最強と言われている格闘ゲー専用プロ単純作業員のウメハラ、ヌキ、ときど、
ハイタニ、sako、ふ〜ど、ももち、かずのこ、とやら「全員」が何十年もゲームを
超やりこんでる癖に猿ゲーしかできないチンパンだからなw全員だからなw
テトリスやりこんでサル同然で挫折してる頭の悪いチンパンだからなw全員だからなw

もう格闘ゲー専用単純作業員は言い訳できないなw
格闘ゲーがチンパン作業だけで全1になれる猿ゲーという現実を受け入れろ。

10俺より強い名無しに会いにいく@無断転載は禁止 (ワッチョイ 98f8-X5vM)2017/07/13(木) 01:33:02.50ID:xs42ziOV0
麻原彰晃と対戦できる格闘ゲーム
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11788741465.html

11俺より強い名無しに会いにいく@無断転載は禁止 (ワッチョイ 4aa4-6hgb)2017/07/13(木) 16:04:44.80ID:xpe+Re0f0
格闘ゲーは操作が複雑なんじゃなくてレバガチャ単純作業を体に
覚えこませるチンパン作業がダルくてめんどいだけw
浅いパターン暗記レバガチャ単純作業ジャンケンゲーだしなw
格闘ゲーは浅いパターン暗記レバガチャ単純作業ジャンケンゲーなんだけど
そのジャンケンでグーを出すのにレバガチャ単純作業を暗記して面倒な
単純レバガチャ作業を体に覚えこませるチンパン作業の反復練習をしないと
グーが出ないのが無駄にダルいww
趣味としてずっとやるにはゲームやキャラが変わってダルいし、
ゲームとしては、格闘ゲーは単純暗記作業ジャンケンという単純で浅いゲーム性
に加えてキャラ差っていう努力でも才能でも、ましてや運ですら無い浅過ぎる部分が
大きくウエイトを占める分、運ゲーの麻雀や完全運ゲーのジャンケンや知障ゲーの
課金モバゲーより単純で浅いwww
従って、格闘ゲーは競技として扱うには致命的に劣った単純で浅いゲームなので
競技のつもりで大会とか稚拙極まりないwww
完全運ゲーのジャンケンですらキャラ差っていう努力でも
才能でも、ましてや運ですら無い浅過ぎる部分が無くて、どの組み合わせでも
完全五分だから読みゲーの余地はあるww
格ゲーは五分キャラで闘っても暗記単純作業ジャンケンゲーだしなw
格ゲーは五分キャラ戦でも暗記作業に費やした時間とジャンケン運のみで
勝負が決まる浅いチンパン作業ゲームwww

12俺より強い名無しに会いにいく@無断転載は禁止 (ワッチョイ 6efc-Xm5V)2017/07/15(土) 15:54:21.63ID:RK0VrU4N0
体力ゲージは太くあるべき

体力ゲージは細いより太いほうがより体力がみなぎってる感じを受ける
そして人はその「みなぎった体力の持ち主=強者同士」が殴り合っているから
このゲームは凄いんだ、面白いんだと感じる(錯覚する)わけである

例えばストリートファイター5は細すぎる
あの体力ゲージが減るにふさわしいイメージはペチペチ殴り合った場合である

13俺より強い名無しに会いにいく@無断転載は禁止 (ワッチョイ 6efc-Xm5V)2017/07/15(土) 16:07:20.89ID:RK0VrU4N0
>>12続き

また太さが均一でないゲージや残量によって色が変わるゲージも意味がないので不要である
恐らく「体力が少なくなるとゲージが細くなるor赤くなる=ピンチ」を表したいのだろうが
そんなことは太さや色に頼らなくても分かる

あと変に装飾が多くエンブレムやロゴマーク風になっているゲージも不要である
そんなところで何かを主張したげなデザインはろくなものではない

14俺より強い名無しに会いにいく@無断転載は禁止 (ワッチョイ 6efc-Xm5V)2017/07/15(土) 16:23:10.98ID:RK0VrU4N0
>>13続き
BGMは分かりやすく

幾多の格闘ゲームが世に出たわけだが
未だ音楽でストリートファイター2シリーズを超える作品は世に出ていない

スト2シリーズの音楽の大半はイントロからして鼻歌で歌うことが可能。音楽の素人でもできる
つまり歌えるということは親しみやすい → その曲をもっと好きになる → そのゲームをもっと好きになる

ハードの性能が上がって音楽の作り方も変わった昨今
アホ作曲家が己の作曲能力をわきまえず、ゲーム内容とのフィット具合も考えず
壮大な音楽を作ろうとして、心に残らない曲を量産している

そもそもユーザーの大半は音楽の素人。つまり求められてるのはあくまで「ゲーム音楽」
それを勘違いしてなんか背伸びした曲を作ろうという精神がおかしいのである

15俺より強い名無しに会いにいく@無断転載は禁止 (ワッチョイ 6efc-Xm5V)2017/07/15(土) 16:40:13.61ID:RK0VrU4N0
>>14続き
いわゆるアーケードモードにおけるストーリー的な要素は不要

他のゲームは知らんが鉄拳で言えば4からだったと思う
アーケードモードでキャラを選択したら、気味の悪い声の外人がしゃべり出し
軽くプロローグが流れてから第一試合に突入する仕様になった

が、これが何の意味もない。むしろ闘いの出鼻をくじかれるだけで害になる

キャラを選択するとき大抵はパンチかキックボタンで選択する
その時点でプレイヤーは陸上で言えば「位置について」いるわけだ
そこから実際の試合でパンチやキックを出せるようになるまで、インターバルが長すぎるとストレスになる

どうせ申し訳程度のプロローグしか作れないんだし、そんなものは無いほうがいい

16俺より強い名無しに会いにいく@無断転載は禁止 (ワッチョイ 6efc-Xm5V)2017/07/15(土) 16:52:01.27ID:RK0VrU4N0
>>15続き
ゲストキャラは不要

まあこれは説明するまでもないだろう
AというゲームにBのキャラがゲスト出演して喜ぶ人より、嫌がる人の声を大切に

1人しか喋ってねえこのスレwwwwww

18俺より強い名無しに会いにいく@無断転載は禁止 (スプッッ Sd2a-GS9G)2017/07/16(日) 11:50:57.48ID:yms0FvTEd
行間
〜の続き君

日本の誇る2トップ

今エボでスマブラやってるけど視聴者12万で一位なんだが、、、、w
ストも鉄拳も到達できない領域に入ってしまったかスマブラ

20俺より強い名無しに会いにいく@無断転載は禁止 (ワッチョイW 9598-sREA)2017/07/18(火) 21:39:27.93ID:7A7O2nx/0
格ゲー衰退スレにやたら出てくるスマブラ
これが格ゲーの目指すべき未来らしいっスよ

動画
https://youtu.be/0Hb9LaWLzbY?t=41m30s

gif
https://i.imgur.com/9yP4HRo.gif

まあいいんじゃね
復興スレにいるようなアケ筐体信者を黙らせるにはそれでいい

22俺より強い名無しに会いにいく@無断転載は禁止 (ワッチョイ 47fc-k/cA)2017/07/21(金) 16:18:32.94ID:2rqbRH9c0
格闘ゲームが世に出たころ、リアルの格闘技が何たるかを世の中は理解していなかった

やがてK-1が生まれ、PRIDEが生まれ、総合格闘技がブームになり
一方では女子レスリングが活躍し、亀田兄弟なんてのもいた
そしてブームを終えて今は細々と継続しているようだ

実はこのリアル格闘技の世間への浸透こそが
格闘ゲームを衰退させた原因の一つでもある

23俺より強い名無しに会いにいく@無断転載は禁止 (ワッチョイ 47fc-k/cA)2017/07/21(金) 16:25:04.17ID:2rqbRH9c0
>>22続き

「ゲームとリアルを混ぜて考えるのはバカ」という輩もいるだろう
確かに決して混ぜてはならない要素が大半な反面
切っても切れない関係性もあるのがゲームとリアルである
ゲームだって世の中の流れと無縁ではないのだ

格闘ゲームで言えば、なぜスト2がヒットしたかを(面白かった、新しかった、質が高かったなど
ゲームとしての視点をいったん置いて)リアルの格闘技とのアレで考えた場合

「世間が格闘技を知らなかったから」…これが大きい

24俺より強い名無しに会いにいく@無断転載は禁止 (ワッチョイ 47fc-k/cA)2017/07/21(金) 16:33:48.54ID:2rqbRH9c0
>>23
もちろん日本人に馴染みのある空手が飛び道具を出したり
相撲が水平に飛んだり、明らかにリアル基準だとおかしかったが
そんなことを気にする奴はほとんどいなかった

逆に言えば馴染みのないヨガはリアルでも火を吹き、野生児は発電できると信じている奴もいなかっただろう
つまり「格闘技を知らない世間に嘘の表現をして、それで騙して成功した」訳ではない

だから「世間が格闘技を知らない」と「格ゲーの成功」に何の関係が?と思う輩もいるだろう
が、話はここからである

25俺より強い名無しに会いにいく@無断転載は禁止 (ワッチョイ 47fc-k/cA)2017/07/21(金) 16:43:21.99ID:2rqbRH9c0
>>24続き
スト2は格闘技を知らない奴に直観的に「この技すごそう」「この技好き」「この動きかっこいい」
と思わせるグラフィックや操作感覚を持っていた

とにかくカカト落としで180度に開いたリュウの脚や
相手の顔面を打ち抜くガイルのハイキックがカッコよかったのだ

26俺より強い名無しに会いにいく@無断転載は禁止 (ワッチョイ 47fc-k/cA)2017/07/21(金) 16:52:46.32ID:2rqbRH9c0
>>25
格闘技が浸透していなかったその時代、格闘技の打撃技と言えば世間的には
プロレスの延髄切りだの、十六文キックだの、ウエスタンラリアットだの、その程度である

スト2はそれをはるかに凌いでいた。ゲームだから当たり前だろという輩もいるだろうが
ただ派手な演出でごまかすのではなく、単純なカカト落としやハイキックでそれを表現した
そしてその上にゲーム的なサマーソルトや昇竜拳も存在していた

これは流行って当然である

27俺より強い名無しに会いにいく@無断転載は禁止 (ワッチョイ 47fc-k/cA)2017/07/21(金) 16:58:21.73ID:2rqbRH9c0
>>26続き
別に格闘ゲーム好きなやつがリアル格闘技やプロレスの上位互換として
格ゲーを求めてるわけではないだろうが
いつの時代も男の子の魂に火を点けるのはバトルものなのである

だからいまだにドラゴンボールが子供達に人気だし、ゼノバースも売れてるんですなぁ
格ゲーみたいな練習必須の面倒なコマンド無しでド派手な大技出せるしね

29俺より強い名無しに会いにいく@無断転載は禁止 (ワッチョイ 47fc-k/cA)2017/07/21(金) 17:16:40.94ID:2rqbRH9c0
>>27続き
が、時は流れて格闘技ブームが来た。ここで格ゲーが衰退した原因が大きく二つ

まずはAの理由から…表現の限界&劣化

一番わかりやすい例で言えばミルコクロコップのハイキック
あれが間接的に格ゲーをKOしたと言っていい

リアルであんな鋭い蹴りを打てる奴が存在すると知って
ゲームであれより痛くなさそうな蹴りを打てたところで面白くない
むしろゲームなんだから画面の中の「俺」はミルコ以上の蹴りを打てないと話にならない

ファイナルファイトだって弱そうな子がショボいパンチしてるようなゲームだったら流行ってない
そういうものである。そしてメーカーはミルコを超える必要があった

しかしメーカーにはそれが作れなかった

30俺より強い名無しに会いにいく@無断転載は禁止 (ワッチョイ 47fc-k/cA)2017/07/21(金) 17:34:19.79ID:2rqbRH9c0
>>29続き
2Dゲームなら3Dモデルでキャラは作らないほうが良いだろう
2Dの絵は動きに嘘を盛り込めるわけだが、そこで良い嘘を盛り込んだことが
かつての成功の秘密だった

逆に3Dモデルだと普通に作るとリアル寄りの動きに縛られてしまい
ダイナミックさが失われがちになる

しかしそこで頑張って3Dでも良い嘘を盛り込むのが良いゲームメーカーのはずなのに
奴らはなぜが「リアルな筋肉の動きを〜」とか訳わからんことにこだわっているようだ

バカである

>>30続き
3Dゲームもリアルに負けている

鉄拳という現クソゲーにヒョードルのロシアンフックを意識したような技があるのだが
これがフォームなどは悪くないのだが、使っていて全然気持ちよくない

と言うのもこの技が変な小技としての使い道が強いからである
そもそも後年の鉄拳自体がそういうゲームなのだが、どの技をどう使うかはプレーヤー個人の自由だが
その前に技を大事にしないモデル作りをするメーカーはバカである

ドラゴンボールのゲームを作ったとして元気玉を小技に設定するバカがいるだろうか?
そういうことである

32俺より強い名無しに会いにいく@無断転載は禁止 (ワッチョイ 47fc-k/cA)2017/07/21(金) 18:05:33.77ID:2rqbRH9c0
>>31続き
ここからはBの理由…格闘技は打撃技だけにあらず

別に寝技や関節技の攻防をもっと重視したゲームを作れと言ってるわけではない
(面白いのを作れるなら作ってほしいが)

何が言いたいかというと、世間は打撃技だけが闘いではないことと
打撃だけが強いわけでないことを知ってしまったわけだ
そうなったらゲームとは言え、打撃が中心の格ゲーは時代遅れになったのである

ましてや格ゲーの多くは色々なバックボーンを持つ格闘家が
己のカラーを活かしたまま闘うという設定になっている

それでやってることは殴る蹴るが中心
何のためのポールフェニックス(柔道)かという話である

33俺より強い名無しに会いにいく@無断転載は禁止 (ワッチョイ 47fc-k/cA)2017/07/21(金) 18:34:07.08ID:2rqbRH9c0
>>32続き
鉄拳にタイガーマスクを模したキングというキャラがいた

1作目2作目あたりはイモ臭かったのだが(これは全キャラに言えることではあるが)
3作目あたりで非常に出来が良くなった

これは開発者に本当にプロレスが好きで「プロレスラーはこうであってほしい」
という願望を詰め込んだ人がいたのだろう。そうでなければありえないくらい仕上がっていた

そしてキングは格ゲー界におけるプロレスキャラのイメージや居場所を変えた

今後、格ゲー界は吉田沙保里をどう模して、どうデフォルメさせて、どう格ゲーに組み込むか?
それが命題だろう。新キャラのアイディアはそうあるべきである
だからアビゲイル()やギースin鉄拳()で一喜一憂しているような業界が目を覚ます日は来るのだろうか?

おわり

34俺より強い名無しに会いにいく@無断転載は禁止 (ワッチョイ ffa4-Y5mT)2017/07/21(金) 20:27:25.52ID:8YPwYeyi0
結局、浅いパターン暗記レバガチャ単純作業ジャンケンゲーで猿ゲーの
格ゲーしかできない格ゲー専用単純作業員はイベントに呼んで貰って
ギャラ貰ってるのが主な収入。
ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、ふ〜ど、ももち、かずのこ、
とやらの格闘ゲーで最強と言われている格闘ゲー専用プロ作業員は
唯一、賞金が出る大会のEV0で勝てないから純粋に勝負で稼げた金は
アメリカくんだりの交通費や宿代で消える安い参加賞だけ。
これでプロゲーマーならゲームセンターCXで下手糞な映像をタレ流すだけの
有野もプロゲーマーって事になる。
稼いでる金も有野の出演料の方が格闘ゲー専用プロ作業員のギャラより多いw

ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、ふ〜ど、ももち、かずのこ、
とやらの格闘ゲーで最強と言われている格闘ゲー専用プロ作業員は
ゲーマーとしても猿ゲーの格ゲーしかできない才能ゼロのチンパンな上に
稼ぎもゲームセンターCXで下手糞な映像をタレ流すだけの有野や
マックス村井にも負けているww

]

小足対空で新3すくみなんてやってるようじゃもうリアルは眼中にないと思うが

36俺より強い名無しに会いにいく@無断転載は禁止 (アウアウカー Safb-vtX7)2017/07/21(金) 23:35:47.69ID:uZ3Duqmra
うーむ
暗記ゲーなんちゃらのクソコピペよりはタメになった
確かに嘘も方便かもな

でも今のゲーム業界に携わる馬鹿どもは気づかねーだろうな
スマブラにクラウド(失笑)鉄拳にギース(苦笑)で煙に巻く馬鹿しかいない
マスゴミも勝手に騒いで実際に遊ばない香具師多いからな

5がこけたんなら4を続けるまでなんだが?

38俺より強い名無しに会いにいく@無断転載は禁止 (ワッチョイ ffa4-Y5mT)2017/07/22(土) 21:14:48.22ID:rXq8YYks0
唯一賞金が出る世界最大の暗記レバガチャ単純作業ジャンケン大会の結果w
http://fgam ers.saikyo u.biz/?EVO2015
運良くジャンケンに勝ってウル4の優勝400万の奴も初代スト4から
7年も朝から夜まで毎日、超やりこんで初めて優勝だから経費を差し引いたら
儲けゼロwwせいぜいゲーム代がチャラになった程度。

せめて年に1回は1000万の賞金を獲るのを10年続けたら
経費を差し引いて猿ゲーの格ゲーで飯を食える、生活出来ると言えるだろうが
格闘ゲー専用プロ作業員は10年単位で暗記レバガチャ単純作業ゲーを
超やりこんで賞金をもらえたのは生涯でたった1回だけの奴しかいないw
これでゲームで飯食えるとは言えないなw
dota2の16歳億万長者は2年目くらいなんだけど…w

格ゲー専用全1作業員(笑)かずのこ →報酬未払い(笑)

格ゲー専用プロ作業員(笑)ときど、マゴ、大貫
→戦力外通告でプロ契約満了w再契約は無し(笑)

格ゲー専用プロ作業員の最大手スポンサー Madcatz倒産(笑)
http://www.4gamer.net/games/097/G009735/20170401001/

dotaプレイヤー →16歳で億万長者

コスパ悪すぎんだろ格闘ゲープロ作業員wwww
余程の頭の悪い馬鹿しか格闘ゲープロ作業員なんか
目指さないよw
老害はもう人生の進路変更できない年頃だもんなwww

39俺より強い名無しに会いにいく@無断転載は禁止 (スプッッ Sd7f-dLBw)2017/07/24(月) 12:54:07.09ID:gdsrqGfId
>>36
お前さんは行間&連投続き君よりゴミだがなw

お約束wアスペ登場w

仮に格闘ゲームがジャンケンだったとするなら
勝率は平均化して圧倒的強い奴なんか存在しなくなるだろう>>5

×>>5
>>6

本当にジャンケンならば毎回の結果は前回の影響を受けず次回に影響も残さない
格ゲーをジャンケンに例える人ほど対戦では相手に制約を課し
自分にとって有利な状態を維持している
有利fの意識に始まり続いて起き攻めやセットプレイで択を迫る、など
つまり真にジャンケンであるのはラウンド開始直後のみ

まあ二択が多すぎるとジャンケン化が進むのは理解できる
膠着や待ちの打開策としては仕方ないんだけど

ジャンケンでなくフェイントの掛け合いを望みたいところ

45俺より強い名無しに会いにいく@無断転載は禁止 (スププ Sd8a-KhZc)2017/07/27(木) 17:48:54.72ID:1WVZARTLd
そもそも初心者に媚びてるか?と

46俺より強い名無しに会いにいく@無断転載は禁止 (ワッチョイ aea4-DIBH)2017/07/28(金) 03:42:58.99ID:NJe2hOBM0
>もし本当に読みあいの内容がじゃんけんレベルだったら
>同じプレイヤーが30連勝とか40連勝とかしないよ。

お前、頭悪いぞ?小学生か?
体に覚えこませた暗記パターンの量とレバガチャ単純作業を体に覚えこませる
チンパン作業に費やした時間が多い方がジャンケンになる前に勝てるからだ。
この場合は「一方的に後出しジャンケンできる」という事になる。
新作の稼動直後に超やりこんだ奴が超有利になるが
新作の稼動直後に100連勝してた奴が月日の経過により、
他の奴にも超やりこまれて勝てなくなってるのは周知の事実。
新作の稼動直後に超やりこんだ奴は対策がバレてないうちに
詐欺殺しできるから一方的に全部後だしジャンケンで100連勝も余裕w

47俺より強い名無しに会いにいく@無断転載は禁止 (ワッチョイ aea4-DIBH)2017/07/28(金) 03:45:14.62ID:NJe2hOBM0
格闘ゲーは

どんな頭の悪いバカでも、才能ゼロの凡人でも時間と根気さえあれば
全一になれる、読み、戦略、駆け引き、計算を一切必要としない、
思考を停止して暗記パターンとレバガチャ単純作業を体に覚えこませて脊髄反射で
体に覚えこませたレバガチャ単純作業でジャンケンするだけの猿ゲーw

1、体に覚えこませた暗記パターン(判定ネタ、フレームネタ、対策ネタ)の量
2、レバガチャ単純作業(コマンド入力、コンボ)を体に覚えこませた時間
3、キャラ差(弱キャラ、クソキャラ、チートキャラ)
4、ジャンケン運

の順「だけ」で勝敗が決まる、どんな頭の悪いバカでも、ゲームの才能ゼロの凡人でも
時間と根気さえあれば全一になれる、読み、戦略、駆け引き、計算を一切必要としない、
思考を停止してレバガチャ単純作業を体に覚えこませるチンパン作業に掛けた時間だけ
強くなれる、「浅いパターン暗記レバガチャ単純作業ジャンケンゲー」が猿ゲーの格闘ゲーだw

格ゲー勢で最強と言われているウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、ふ〜ど、
ももち、かずのこ、とやら「全員」が何十年もゲームを超やりこんでる癖に 頭脳ゲーの
STG(パズルシューティング)、パズルアクション、パズル、アナログゲーなら将棋、囲碁で
「何一つ 中級レベルにすら到達できなかった」底辺の頭脳性能でも思考を停止して
レバガチャ単純作業を体に覚えこませるチンパン作業だけで全1になれるのが猿ゲーの格闘ゲーだw
諦めろ格闘ゲー専用単純作業員

でかい栞だな

時間をかけたら馬鹿でも勝利できるのは
ドラクエのような作業でレベルが上がって
レアアイテムをゲット!俺最強!みたいなゲームだよ

だから勘違いして人生捨てた俳人がTVでニート晒して
話題になってたりするじゃん

競技性を求める動画勢のせいだろはよあいつら殺処分して豚の餌にでもしといてくれ

まあ単純に社会の摂理でしかないだろ

面白くて流行る→ニワカ流入→分散化→廃れる

今の2chもそうだろ
結局最初のビッグウェーブに乗れた奴しか楽しめないんだよ

今の2chがつまらんのは運営のSLIPごり押しとSNSやまとめサイトから入ったお行儀良すぎる奴らのせい

53俺より強い名無しに会いにいく@無断転載は禁止 (ワッチョイ aea4-DIBH)2017/07/28(金) 13:40:43.50ID:vBhmuy9D0
>>49

格ゲー勢で最強と言われているウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、ふ〜ど、
ももち、かずのこ、とやら「全員」が何十年もゲームを超やりこんでる癖に 頭脳ゲーの
STG(パズルシューティング)、パズルアクション、パズル、アナログゲーなら将棋、囲碁で
「何一つ 中級レベルにすら到達できなかった」底辺の頭脳性能でも思考を停止して
レバガチャ単純作業を体に覚えこませるチンパン作業だけで全1になれるのが猿ゲーの格闘ゲーだw
諦めろ格闘ゲー専用単純作業員

>>53
そいつら2D勢じゃ?

55俺より強い名無しに会いにいく@無断転載は禁止 (ワッチョイ aea4-DIBH)2017/07/28(金) 19:57:47.50ID:vBhmuy9D0
>>54
http://www.4gamer.net/games/231/G023137/20140821001/index_2.html
ふ〜ど選手:小学生の頃かな。最初はメダルゲームばっかりやってたんですが,
基本的にはジャンルに関係なく,それこそ「THE KING OF FIGHTERS」
シリーズ(以下,KOF)から「DanceDanceRevolution」(以下,DDR)まで,
新作は何でも遊んでました。

格闘ゲー専用作業員よ、お前ら格闘ゲー専用作業員のトップ
格ゲー5珍(笑)ふ〜どwの頭脳性能が底辺だからなww

頭脳性能が底辺でも挫折しないで遊べる、脳みそもスキルも何もいらない、
時間と根気さえあればどんな頭の悪いバカでも全一になれる、読み、戦略、
駆け引き、計算を一切必要としない浅い暗記レバガチャ単純作業ゲーの
格闘、ダンレボ、RPG、メダルゲーしか対応できなかったのに
「新作は何でも遊んでました」
ワロタwwwどんな頭の悪いバカでも全1になれるレバガチャ暗記単純作業ゲー
しかできないんだなww
上位ジャンルで頭脳ゲーのSTG(パズルシューティング)、パズルアクション、パズル、
囲碁、将棋の話題は必死で逃げてるのがわかりやすいww
インタビューの奴も気を使って台本通り猿ゲー以外の話題はしないww
アナログゲーで挫折せず遊べるようになったのは単純暗記運ゲーの花札と麻雀wwwww
格闘ゲー専用作業員で将棋、囲碁で中級レベル程度の奴すらいないwww
格闘ゲー専用作業員のふ〜どが挫折しなかったゲームは
格闘、ダンレボ、RPG、メダルゲー、花札、麻雀www
頭脳性能が底辺でどんな頭の悪いバカでも全一になれる暗記単純作業ゲーだけwwwww

ジャンケンってのは行動における力関係を差しているのであって行動そのものではないよ
ここ誤解されがちだけど

時として行動の選択肢が両者公平にあるかのように言われてんね

58俺より強い名無しに会いにいく@無断転載は禁止 (ニククエ MMb6-SpWq)2017/07/29(土) 18:36:32.97ID:bPS3Zvc6MNIKU
格ゲーはピヨったらガチャガチャ、掴んだらガチャガチャ、
掴まれてもガチャガチャやるじゃんw
すげー必死でおっさんが筐体揺らしてガチャガチャやるじゃんw
動物園のチンパンかよっていつも思うわww
お前ら猿ゲー卒業して頭脳ゲーで遊べる人間に進化できろよww
40過ぎの汚いおっさんが浅いパターン暗記レバガチャ単純作業ジャンケンゲー
でしか遊べないのは情けないw
お前ら何十年、猿ゲーの格ゲーなんかで遊んでるんだよw
対戦ゲーでも頭脳ゲーのぷよぷよ対戦、テトリス対戦とかあるけど
頭悪い奴は頭脳ゲーの対戦ゲーは即挫折するから
猿ゲーの格ゲーに逃げてるんだよなw
みっともねーなw
おっさんが泥んこ遊びでキャッキャ遊んでるようなもんだぞw

ホントに初心者に媚びたかどうか疑わしいが
これで老害がへそ曲げて結果衰退ってまぁこれが老害と言われる所以なんだろうな

格ゲーの「ライトに媚びた」なんて実際ライトに何一つ届いてない出来損ないだらけだと思う
ライトに媚びた余り格ゲー辞めたアレやソレでさえまだ難しい部分が残ってる

そもそも格ゲーである時点でライトになんぞ媚びてねぇと思うんだが
「横画面平地onlyに2人ぼっち(サポ等は除く)」って時点でライトは喜ばんだろ

女キャラが増えたのは案外媚びてるのでは

スト5のブサ共もあれで一応媚びてるつもりなんだろうねぇ
全く効果無いけど

そこは媚びたくない何かが発動してるのでは
だが女キャラを出せという葛藤とのバトル

65俺より強い名無しに会いにいく@無断転載は禁止 (ワッチョイW eaa2-Yg5s)2017/07/31(月) 18:21:01.41ID:IPuQsiLh0
媚びるなら媚びるでちゃんとやれよと
上から目線のまま、媚びたつもりになってるだけなんだもの

ライト層ったって単に格ゲーやらんだけで
バカなわけじゃないんだから、中途半端な事やってりゃ
やっぱり見透かされるよ

66俺より強い名無しに会いにいく@無断転載は禁止 (ワッチョイ aea4-DIBH)2017/08/01(火) 01:33:03.17ID:gcg3UQyS0
頭脳性能教授の講義でわからされたからな。
格闘ゲーで最強と言われているウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、ふ〜ど、
ももち、かずのこ、とやらに上位ジャンルで頭脳ゲーのSTG(パズルシューティング)、
アクションパズル、パズル、囲碁、将棋は何をやらせても猿同然て暴露されたからな。
信者も余程のアホ以外は頭脳性能教授の講義で、
格闘ゲーは読み、戦略、駆け引き、計算、アドリブを一切必要としない、
どんな頭の悪いバカでも時間と根気さえあれば全1になれる
浅い暗記レバガチャ単純作業ジャンケンゲーの猿ゲーだと理解しはじめて
呆れて卒業してるからな。
テトリスやりこんで猿同然で挫折したチンパンの
ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、ふ〜ど、ももち、かずのこ、とやら
全員が全1になれた格闘ゲーはエロゲーより下の最底辺の猿ゲーじゃね?
ってバレたからな。
まだ格闘ゲーにしがみついてる奴は猿ゲーに逃げてるチンパンて事だよ

オッサン懐古向けウルスト2が45万売れた

興味持ったが懐古おっさんでもドン引きのクソ壊れキャラが3人もいる
まさかこれでブイブイ言わせたい初狩ニーズに刺さったんでは

>>68
前2chにリュウの空中竜巻が複数回当たって大ダメージのシーン挙がってたんだが
最早カプ開発はこの程度の事すら分かる人材居ないのか…

70俺より強い名無しに会いにいく@無断転載は禁止 (ワッチョイW 7b04-57vy)2017/08/02(水) 09:03:28.50ID:8RDGrE9l0
スト2ベースでバランス気にする方がアレだろ
つか初心者が見たら待ちガイルとかのがよっぽど壊れに見えんじゃね?

もう素人でもゲーム作れる時代だろ
自分で作れよ

昔の格闘ゲームは攻撃威力の数値が高かったので
コマンド入力の技が出せない人でも相手に勝つこともでき、楽しめました。

アーケード筐体を背面併せにしたことで、知らない人へ気軽に対戦を申し込めたため
カジュアルユーザー層が増え、格闘ゲームと対戦ゲームのブームが起きました。

その後、コマンド入力の技が出せるプレイヤーと
コマンド入力の技が出せないプレイヤーへ分かれました。

コマンド入力の技が出せないプレイヤーが辞めたことで
格闘ゲームのブームが収束していきました。

格闘ゲームのブームは、カジュアルユーザー層が起こした一時的なブームです。

ブームに乗り遅れた会社は
攻撃威力の数値を低くし、連係技を重視した格闘ゲームを出して
二次的なブームを起こしましたが、最初のブームみたいにはなりませんでした。

最初のブームの格闘ゲームは、差し合い系と呼ばれ
次のブームの格闘ゲームは、コンボ系と呼ばれています。

>>72
コンボゲーにブームなんてあったっけ?

>>73
GUILTY GEAR Xの事じゃないの?
XのロマキャンやXXの喰らい中のバーストは今ではコンボ系格ゲーの標準システムみたいなものだし

75俺より強い名無しに会いにいく@無断転載は禁止 (プチプチ Sddb-/4TP)2017/08/08(火) 19:04:51.19ID:dZg/7Tbwd0808
>>73
そもそも攻撃威力を低くし〜なんていう流れが無い
ただの知ったかだよ

>>72に噛みついてる奴は漏れなくバカだと思う

>>75
流れがないと思い込むのはお前の勝手だがそれが事実だ

78俺より強い名無しに会いにいく@無断転載は禁止 (スプッッ Sdaf-/4TP)2017/08/09(水) 12:40:13.76ID:V0mmV/EXd
>>75
??
格ゲーの始祖であるスト2の時点で通信対戦あったし、攻撃威力下がってないしで72は最初から最後まで知ったかやんw

攻撃威力下がってないってメクラかアホなのか

攻撃力は別段下がってないんじゃ?
黄金期は半分とか7割持ってく超必なんて無かったわけで。

ゲージ有は超必生当て
ゲージ無は大パンキャンセル必殺技
↑がデスコンと大差無いキャラというかタイトルも珍しくないしな

黄金期って超必一発で半分とか7割持っていく時代のことを言うんじゃないの
超必がないゲームでも特定状況で同様の大ダメージが出るケースは珍しくなかった

それ以降は単発ダメージはあきらかに下降傾向で代わりにヒット数を増やすって流れだった

82俺より強い名無しに会いにいく@無断転載は禁止 (ワッチョイ 0104-/L7g)2017/08/09(水) 14:21:19.80ID:4TO6UCIU0
>>81
揚げ足取るようでアレだけど超必5〜7割、特定状況で超必無しでも同じくらいって現行も同じだよね?
意見が食い違うのにフワっとした主観で言い合ってもしょうがないと思うけど、
具体的に貴方の思う黄金期は何年頃までの話かな?

あと本質的な話に戻すと単発ダメが下がったんじゃなくて、
コンボ補正が入るようになったというだけの話だと思うよ。
最新の格ゲーだって鉄拳7はポンケン3発でおしまいって言われてるくらい単発ダメでかい。
スト5も出た当初ダメージでかいでかい言われてたね

ヒット数でダメージを推し量れた時代とそれ以降でしょ
たかだかここ15年くらいの格ゲー歴で>>72にイチャモンつける資格はないよ

>>83がネタなら寒い
素で言ってるなら老害極まってる

自分の感覚だと格ゲー黄金期って言われたらバーチャ2やKOF95までの時代だな

>>85
だよな
ギルディギアなんてブームと言えないよなあ
サムスピあたりから落ちてきて浮上はしてない

>>86
ストリートファイター2 630万本
ストリートファイター4 330万本

サムスピは?
バーチャ2は??
マイブームが世の中でもブームだと思っちゃダメだよw

>>87
アーケードのインカムのことを言ってるんだよ
今のスト4なんてゴミレベルだろ

>マイブームが世の中でもブームだと思っちゃダメだよw
そうだなwww

>>88
はいソースどうぞ

あと、ことコンシュのスト2の本数を言うのならハード別にシリーズ全部足すべきだろwww

>>89
ゲーセンの店数しらべておいでwww

>>84
うんだから15年の若造には感想を言う資格もないの

>>90
意味不明

>>91
つまり根拠は出せない、と

話にならないアホですねw

>>93
その630万本てスーファミオンリーじゃん
馬鹿かww
いくつのハードで何度出たと思ってんだよ

スト2時代の何が凄いかって
今みたいに対戦用に繋げて2台合わせになってない
1台の台で知らない人同士が対戦やってたところ(´・ω・`)

>>94
それで?
サムライなんちゃらはインパクトだけでとっくにピークは過ぎてました。知ったかしてすいません。
と言いたいの?

全国の学生に配布する格ゲー歴史の教科書作るわけでもあるまいに
過去の自分の周りの状況からの推測如きで喧嘩するなよ
これがちゃんとした数字出しての比較が出来る業界関係者だってんならともかく

>>97
出してるよ?
売上という客観的な奴

売り上げじゃねえしwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

100俺より強い名無しに会いにいく@無断転載は禁止 (スッップ Sdaf-I0Cj)2017/08/09(水) 19:30:20.88ID:5LBMuAacd
15年格ゲーやっても発言権が無いと叫ぶ老害
ゲーセンに固執して家庭用をディスるだけの老害

今更初心者に媚びても先は無いだろうが、こんな老害に振り回されたら滅亡待ったなしだな

発言権とかクッソどうでも良すぎる
マウンティングだけの会話とか、復興スレはそういうとこじゃないと思うんだが

格ゲーが衰退した理由はプロレスが衰退していった時期とかぶるよな?
社会でそういうファンタジーと開発バブルが一緒に来たからたまたま流行っただけ

虚構とリアルの境界線を見てきたんだよ
復興?
プロレスがもう一度天下を取ったらありえるんじゃねえかな

つーか15年程度で粋がれるとか
断続的に20数年やってる俺から見ても>>72はアホだわ

年齢が程度と民度を表してる好い例だな
若者の劣等感しか伝わらない

>>103
そりゃお前さんがダテかチンパンジーなんだよ

>>104-105から劣等感しか伝わらない件について

でた!雑魚のオウム返しと大勢が無関心の「〜について」

108俺より強い名無しに会いにいく@無断転載は禁止 (ワッチョイ d7fc-6KBD)2017/08/14(月) 13:38:31.93ID:9fjJsWFl0
格闘ゲーム製作者どもは風流さに欠ける

風流と言ったら言葉の使いかたが間違っているかもしれないが
つまりはゲームを「キチガイのための対戦ツール」としてではなく
シンプルに「ゲーム」として楽しんでもらう・味わってもらう方法を知らないのだ

109俺より強い名無しに会いにいく@無断転載は禁止 (ワッチョイ d7fc-6KBD)2017/08/14(月) 13:51:08.67ID:9fjJsWFl0
>>108続き
一例を挙げればプラクティスモード
あれの何が悪いかと言えば、体力が無限のダミーの敵

確かに体力が無限だと延々とコンボ練習をしたいキチガイには好評だろう
しかし、初心者が殴っても殴ってもダメージを受けないダミーを、何が楽しくて殴り続けるだろうか

人間、特に初心者は目に見える結果があると、成果を収めた気になりやすい
「ノートを5冊使い切ったから俺は勉強を頑張った」というあれである

つまりダミーの体力を有限にして、倒したら次のダミーが出てくるというシステムにする
そうすれば「今日はショッカーを100人倒した。だから俺は上手くなった(に違いない)」と思わせて
充実感を与えることに成功するわけだ

キチガイは「体力を有限にしたらコンボの途中で終わって練習にならない」とほざくだろう
だからそういう奴のために無限ダミーも用意すればいい

ともあれ、この場合大切なのは効率の良い練習環境ではなく、練習を少しでも楽しいと思わせる工夫である

110俺より強い名無しに会いにいく@無断転載は禁止 (ワッチョイ d7fc-6KBD)2017/08/14(月) 14:03:33.50ID:9fjJsWFl0
>>109続き
詳しくは知らんがボーナスステージも間違っている可能性が高い
パッと思い浮かぶのはスト2のボーナスステージくらいしかないのだが”ボーナス”の割には楽しめない

人間が殴りあうゲームで人間以外の物体を殴る場合、それはそのパンチの強さを表現するために用いるべきなのである
つまりゲームの性質上、対戦中に殴られてアゴを骨折しただの、肋骨が折れて動けなくなっただの表現するわけにはいかない
だからそれを硬い物体をぶっ壊すことで「実はそれだけ激しいことをやってるんです」と見せるべきなのだ

実はファイナルファイトのボーナスステージはそれができていた
いい具合に車が気持ちよく壊れていき、これまたいい具合にガラスが気持ちよく割れるのだ

それに比べてたら同じ車壊しでもスト2のボーナスステージはただの作業である

111俺より強い名無しに会いにいく@無断転載は禁止 (ワッチョイ d7fc-6KBD)2017/08/14(月) 14:21:03.59ID:9fjJsWFl0
>>110続き
それで言うならソウルキャリバーという3D武器格闘は完全に墓穴を掘った

ややマイナーなゲームなので分かりづらいかも知れないが
剣を振り回すゲームにもかかわらず、いつからかまったく剣を振り回している感じがしなくなった

ゲームなんだから、斬られても腕が切断されたり大流血することはないのは分かる
だったらその日本刀の本来の威力を例えば大木を切り倒すミニゲームで、斧で岩を砕くミニゲームで表現すれば良いのに
奴らはそんなミニゲームを作らないどころか、その逆をやったのだ

何が言いたいかと言うと、あのシリーズはいつからか(おそらく4から)攻撃がヒットしたときの感覚が
軽くなりすぎて、まるでおもちゃの剣を振り回してるとしか思えないようなゲームに劣化したのだ

しかも製作者はその軽さを「より爽快になった」とかほざいていたらしい。バカすぎる

112俺より強い名無しに会いにいく@無断転載は禁止 (ワッチョイ d7fc-6KBD)2017/08/14(月) 14:39:07.33ID:9fjJsWFl0
>>111
ソウルキャリバーのダメなところで
格闘ゲーム全般にも当てはまりそうな事としてはゲームデザインに合ってないボスの存在がある

ボスだからと言って何でもかんでも「体の大きい」「特殊技を持っている」「非人間キャラ」
などの特徴を持ったボスを出せば良いというものではない

”格闘”ゲーム、つまり自分でコチョコチョ動いてバシバシ技を出すゲームなんだから
それで(武器を持った)人間が”格闘”で倒せるちょうどいい具合のロマンがあるゲームでないとだめ
一例を挙げれば馬に乗ったナイトとか、その辺がボスのゲームデザインにしないと

(武器持った)人間が怪獣を倒しました〜ってそれはRPGのデザインである
ましてや怪獣まで格闘的な動きをするとかゲームデザインのセンスゼロ

113俺より強い名無しに会いにいく@無断転載は禁止 (ワッチョイ d7fc-6KBD)2017/08/14(月) 14:53:28.41ID:9fjJsWFl0
>>112続き
マイナーなゲームの話はこれくらいにして、以前も同じことを書いたかもしれないが
恐らくキチガイが言い始めたのだろう「勝ちポーズを飛ばすのがマナー」という風潮は実に頭が悪い

ゲーム内にデフォルトで存在するものを、そのまま放映して何が悪いのか?
むしろ勝利ポーズというのは1ラウンド勝利したちょっとしたご褒美・証明である

話が飛ぶがダラケという番組のスト5特集でドランクドラゴン鈴木が、(舐めプだろうけど)板橋ザンギエフから1ラウンド取った
後日、その件を振られた板橋ザンギエフは「このゲームは2ラウンド取って勝ちだから、1ラウンド取られてもどうということはない」
と言っていたが、その目線がコミュニティを腐らせる

114俺より強い名無しに会いにいく@無断転載は禁止 (ワッチョイ d7fc-6KBD)2017/08/14(月) 15:04:40.24ID:9fjJsWFl0
>>113
スト5は勝ちポーズを飛ばせる仕様なのかどうか知らんけど
上手い人から「1ラウンド取った」という事実は、自信やモチベーションにつながるだろう

それをプロ()目線で大会ルールに乗っ取った解釈で「1ラウンド取られてもどうということはない」
と無機的な反応、さらには「なのに鈴木さんは1ラウンド取った感がすごいw」といった反応をしていては
キチガイを奮闘させることはできても、鈴木くらいの人間にとっては何も得にならない

そして鈴木くらいのプレイヤーがゲームしなくなったらコミュニティはもっと小さくなる
1ラウンド取っただけでも、その瞬間は紛れもなく「You Win」なのだ
それを飛ばせだの、どうってことないだの…小さすぎるとは思わないのだろうか?

115俺より強い名無しに会いにいく@無断転載は禁止 (ワッチョイ d7fc-6KBD)2017/08/14(月) 15:22:25.06ID:9fjJsWFl0
>>114続き
最後にかずのこ
ダラケの司会者、超初心者の米田という人から
「(技を連続で繰り出しさえすれば)コンボに決まりはないってことですよね?」と聞かれて

「決まりはありますね(〜以下、その理由を説明するかずのこ)」
プロ()目線ではその通りなのだろうが
スピニングバードキックも覚えたての人に教える内容ではない

116俺より強い名無しに会いにいく@無断転載は禁止 (ワッチョイ d7fc-6KBD)2017/08/14(月) 15:38:02.71ID:9fjJsWFl0
>>115続き
スラムダンクにオフェンス8割、ディフェンス2割(通称・ラン&ガン)で
練習させる監督がいた。いろいろあってその監督はその高校を解雇され
今(作中のリアルタイム)は小学生チームの監督をしているのだが

そこでもラン&ガンの姿勢でやってるのかと聞かれて監督は
「まだラン&ガンと呼べたものではないが」「とりあえずは楽しそうにやっとるわ」と答えた

これが本質。まずは攻める楽しさを味わってバスケを好きになることが大事
そのうち強いチームに通用しなくなり、問題点にぶつかって
それが改善すべき点であると自覚したなら、それからその練習をすればよい

本当にそのコンボがダメなのか、ダメならどうダメなのか、どの程度ダメなのかを身をもって体験させるという
貴重なプロセスをカットして、結論ありきで話を進めたかずのこは今後、初心者講座的な配信はすべきではない

117俺より強い名無しに会いにいく@無断転載は禁止 (ワッチョイ d7fc-6KBD)2017/08/14(月) 15:55:18.51ID:9fjJsWFl0
>>116
そして「初心者講座」

ネット上にあふれる格闘ゲームの初心者講座動画の多くはどう見ても初心者向けではない
そもそも細かいゲームシステムを覚えて強くなりたいと思ってる奴は
その時点で自分のことを初心者だとは思っていない、あるいは初心者だけど脱初心者したいと思っている奴である

だからあの手の動画は指導内容のレベルはどうあれ、見出しとしては「中級者向け動画」である

中には「これから買おうかと迷っている人にも参考になる動画です」と銘打ってから
「ガードがー」「フレームがー」「上中下段がー」「キャンセルがー」「ステップがー」「三すくみがー」
などの解説満載のキチガイ動画もあるようだ。そんな解説が購入きっかけの決め手になるわけがないのに

やっぱり頭が悪すぎるんでしょうかね?

118俺より強い名無しに会いにいく@無断転載は禁止 (ワッチョイ d7fc-6KBD)2017/08/14(月) 16:04:36.77ID:9fjJsWFl0
>>117
最後に新キャラのアイディアについて
どのタイトルもシリーズを重ねるとネタが切れてきて
架空の拳法や”神秘的なパワー”的なものが流派になることが多いようだが、そういうものは必要ない

リュウケン豪鬼など首から下が同じ奴が三人いても、かぶってるとは思われない
それどころか、やはりユーザーは既存のキャラの師弟や親族など「似てるけどちょっと違うもの」に期待する
そういうキャラなら歓迎されやすい

突拍子もなく登場した、変な流派で変なグラフィックの新人に居場所はない

おわり

思いがパンパンに詰まってる感はあるけど、前半は要は表現のリアリティの問題だよね

格ゲーにおけるキャラクターの動作って全部フレームと固定モーションで管理されていて、モーションから次のモーションへの移動は突然始まる
現実と違って滑らかに連続してるわけじゃない

これって漫画やアニメのコマ割りと同じで、
格ゲーは格ゲーで、独自のリアリズムの表現になってる
そうみんなが自然と受け入れて理解できるような類のものではないということ
その理解されなさは思ってる以上に理解されないと思っていいと思うよ

ギルティシリーズなんかには極端に現れてると思うけど、キャンセルってシステムは荒唐無稽さを呼び込むから、まず何をしてるのか理解し難いし、
あれがダンスではなく重さのある攻撃であるとする感覚を理解するのも難しい
画面内で起こってることの圧倒的肌感覚のなさは凄まじいよね

上の人がスト2やソウルシリーズに対して思ってる攻撃の説得力の無さも、こういった格ゲーのハイコンテクストさと少なからず関連した話だと思ううよ

ストスレでよく見かけた「胴着キャラばかり量産するんじゃねーよ」という多くの書き込みは一体…

121俺より強い名無しに会いにいく@無断転載は禁止 (ワッチョイWW de3d-13HX)2017/08/14(月) 18:38:52.80ID:MDxgW3L50
俳優としてトップに登りつめたドウェインジョンソンがプロレス辞めた理由の一つが
「小さ過ぎて他のレスラーと並ぶと小物感が出てしまう」だもんな。
自分の感覚=世間の感覚だと思い込んでるんだろうナ

シナディスってんのか

123俺より強い名無しに会いにいく@無断転載は禁止 (ワッチョイ 37a4-Tlyd)2017/08/14(月) 20:22:24.70ID:j678ggZb0
格ゲー5珍(笑)ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、ふ〜ど、ももち、かずのこ、
とやらは格闘ゲーで最強だそうだが、何十年もゲームを超やりこんでる癖に頭脳ゲーの
STG(パズルシューティング)、アクションパズル、パズル、アナログゲーなら将棋、囲碁で
何一つ中級レベルにすら到達できなかった結果で

「格闘ゲーは読み、戦略、駆け引き、計算を一切必要としない、どんな頭の悪いバカでも
時間と根気さえあれば全一になれる、浅いパターン暗記レバガチャ単純作業ジャンケンゲー」

という証明を結果的にしてしまった事になるww

同じ事をコピペしてる奴はアホなの?

125俺より強い名無しに会いにいく@無断転載は禁止 (ワッチョイ 4ba4-LXXS)2017/08/18(金) 16:02:12.94ID:JrSSTMJU0
頭脳性能が高い上位ジャンル頭脳ゲー勢に格闘ゲー専用全1作業員を
「頭脳性能が低いカス」呼ばわりで馬鹿にされて悔しい・・・

ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、ふ〜ど、ももち、かずのこ、とやら
が上位ジャンル頭脳ゲーのSTG(パズルシューティング)、パズルアクション、
パズル、アナログゲーなら将棋、囲碁で中級以上のプレイ出来て頭脳性能が
低くないところを見せれたらいいけど、あいつらの猿同然のプレイを見せたら
上位ジャンル頭脳ゲー勢にもっと馬鹿にされて
格闘ゲー専用作業員の頭脳性能が低いのが上位ジャンル頭脳ゲーに
もっとバレて馬鹿にされまくる・・・

126俺より強い名無しに会いにいく@無断転載は禁止 (ワッチョイ 4ba4-LXXS)2017/08/22(火) 20:33:20.50ID:BFVcu0Ec0
テレビ全国放送スマップ中居の番組で
くまちょむ服部(STG(パズルシューティング)全1、ぷよぷよ全1)vsときど(格闘ゲー専用全1作業員)
の初代ストU、ぷよぷよの対戦の結果、ときど(格闘ゲー専用全1作業員)が
1勝どころか1ラウンドも勝てず敗北www
初代ストUでは、くまちょむ服部リュウに、ときどダルシムを被せて
1ラウンドも勝てず敗北(笑)
初代ストUのダイヤはダルシム9分、リュウ1分である(笑)
ぷよぷよも服部に舐めプして貰ったのにサル同然のチンパンプレイで
1ラウンドも勝てず終わったww

この結果でもわかるように、
格闘ゲー専用全1作業員は頭脳性能に加えて、心理戦や読み、駆け引きを
要求されるパズルゲー対戦で完敗である事から、格闘ゲームの対戦は頭脳性能が
底辺でも全1になれる頭脳性ゼロ、競技性ゼロ、アスリート性ゼロ、
心理戦や読み、駆け引きゼロの浅い暗記単純作業ゲーという理論で説明できる。
格闘ゲー専用作業員に心理戦や読み、駆け引き出来るなら、
あそこまで醜態を晒さんだろwはい論破w
結局、格闘ゲー専用作業員は頭脳ゲーのSTG(パズルシューティング)、
パズルアクション、アナログゲーなら将棋、囲碁ででまともに遊べるレベルに
到達できずに挫折して浅い暗記単純作業ゲーに逃げてる劣等感で
「格ゲーは心理戦や読み、駆け引きが〜」などと子供だましの戯言をぬかしてるだけ。
格闘ゲー専用作業員はジャンケンで3回連続グーを出して次にチョキを出したら
「高度な読み合い」とか言う猿だからなw
これが格闘ゲー専用作業員の言うところの心理戦や読み、駆け引きだからなww
笑わせてくれるよwwwwはい論破w

上の長文は

ドラクエでレベル1のスライムを延々倒してレベルMAXなった奴は格好悪い、ので
俺なら別のゲームをするわ


という意味でいいのか?

お前の主治医に聞け・・・

129俺より強い名無しに会いにいく@無断転載は禁止 (ワッチョイ e9fc-M74o)2017/08/25(金) 13:14:10.16ID:cG9X+uX/0
「構えがダサいキャラが多すぎる」

鉄拳にミゲルというクソキャラがいて、簡単に言えば決まった型を持たない喧嘩屋という設定の男で
型がないゆえに構えもノーガードなのだが、これがこの上なくダサい
例えば辰吉丈一郎の余裕のノーガードなど戦法などとは全く趣向が違っていて
ミゲルはただただダサいだけ、まるで酔っぱらったチンピラである

スト5で言えばベガもダサい。昔に比べてダサくなったものだ
なぜ試合中も腕組みなのか? あれは「余裕で勝利した俺様」を表現するためのポーズであって
試合中も俺様は構えが不要という意味ではなかったはず

奇をてらった構えが個性だと思ってるメーカーはバカである
きちんと戦っている風の構えを人数分用意できないならキャラを増やすなと言ってもいいくらいだ

130俺より強い名無しに会いにいく@無断転載は禁止 (ワッチョイ e9fc-M74o)2017/08/25(金) 13:24:11.74ID:cG9X+uX/0
>>19続き
「ステップ(移動)のモーションが軽すぎるキャラは不要」

ベガの話で言えばあれはストゼロだったと思う
なぜかベガが宙を浮いて滑っているかのように前後移動をしていたことがあった

格闘ゲームにおいて人間型のキャラをなぜ、まるでシューティングゲームの自機を操っているような感覚で
操作しないとならないのか。そもそもなぜそんなことを思いついたのか?
(しかも全くの新キャラでそれをするならともかく既存のベガというキャラで)

ベガとは言わずも、いくら身軽な設定だからと言って地面を踏んでる感覚が無いキャラは要らない
その踏んでる感覚で距離を詰めたり離したりするからこその格闘である

131俺より強い名無しに会いにいく@無断転載は禁止 (ワッチョイ e9fc-M74o)2017/08/25(金) 13:41:26.97ID:cG9X+uX/0
>>130続き
「イメージと体形が合っていないキャラ問題」

ストシリーズのサンダーホーク
この男はゲーム的にはザンギエフタイプの投げキャラかも知れないが
同じパワフルでも物語的にはホークとザンギエフはタイプが違う

ザンギエフがバーベルや薬物(?)などを使ったプロレスのトレーニングで鍛えたマッチョなのに対して
ホークは先祖代々、大自然を相手に過ごしてきた人生によって出来上がったナチュラルな力持ちである
ザンギエフが中西学なら、ホークは若いころの坂口征二と言ったところか
(坂口征二が筋トレをしていないと言ってるわけではなく、あくまで体形のイメージとして)

だからホークはもう少しスレンダーで、でも生まれながらの力持ちを感じさせる体形でなくてはならない
ザンギエフとは明らかに肉体の成り立ちを差別化させる必要があるわけだ
(というかスト2シリーズの時はそれが出来ていたように思う。上記のベガ同様、なぜ劣化させるのか?)

132俺より強い名無しに会いにいく@無断転載は禁止 (ワッチョイ e9fc-M74o)2017/08/25(金) 14:07:32.66ID:cG9X+uX/0
>>131続き
「ボクサーキャラださすぎ問題」&「その鍵はパンチ音にある」

以前のレスで鉄拳のキングというプロレスキャラについて書いたと思うが
要は「格闘ゲームにおけるレスラーの最高傑作はキング」と言いたかった

だがボクシングキャラは未だに傑作が出ていない
まずバイソンからしてボクシングをあまり知らない奴が「重量級ボクサーならこういう感じだろ?」
「パンチを強くしてるから良いだろ?」って作った感じが滲み出ている

それに対するカウンターとして鉄拳のスティーブのような中量級が出たりもするが
今度は「中量級ならコンビネーションで戦えばいいんだろ?」「ボクシング好きはこれで満足だろ?」
感がにじみ出ている

(スペースの関係で大幅に中略)

要はボクシング経験者は特に顔面へのパンチとボディブローの違いに異常なこだわりを持っている
世間がよく言う「顔面への攻撃はその場で効き、ボディはじわじわ効いてくる」というあれに近いかもしれない
(実際はボディもその場で効くし、もっと言えばジャブもストレートもアッパーもフックも全部意味合いが違うが)

ではその違いをどう差別化するか? それがパンチ音
他のキャラは同じパンチ音だったとしても、ボクサーだけでも差別化するくらいでいいだろう
そのくらいボクサーにとってのパンチは特別なものであるにもかかわらず
それを表現出来ているゲームがない(俺が知らんだけかも知れないが)

長くなったがちょっといい動画があった。これを15秒ほど見れば一目瞭然である
【SFC】 拳闘王ワールドチャンピオン (GAMEPLAY - SUPER FAMICOM - 1992)
https://youtu.be/PScpZgV3MDk?t=3m40s

格闘ゲームのボクサーに必要なボディブローはこの音である

長文ご苦労で読んでないけど
リアルに準じるとどのメーカーも同じようになるから
あえて外してるんだよ
地味ゲーしか出来ないぞ

134俺より強い名無しに会いにいく@無断転載は禁止 (ワッチョイ e9fc-M74o)2017/08/25(金) 14:47:58.92ID:cG9X+uX/0
>>132続き
「攻撃の食らい方にもっと個性を」

自分のキャラが技を食らったとき、例えばそれがダメージ30の技なら30食らうのは当然である
が、そこでダメージ30を食らった代わりに、気分的な見返りがあると楽しい

ヤンキーのケンカで「(バコッ)ぐっ…て、てめえのパンチなんか効かねえよ…」というあれだ
ゲームでも数値上はしっかりダメージを食らっているが、そこで反発心を掻き立てるような味付けがほしいわけだ

例えば普通サイズのキャラならダウンするような技でも
巨漢キャラなら弁慶のように膝がガクガクになりながらも立って耐える設定にする
それが「絶対にダウンするものか」という演出になり、気分的に燃えてくる

逆に小型キャラなら派手に吹っ飛ぶが牛若丸のように一回転して何とか着地する
ジジイキャラが何事もなかったのようにすくっと立ち上がったりすると
その不気味さがまた面白いかも知れない

そうやってキャラにもっと色を付けないと格闘は盛り上がらない
欲しいのは「ハイキック食らったけど耐えましたけど? ん?」
「あいつのアッパーなんて身をひるがえして、紙一重でよけたっしょ?」という”感覚”である

おわり

135俺より強い名無しに会いにいく@無断転載は禁止 (ワッチョイ e9fc-M74o)2017/08/25(金) 15:00:21.92ID:cG9X+uX/0
>>134続き

>>131で言い忘れたがスト5のアビゲイルの体形もおかしい
ファイナルファイト時代はアンドレの使いまわしボディではあったが
イメージ的にはアンドレよりシャープであり、キレたナイフのような性格で
真っ赤になって突進してくる技は脅威であった

そのイメージをさらに膨らませたアビゲイルを、なぜ出さずに
やたらとデカくて鈍い(しかも奇形)、おまけにガイジなアビゲイルにしてしまったのか?
センスゼロどころかマイナスである

おわり

136俺より強い名無しに会いにいく@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 863e-KRF3)2017/08/27(日) 01:44:43.60ID:jCHSi8/n0
ベガが身軽な設定に吹いた

まあ鉄拳の空中コンボだけは残念かと思う
リアルに振ってるようで、肝心のコンボはファンタジーに振ってる
人間が紙のように舞うゲームって力強さが無くなるんだよな

もともとバグだったらしいけど、その時代遅れ部分を消さないのは
理由があるんだろうな

個人的には鉄拳のボタン配置のせいだと思ってる
VFやDOAではPPPKとかのコンビネーションが、鉄拳の場合□△□〇とかになるもの
4ボタンに4つ指置くアケコンならともかく、前面4ボタンを右親指1本で管理するコントローラーで
上記のコンビネーション受付時間が短いと大変だよ
だから鉄拳はVF等より打撃が空中ヒットした時の浮き直しが高いし、コンビネーションも技と技の感覚が
長い技が多いのかなと思ってる。あんな技動きの速いVFで出したら余裕で割り込まれるよ

アーケード全盛からコンシューマに移ってのコントローラー問題というならわかる
ソフト+アケコンを買う必要があるのもハードルの1つだよな

140俺より強い名無しに会いにいく@無断転載は禁止 (ワッチョイ ff24-juMI)2017/09/04(月) 19:46:05.64ID:5bBdqkhO0
鉄拳7では相手の勝利数しか見れない
DOA5LRでは相手のランクしか見れない
KOF14では自分の成績を隠すことができる
BBでは成績が表示される欄のカラーを薄い色にしたら
成績が見にくくなる
これは勝率低い人に配慮してんのかな
例え自分の勝率が低かったとしても、相手の勝率とか試合数が
見たいから強制表示の方がいいんだけど

>>140
相手の情報を見たい気持ちはわかるが
このスレのタイトルから考慮すると
戦績に走ると、それこそ初心者お断り、格差社会が加速するだろうとは思う
ただ、業界がジリ貧なので戦績意識の高い人すら逃がしたくないので付いてるんだろう

ぶっちゃけイロレート戦とかにしてほしい
1勝もできないような弱者同士で戦いたい

俺より弱い奴に会いに行くも大事

144俺より強い名無しに会いにいく@無断転載は禁止 (ワッチョイ 57fc-nhGI)2017/09/10(日) 15:07:27.12ID:+jF3sOOn0
今回は趣向を少し変えて、各タイトルは具体的にどうすればいいのかを説明していこう

「ストリートファイターは2だけが本物」

プレーして面白いストリートファイターは2だけである
見世物としても鑑賞に耐えうるのは2だけである
サウンドやグラフィックのセンスが良いのも2だけである
世間の認知度があるのも2だけである

つまりそれ以降のストリートファイターは駄作であり、必要のない歴史と言っても過言ではない
スト4も5もそれは世間にとってもライトゲーマーにとっても、あくまで「スト2の新しいやつ」「今のスト2」であり
今後6、7、8が出ようともそれは変わらない

145俺より強い名無しに会いにいく@無断転載は禁止 (ワッチョイ 57fc-nhGI)2017/09/10(日) 15:20:29.06ID:+jF3sOOn0
>>144続き

ならば思い切ってスト”2”の新作を作ればよい
開発はウメハラにでも手伝ってもらえばいいだろう
ちょうど大会で勝てなくなりつつある時期だし、転職 or サイドビジネスにはいい機械だ

あるいはアリカの西谷亮が何とかすればよい
何にせよ当時を知る者たちが、何もしないのはもったいない

スト2を腐らせるのは狩人があずさ二号を歌わないくらいもったいない
というか世間はあずさ二号しか知らないのだから、それを過去の遺産にする必要はない
世間はスト3、4、5なんて知らない。知ってるのはスト2だけ、これがポイント

146俺より強い名無しに会いにいく@無断転載は禁止 (ワッチョイ 57fc-nhGI)2017/09/10(日) 15:33:30.23ID:+jF3sOOn0
>>145続き
「キングオブファイターズはいらない。餓狼伝説のほうが大事」

キングオブファイターズはタイトルからしてつまらなさそうな感じがする
さらに略すとKOFと呼ばれるらしいが、これがもっと良くない
アルファベットの頭文字を取った略称が日本人に合うわけがないからだ

さらにKOFは主人公が誰なのかよくわからない、その他キャラたちの人物像も見えてこない
変なゲームの変なキャラたちと合併したおかげで餓狼伝説の良い部分が消えている

147俺より強い名無しに会いにいく@無断転載は禁止 (ワッチョイ 57fc-nhGI)2017/09/10(日) 15:42:14.87ID:+jF3sOOn0
>>146続き
餓狼伝説はキャラが立っている、特にあの主人公の帽子の奴は良かった
典型的な日本人空手家でないのに、あれだけ主人公の枠にぴったり収まるキャラも珍しい

SNKがあいつをもっと前面に押し出すことを放棄したのは完全な失敗である
また餓狼伝説の「餓狼」という単語も、何かと使えそうな単語だったのに
それをKOF()などという単語に取って代わられたのでは、笑うしかない

おさるがモンキッキーに改名して失敗したのと同じくらい餓狼伝説の名を捨てたのは
自滅行為だったわけだが、版権などの問題がなければ今からでも作ればいい
モンキッキーもおさるに戻したのだから

148俺より強い名無しに会いにいく@無断転載は禁止 (ワッチョイ 57fc-nhGI)2017/09/10(日) 15:53:59.81ID:+jF3sOOn0
>>147続き
「バーチャファイターは伝統路線・古典路線しかない」

復活のメドすら立っていないシリーズに意見を述べるのは変だが
”もし復活するのであれば”という体で行きたい

間違っても鉄拳に追いつき追い越そうなどとは考えないこと
逆に今の鉄拳が捨ててバーチャにしかないものがある
それは「ダサさ」、そしてそのダサさは武器になる
とにかく往年のあのキャラ&世界観のダサさを逆に活かすゲームデザインにするのが好ましい

キャラ選択画面の顔などは北朝鮮の偉人の肖像画のような雰囲気にすればいい
そのくらいダサさを極めたとき、つまりダサさを意図的にコントロールできるようになったとき
バーチャ勢は「バーチャが帰ってきてくれた」と感じるのである

149俺より強い名無しに会いにいく@無断転載は禁止 (ワッチョイ 57fc-nhGI)2017/09/10(日) 16:03:01.62ID:+jF3sOOn0
>>148続き
「鉄拳は原田勝弘が辞めることが最低条件」

プロデューサー原田勝弘の鉄拳私物化が進めば進むほど
鉄拳がクソゲーになって行っているのは承知の通り

あいつが(funnyの意味でも interestingの意味でも excitingの意味でも)「面白い」
と思ってることはことごとく「つまらない」のだ

一刻も早く辞めてもらいたいものです

>>149続き
「デッドオアアライブに男キャラは要らない」

これも続編の予定があるのか知らんが
とにかくエロゲーの側面が強いデッドオアアライブであるが、だったら「男、いるか?」という話である
最新作と思われる「5 last round」というやつのキャラリストを見たが
もはや男キャラはリストラでいいだろう

一方で充実している女ラインナップであるが、まだ黒人、巨体、ババア、メガネなどは居ないようである
なら男の代わりにそいつらを出せばよい

デットオアアライブにはエロの多様性を広げて行ってもらいたいものである

151俺より強い名無しに会いにいく@無断転載は禁止 (ワッチョイ 57fc-nhGI)2017/09/10(日) 16:43:06.37ID:+jF3sOOn0
>>150続き
「サムライスピリッツはキャラの向きがおかしい」

武器格闘というジャンルを開拓したサムライスピリッツがなぜ終わってしまったのか?
理由を探ろうと思い、某サイトでキャラ一覧表を見てみたが、理由(の一つ)が一発で分かった

胴体が変にこっちを向いているキャラが多いのだ
あたかもカメラを意識して正面からを映ろうとしているとでも言おうか

152俺より強い名無しに会いにいく@無断転載は禁止 (ワッチョイ 57fc-nhGI)2017/09/10(日) 16:51:06.11ID:+jF3sOOn0
>>151続き
恐らく開発者は、それはプレーヤーにキャラを見やすくした配慮であるとか
単にゲーム的な演出でそういう構えだっただけ、ということでそうしたのだろうが
これが地味に大きなマイナス要素になっている

例えば実写版スト2のキャラの立ち姿を見て、本家スト2よりかっこいい・面白そう
と感じる奴は少ないだろう
それとは逆の路線でサムライの立ち姿はなんかおかしいのだ
実写版スト2が「お前やる気あんの?w」だとすれば、サムライは「お前意識高すぎw」である

もし続編が作られるなら、意識が高すぎないキャラ作り(&ゲームデザイン)にするのが好ましいだろう

153俺より強い名無しに会いにいく@無断転載は禁止 (ワッチョイ 57fc-nhGI)2017/09/10(日) 17:12:27.50ID:+jF3sOOn0
>>152続き
「ソウルキャリバーは流派(武器の種類)を増やさないと離れた奴は帰ってこない」

最後にややマイナーゲームのソウルキャリバーであるが、3くらいまでは直観的に面白いゲームだった
ヌンチャク使いなどは適当に押しているだけでポンポン技が繋がり、いわゆる疑似体感ゲーとしても爽快だったと思う

様々な武器が登場し、それぞれの武器の面白さを詰め込めていたソウルキャリバーであるが
なぜかいまだに正統派の槍使いが登場していない(変な槍使いは居たが)
日本的な武器で言えば、なぎなたや鎖鎌なども未登場である。また世界にはまだまだ色々な武器が存在するだろう

だからそういう武器を登場させるのが、復活のカギだろう

154俺より強い名無しに会いにいく@無断転載は禁止 (ワッチョイ 57fc-nhGI)2017/09/10(日) 17:23:06.56ID:+jF3sOOn0
>>153続き
「新作でストーリーをこうしました」「御剣平四郎(既存キャラ)のここが変わりました」
「こんなゲージシステムが搭載されこういう戦いができます」では人は増えない・戻らない

欲しいのはヌンチャク振り回して楽しかったあのソウルキャリバーに
「今作は鞭使いがいますよ。鞭をビシビシ振り回せますよ」「ついに槍使い登場。しかも二人も、
ランスとスピアのニュアンスの違いもしっかり表現されてますよ」
「フレイルも〜二刀流も〜」というニュースなのである

今のバンナムには(予算があっても)到底無理な話ではあるが

おわり

155俺より強い名無しに会いにいく@無断転載は禁止 (ワッチョイ 1a24-f+Wq)2017/09/11(月) 17:28:46.59ID:CC7at91U0
悪いんだけどKOFのA連とかBBのスタイリッシュモードは
オフライン専用にして欲しい

なして?

KOF14のA連は近立Pからしか発動しないわゲージ1本使うのにダメすげー低いわでP4UのA連とかに比べてすげー性能悪いし
BBのスタイリッシュは出せない技や特殊行動とかあるので、これらに負けるようなら単に自分が弱いって事やん

テリーボガードがゲーム史上最高にダサい
あれカッコイイとか言ってる奴やばいぞ

京や庵だって格ゲー村の外から見たら喧嘩に巻き込まれるモブみたいだぞ

>>159
いや、テリー、庵、京と同じ格好して(コスプレではなく)街歩けと言われたら
ダントツでテリーが恥ずかしいわ

ダントツで赤スネ夫

162俺より強い名無しに会いにいく@無断転載は禁止 (スッップ Sdba-tIVE)2017/09/13(水) 14:37:51.74ID:l24AyqB+d
確かにいおりだな

163sage@無断転載は禁止 (ワッチョイ 4e6f-6YXo)2017/09/13(水) 14:49:31.33ID:pfDGRp4Q0
庵のあれはステージ衣装だろ
普段着としては着てないよな?
舞とかジョーは普段着としてあの衣装らしいが

164俺より強い名無しに会いにいく@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 233d-tIVE)2017/09/13(水) 15:01:21.03ID:ouJG0GYo0
↑は何言ってんだ?

まあカッコはともかく
そこそこ強い格を与えられたキャラなんだけど
あのキャラ付けってのは今の時代じゃ小物用なんだよなあ
それ10代に通じるの?って疑問が

>>163
ステージ衣装で合ってるよ
全盛期のつんくの衣装まんまだし(オマージュの公言があったかは不明)

ポッ拳ARMSスマブラ辺りを格ゲーとして認める寛容さが無ければこのジャンルは腐る

庵が歩きにくいのだけは確かだ

>>167
逆だよ、スマブラポッ拳側が格ゲーを自身の同類として認めてないの(ARMSは知らんが)
こっちから「認めてやるよ、仲間に入れ」なんて上から目線できる状況じゃないの

まぁ「格闘ゲームは横画面平地で終始タイマン(サポ等特殊なケースを除いて)するゲーム」と認知されてるからな
上記に当てはまらないシステムのゲームが格闘ゲームの仲間に入ったってデメリットしかない

171俺より強い名無しに会いにいく@無断転載は禁止 (ワッチョイ 1a24-f+Wq)2017/09/13(水) 18:35:06.34ID:OcUpReVA0
>>156
こっちはキチンと入力してるのに不公平感があるから
PS2のKOF11でも連続技記憶させて他のボタンに
設定できたけどオンでは不可だったじゃん
自分はキチンと勉強して大学入ったのに、大学が裏口入学を
認めているような気分の悪さ
そういう人は学費二倍と言われても腑に落ちない
BBでもクソ長いコンボなんてできないけど
スタイリッシュモードとかやりたいとは思わん
何か恥ずかしい 自力で短いコンボ入力して終わらせるわ
まぁオフ対戦かプレマの初心者部屋限定なら分かるんだけど

他人の幸が自分の不幸みたいな人の典型だな

不公平も何も、A連やスタイリッシュ操作は誰だって選択出来るんだぞ
使おうと思えば使えるのに、自分の意思で「使わない」を選択しておいてよくもまぁグダグダと
そんなに不満なら「使えばいいだろ」あぁん?

グランツーリスモでもアシストガチガチに使って1位取ってるやつはバカにされてるしなぁ
ちゃんと部屋作るときにアシスト制限選べればいいんじゃないの

上級者だって妥協コン決める時がある
コンボで苦労するのはそれが有効だからであってわざわざ不利益を被るためじゃないよ

その人なりに一番有効な手を打ってるだけだし連打系が最大ダメ取れるわけじゃない
その点では相手が「不利」なんだから不満を持つ必要がない

176俺より強い名無しに会いにいく@無断転載は禁止 (スプッッ Sded-7TEO)2017/09/14(木) 12:03:08.25ID:R1PU4Fmld
>>174
そのグランツーなんちゃらは原付きや自転車がスポーツカーをぶっちぎるようなとんでもカーレースなのか?

>>176
ん?車種の性能差は格ゲーならキャラ差だぞ?
お前の言う格ゲーはそんなキャラ差あんのか?

174-176を読んで話の焦点がキャラ差の多寡だと思えるのが凄い。
義務教育に国語があったか不安になるレベル

174以降がどっかからのコピペかと疑われるレベルで場違い

180俺より強い名無しに会いにいく@無断転載は禁止 (スプッッ Sded-7TEO)2017/09/14(木) 16:26:52.84ID:R1PU4Fmld
>>179
つまりお前さんは場違いと思いながら書き込む基地外ってことか

>>177
グランツーなんちゃらと格ゲーをプレイしてからレスしよう。な?

小学生でも躊躇う口答えをよくできるもんだな

グランツーリスモって書けばええやん

>>180
こいつやべぇ

184俺より強い名無しに会いにいく@無断転載は禁止 (ワッチョイ 8104-pJSA)2017/09/14(木) 17:04:00.54ID:dYsmi0sh0
>>179
本来初心者向けである簡易入力の是非についての話の中で、
他のジャンルでも本来初心者向けのアシストを上級者が使って勝つと叩かれるというレスがついた。
そしてその例に対して、ゲーム性が違うので比較対象として相応しくない。と、続いた。

これのどこがスレチなのだろうか。
隔離スレだから煽り叩き池沼RP以外はスレチとかいうとんでも理論なのか?

簡易コマンドは必要ない
誤発うぜえ、せめて選択させてくれ

>>184
是非じゃない
自称上級者がなぜか簡易入力で割喰ってるとか言いだしたところでしか話は進んでない

>>184
ゲーム性つまり競うルールが違っても遊び方と起きてる現象は同じだろ
性能差がそこまでない中でアシスト機能を使って楽に強くなれる
ただ本当のテクではないからバカにされる
要するにずるではないにしろ割を食ってると感じさせてしまう遊び方と人の問題



>>180
ちゃんとレスしろよ
内容が何もない
>>178
質問の前提が狂ってるからまず認識を正してるのがわからないかな
ゲームが違うから比べられないってのは思考停止でしかない

188俺より強い名無しに会いにいく@無断転載は禁止 (スプッッ Sded-7TEO)2017/09/14(木) 18:52:45.02ID:R1PU4Fmld
>>186
是非両方出てんじゃんwwww
アホwwwwアホなのに仕切り屋とかwwwww

控え目に言ってゴミ以下のカスですね

ゲームの複雑化に対して伝える努力が足りてない
空中ガード不可とかF不利とかをビジュアル的に見せるとか

>>188
どうでもいいが初手でダダ滑りしてるのにお前だけは楽しそうだな

191俺より強い名無しに会いにいく@無断転載は禁止 (スプッッ Sded-7TEO)2017/09/14(木) 19:15:27.57ID:R1PU4Fmld
>>187
グランツーなんちゃらは本物に近付けておりリアルさをウリにしています。
マリカーのアイテムなんて無いし、競う要素というか醍醐味はどれだけ早く走れるかというタイムアタックであり、
本物同様に技術のみが求められます。
ですので本物に無いアシスト機能は受け入れられなくて当然です。

対して格ゲーは?
弾出して手足を伸ばして、女子供が撫でたら巨漢が吹っ飛ぶファンタジーです。
タイトルによっては簡易入力が標準装備なものすらありますし、基本的に直接対決なので技術は勝利という目的を得るための手段の一つに過ぎません。

さあどこら辺のゲーム性が一所なんですか?
アホアホマンには同じに見えますか??w

んんん?話が変な方向に行ってるな
格ゲーでより高ダメのコンボあるのにA連コンしたり、行える行動に制限あるのにスタイリッシュ選ぶ上級者なんて基本的に居ねーべ
(居るとしたら縛りプレイや舐めプとかでしょ)
GTのアシスト機能がどれだけ性能良いかは知らないが、少なくとも>>155のアシスト機能はそんな高性能じゃねーよ
なのに性能低く設定されてるアシスト機能を何故叩くのか分からんのだが

>>171が変な子だと思ってたら同類多数だったでござるの巻

>>191
リアルよりの格ゲーだってある(主には3Dだが)
それらにはアシスト機能なんてあったか?
同条件で比較するってのはそういうことなんだよ

アーケード前提とコンシューマ前提の奴らがゴッチャになってるから話が噛み合わない

>>192
アシストにも劣るんだヨ察してあげて

197俺より強い名無しに会いにいく@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 8104-7TEO)2017/09/15(金) 17:53:27.62ID:VWqpZK6o0
>>194
グランツーなんちゃらと同条件と言える程リアルに寄せている格ゲーとは?
バーチャ、鉄拳、DOA、ソウルキャリバー…etc
俺の知る限りどの3Dも女子供が撫でれば巨漢が吹っ飛ぶファンタジーだと思いますが。

198俺より強い名無しに会いにいく@無断転載は禁止 (ワッチョイ 3ffc-7Jrl)2017/09/24(日) 12:40:47.69ID:PNHUvN/C0
「殺意系キャラは不要」(真・豪鬼のみ可)

ボス豪鬼を対戦用性能と本来のチート性能に分けるのは分かるとして
殺意リュウのようなキャラは要らない
ああいうキャラが増えると「殺意ガイルも欲しい」「覚醒○○まだ?」「改造○○とか居たら面白しろそう」
といった好ましくない流れになりかねない

一応公式では主人公はリュウかもしれないが、格闘ゲームはキャラの数=主役の数なのだ
リュウやケンだけ特別扱いしてはならない
その代わりに新キャラやミニゲームを充実させよう

199俺より強い名無しに会いにいく@無断転載は禁止 (ワッチョイ 3ffc-7Jrl)2017/09/24(日) 12:49:17.72ID:PNHUvN/C0
>>198続き
「超必殺技はいらない」

ゲージそのものはあってもいいだろうが、ゲージがたまる=超必殺技であってはならない
まずああいった技でよく見られるワザとらしい掛け声やエフェクトなどの演出が臭すぎる

加えて技が発動するとその後はキャラが自動的に動き出て技を出す仕様のせいで
自分も相手も観客も、その後の展開が読めてしまって実につまらない

ああいったシステムは”爽快さ”とは真逆に位置するもの、つまり”ストレス”でしかない
しかしメーカーはそれがストレスであることに一向に気づく気配がない。バカである

200俺より強い名無しに会いにいく@無断転載は禁止 (ワッチョイ 3ffc-7Jrl)2017/09/24(日) 12:59:31.85ID:PNHUvN/C0
>>199続き
「長すぎるコンボは不要。芸術性のかけらもないコンボならなおさら」

詳しくは知らんが(当時としては)コンボが長いことで定評があったとされる
ストゼロだがスト3だかのコンボ動画を見てみたが、ただのクソゲーだった
何がクソかと言うと、コンボが長すぎるのもそうだが
それ以上にキャラが悪い意味でゲーム的にしか動いていないことがクソすぎる

ああいうのは魔界村とかロックマンとかで言う「上手い攻撃」「爽快な攻撃」だ
攻撃ボタンを連打してボスをブシュ、ブシュ、ブシュ、ブシュ…と切り刻んで面白いのは魔界村
格闘ゲームはそうではない。それに気づかないメーカー…またしてもバカである

201俺より強い名無しに会いにいく@無断転載は禁止 (ワッチョイ 3ffc-7Jrl)2017/09/24(日) 13:04:14.30ID:PNHUvN/C0
>>200続き
つまり”格闘”ゲームの爽快さを連続技やゲージ技だと勘違いしていて
それが面白いゲームだと思い込んでいるメーカーは頭が悪すぎるという話である

202俺より強い名無しに会いにいく@無断転載は禁止 (ワッチョイ 3ffc-7Jrl)2017/09/24(日) 13:09:59.48ID:PNHUvN/C0
>>201続き
「クエストモードのみデータリセットできる仕様が必要」

最近は知らんがひと昔前までは、一人用モードが充実していて面白いゲームがあったのだが
クリアしたクエストモード的なものをもう一度初めからやりたい場合、データをまるまる消すしかなかった

そのあたりの頭が足りてないから、対戦キチガイ以外は去って行ったことにメーカーは気づくのだろうか?
(今はどうなんでしょうか?)

203俺より強い名無しに会いにいく@無断転載は禁止 (ワッチョイ 3ffc-7Jrl)2017/09/24(日) 13:17:55.84ID:PNHUvN/C0
>>202
「トレイラ―動画が”コンボ品評会”になっている。まず”キャラ”を紹介しろ」

なぜメーカーが作るこの手の動画は必ずと言っていいほど、あの有り様なのか?

元・格ゲー好きですら離れていった理由の一つが「コンボ」
新規や元ファンを引き込む役割も持つこの手の動画で
なぜコンボをフィーチャーしたような動画しか作れないのだろうか?
なぜもっとキャラの根本的な特徴を紹介しないのだろうか?
なぜもっとキャラの魅力を発信しようとしないのだろうか?

なぜメーカーはここまで頭が腐っているのだろうか?

204俺より強い名無しに会いにいく@無断転載は禁止 (ワッチョイ 3ffc-7Jrl)2017/09/24(日) 13:30:40.61ID:PNHUvN/C0
>>203続き
「簡易コマンドは不要。それはゲームの本質を変えてしまう」

魔界村の例でもう一つ。世の中には簡易コマンドを取り入れることが
盛り上げるきっかけになると思ってる奴もいるようだが、結論からいうとそれは「NO」

コマンド簡単にして、派手で強い技がポンと出て、敵が死んで、楽しい―
ってそれは普通のアクションゲームの世界だ
いや魔界村だってもう少し反射神経使うし、RPGですらもう少し頭使うものである
つまり簡易コマンドはゲーム未満だと言ってもよいだろう

205俺より強い名無しに会いにいく@無断転載は禁止 (ワッチョイ 3ffc-7Jrl)2017/09/24(日) 13:35:20.51ID:PNHUvN/C0
>>204続き
格ゲーの本質は十字キーでキャラを移動させて、攻撃ボタンで技を出す
十字キーがそうであるように、攻撃ボタンもある程度はキャラの動きとシンクロしてないと意味がない

そしてそこが楽しければ、簡易コマンドで超必殺技など出せなくても
普通にアッパーカットや上段蹴りやブレーンバスターを出してるだけでも楽しい、そういうゲームが良いゲームである
逆に言えばそこが楽しくない奴には、無理して簡易コマンドを用意してまで楽しんでもらう必要はないだろう

206俺より強い名無しに会いにいく@無断転載は禁止 (ワッチョイ 3ffc-7Jrl)2017/09/24(日) 13:44:39.98ID:PNHUvN/C0
>>205続き
「バカメーカー”格闘ゲームを盛り上げたい”」

↑じゃあ、まずは”格闘”で勝負しろよ

おわり

キャラの動きとシンクロしてるように見えないんじゃないの
波動コマンドが波動拳の手の動きを示してるとか昇龍コマンドがとか言われてるけど、それを視認できるほどゆっくり動かないじゃん
だから何の関連性もない意味不明な暗号を覚えさせられるって認識されて「コマンド要らねえスマブラ化しろ」が多数派になる

>>199-200
超必の是非はともかくダサい演出平気で続けてるのは激しく同意。

>>205
脚使わせないから差し合いもなく
強い飛び込み攻撃で容易に間合いが詰まり
コンボが移動も兼ねてすぐ端に追いやれる格ゲーは寒い

さらにざっくり言うと実況向きじゃない格ゲーは新規に訴える力はない

>>200
これには賛成
長いコンボをされてる相手は、操作不能時間でしかない
コンボ決めてる側は爽快だろうが、相手にとっちゃ離脱する原因にもなる

この打開策でメーカーはロングコンボのダメージを減らすか、相手のヘイトゲージを上げたりするんだろうけど
そんな事は時間制限のないゲームでやってくれ

ロングコンボをユーザーが開拓する行為は有意義だが
最初から入れてるメーカーの意識を疑う

拘束長いコンボで相手不快にして悦に入る人間の需要に応え続けてきたから今もこうなんだよ
双方ともにコンボ中毒状態

211俺より強い名無しに会いにいく@無断転載は禁止 (ワッチョイ 0acf-849P)2017/09/27(水) 19:20:40.32ID:uzzl6rkj0
ぶっちゃけ「手加減希望」っていう称号が嫌い
対戦OKしたら手加減しないといけないのか?
まさか「オレに勝つな」なんて言わないよな?
何か縛りプレイしろと言うのか?
わざといい勝負を演出しろと言うのか?
「手加減無用」っていう称号付けた強い奴とやる方が
よっぽどマシだ

格ゲーのプロが来るらしくてドラゴンボールファイターズ期待して見に行ったけど
実況の人が糞絶叫しまくりで五月蠅くて逃げたわ ありゃ生理的に無理

>>212
格ゲーム実況者(セルフ動画を挙げてる人でなく大会実況担当のこと)にもいろいろいる
SF系は絶叫しすぎだが鉄拳系は落ち着いてる

もう年かな
長い小技繋げるコンボあるキャラより単発大通常技ブン回してバシバシ当たるキャラのが楽しい

簡易コマンドはいらないが入力を個別にシビアにしたりしなかったりはやめて欲しい

年じゃなくてリーチと足使って間合いを支配する醍醐味殺した格ゲーが多すぎるんだ
小技キャンセル必殺技からの超必からのドヤ顔アップ最強技
これ全部技コマンドしかキャラ操作がないという脳死ぶり
そして○○コンボ!の音ゲーの出来上がり

そうしないと待ちゲーになるじゃん
それに空間制圧は足以外に推移しただけで今でも基本だよ

ただの作業なんだよな
北斗の拳のバスケなんてどこら辺が格闘なんだ?
ゲームとして成立してない
ワンミスで即死級のコンボくらうのが仕様ならゲーセンだと1プレイ10円の価値しかない

初期は文字通り手に汗握る攻防にギャラリーは息を止めて見守り
勝負がついた瞬間、勝った方が疲労困憊で憔悴し負けたほうが満足感で改心の笑みをもらす
なんて漫画みたいな展開が日常茶飯事に起こっていた

アークゲーにありがちな
空中ダッシュで飛び回って最初のが刺さったらあとはリズムゲー完走までってやつな

>>217
カス技始動の一連のコンボで容易に端に運べてしまうつまらなさは長いコンボの弊害だよ?

>>218
時間の無駄って事考えると10円の価値もあるかどうか
寧ろプレイヤー側が金貰えるくらいじゃないと割に合わんって奴すら少なくないんじゃないか

まあメーカーも予算削られてて、延命の調整なんかしてられないんだろう
先駆者がブーム作り、ハイエナがたかった幼児化し、先駆者が逃げていく
どこも同じかな

>>218みたいに未プレイお客様が文句言ってるから廃れたんだなって

そいつがやったかどうかより言ってることの真偽の方が大事なんだだが
エアプ連呼でアーアーキコエナーイって言ってりゃ後ろ指もさされジャンルも廃るな

225俺より強い名無しに会いにいく (ワッチョイ 71fc-BYga)2017/10/09(月) 12:42:26.59ID:4J9mMxqB0
あまりにも好評なため
今回はレイアウト、グラフィック、サウンドなどについて語ることにする

「衣装のカスタマイズなど不要」

非常に根源的な話をするがなぜあんな機能が存在するのか? 何のために存在するのか?
某サイトのコメ欄にも書いた覚えがあるが、ネットに動画を挙げるのが当たり前の時代に
キモいカスタマイズを施した、受け狙いがスベり倒している、お前らの動画があふれていて何一つ良いことは無い
万が一、一般人の目に触れたら恥ずかしいだけだろう

「キモいから要らない」という感情論にして究極の正論以外にも
キャラの見た目が変わり過ぎて、何のキャラか分からないなどのデメリットもある

カスタマイズを楽しんでいる奴は全員バカである

226俺より強い名無しに会いにいく (ワッチョイ 71fc-BYga)2017/10/09(月) 12:56:14.71ID:4J9mMxqB0
>>225続き
「体力ゲージ横の顔写真も要らない」

あれはほとんど機能していない
もともとは、おそらく一目でどっちがどっちの体力ゲージかを分かりやすくするため
に顔写真を付けたんだろうが、それは「小さな親切、大きなお世話」設計だ
しかもその顔とゲーム内モデルの顔が似てないことが多い
スト5などは赤や青の顔写真のため、そもそも顔がはっきり見えない

(おまけにお前らのキモいカスタマイズで髪型などを変えられた日には
 いわば”肉眼顔認証システム”として全く機能しない)

どう考えてもあの顔写真は特に必要な理由がない

227俺より強い名無しに会いにいく (ワッチョイ 71fc-BYga)2017/10/09(月) 13:03:06.29ID:4J9mMxqB0
>>226続き
「デフォルト衣装>>>カスタマイズ()」

お前らのキモいセンスで着せ替えた衣装なんかより
センスあるスタッフがそのキャラのためにデザインした衣装のほうが素晴らしいに決まっている

(DLCの皮算用などあるんだろうけど)キモいカスタマイズなんかにリソース割くより
デフォルト衣装、つまり公式衣装にもっと力を入れないメーカーはバカである

228俺より強い名無しに会いにいく (ワッチョイ 71fc-BYga)2017/10/09(月) 13:13:13.97ID:4J9mMxqB0
>>227続き
とは言っても公式衣装を充実させたところで
例えばスト2リュウ=白道着のような定番カラーが圧倒的人気で
他のカラーは人気出ないのでは?結局は1pカラーの取り合いになるのでは?という意見もあるだろう

それは仕方がない、が上手い落としどころを実践した例もある
それは鉄拳のポールというキャラ。1pが赤道着、2pがライダーススーツなのだが
2pもなかなかの人気だった。それはデザインが良かったからというのもあるが
作品内(opムービーなど)でこのライダーススーツを着たポールの名場面、迷場面が多いのだ

そうすればそれぞれの衣装にそれぞれの味が出てきて人気が出る
武藤敬司は入場テーマを変えまくっていたが、それぞれの時代に名場面があるから
どのテーマも人気があるのだ。そういうことである

武藤はトライアンフ以外印象なくてな

230俺より強い名無しに会いにいく (ワッチョイ 71fc-BYga)2017/10/09(月) 13:22:43.71ID:4J9mMxqB0
>>228続き
「だが外部の変なイラストレーターがデザインした衣装はいらない」

この手の衣装で良かった試しがない
そいつらが本当にそのゲームの色やキャラの色を考えて、デザインしたのではなく
自分の色を出すことを最優先しているとしか思えないほどミスマッチな衣装だらけである

そもそもユーザーはストリートファイターが好きだからストリートファイターを買うのである
KOFが好きだから〜、鉄拳が好きだから〜、
だからそこに「あの有名デザイナーの〇〇さんの描きおろし衣装」など全くもって必要ない
〇〇さんのことなど知らん、好かん

231俺より強い名無しに会いにいく (ワッチョイ 71fc-BYga)2017/10/09(月) 13:36:50.46ID:4J9mMxqB0
>>230続き
「他のゲームのキャラを再現するような要素も不要」

よく他ゲームのキャラを再現しようとしている人を見かける
頑張って作っていて、似ているケースも少なくないがこれも要らない

容量や機能に限界があるのだろう、どうしても元ネタそっくりのパーツが不足している
何をどう頑張って作っても、出来損ないにしかならない
(また仮に将来、容量や機能が無限に増えたとしても、大人の事情で元ネタを匂わせる
 ようなパーツは使えないだろう)

そんな偽物キャラがソウルキャリバーの世界に来られても困るのだ

232俺より強い名無しに会いにいく (ワッチョイ 71fc-BYga)2017/10/09(月) 13:43:59.85ID:4J9mMxqB0
>>231続き
「背景で不自然に拳を降り上げて応援しているギャラリーは不要」

あれは一体何なんだろうか? 格ゲーの世界には大人しく観戦できる奴はいないのだろうか?

メーカーは「背景にもこんなに動くキャラを置けます」ということを
アピールしたいのか試したいのか知らんが、とにかく技術的な意味でそういう風にしているのだろうか?
だとしたらユーザー側には無意味な話である

とにかく動きがぶっさいくでワザとらしくて、あれはギャラリーではなく”仕込み客”である

233俺より強い名無しに会いにいく (ワッチョイ 71fc-BYga)2017/10/09(月) 13:56:24.84ID:4J9mMxqB0
>>232続き
まず作品における背景、つまり舞台となっている”その場所”というのは
どこか趣(おもむき)があるほうが好ましい
例えばRPGをやっていて「このゲームの雰囲気が好き」「この世界のこの町に行ってみたいな」と思わせるあれだ
絵が趣味な人なら「こういう絵を描いてみたい・こういう風景は参考になる」と感じるかもしれない

格闘ゲームも例外ではなく(BGMも含めて)「このステージ好き」「こういう場所に行ってみたい」と思わせたら
メーカーの勝利である

しかし、そこで下品に拳を振り上げる仕込み客、いやそれ以下のヤジ馬どもが
ウジャウジャ沸いているようなステージに行ってみたいと思うか?描いてみたいと思うか?
写真に撮って飾りたいか?という話である

234俺より強い名無しに会いにいく (ワッチョイ 71fc-BYga)2017/10/09(月) 14:21:28.93ID:4J9mMxqB0
>>233続き
「キャラの声はすべて日本語で」

ごく一部のバカメーカーにだけ当てはまる話かもしれないが
キャラたちがそれぞれの母国語でしゃべるゲームがある(=鉄拳)
よくそんな頭の悪いことを思いついたなと感じたものだ

まあそれぞれの母国語とは言わないまでも、英語で統一されたゲームもあるようだが
そういうことは向こうのローカライズスタッフがやればいいだけの話

とにかく馴染みのない言語で話されても響かない
響かないならそのキャラの人気は出ない

235俺より強い名無しに会いにいく (ワッチョイ 71fc-BYga)2017/10/09(月) 14:35:41.45ID:4J9mMxqB0
>>234続き
「ただし声優を表記する必要なし、もっと言えば声優自体が要らない」

230で書いたのと同様に「声優の〇〇さんが霞の声を担当しています」など言われても知らん、好かん
(また、なまじ知っていた場合など変なイメージを植え付けられることもあり非常に良くない)
そんな無意味(&有害)な情報を公式サイトのキャラページに表記しているメーカーはどこまでバカなのだろうか
まさか声優を表記すればその声優オタが格ゲー()の世界に来てくれるとでも思っているのだろうか?

吹き込みは演技の上手な内部スタッフや無名の劇団員などを使いクレジットも要らない
「霞の声は色気があった、〇〇さんっていい仕事するね」ではなくシンプルに「霞の声は色気があった」だけで良い
このフィーリング、この感想が重要なのだ

236俺より強い名無しに会いにいく (ワッチョイ 71fc-BYga)2017/10/09(月) 14:45:15.24ID:4J9mMxqB0
>>235続き
「大人しくなっていく打撃音に対するシンプルな答え」

同じシリーズでもナンバリングを重ねると打撃音が大人しくなる傾向があるようだが
何のためにプロレスラーはストンピングをする時、もう片方の足でリングを踏み鳴らすのか?
何のために漫画で殴ったシーンには「バキッ」「ドカッ」などの派手な文字が添えられるのか?
これを考えれば、メーカーのやるべきことは明白になるはず

おわり

>>235
声優だろうと無名劇団員だろうとクレジットは必要だろ
名前あげるチャンス放棄とか意味わからん

これらなら今初心者でも日本一狙えるかもしれん

◆無名作一覧
Fight of Gods 例のやつ 早期アクセスゲーム 今は798円
http://store.steampowered.com/app/612930/Fight_of_Gods/

Steam:Verdict Guilty
http://store.steampowered.com/app/449210/Verdict_Guilty/
Steam:FrightShow Fighter
http://store.steampowered.com/app/455830/FrightShow_Fighter/
Steam:Brief Karate Foolish
http://store.steampowered.com/app/546390/Brief_Karate_Foolish/
Steam:Kings of Kung Fu
http://store.steampowered.com/app/316930/Kings_of_Kung_Fu/
Steam:Streets of Fury EX
http://store.steampowered.com/app/350910/Streets_of_Fury_EX/
Steam:Lethal League
http://store.steampowered.com/app/261180/Lethal_League/
Steam:Fantasy Strike 早期アクセス1980円
http://store.steampowered.com/app/390560/Fantasy_Strike/
Steam:Slice, Dice & Rice
http://store.steampowered.com/app/598450/Slice_Dice__Rice/
Steam:Sango Guardian Chaos Generation Steamedition
http://store.steampowered.com/app/676120/Sango_Guardian_Chaos_Generation_Steamedition/
Steam:Absolver
http://store.steampowered.com/app/473690/Absolver/
Steam:Dirty Fighter 2
http://store.steampowered.com/app/662660/Dirty_Fighter_2/
Steam:Karate Master 2 Knock Down Blow
http://store.steampowered.com/app/347670/Karate_Master_2_Knock_Down_Blow/
Steam:Veteran Combat
http://store.steampowered.com/app/351420/Veteran_Combat/
Steam:Colossal Kaiju Combat: Kaijuland Battles 早期アクセス498円
http://store.steampowered.com/app/290810/Colossal_Kaiju_Combat_Kaijuland_Battles/
Steam:Martial Arts: Capoeira
http://store.steampowered.com/app/307410/Martial_Arts_Capoeira/
Steam:Final Slam 2
http://store.steampowered.com/app/291330/Final_Slam_2/
Steam:Karateka
http://store.steampowered.com/app/217270/Karateka/
Steam:Eternal Champions
http://store.steampowered.com/app/34288/Eternal_Champions/

Steam:EF-12: Fighting Game Maker
http://store.steampowered.com/app/263600/EF12_Fighting_Game_Maker/
https://www.google.co.jp/search?&tbm=isch&q=ef-12+characters+downloads

239俺より強い名無しに会いにいく (ワッチョイ c6a4-Jj22)2017/10/09(月) 19:00:37.30ID:+iKt80ol0
やっぱ格闘ゲーは全ての点においても最底辺ジャンルだわw

上位ジャンルで頭脳ゲーのSTG(パズルシューティング)、パズルアクションは
金にならないが凡人が一生やりこんでもクリアすらできない。
上位ジャンルで頭脳ゲーのSTG(パズルシューティング)、パズルアクションの
上級プレイは芸術の域。高い頭脳性能の超エリートゲーマー専用ジャンル。

格闘ゲーは脳みそもスキルも何もいらない、読み、戦略、駆け引き、計算を
一切必要としない、どんな頭の悪いバカでも時間と根気さえあれば全一になれる、
浅いパターン暗記レバガチャ単純作業ジャンケンゲーの底辺ゲーだが、
金を稼げるという唯一の心の拠り所があった。しかし、近年では
ヨウツバーのヒカキンやマックスむらいに、格闘ゲーと同じく最底辺の
携帯ゲー(パズドラなど)の画面をゴシゴシ擦ってワーワー騒ぐだけの
クソ作業で時給換算10万円も稼ぐという現実をつきつけられ、
すべての点において、格闘ゲーは最底辺の糞ジャンルで確定されるww

>ウメSakoのレバガチャ単純作業を体に覚えこませた時間と稼いだ賞金を
>時給に換算したら時給30円くらいだろうな

ウメSakoが1日16時間練習するといってたし時給換算20円くらいだろw

240俺より強い名無しに会いにいく (スププ Sdfa-diE9)2017/10/09(月) 22:13:03.30ID:mwO8iKHfd
どんなバランスにしても初心者は上級者に勝てないし、負けて「勉強になった!」なんて初心者はごく一部だろう。
同じくらいの強さの相手を見つけるのもなかなか難しいうえに初心者狩りもいるわで格ゲーのオンライン対戦は初心者が楽しめる状況にない。

オフラインCPUがしっかり対戦の面白さを再現しない限り初心者がどんどん増えるなんて事はあり得んだろ。

上級者が意識的に初心者を育てる様なマナーが無いとダメだろうな
裏技使ってフルボッコにして勝ち誇る様な民度じゃあ、それも酷な話かw

242俺より強い名無しに会いにいく (ワッチョイW eec5-n1Jp)2017/10/09(月) 22:59:30.30ID:mRD3ezyK0
だからなんで初心者なんかに合わせるんだよ
神である俺様が楽しいと思えるゲームを作ってろ
コマンドを簡単にするな
ジャンプキャンセルはやめろ
ジャンプは鋭くしろ
大味なシステムにしてバランス調整
壊れ(簡単で高火力高コスパ判定つよいジャンプ鋭い等)は必須

>>242
お前が大量のヘタクソ層よりたくさん金出すならメーカーだってそうするだろうさ
事実、スマホソシャゲーは極僅かなキチガイが数百万円とか積んでて、それで露骨な格差つける商売成り立たせてる

1人につき同額しか出さなければ?
スマブラ数百万本、ARMS20万本以上、格ゲー全部合わせて20万本あるかどうか、
そういう差異を出す風潮にメーカーの心が殴り倒されるのがオチ

数億円以上の金の力を捻じ伏せてみせろよ自称神様ぁ?

244俺より強い名無しに会いにいく (ワッチョイ c6a4-Jj22)2017/10/10(火) 01:01:26.71ID:X5aDhSmz0
■格ゲーの読み(笑)が単なるジャンケン作業である理論解説

相手がグーを出してくれるのを祈ってパーを出す

相手がグーを出してくれた    →読み勝ち、読みが通った
相手がグーを出してくれなかった →ぶっぱ

これが格闘ゲー専用作業員の読み(笑)だからなw
格ゲーの読み(笑)は、読みではなく、単なる祈ってジャンケン出す作業なんだけど
格闘ゲー専用作業員はアホだから読みのつもりで勘違いしてるんだよなw

245俺より強い名無しに会いにいく (スププ Sdfa-diE9)2017/10/10(火) 01:11:41.71ID:RyM8j7k6d
じゃあ格ゲー超公平じゃんすげえな

ゲーセンがドンドン潰れている昨今
アーケードゲームなんて若い奴は殆どやらない
ジョイスティック使ってやるような、
複雑で精密なコマンド操作なんて出来る奴の方が少数

どうせ家庭用メインなんだからパッドでも出来るように簡略化するか
オートマ車みたいな操作補助がないと新規入ってこないよ

247俺より強い名無しに会いにいく (スッップ Sdfa-yujT)2017/10/10(火) 08:05:24.19ID:Ty6A+Rwbd
>>246
モンハンは複雑で精密なコマンド操作を必要とされるわけだが

>>247
あれは狩りゲーそのものが斬新で面倒な操作によるマイナスを新しいゲームの面白さが上回ったからでしょ
格ゲー出たばかりの頃と同じ。時間が経てば目新しさは薄れ操作の面倒さというマイナスが残る

多人数で袋叩きにすればヌルゲーって聞くし言う程コマンド要らないんじゃねえの知らんけど

250俺より強い名無しに会いにいく (スッップ Sdfa-yujT)2017/10/10(火) 09:23:51.84ID:Ty6A+Rwbd
老害は何で知ったかするんだろなあ

■CAPCOM歴代セールストップ10
1位 2009年 バイオハザード5(720万本)
2位 2012年 バイオハザード6(680万本)
3位 1992年 ストリートファイターII(630万本)
4位 1998年 バイオハザード2(496万本)
5位 2010年 モンスターハンターポータブル 3rd(490万本)
6位 2015年 モンスターハンタークロス(420万本)
7位 2014年 モンスターハンター4G(410万本)
8位 2013年 モンスターハンター 4(410万本)
9位 1993年 ストリートファイターIIターボ(410万本)
10位 2008年 モンスターハンターポータブル 2nd G(380万本)

モンハンはP2Gがピークじゃなかったのか

キャラカスタマイズは俺も嫌い
理由は、一般人にセンスが無く、チンドン屋、パロディキャラが量産されるから
世界観があっという間に狂う

ただ、あれが売れるし喜ばれるんだよ

世界観を保つために延命を考慮してカスタマイズを地味にするか
カスタマイズを有料化して稼ぐか
の二択になったらメーカーは迷わず後者を選ぶだろ

253俺より強い名無しに会いにいく (マグーロ c6a4-Jj22)2017/10/10(火) 12:20:20.56ID:FdUG9ogU01010
視力0の視覚障害でも出来るのは格闘ゲーム。
実際アメリカに視力0の視覚障害の少年がいた。
しかも日本の格闘ゲーム5珍(笑)ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、
ふ〜ど、ももち、かずのこ、とやらの格ゲー専用全1作業員に圧勝してた。
格ゲー専用全1作業員なんてその程度。
視力0の視覚障害や頭脳性能の低い奴じゃ頭脳ゲーのSTG(パズルシューティング)、
アクションパズル、パズル、アナログゲーなら将棋、囲碁は無理。
読み、戦略、駆け引き、計算を一切必要としない、
どんな頭の悪いバカでも時間と根気さえあれば全一になれる、
浅いパターン暗記レバガチャ単純作業ジャンケンゲーの格闘ゲームだから
画面見ないでレバガチャ単純作業だけでトップになれるw
http://www.youtube.com/watch?v=-qQm-qUruAY&feature=related

>>247
そこまでじゃないでしょ

255俺より強い名無しに会いにいく (マグーロ Sdfa-yujT)2017/10/10(火) 16:02:29.60ID:TR8Ec/Kwd1010
>>254
モンハン全部やれとは言わないが、概要くらい抑えてから話そうな。
つか何で老害は知ったかするんだろう

256俺より強い名無しに会いにいく (マグーロ 0dba-nmGn)2017/10/10(火) 20:17:02.63ID:pzaYbMyB01010
【速報】在日チンパンジーシューおじ山中としつぐAAA-T.Y、今日も頭脳性能コピペ連投

257俺より強い名無しに会いにいく (ワッチョイWW 11ba-K5YL)2017/10/12(木) 23:47:30.58ID:GGyW73gX0
ゲハでアームズってゲームが当然のように格ゲー扱いされてるな
否定するとソニー信者だって

258俺より強い名無しに会いにいく (ワッチョイ 2ba4-bCqm)2017/10/13(金) 18:55:32.82ID:7KzmT+LI0
クソザル佐野智久が多数のSTG(パズルシューティング)やテトリス、コラムス、ぷよぷよで全1の
優れた頭脳スペックのエリートゲーマー(A)(A)(A)T.Yにファビョっても誰にも相手にされないぞw
(A)(A)(A)T.YがRタイプの公式全1(世界1位)達成者のソースあるからクソザル佐野智久が
(A)(A)(A)T.Yに嫉妬して捏造の中傷で暴れても無駄だよw
http://www.north-wind.ne.jp/%7eyoshino/challehigh/database.cgi?equal4=R%83%5E%83%43%83%76
(A)(A)(A)T.YのRタイプビデオを猿真似しても理解不能で1面クリアも不可能だった
格闘ゲー専用単純作業猿のクソザル佐野智久はテトリスもブロック一個目で思考が
追いつかず即挫折だったもんなwくやしいのうチンパン頭脳の佐野智久wwwk;ljhj

>>250
バイオ5ってシリーズ中一番の糞ゲー扱いされてなかったっけ?

>>250
ストリートファイターII

発売日 : 1992年6月
ハード : SFC
本数 : 630 万本

ハード : SFC
ハード : SFC
ハード : SFC
ハード : SFC

http://www.capcom.co.jp/ir/finance/million.html
ここから拾ったんだがハード合算がバラバラ
サンプルにならない。以上

アホなソース厨の落とし穴
信じるなよ

>>260
じゃあ正しい売り上げ本数は?

ヒッポンスーパーでも買って調べろや

263俺より強い名無しに会いにいく (スップ Sd73-CvgH)2017/10/18(水) 11:28:55.04ID:eF2nEQlrd
>>260の何がヤバいってスト2が1000万・2000万超えてようが何も変わらないどころか、むしろ状況が悪化してること

バイオは動画で満足しちゃう所があって一気に購入者減ったんだろう
VRがもっと流通してる状況想定してたろうな

結局実際の売り上げ本数は出せないままか

か、カプコンのIR情報がウソ認定だと、、、?

株主総会で売る4は50万ですって報告したら
そんなはずはない!ミリオンは超えてる!カプコンはウソをついている!って言った人?

それ東芝並みの大問題だから何か知ってるなら告発したら?

>>264
最初あんだけ騒がれたのにPSアワードにユーザーが上げてる声も聞かないね
後出し有料DLCが多いのも悪い材料だな

>>266
この資料の算出間違ってますね、で恥かいて済む話
告発とかアホか

>>268
そこまで言うからには、公式IR情報が間違ってるという確かなソースあるんだよね?はよ貼って

結局スト2の本数は630万って事でOKなの?

公式より正確な情報を持ってる部外者、、、?

ちょっと言ってる意味ワカンねぇな

>>269
公開された「本数」が間違いなんじゃない、「合算ランキング」で順位を誤魔化してる事くらいみりゃわかるだろ
馬鹿なの?

>>270
売り上げ本数でランクつけてて、スト2だけハードがSFCだけだろ

スト2ってスーファミ以外に出てたの?
ターボとかダッシュじゃなくて普通のスト2
はい、ソースどうぞ

ゲームボーイとかあんだろ
何がソースだよアホか

ガラケーもあったぞ

277俺より強い名無しに会いにいく (スップ Sd9a-+ese)2017/10/20(金) 12:13:50.31ID:H07r5j8/d
>>273
つまり話をするにあたり信頼出来るランキングであり、ケチ付ける奴が馬鹿ってことですね。
誰とは言わないけど大馬鹿ってことですねw

>>275
例えばバイオ5や6はPS3と360版を同時発売して内容も同じな(PS3と360で本体性能が同じじゃないとか言うなよ)
横マルチだから合算したけど、SFC版スト2とGB版スト2を合算するのは流石に無理があるだろうに

>>277
違うよ
ソースソース言う奴が馬鹿なんだよ
自分がソースを得たら、そう判断すれば終わる話で

貼れハレ言う奴は低脳ってこと

>>279
自分がソース得た段階で終わりにするのなら、他人に噛みつくなや
ソース持ってきて話してる他人に異を唱えるのであれば、論破するのにより信頼出来るソール持ってくるのは当然でしょ?
アンタまじでストキチ?

公式のIRをウソだという僕が一番正しいんだ!ってか?

自分で判断しろってことだろ

1 IRは正しいんだ!
2 あんな穴だらけの情報信じちゃってw
3 ソースは?ソースは?

3だろ、判断できないアホはさ

つまり630万本で正解って事ね

SFCスト2にGBスト2を合算しなかったから穴だらけ?発売日もゲーム画面も全然違うあれを合算する方がどうかしてる

ID:ye9hpsSD0だろ、判断できないアホはさ

285俺より強い名無しに会いにいく (ワッチョイWW 4a3d-+ese)2017/10/20(金) 15:32:18.19ID:y0lUP4gN0
1 IRは正しいんだ!

2 あんな穴だらけの情報信じちゃってw

3 どこが穴だらけなんだ?

4 ソース言うな!

5 はいはい、GB版を同作品に含める根拠は?

6 ソース言うな!ソース言うな!!←イマココ

バイバインするのか

つーかさ、そもそもGB版がいくら売れてんの?大局に影響あるほど売れてんのか?
GB版がない!だから全て信用できないとか言ってたら
決算書も見れないんじゃねーの?あれ最小単位百万円とかだけど

それから発売日ごとでまとめてるんじゃねーのこれ?
バイオ4はそれぞれのハードごとにランクインしてる
バイオ6は最新のPS4版以外まとめられててPS4版は別で記載されてる
バイオリベ1は最初の3DS版はないけど次の据え置き機の分は一括で括られてる
でも、最新のPS4版の記載はないからまとめられていない

発売日でわけてるってわかりそうなものだけどストだけ見てて周り見てないから読み取れなかっただけでしょ?

大局の話してる中で1人だけガーキャンの話とか局地的な話に周知してる
まさにこのスレの低脳くんみたいな話だよねこれ

289名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (選挙行ったか? 81fc-aYWJ)2017/10/22(日) 14:03:40.25ID:JK7OXdJT0VOTE
「ギターは今も昔も変わらない」

バンドブームだのV系ブームだのが去って久しいが、未だに一定数の若者はバンドを始めるようだ
楽器、例えばギターですら数万円の出費は当たり前で、マスターしようと思ったら
相当な練習を積まないとならない

にもかかわらずビギナーが生まれ続けるのは、やはり時代は変わってもギターを鳴らした時の”ジャーーーン”が変わらないから
そして、その”ジャーーーン”が気持ちいいからだろう

仮に来年からすべてのギターが”プァ〜〜ン”としか鳴らなくなったら、ギター人口も減るだろう
格ゲーはスト5も鉄拳7もKOFの一番新しいやつもキャリバー5もバーチャ5もプァ〜〜ンである

290名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (選挙行ったか? 81fc-aYWJ)2017/10/22(日) 14:14:13.95ID:JK7OXdJT0VOTE
「カレーを辛くしすぎただけの話」

普通の人気カレー屋が、なぜか激辛やデカ盛りをセールスポイントにし始めた結果
味覚障害者以外の客が去っていった。これが格ゲー衰退の原因である

なのになぜかバカメーカーは”世間はカレーが嫌いになった”、”今の若い子はカレーを食べない”
などと思い込んでいるらしい

そして客を呼び込むために行き着いた答えが”お子様に(わけのわからん)おもちゃプレゼント”や
”サイドメニュー(ぼったくり価格で)始めました”などに近い、実に浅はかな商法である

「普通のカレーを作らないから客が来ない」いつになったらこれに気付くのだろうか

291名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (選挙行ったか? 81fc-aYWJ)2017/10/22(日) 14:22:16.12ID:JK7OXdJT0VOTE
>>290続き
「グッズ商法のセンスのなさ」

一般的に格闘ゲームはゲーム人気に対してグッズの売り上げが悪いらしい
そういうファン層だから、というのもあるだろうがメーカー側も重大な過失があるのだ

まずフィギュア類。人気キャラ(例えばリュウ)だけが発売されて、不人気キャラ(例えばエドモンド)は
発売されないケースが非常に多い
しかしそれを「エドモンドは売れないから発売しません」では、リュウもあまり売れなくなるのだ

292名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (選挙行ったか? 81fc-aYWJ)2017/10/22(日) 14:31:49.82ID:JK7OXdJT0VOTE
>>291続き
そもそもグッズ厨はコンプリートがしたくて買う奴が多いのである
それを人気キャラだけ発売して、あとは知りませんを何度も繰り返してるメーカーから

「来月スト5の超リアルフィギュアが出ます。第一弾はリュウ、春麗、ガイル」
などと言われたところで、全キャラ発売されないと分かっているシリーズに手を出す厨は居ないわけだ

黄金聖闘士の中には変なキャラもいるが、やはり12人揃ってこそ最高に輝くのである
それを人気キャラ上位6人で打ち切りになるくらいなら、初めから一人もいらないのだ

293名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (選挙行ったか? 81fc-aYWJ)2017/10/22(日) 14:41:00.44ID:JK7OXdJT0VOTE
>>292続き
「ふざけたグッズ多すぎ」

次に値段も手頃でそれこそコンプリートにも適してる小物系グッズだが、コンセプトが非常にダサいものが多い
スト2で言えば負け顔をフィーチャーしたようなグッズなど、企画した奴はウケると思ったんだろうけど
そういうのはファンがネタやパロディにしてる内は面白いレベルなわけだ

つまり”公式がやると寒い”というやつである

あとKOFなどはグッズというよりそもそものキャラデザインの問題だが
あまりにも厨二すぎるデザインなので、飾ったり持ち歩いたりするのが恥ずかしい
そしてバーチャはダサいなどの問題もあるだろう

感心したわ

295名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (選挙行ったか? 81fc-aYWJ)2017/10/22(日) 14:54:43.91ID:JK7OXdJT0VOTE
>>293続き
「プロゲーマー()とは一体なんなのか」

特に海外ではFPSなど、他ジャンルのプロも多いようだが
一般的にマリオのプロやドラクエのプロというのは聞いたことがない
そしてマリオのプロがいないことに何一つ不自由はない

プロゲーマー(格ゲー)というのは何なのか?
プロという存在が必要とされていないフィールドに突然、根を下ろし始め
プロだということを主張し、空回りしている集団に思えてならない

番長がいない学校で突然、番長を自称し始め、軍団結成だーとか言っていた
ろくでないブルースのあいつに近いものがある

296名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (選挙行ったか? 81fc-aYWJ)2017/10/22(日) 15:03:26.91ID:JK7OXdJT0VOTE
>>295続き
「プロゲーマー()はプロ野球選手? or ファッションモデル?」

プロ野球選手というのはファンからお金をもらい、レベルの高いプレーを見せることで満足してもらう職業である
当然ファンは選手の活躍やチームの勝利を期待している
そうやって成り立っているのがプロ野球である

言葉は悪いがそこには「いいプレーを見せれば、その他のことは割とどうでもいい」感がある
だってファンはそれを見に来てるわけだから

297名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (選挙行ったか? 81fc-aYWJ)2017/10/22(日) 15:11:20.79ID:JK7OXdJT0VOTE
>>296続き
(イチロークラスの用具は別格としても)
だからそこに「田中マーくんが20何勝したけど田中モデルのグローブは売れない」
という事態が発生してもそれほど問題ではない

でもファッションモデルの役割は違って「この人がファッションショーで着たからこの服が爆売れした」
というのを作らないとならない。モデルというのは、その服をカッコよく着こなして
その服を売る、売れるためのムーブメントを作るのが仕事なわけだ

298名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (選挙行ったか? 81fc-aYWJ)2017/10/22(日) 15:29:05.63ID:JK7OXdJT0VOTE
>>297続き
で、プロゲーマー()って何なの?となったとき、業界は勘違いしすぎている

プロゲーマー()のバトルにはプロ野球のほど観戦する価値がないことに気づかないのか?
もっとモデルの方向(と言ってもルックスのいい奴を雇えという意味ではない)を
真剣に突き詰めていかないと売れないことになぜ気づかないのか?

「このモデルが着るから服が輝いて見える」という事実は短絡化すれば「この服は輝いてる(錯覚)→この服買お」を作り出す
つまり「この人は本当に楽しそうにゲームするね」は「このゲームは楽しそう(錯覚)→このゲーム買お」

狭いゲーム業界以外で、格闘ゲームが露出し続けている最大のメディアはおそらく例のダラケという番組だろう
そこでキャラの紹介もせずスト雑談もなくプロ()が戦うだけ、またスピンオフ動画でも
プロ()がド素人の米田に稽古をつけるというコンセプトで番組を作り続けている間は、格ゲー復興はないだろう

おわり

芸人がネタが良くてもバラエティじゃ通用しない的な事だろうけど
今のプロゲーマーは割と弁が立つと思うわ
毛利名人タイプは少ないんじゃないかな

メディアによく出てる格ゲプロは格ゲーのプロってよりスト4のプロってイメージしかないな
んでその格ゲプロはスト5とMvCIというカプコンの糞ゲコンボでもう死ぬべ
スト5AEで持ち直すなんて誰も思ってないっしょ?

上の長文君はプロ野球に例えてるが、一般視聴者がゲームなんかミルカヨって言ってるみたいだが
ヤンキースがスポンサードする件に絡めてるのか?

どうみてもスポンサーの目的は若者の野球離れの懸念と五輪絡みや巨大化した時の主導権だと思うが

格ゲー作業員とか言うならとりあえず頭脳性能とかいう頭悪い言葉使うの辞めようよ
つーかSTGプレイヤーの一人として言わせてもらうと最適解を探して再現するだけのSTGこそ作業じゃないの?
スレチすまんね

真面目に格ゲーが落ちぶれたのは初心者でも苦なく操作出来て、でもやり込めば強くなれるってバランスが無くなったからだよ
子ども同士で遊べる簡略さも無いから新規は来ないし大人が腰を据えて遊べる魅力も無いから流出も酷い
スマブラとかマキオンは人が多いがゲームバランスはさておき操作は簡単でも立ち回りとか考えるべきことが多くてやり込む余地もある

その例えからスマブラ外した方がいいと思うぞ
今のオワブラなんかストシリーズ改め道着投ゲー同様投げブラのオワコンなんだし

305俺より強い名無しに会いにいく (ニククエ 69fc-xXVv)2017/10/29(日) 12:32:04.04ID:tZOIYU2d0NIKU
バカメーカー「操作を簡単にして新規にも入りやすくしました」

操作が簡単だろうが難しかろうが、そのゲーム自体がつまらないことが問題な事にいつ気づくのだろうか?
例えば、日本語を理解できない外人に「男はつらいよ」の吹き替え版を見せたところで
「男はつらいよ」そのものが詰まらなかったら、楽しめるわけがないのだ

初心者は最近の格ゲーをまともに操作できない ← 合っている
操作を簡単にすれば操作できるようになる ← 合っている
操作できるようになれば楽しめる ← 間違っている

306俺より強い名無しに会いにいく (ニククエ 69fc-xXVv)2017/10/29(日) 12:48:55.47ID:tZOIYU2d0NIKU
>>305続き
バカメーカー「(必殺技の)簡易コマンドを用意して新規にも入りやすくしました」

この場合の簡易コマンドというのがどのくらいを指すのか知らんが
新規はまず波動拳を自分で出せるようになることを楽しいと思うかどうかが大事である

そこで楽しいと感じたら、いつの間にか昇竜拳も覚えて1年後にはスクリューパイルも自力で出せるようになる
仮に出せなくて(その他さまざまな理由で)「格ゲー飽きた」「格ゲーつまらない」となっても、それはその人の感想だ
大いに結構だし、尊重されるべき意見だ

だからこそ、その波動拳の段階の客を引き付けるようなゲーム、食い止めるようなゲーム
つまり「波動拳には波動拳の面白さが詰まっているゲーム」を作るのが優秀なクリエーターなわけだが
どうもそういう奴は業界にいないらしい

メーカーは波動拳を軽視しすぎ、そしてスクリューパイルも軽視しすぎである

307俺より強い名無しに会いにいく (ニククエ 69fc-xXVv)2017/10/29(日) 12:54:09.79ID:tZOIYU2d0NIKU
>>306続き
バカメーカー「そして新規もネットで対戦しよう」

操作が簡単になったところで、上級者もそのシステムでプレーしてる以上
そして相変わらず対戦をさせたがるゲームデザインである以上
新規が入りやすいはずがないんだが?

308俺より強い名無しに会いにいく (ニククエ 69fc-xXVv)2017/10/29(日) 13:12:43.69ID:tZOIYU2d0NIKU
>>307続き
「段位システムは不要」

カードシステム、段位システムというのは実に害悪なシステムである
弱い人で自分の戦績をわざわざ記録したり、ランキング化したいと思う奴は少ない

つまり段位システムに固執するのは、綺麗な戦績だけを残したい奴である。つまり
・すでに強いやつ … 初心者の居場所なし
・弱いけどハイエナしたいやつ … 初心者狩りの蔓延
という最悪な風潮を生む

309俺より強い名無しに会いにいく (ニククエWW 1312-F6O/)2017/10/29(日) 13:13:25.55ID:rkRSQ4iS0NIKU
アキレスと亀だっけ

310俺より強い名無しに会いにいく (ニククエ 69fc-xXVv)2017/10/29(日) 13:17:29.25ID:tZOIYU2d0NIKU
>>308続き
そして、そのせいで「変わった戦い方」や「魅せる戦い方」に価値を見出す
意味も薄れてくる。そうなればキチガイはよりハマるかも知れないが
普通の人はどんどん減っていく

ただでさえ幅の狭い格闘ゲームの遊び方を、さらに狭めた段位システムは必要ない

311俺より強い名無しに会いにいく (ニククエ 69fc-xXVv)2017/10/29(日) 13:26:23.79ID:tZOIYU2d0NIKU
>>310続き
「プロ()、メーカー()」

そんなキチガイの成れの果てがプロなわけだが、そういう奴らは勝つことが全て
そして勝ち最優先の試合はどうしても縮こまったり、パターン化されたりする
だから当然そいつらの試合を見てて面白いわけがない
(それに関しては勝ちが最優先されるプロである以上、仕方ない部分もあるが)

で、それを必死でプロモーションするバカメーカーども()

312俺より強い名無しに会いにいく (ニククエ 69fc-xXVv)2017/10/29(日) 13:40:23.50ID:tZOIYU2d0NIKU
>>311続き
「試合がつまらないから、面白く見せるための工夫が ”超必殺技”()」

そんな風につまらないプロを推して、動画勢なる意味不明な勢力をねつ造し
見てもらいたいというムーブメントを作ろうとしてるが、当たり前だが盛り上がらない

そこで超必殺技()などの演出が逆効果であることに気づかないメーカーはやはりバカである
バタコさんが新しい顔を持ってきたら、元気100倍からのアンパンチでアンパンマンの勝利は確定する
(もっと言えばアンパンマンの顔が汚れた時点で、その流れはできている)
そして視聴者は「今週のアンパンマンもこれで終わりか…」と感じる

勧善懲悪のアンパンマンではなく、筋書きのないはずの格闘ゲームでなぜそれをやろうと思ったのか?

313俺より強い名無しに会いにいく (ニククエ 69fc-xXVv)2017/10/29(日) 13:46:59.28ID:tZOIYU2d0NIKU
>>312続き
そしてそんなクソ必殺技を実装したものだから
その技を出せる状態に行きつくまでのシステムが複雑になり、ますます新規が去っていく

そこで>>305に繋がり、永久ループに突入する

314俺より強い名無しに会いにいく (ニククエWW 111b-L9GH)2017/10/29(日) 15:03:20.96ID:P9mGkqqo0NIKU
とても格ゲーやったことあるようには見えないなこれ

315俺より強い名無しに会いにいく (ニククエW 9998-MLnO)2017/10/29(日) 15:56:20.93ID:43Toy7YP0NIKU
つーかこの長文君が崇拝してるオワブラにもブーメランぶつかってんの気付かないのだろうな
アレを格ゲーのお手元として持ち上げる香具師ってエアプ臭いしな

316俺より強い名無しに会いにいく (ニククエ Sd33-JAH9)2017/10/29(日) 16:14:53.63ID:0tv99mtPdNIKU
なんだ図星か

317俺より強い名無しに会いにいく (ニククエWW 1312-F6O/)2017/10/29(日) 17:25:14.87ID:rkRSQ4iS0NIKU
超必単体の攻防や駆け引きなら見所はある
ごちゃごちゃやって超必で締めるコンボに至る過程とテンプレムーブが試合つまらなくしてるってことだろ
前にも言われてるがコンボ品評会、あれであったまれるのは格ゲー村の奴だけよ

318俺より強い名無しに会いにいく (ニククエWW 99c3-2Ar0)2017/10/29(日) 21:54:24.32ID:zxM5da090NIKU
マニア以外何やってるか分かんねーのに見所あるわけねえだろ

319俺より強い名無しに会いにいく (ニククエ a9a4-tnlL)2017/10/29(日) 23:54:52.21ID:787rJevk0NIKU
やっぱプロゲーマーとか推し過ぎたのが衰退の原因だよなあ
観戦したくてゲームやってるわけじゃねえし
プロゲーマーみたいな方向性はいいと思うんだけどね
頭脳ゲーのSTGパズルシューティング、パズルアクション、パズルやっても
プロゲーマーならある程度上手くなきゃならんと思うのよ
プロゲーマーを名乗ってる癖に浅い暗記レバガチャ単純作業ジャンケンゲー
しかできない頭脳性能が底辺の格ゲー専用プロ単純作業員
ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、ふ〜ど、ももち、
かずのこ、とやらに憧れるわけないんだよね

320俺より強い名無しに会いにいく (ニククエ a9a4-tnlL)2017/10/29(日) 23:59:24.67ID:787rJevk0NIKU
囲碁、将棋のプレイヤー進化形がSTG(パズルシューティング)だ。
ぷよぷよ、テトリスやりこんで中級レベルにも到達できなかった頭の悪いチンパンが
STG(パズルシューティング)やりこんでもサル同然で挫折する。

STG(パズルシューティング)全1プレイヤーはSTGの片手間でテトリス、ぷよぷよ、コラムス、
フラッシュポイント、ブロクシード、クオース、ストリートファイターパズル、コズモザギャングパズル、
ハットリス、ブロックアウト、上海、ファイナルファイト全キャラ、メタルスラッグシリーズ、
ほかアーケードの多数タイトルのパズル、パズルアクションでも公式全1(世界1位)達成者が10人単位でいるw
1999年までのマイコンBASICマガジン掲載の公式全1(世界1位)ハイスコア検索
http://www.north-wind.ne.jp/~yoshino/challehigh/
1999年以降はゲーメスト、アルカディアのバックナンバーで調べろ。
バーチャファイター2、3、4のセガ公式全国大会優勝者もSTG(パズルシューティング)全1プレイヤーだw
STG(パズルシューティング)全1プレイヤーがバーチャファイター2、3、4の数万人規模の
セガ公式全国大会に参戦して優勝している。

バーチャファイター2 セガ公式全国大会優勝者 キャサ夫
バーチャファイター3 セガ公式全国大会優勝者 ISD(栗田)
バーチャファイター4 セガ公式全国大会優勝者 NAL(ホームステイアキラ)

格闘ゲー専用単純作業員がSTG(パズルシューティング)全1プレイヤーになれたんじゃないぞ?w

相変わらずのワンパ理論
プロガ-プロガ-しか言ってないけどもっと他にないのか?

難しいコンボがあること自体は悪くない。練習しただけ強くなれるならそれは良い要素。コンボの上手さだけで圧倒的な差異が出るのも良くないがその辺はさじ加減の問題
ただコンボが無駄に長いのは良くない
最悪なのは状況に合わせたコンボ選択の幅が無く、簡単なのにクソ長いテンプレコンボ
初級から上級まで何か引っ掛けたらみんな同じコンボしてるようなことになるのはくだらない
コンボは技術介入要素でありつつ、状況毎の使い分けを要求しつつ、それでいてある程度簡潔にまとまっているのが良い

日本も海外も売れてるのはライト向け

324俺より強い名無しに会いにいく (ワッチョイ a9a4-tnlL)2017/10/30(月) 08:23:27.31ID:c7XemR1d0
格闘ゲーの操作はレバガチャ単純作業で浅いw
精密操作なんて必要ないしなwコマンドを暗記してガチャるだけw
複雑なんじゃなくてレバガチャ単純作業を体に
覚えこませるチンパン作業の反復練習がダルくてめんどいだけw
浅いパターン暗記レバガチャ単純作業ジャンケンゲーだしなw
格闘ゲーは浅いパターン暗記レバガチャ単純作業ジャンケンゲーなんだけど
そのジャンケンでグーを出すのにレバガチャ単純作業を暗記して面倒な
単純レバガチャ作業を体に覚えこませるチンパン作業の反復練習をしないと
グーが出ないのが無駄にダルいww
趣味としてずっとやるにはゲームやキャラが変わってダルいし、
ゲームとしては、格闘ゲーは単純暗記作業ジャンケンという単純で浅いゲーム性
に加えてキャラ差っていう努力でも才能でも、ましてや運ですら無い浅過ぎる部分が
大きくウエイトを占める分、運ゲーの麻雀やジャンケンや知障ゲーの
課金モバゲーより単純で浅いwww
従って、格闘ゲーは競技として扱うには致命的に劣った単純で浅いゲームなので
競技のつもりで大会とか稚拙極まりないwww
完全運ゲーのジャンケンですらキャラ差っていう努力でも
才能でも、ましてや運ですら無い浅過ぎる部分が無くて、どの組み合わせでも
完全五分だから読みゲーの余地はあるww
格ゲーは五分キャラで闘っても暗記単純作業ジャンケンゲーだしなw
格ゲーは五分キャラ戦でも暗記作業に費やした時間とジャンケン運のみで
勝負が決まる浅いチンパン作業ゲームwww

プロガー、プロガー

レバガチャ単純作業、レバガチャ単純作業、

チンパン作業、チンパン作業

暗記作業ジャンケン、暗記作業ジャンケン

まあ、レバガチャの初心者と、コンボ記憶のベテランをどう同居させるかが課題で
その答えはサンプル取って調整しかないんだよな
住み分けするか、同居させるかってこと

この辺をごっちゃにしてたら何も語れないだろ

327俺より強い名無しに会いにいく (ワッチョイW 93ba-7D0c)2017/10/30(月) 16:57:49.16ID:/yunBgdA0
>>325
おいそこのお前
>>324
の言ってることが余りにも正しすぎるからってそうやって誤魔化すのはないんじゃないのか?
こういう時は賞賛するべきだろ
レバガチャの初心者と、コンボ記憶のベテランは同じ

上級者と初級者が同居するにはランダム要素か多人数プレイしかないって長年の歴史で答え出ちゃってるからなぁ
かと言って運に左右されすぎるゲームだったら格ゲーやらないって人も多いだろうし

>>328
初心者とベテランの同居の策はランクマッチだと思うんだけど
ネックになってるのは通信ラグと切断行為
これはオンラインの場合で
オフラインだとランクマッチがそう都合よくできないっていう

ランクマは平気で初心者なりすましが横行するから根本的な解決にはならんよ

基本的に、みんな自分より弱いやつと対戦したいということかw

でも連コされるとうぜーとかめんどくせーとか言う

>>328
過度な運ゲーは歓迎されないのもそれこそ歴史が証明されてんだけどな
バーチャや鉄拳もアンジュ無くしたら人気再熱したしオワブラもギミックアイテムゴミ過ぎてもはや1on1がメインストリート

>>329
オワブラさんがランクマどころか部屋すら無しだがその結果どうなってるかというと・・・

スマブラは元々オンなんて時代的に無理だった頃に子供を主とした友達・家族間で爆発した奴だし、
あの手の方向性は悪意とか赤の他人とかに弱くて熱帯と相性悪過ぎたって事なんじゃねーの

部屋もランクマも用意してねー適当ネット環境じゃ相性以前の問題
そもそもリンチ対策もザルで名前欄すら修正出来ない馬鹿なDと開発がオワットル

必死にオワブラ言ってる奴が1人いるけど
自分たちはそれ以下って自覚してるのだろうか
いや、ない

エアプがオワブラを持ち上げるな
ボロが出るのはそっちだぞ雑魚

まあスマブラが格ゲーかどうかの線引きで沸騰してる奴がいる限り
この手の議論に進展はないだろう

339俺より強い名無しに会いにいく (ワッチョイ adfc-SaAB)2017/11/03(金) 16:38:56.93ID:RA0GfEMa0
「格ゲーにストーリー(・モード)は不要」 ← この意味を理解していない奴ら

俺は常々、格ゲーにストーリーモードは不要だと言い続けていて、当たり前のように支持を得ているが
未だに格ゲーにストーリーモードは必要だと主張する意味不明な人間もいる

その人間の意見を聞いてみると、ほぼ必ず「みんながみんなガチ勢ではない(要約)」「エンジョイ勢もいる(要約)」
という返答が返ってくるが…

これには「ん???」である
厳密に言えば、皆がガチ勢というわけではないという意見はもっともだが
エンジョイ勢に関する意見が意味不明である

340俺より強い名無しに会いにいく (ワッチョイ adfc-SaAB)2017/11/03(金) 16:44:22.54ID:RA0GfEMa0
>>339続き
まずエンジョイ勢(あるいは新規、初心者でもいい)という層がいて
その人たちがストーリーモードを楽しみたくて、格闘ゲームを買いたいと思う???
あるいは、よく分からずそのソフトを買った人が自然と楽しめるように、道しるべとしてストーリーモードが存在している???

いやいや、あんなものを楽しめるわけがない
それはいくら何でもエンジョイ勢をなめすぎ、新規をなめすぎである

ソフト購入者のうちどれくらいがランクマやるか知っているか?
トロフィーからの推測でしかないがスト5、鉄拳7、ギルティXrdRではどれも2割前後だ
オンラインやらない人からしたらストモのない格ゲーは楽しめるんかな?
アケモ、VSCPU、トレモだけやるためにこんな高い金を払うんかな?

342俺より強い名無しに会いにいく (ワッチョイ adfc-SaAB)2017/11/03(金) 16:55:24.20ID:RA0GfEMa0
>>340続き
RPGのゲーム性は戦闘、装備、移動、会話などゲーム内のほぼ全ての要素で
成り立っていると言っても過言ではない。つまり全ての要素が必要・大切・醍醐味なのだ
(そしてそういうゲームを作るために頑張り続けてきたメーカーに拍手である)

しかし格ゲーで移動や会話が醍醐味だったことは無い
醍醐味に昇格させようと思った時期もあったのかもしれないが
格ゲーメーカー()が用意したあんな薄っぺらい作り話と、手抜きの紙芝居では無理である

だからそんなものをゲームに入れられても邪魔である

343俺より強い名無しに会いにいく (ワッチョイ adfc-SaAB)2017/11/03(金) 17:02:30.15ID:RA0GfEMa0
>>341
じゃあ「RPG顔負けの壮大なストーリーを入れればいいじゃないか」
「それを格ゲーの新しいトレンド・持ち味にすればいいじゃないか」
という意見もあるだろうが、それは色々な面でリソース的に無理だろう

なにせ格闘ゲームはキャラが20人以上が当たり前だけに
それだけ多くのストーリーを壮大に作れと言っても無理だろうし
仮に出来たとしても、今度は遊ぶほうが疲れる

では「主役系のキャラにスポットを絞って壮大なストーリーを」とされても
ザンギエフやダルシム使いはつまらないという事態が発生する

俺はギルティ、ブレイブルーはストーリー目的で買ってるけど

345俺より強い名無しに会いにいく (ワッチョイ adfc-SaAB)2017/11/03(金) 17:11:41.12ID:RA0GfEMa0
>>343続き
(まず訂正。343の一行目は「>>342続き」で)

またストーリーを作るとなると、どうしても暗かったりシリアスになりがちである
ゲームでスカッとしたいのに、ストーリーモードでどんよりさせられたのではたまったものでない

「エンジョイ勢や新規はキャラのことをもっと知りたくて、知ればもっとゲームに夢中になる」
それは事実かも知れないが、そこにシリアスなストーリーを提供しても逆効果である

つまり「キャラを知りたい」なら、あくまでポジティブな面を提供しないと意味がないのだ

アケモ、トレモ、対戦モードしかないんだったらソフトの価格はDLC全部入りでも3000円以内になるようよろしく

347俺より強い名無しに会いにいく (ワッチョイ adfc-SaAB)2017/11/03(金) 17:27:28.58ID:RA0GfEMa0
>>345続き
つまりエンジョイ勢や新規のために提供すべき一人用モードとは

× 退屈で暗いストーリーモード
〇 サクッと遊べるミニゲーム

なのである。人間、暗くなるより明るくなったほうがいい、ゲーム中ならなおさら
つまりキャラがそいつらしく生き生きしている姿を多く見せることが必要なわけだ
そのために使えるのがミニゲーム

ミニゲームのテーマがキャラの個性(性格&ゲーム上の性能)とリンクしているとなおよい
それがそのキャラの新たな魅力に気づくこともあるからだ
具体的には何でもいいんだが、リュウと言ったら → 修行 → 滝を登る や
ブランカと言ったら → 野生 → 魚を素手で捕まえる などと言ったところか

そしてそれを自分で動かしてサクッと遊ぶ
明るいし、気づかないうちにゲームの練習になってるかも知れないし
パーティーゲームともしても使える

348俺より強い名無しに会いにいく (ワッチョイ adfc-SaAB)2017/11/03(金) 17:35:47.80ID:RA0GfEMa0
>>347続き
何度も繰り返すが、格闘ゲームの本質は「十字キーでキャラを動かして、攻撃ボタンで技を出す」
これに尽きる。それ以上でも、それ以下でも、その他でもない

そこに楽しみを見出せない人が、格ゲーをやり続けるはずがない
そして、そこに楽しみを見出させるために、ストーリーは関係ない
つまりストーリーがなんであれ「十字キーでキャラを動かすのが上手くなった」
「攻撃を出すのが楽しくなった」「昇竜拳が出せるようになった」とはならない

そこをメーカー&バカはもう一度考えよう

RPGは役割を演じるゲームなのでレベルアップは不要
ストラテジーは戦略と経営が全てなので世界背景は不要
ホラゲは恐怖が全てなのでそれ以外の感情操作は一切不要

アホか

ASBや電撃で原作ファンが不満点として一番挙げてたのが「ストーリーモードが無い」事だったと思ったが
原作モノでない(or自分がその原作に興味が無い)格ゲーなんて、ミニゲーム入ってたからってエンジョイ勢も新規も買わんと思うんですが
例外として原作モノでないけどエロで釣ったDOA5があるが、あれは基本無料という点が非常に大きいからなぁ
格ゲーは以後(ファンの購入が期待出来る原作モノ以外は)全部基本無料でいいと思う
でないと大きな知名度あるタイトル以外は皆1万本いかないっしょ

351俺より強い名無しに会いにいく (スップ Sdc2-fDi+)2017/11/03(金) 17:59:53.40ID:OIurLrDsd
>>俺は常々、格ゲーにストーリーモードは不要だと言い続けていて、当たり前のように支持を得ているが

この人掴みから飛ばし過ぎだろwwwww

未来のシューおじ

353俺より強い名無しに会いにいく (ワッチョイ 2e25-Ab9z)2017/11/03(金) 19:03:39.78ID:e3Dcc83e0
CPUの行動よりもワンパターンな人間相手にするのに飽きただけでしょ
新規を排除するプレイヤーの性質と相まって滅びる運命は最早変えようがないのさ

354俺より強い名無しに会いにいく (ワッチョイ 2e25-Ab9z)2017/11/03(金) 19:06:27.86ID:e3Dcc83e0
格ゲーなんて格ゲー知らないやつからしたら操作性の悪いクソげーだから格ゲー知らない層から新規入れるのは色々騙したりしないと無理でしょうね

>それはいくら何でもエンジョイ勢をなめすぎ、新規をなめすぎである

ミニゲームでエンジョイ勢や新規を釣れるってのも大概だと思うがなぁ
あとDFZは手抜き紙芝居じゃなくて、Xrdみたいなバリバリ動く人造人間21号(だっけ?)のストーリー入れるんでしょ?

356俺より強い名無しに会いにいく (スップ Sdc2-fDi+)2017/11/03(金) 19:35:35.18ID:OIurLrDsd
ミニゲームで釣れる新規ならストーリーでも釣れる
仮に求心力の塊のような神がかったミニゲームがあるとしたら、それはもう格ゲー部分がおまけで存在する必要が無い

>>356
自分たちがまったく興味のないジャンルに手を出すとして「ミニゲームもあるよ!」が何の足しになるか考えりゃその辺わかりそうなもんだがなあ

十字キーうんぬんも十字キーうんぬんで楽しめるゲームに「他のゲームと比べて(ここ重要)」仕上がってるかを考えりゃわかることだし

ゲーマーってコアユーザー最強的価値観持ってるから気づかん事多いけどライトを無視して発展拡大ってありえんのよなあ

そのコアユーザーがいたから存続したジャンルだからね
本末転倒になったりコアユーザーを切り捨てるようなことにならなけりゃ新規獲得の努力はいくらしたって構わないよ
ただちょっとしたミニゲームで大量の新規が入ったことなんて無いけど

ぶっちゃけコアユーザーは文句いいつつやるでしょって認識だが、スト5はそうではなかったようだな

アホみたいな先行入力付けてコンボのテク要素激減させて
差し返し出来るところ減らして
複合入力ほとんど無くして防御手段減らして被起き攻めがジャンケンループ化
Vトリ溜まれば逆転出来る状況が多く、そのラウンドのそれまでの立ち回りが茶番に
アーケードで稼働せずネット対戦も快適とは言えない

コアユーザーが嫌がる要素が多過ぎたと思うよ

361俺より強い名無しに会いにいく (スップ Sdc2-fDi+)2017/11/03(金) 22:26:28.12ID:OIurLrDsd
複合入力とやらがあって昇竜セビ等の強力な防御手段があるスト4も、ペチャドリャゲーとか柔道とか言われてましたね。
ウルコンで逆転も経験者同士だろうが良く見る光景でしたね。
アーケード版はゲーセン潰しと言われる程過疎ってましたね。

あれ?

ペチャドリャってただの当て投げを嫌ってる人が言う表現でしょ。スト4がどうとか以前に単に防御スキルのない人が当て投げ嫌って言うだけだからそんなんどうしようもない。スト5 と違って一点読みしなきゃいけないとかじゃないんだから

地方の人は違ったんだろうけど東京では結構盛り上がってたよゲーセン
スパ4の頃だったかな。他の格ゲーやってる奴誰も居ないのにスパ4の数台だけは人が群がってた
そういう場所で人と交流したり技術を盗むのがやりこんでる人間にとっては楽しかったってのはある

ウルコンも正直好きじゃないけど、4割減る程度で一発逆転技ってほどでもないし、皆それなりのものが使えるからまだマシ
スト5バイソンVトリは溜まれば有利状況、触ればおみくじ開始、ゲージある状態でおみくじ通ったら終わり
しかもキャラによってVトリの格差が大きいから更に良くない

>>358
コアユーザーがいたから存続できたってんならコアユーザーで維持できなくなった時点で終わりって話だよ
本末転倒もクソもない
コアユーザーが妥協するかそのまま滅びるかの二択でコアを優先した上で新規獲得に努力なんてムシのいい選択肢はない

むしろミニゲームしかないようなゲームだったらその時点で手抜きゲーとしてクソゲー認定ですわ

365俺より強い名無しに会いにいく (スップ Sdc2-fDi+)2017/11/04(土) 02:04:59.02ID:ILIVSXwWd
>>362
ペチャドリャも柔道も有名な上級者が言い出したんですが…
誰かさんの言った条件でスト4を例に挙げたらスパ4、しかも都心ならとか失笑もんなんですが…
4割で一発逆転じゃ無いとか失笑を超えてるんですが…
貴方の大好きなスト5もトリガー通っても4割以内に収まるのはザラなんですが…

よくわからんけど
既に終わったスト4シリーズを比較対象として必死に貶めなきゃいけないほどスト5がやばいってことで良いのかな

367俺より強い名無しに会いにいく (アウアウカー Sa69-g930)2017/11/04(土) 05:39:29.84ID:Jgwim8Wta
ボスなしやコンパチ、クリアした後はプレイアブルになるボスはボスっぽく無くて萎える。

>>366
長文書いてドヤ顔した後にそれは流石に・・・
こっちはワッチョイスレなんで(ワッチョイWW c91b-6oNE)さんの知ったかブッッパからのバクステがやばいってことしか伝わりませんよw

369俺より強い名無しに会いにいく (ワッチョイ 821a-SaAB)2017/11/04(土) 08:07:36.74ID:izk1Dh1c0
エンパラインチキ集団のせい!w

>>366
(前略)ほどスト5が肌に合わなくて悔しいんだろ

実際スト5 が不評なのはどうしようもない事実だろうに
煽りたいだけの人に何言っても仕方ないけど

372俺より強い名無しに会いにいく (スップ Sdc2-fDi+)2017/11/04(土) 16:41:10.54ID:ILIVSXwWd
>>366
コアゲーマーに嫌われる要素を誰かさんが列挙したので、大半が当てはまる反例を出した。
すると誰かさんが捏造をしだしたから指摘してやった。
で、次のレスが何でスト5になんの?

>>371
知ったかバクステマンはまずスレタイ読もうね

373俺より強い名無しに会いにいく (スップ Sdc2-fDi+)2017/11/04(土) 16:55:14.60ID:ILIVSXwWd
既存層に避けられる理由としてABCDを挙げる

ABCは違うだろと反証が出る

この次の返しとしては
1 ABCはやはり正しいと理由をつけて反論をする
2 Dこそが重要だと主張する
3 実はEという要素もあると新しい情報を出す
ここら辺になると思うが実際は
・ABCはやはり正しいと妄想を書いて、妄想への指摘にはスト5ヤバいのか?と謎の切り返しでスレの趣旨に沿った話すら拒否する。
こなれだからなあ

知ったかというより糖質なのかな

>>372
スト5 がプレイヤーに大好評だったら今より格ゲー人口増えてたのは間違いないだろうし
スト5 が不評な理由の一部が初心者がプレイしやすいように考慮した結果なわけだから
スレタイと関係ない話ではないと思うんだけど

375俺より強い名無しに会いにいく (ワッチョイW 45c3-g930)2017/11/04(土) 20:23:41.94ID:eIXY7JzG0
関係ある内容なら何でも良いというわけでは無いと思うが。
行間長文連投に続く文盲の誕生か?

376俺より強い名無しに会いにいく (スップ Sdc2-fDi+)2017/11/04(土) 23:17:27.44ID:ILIVSXwWd
>>374
お前は何を言ってるんだ?

格おじ誕生の瞬間か

「スト5 がプレイヤーに大好評だったら今より格ゲー人口増えてたのは間違いない」
対象規模としてAとBは逆だろ

もう格ゲーがどうのじゃなくて、日本人のディスり癖が全てを駄目にしてるんだよな
いい所を褒めなすぎ民族が原因
任天堂すら日本人のコメントカット

よくわからないのが、自分の好きなハードやソフト以外を攻撃する特徴
ボクの選んだハードは売れたからボクって見る目あるでしょ って
これが意味不明

褒めたら売れるのか

そらテンション下がるからね

ネットで叩かれてたから買わないって言ってた人は知り合いにはいる
多少は叩きは売上マイナスに繋がるでしょ

とはいえ、レビューなんか見ても賞賛より批判意見のほうが圧倒的に参考になるというのはたしかに実感としてあるんだよな

スト5の批判は内容がないのに同調するバカが多いのはなんでだ

ソースは俺の知人!

知人ソースじゃいかんのか?
身の回りですらそういう事例があるんなら他でもありうるという極めて一般的な推論だと思うが?

一旦褒めたうえで、駄目な部分も語るという
おおよそビジネスマナー的な事ができないのが日本人の特徴だな

アメリケン民なら、完全に上げてから落とす等のジョークも巧みに使いこなすぞ
日本人は警察につかまったDQNの言い訳みたいなコメントが多すぎなんだよ
ってキムジョンナムが言ってた

俺の知人が格ゲーはトランプ大統領も毎日プレイしてるって言ってたよ

>>387
文才に嫉妬

>>388
マジかよヒラリー最低だな

391俺より強い名無しに会いにいく (ポキッー dffc-vLjR)2017/11/11(土) 16:01:42.61ID:5n5cUqx101111
「ゲストキャラなど不要」

格闘ゲームに限った話ではないが、自社のマスコットキャラをカメオ出演させる程度ならまだしも
他社のキャラをプレイアブルキャラとして参戦させるゲームはバカである

格闘ゲームで言えば古くは鉄拳3に、何かの漫画が原作の「ゴン」という二頭身の怪獣が登場したことがあった
が、これが必要ないのだ。まず体の大きさが他のキャラと違いすぎるため、まともな戦いにならない
つまり、まともにゲームとして成立しないのだ

ここで「まともにゲームとして成立しない=つまらない=だったら鉄拳3に必要ない」という図式が
あっという間に出来上がりゴン不要説その1が完成する

392俺より強い名無しに会いにいく (ポキッー dffc-vLjR)2017/11/11(土) 16:15:06.02ID:5n5cUqx101111
>>391続き
加えてそういった類のゲストキャラは1作品のみの契約であることが多く
実際にゴンも鉄拳3以降登場していないし、他にもそういう例は多いだろう

その場合の欠点としてキャラクターを育てることが出来ないのだ
これが例えばナムコが自社で開発した「コアラ」だったとしよう
ならば3の時点で失敗だったとしても、4以降でリファインすることにより
小型キャラとしての地位を築けていたかもしれない
(同様に他作品から参戦してきたゲストキャラは普通の八頭身であっても
 操作感が違ったり、作品に馴染んでないことが多く、その一作品限りで姿を消すことがほとんどである)

やはり結論はゴン不要説(その2)=次につながらないキャラは要らない、のである

そこまであれも不要これも不要なら背景もキャラグラも音楽も不要でいいよね

394俺より強い名無しに会いにいく (ポキッーWW 7f3d-J1vB)2017/11/11(土) 16:36:58.44ID:VKWw6KMf01111
俺は常々、格ゲーにゴンは不要だと言い続けていて、当たり前のように支持を得ているが

これが抜けてるぞ

395俺より強い名無しに会いにいく (ポキッー dffc-vLjR)2017/11/11(土) 16:37:02.60ID:5n5cUqx101111
>>392続き
それから数年後、鉄拳に次ぐナムコのゲーム・ソウルキャリバー2になぜか
ゲストが参戦することになった

これが非常にタチが悪く、同時発売される三機種(PS2、任天堂、Xボックス)
それぞれにゲストを参戦させるというとんでもない企画だった

PS版=三島平八、任天堂版=リンク(ゼルダの伝説)、Xボックス版=アメコミかなんかの変な奴
がそれぞれのゲストだったわけだが、ここまで来たらいったい何を宣伝したいのか?
ソウルキャリバー2の売りは何なのか? 意味不明である

幸い俺の持っていたPS版のゲストは三島平八だったため、最悪の事態は免れたが
(一応、もともと鉄拳とソウルキャリバーの世界はつながっていると考えられている)
三島平八ですら居なくても何も問題はない、しかしリンクやアメコミなどは居ること自体が大問題である

さらに驚いたことに上記3キャラとは別に三機種共通で変なアメコミがもう1匹
登場しているという、クソ采配を見せてくれた
つまり「平八くらいなら我慢してやるか、俺の持ってるハードがPS2でよかったわ」
「リンクくらいなら我慢〜〜」の神経を逆なでする行為だったわけだ

その後、ソウルキャリバーシリーズが低迷していったのは説明するまでもない

396俺より強い名無しに会いにいく (ポキッー dffc-vLjR)2017/11/11(土) 16:48:50.95ID:5n5cUqx101111
>>395続き
記憶に新しい例で言えば、鉄拳7に突如現れた豪鬼

AC版鉄拳7(豪鬼無し)はそれなりに好調だったらしいが
AC版鉄拳7FR(豪鬼登場)にアップデートした瞬間、従来の鉄拳ユーザーが大量に去っていた

その代わりにバカナムが期待していたスト勢や他勢力が豪鬼使いたさに
鉄拳になだれ込んできたかと言えば、そんな奴はほとんどいない
つまりゲスト豪鬼=爆死である

このようにゲストキャラは他の格ゲーマーを引き込む薬にならないばかりか
乱用がすぎると、従来のファンをも遠ざける毒にしかならない

で、問題なのは「なぜそうなるのか」をメーカーが本気で理解していない点である

397俺より強い名無しに会いにいく (ポキッー dffc-vLjR)2017/11/11(土) 17:08:26.29ID:5n5cUqx101111
>>396続き
「バカでもわかる『なぜゲストは必要ない』のか」

例えばストリートファイターと鉄拳というくくりで言えば、世の中には大きく分けて

1、ストリートファイターは好き でも 鉄拳は嫌い/興味がない
2、ストリートファイターは嫌い/興味がない でも 鉄拳は好き
3、両方好き
4、両方嫌い/興味がない

の層が存在する。ここで例えば「ストリートファイター6に三島平八が参戦」となっても
4はこの際どうでもいいとして、1と2の層にも響かない
じゃあ3の層には強く響くのか?と言えば、それも大きな間違い。なぜなら3の層は実は

3-a、両方好きでコラボも好き
3-b、両方好きだけどコラボは嫌い/興味ない

の二つに分かれるからだ

398俺より強い名無しに会いにいく (ポキッー dffc-vLjR)2017/11/11(土) 17:17:46.93ID:5n5cUqx101111
>>397続き
つまりゲストキャラというのはニッチな3-aの層だけしか狙えず
また狙ったところで成功するとも限らない
つまり「キャラ使用料や開発費をドブに捨ててもいいと思ってる奴」
「売り上げを回収できなくてもいいと思ってる奴」が行う行為である

そもそも新作の目玉が「ゲストが誰なのか?」になるようでは終わっている
自社のキャラをセンターに陳列しないようでは、その会社はたかが知れている

399俺より強い名無しに会いにいく (ポキッー dffc-vLjR)2017/11/11(土) 17:27:49.48ID:5n5cUqx101111
>>398続き
「しかしバカユーザーにも責任あり」

ただしメーカーがそういう風潮になったのはメーカーの独断だけではないだろう
と言うのも、各種格闘ゲーム関連の掲示板などではゲストを望むバカの声が絶えず
またそういったバカの声が大きいせいで、同じくらいバカなメーカーが「ゲストが望まれている」と
勘違いしても無理はない

鉄拳7に豪鬼が出ると発表されたとき、まともな人は嫌悪し、バカは喜んでいたのだが
いざ豪鬼が実装されると、あまりの壊れ性能とゲーム性の合ってなさにブーイングで埋め尽くされた

バカは初めからそうなることすら予想できないのだ

400俺より強い名無しに会いにいく (ポキッー dffc-vLjR)2017/11/11(土) 17:39:02.08ID:5n5cUqx101111
>>399続き
究極のバカに至っては「豪鬼じゃなくてバイソンやフェイロンならよかったのに、
なら鉄拳のゲーム性に合うのに」などと書き込んでいた。信じられるだろうか?

鉄拳に豪鬼が来るからインパクトがあるのに(それは間違ったインパクトではあるが)
バイソンやフェイロンなどの脇役が出るわけがない
それは俺がバカなメーカーの気持ちになって考えたとしてもあり得ない人選である

そんなバカどもに「〇〇の新作のゲストキャラは誰なんだろう」と考えさせる機会を与えたら…、
そしてその考えを自由に発信するネット環境が存在する昨今…
まったく恐ろしい時代になったものである

401俺より強い名無しに会いにいく (ポキッー dffc-vLjR)2017/11/11(土) 17:54:31.11ID:5n5cUqx101111
>>400続き
ウメハラの「一度譲ったら、ずっと譲ることになる。だから絶対に退いてはならない」は正しい

↑この男はゲーセンで席を取られそうになった時を振り返り、このような発言をしたらしいが
まさにゲストキャラにも同じことが言える。そして譲ってしまっているのがゲストキャラの現状である

DQN相手に順番待ちのマナーやモラルの話が通じないのと同じで、バカ相手にゲストの話が通じるわけがない
DQNに席を譲ってしまったら、別のDQNが(以下略)
それと同じで豪鬼を出してしまった以上「じゃあ次は(俺が個人的に好きな)あきらを出してくれ」が
次第に「なぜ(俺が個人的に好きな)あきらを出さないんだ」に変化し
いつしか「豪鬼は出たのに(俺が個人的に好きな)あきらを出さないバンナム最悪だな」という謎の批判を生むことになる

初めからゲストを出さなければそんなことにはならない、たったそれだけの話である
(仮にそれでもあきらを望むバカの声が大きくなったとしても「うちはゲスト出さない主義だから」の一言で説明がつく)

402俺より強い名無しに会いにいく (ポキッー dffc-vLjR)2017/11/11(土) 18:07:33.85ID:5n5cUqx101111
>>401続き
「当時を知るものなら〜()」

ギースが鉄拳に登場することが発表された後だったか
それ以前に、ただ個人的な希望を書き込んでいただけなのかは忘れたが
そいつがギースを推す理由として

「当時を知るものならゲストギースは歓迎するはずだ」

など勝手に時代を代表して発言をしていた
しかし、そのノリで言えばギース以上の豪鬼があれだけ不評だったにもかかわらず
…どうやらそいつには現実が見えていないらしい

ゲストを推す輩がいかにバカかがお分かりいただけるだろう

ゲストキャラの選定って今は明らかにオッサンホイホイ重視。
ソシャゲのコラボも一緒。紀元前(潰れる前)の自社格ゲータイトルとのコラボばかりで本アプリのユーザー置いてけぼりの君はヒーロー(SNK)とか。
なぜか?そりゃ間違いだろうがバカだろうがそれで金落ちて正義だからだよ
で、初心者うんぬんの話はどこ行ったの

404俺より強い名無しに会いにいく (ポキッー dffc-vLjR)2017/11/11(土) 18:21:10.85ID:5n5cUqx101111
>>402続き
おわり

ギース参戦時の外人の喜び方ハンパなかったな

俺は常々、格ゲーに豪鬼は不要だと言い続けていて、当たり前のように支持を得ているが

これが抜けてるぞ

俺は常々、格ゲーにギースは不要だと言い続けていて、当たり前のように支持を得ているが

これも抜けてるぞ

要点をまとめられないのはそれだけで自分の無能を証明してるようなもんである
ディティールは突っ込まれてからで十分

鉄拳での豪鬼騒ぎの馬鹿さ加減はスマブラのゲストの糞さに似てる
どっちも元のゲームしてない糞ゲー性能だし、持ち上げる層も祭りしたいだけの馬鹿な奴等ばっかり

続き おわり とはこれいかに
あとディティールじゃなくてディテールね

410俺より強い名無しに会いにいく (ワッチョイ ffa4-TNlw)2017/11/11(土) 22:04:05.19ID:BREk0s0D0
やっぱプロゲーマーとか推し過ぎたのが衰退の原因だよなあ
観戦したくてゲームやってるわけじゃねえし
プロゲーマーみたいな方向性はいいと思うんだけどね
頭脳ゲーのSTGパズルシューティング、パズルアクション、パズルやっても
プロゲーマーならある程度上手くなきゃならんと思うのよ
プロゲーマーを名乗ってる癖に浅い暗記レバガチャ単純作業ジャンケンゲー
しかできない頭脳性能が底辺の格ゲー専用プロ単純作業員
ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、ふ〜ど、ももち、
かずのこ、とやらに憧れるわけないんだよね

俺鉄拳ちょっとやってるんだが、いつもはあんまり横移動を活用できてないんだけど、対豪鬼のときは豪波動避けるために横移動活用してるわ
2Dキャラが参戦したことによって鉄拳の3D要素が際立った形になって面白いと思ったんだがなぁ

横移動で避けたって、その後の反撃は2D格ゲーの飛び道具読んで大ジャンプからの攻撃みたいに簡単にはいかないし

だからこそ3D格闘の醍醐味からは外れてないわけで良い事じゃないか

SCのアルゴルでも言われた事だけど、弾ばかすか撃たれると横移動で回避は出来ても反撃しにくくて
試合展開が膠着しやすいのが不評だったのよ

画廊伝説すぺしある

じゃあ弾の後隙を大きくしてやればいいな

>>415
餓狼シリーズもラインシステム随分試行錯誤してたけど、結局MOWでは1ラインになっちゃったしねぇ

ゴンはゲームを売ろうとして入れたわけではなく
グループその他会社の謎の圧力でコラボするハメになったと
軽く想像もできない輩が長文で語るのは如何なものか

ちゃうねん
格ゲーやってない奴に聞くと必ず「勝てないから」と返ってくる
勝てない理由は長年やってる奴に勝てるわけがないとのこと
だから初めから手を出さないほうが賢いというこっちゃ
言いたいことはわかる

んでシリーズのファンはもっと難しくしろと声を大にするから余計新規が寄り付かないわけ
誰から見ても沈みかけた船にわざわざ乗るアホはおらんねん

スト5なんて対空を簡単にしたり一発逆転要素を追加して新規を取り入れようと工夫してんねん
なのに新しいゲーム性に対応出来ないオールドユーザーが新規にケチつけて潰そうとするねん
まー終わる未来しかないやね

自分の思い通りにならないならゲームごと潰す
これがオールドユーザーの真の姿やねんな

そのあたりの打開策としては旧作でのランクマ、つまりウル2の出現は
販売本数からみても正しかったといえる

だが、変なオリジナル要素を追加してバランス崩壊ゲームになった事は実に惜しまれる
いやまじで

鉄拳は今度は場違いなFFノクティスコラボか
豪鬼であれだけ叩かれたのにゲスト増やすとか阿保なん?
格ゲーコラボとしても正直ギースでお腹いっぱい
今時のスマブラ含めた格ゲー開発はおつむがMUGEN厨以下になりつつあるようだ

1タイトルの延命には有意義だと思うけどね

正直ドン引きだよ┐(´д`)┌ヤレヤレ
次はドラクエやメガテンから引っ張ってくるのかい
もうマリオが出てきても驚かない

だから鉄拳の市場は海外
糞ジャップ相手の商売じゃねーんだって事よ

長文は格ゲーの下火は海外ソース持ってくるけど核ゲーの存続については国内ソースなのか
まさにご都合だな

>>423
真のプレイステーションオールスターズやるんじゃね
キトゥンとアーロイとスネークはよ

要するに存続をかけて目標本数に行きたいんだろ
コラボ先に500万払おうがパッケがあと5万本売れればいいっていう
数字は適当

おっと、これを忘れてた

俺は常々、格ゲーにFFは不要だと言い続けていて、当たり前のように支持を得ているが

これが抜けてるぞ

エアガイツ「やめなよ」

一生旧作やってな

まあ厨二テイストのFFキャラが、筋骨格闘家を紙みたいに浮かして
ドヤ顔してる絵だと格ゲーイメージから遠ざかるんだよなあ
そういう点ではギース豪鬼はOK

434俺より強い名無しに会いにいく (スップ Sd1f-J1vB)2017/11/15(水) 12:57:03.61ID:eUP+/kMQd
シャオユウが背中向けて足上げただけで筋骨格闘家を紙みたいに浮かして
ドヤ顔してる絵だと格ゲーイメージから遠ざかるだよなあ

ヒスゴリがスクリューパイルやればFFでも許す

どうせ強キャラ
バンナム商法舐めんなよ

個人的には、実際の男女差で、女が浮かすのは萎えポイントだが
一応カンフーファンタジーのバックボーンがあるから補正できる

だがFFのチャラ男、おめーは駄目だ
という違い

初心者に媚びすぎた作品ってポケファイくらいなもんじゃないの?

439俺より強い名無しに会いにいく (ワッチョイ 7ea4-lvCz)2017/11/16(木) 03:28:11.14ID:vQk3RH270
考える頭脳が足りんくて上位ジャンル頭脳ゲーのSTG(パズルシューティング)、パズルアクション、
パズル、アナログゲーなら将棋、囲碁をやりこんだが猿同然でクリアも出来なくて挫折した
頭脳性能が底辺のオッサン達が奇声上げながらジャンケン大会やっただけ。
誰が勝つかは、レバガチャ単純作業(コマンド入力、コンボ)を体に覚えこませた時間、
パターン暗記量、選んだキャラ性能、運だけで決まるから
終わってあーだこーだ言う必要もなかろう。

440俺より強い名無しに会いにいく (スップ Sd82-4nB0)2017/11/16(木) 06:44:28.82ID:n4Wkeu5yd
カンフーファンタジーはあり
ゴスロリファンタジーも良し
しかしファイナルファンタジーはダメだ

なんぞこれ

ライトファンタジー題材はよくてFFはダメというね

ゴスロリファンタジーだけは許しがたいぞ
ラッキーファンタジーも駄目だ
従ってファイナルファンタジーも駄目なのだ

流派って限りがあるから
結果として我流ってのが増えてしまうんだが
その度合いが増すことで作品全体で厨二臭がK点を超えて
人が離れる一面はあるんじゃないかとは思うぞ

格ゲーの流派でプレイヤーが見てなんとか分かるのって中国拳法くらいじゃない?(八極拳とか形位拳とか)
それ以外は空手、ボクシング、キックボクシング、ムエタイ…みたいな総称では分かるけど
その中の更に流派となると分からんでしょ

は?サイコパワーとか誰が見てもわかるだろ

いや種別も流派も同じ意味で使ったんだが
実在する技術同士がゲームで夢の異種格をやることもまた興味の1つでしょ
もちろん今じゃMMAでそんなのは観戦できるんだが、カンフー系や伝統系はそうもいかない

そういう意味でオリジナル厨二ケンポーが増えていくと醍醐味を削ってしまうというワケ

リアル武術を望む奴と厨二バトルを好む奴でどっちが多いかっつったら余裕で後者だと思うが

447俺より強い名無しに会いにいく (スップ Sd82-4nB0)2017/11/16(木) 11:53:49.38ID:n4Wkeu5yd
>>445
それを格ゲーに求めてる奴がいるのか?
重力を無視して人が飛び、女子どもが簡単に倍以上の体重の巨漢を吹っ飛ばすジャンルに??

圧倒的な支持を得てる連投君を馬鹿にしてたが、同じ思考のがいて驚きだわ

>>447
程度だよ程度

ファンタジーとリアルの割合の許容バランスだな

>>446
そうは思えない所もあるんだよ
極端にYESかNOじゃなくて、リアルとのバランスは大事

スネークだらけのCQCにフォーカスした格ゲー?

いやいや格闘技の流派なんて世界に何百何千とあるんだが

スマブラとか元ネタブランド含めて9〜10割嘘だけどそこらの格ゲーより遥かに好かれてるよね

リアルなんてゲームやる客層からすりゃだいたい無駄な縛りプレイじゃねーの

ある無いと使える使えないは別の話だぞ
無名すぎなのも、特徴薄いのも同一カテゴリに入れられるからね

別にファンタジーに振り切ってる方向性を否定するわけじゃないだろう
スマブラならとくに別物だし

コマンド技の多くが異能技超能力技の2D格ゲーはともかく、3D格ゲーの鉄拳でも
キャラ数増に種別や流派が追い付かずオリジナル厨二ケンポーが増えていったが
現実の素材が無いんだからしゃーないんじゃないかと
だって鉄拳なんて現在50人くらい?この人数オリジナルに頼らなきゃ無理でしょ

>>451
プレイヤーが見て別種と判断するほど差別化がなされてなきゃアカンぞ

おまえらどうしてYESかNOでしか考えねーんだよ

虚構のリアルのバランスは大事ってだけで
どっちかに振り切ったら売れないとかいう話なんてしてねーんだよ

その世界観でその設定かよ?ってだけだろ

なので
ファイナルファンタジー、おまえは駄目だって事しか言ってないのだが

>>456,453
格ゲーのキャラ数なんて30程度だからあまりに低すぎる課題だな

459俺より強い名無しに会いにいく (スップ Sd82-4nB0)2017/11/16(木) 12:47:54.59ID:n4Wkeu5yd
厨ニ成分が高過ぎる
リアルとファンタジーの割合
鉄拳の世界観に合うか

これら全部別モンじゃん
この人自分で何言ってんのか分かってんのかな?

>>458
全部一緒やで
鉄拳の話しかしてねーもん

鉄拳に初音ミク参戦!ってやって欲しくないだろう?

タグミスは許せ

>>457の最後の行にはハテナ?と思った
剣ならヨシミツ、ファンタジーならデビル エリザ クラウディオとか既に居るのにねぇ
「お前がそう思うならそうなんだろう、『お前の中』ではな」というお約束の言葉しか思いつかん

463俺より強い名無しに会いにいく (ワッチョイ a104-2gqk)2017/11/16(木) 12:58:30.61ID:nFgqNo720
>>459
FFは厨二過ぎ→ラースのビジュアルと設定見てこい
リアルとファンタジー→鉄拳がそもそも色物(ファンタジー)路線
鉄拳の世界観→鉄拳は何でもアリアリな世界観

ID:JpokLPHC0が俺わかってるぜ!したい厨二病患者だったというオチか

>>460
いや別にどーでもいいぞ?
VFとかならまだしも鉄拳の世界観なんて既にちゃんぽん状態だし
豪鬼が叩かれたのは世界観より性能でしょ

>>462
スレタイに反してはいるが
ノクト参戦の事についてしか語ってない前提を理解してないからそうなる

>>463
そのラースを増殖するなとしか言ってないが

>>460
どーでもいいったって、ゴスロリファンタジーの話から始まってんだからよ
話捻じ曲げられてドヤられても困りますよ

ゴーキが叩かれたのは世界観だよ
よそ者キャラは嫌われる傾向あり
これは不思議だったがテケナ達のプライドかねえ



まあつまり世界観を薄めて行くと違うものになるよ、とだけ

466俺より強い名無しに会いにいく (スップ Sd82-4nB0)2017/11/16(木) 15:29:40.54ID:n4Wkeu5yd
ノクト参戦についてしか語っていない

442 俺より強い名無しに会いにいく (ワッチョイ cd6f-2Rtq)[sage] 2017/11/16(木) 09:53:16.05 ID:JpokLPHC0
ゴスロリファンタジーだけは許しがたいぞ
ラッキーファンタジーも駄目だ
従ってファイナルファンタジーも駄目なのだ

流派って限りがあるから
結果として我流ってのが増えてしまうんだが
その度合いが増すことで作品全体で厨二臭がK点を超えて
人が離れる一面はあるんじゃないかとは思うぞ

すげーなー
ノクトだけなんだー

じゃあ貴様は2Bの時も激怒したのかと

自分の日記帳にでも書いとけよ
俺の意見は地球人の総意、とか思ってんのか?

469俺より強い名無しに会いにいく (ワッチョイ 7ea4-lvCz)2017/11/16(木) 16:51:02.65ID:vQk3RH270
俺は格ゲー勢だけど「格ゲーは単純暗記パターン作業ゲー理論」
が正しいのは理解できる。
格ゲーは単純暗記パターン作業ゲーだからこそ、凡人じゃクリアも
させてもらえないSTG(パズルシューティング)、パズルアクション、パズルより敷居が低く、
時間と根気さえあればどんな頭の悪いバカでも上達できるジャンルだから
挫折する奴がいなくて過疎ってない良い面もあるわけだ。

ID:JpokLPHC0が自分の好みに賛同得られなくて必死になってる流れ?


>>465
>これは不思議だったがテケナ達のプライドかねえ

豪鬼嫌われたのは3D格ゲーのキャラ性能で対応が面倒な飛び道具とかでしょ
SC5のアルゴルとかも問題視されてたやん
歴史繰り返しただけで不思議でも何でもないだろう
もしかしてゲームやってないで話してる?

JpokLPHC0の言葉を借りると、ゴーキが叩かれたのは「ゲーム性」だよ
弾キャラは嫌われがちだがシューティングしかしないサムスピのミナは当時からウザがられたし、 上で挙げられたスマブラでもクラウドとベヨネッタはマジで嫌われてる
よそ者キャラは嫌われる傾向にあるのは否定しないが結局性能がゲーム合ってるかどうかでしかないわ

472俺より強い名無しに会いにいく (ワッチョイ a104-2gqk)2017/11/16(木) 18:41:26.79ID:nFgqNo720
ゴウキは弾より昇竜百鬼セビキャンでしょ。
波動は横移動で終わる話だから初狩りにしかならん
問題は既存の鉄拳ルールを壊す、不利Fだろうが隙間さえあればぶっこめる無敵
それとなんか当たったら百鬼とセビキャンでコンボを伸ばしてごっそり。という独自システム

世界観がーはエアプだろうが、弾ガーもかなり臭いぞ

473俺より強い名無しに会いにいく (ワッチョイW 923d-tkS5)2017/11/16(木) 19:40:13.10ID:vHKr5m5H0
そもそも闘神がゴウキみたいな存在

474俺より強い名無しに会いにいく (ワッチョイW 923d-tkS5)2017/11/16(木) 19:51:36.56ID:vHKr5m5H0
平日の昼間に二桁レスした上にフルボッコというのは凄いな

475俺より強い名無しに会いにいく (ワッチョイ 7ea4-lvCz)2017/11/16(木) 22:31:57.78ID:mxvfnW0I0
格ゲーはピヨったらガチャガチャ、掴んだらガチャガチャ、
掴まれてもガチャガチャやるじゃんw
すげー必死でおっさんが筐体揺らしてガチャガチャやるじゃんw
動物園のチンパンかよっていつも思うわww
お前ら猿ゲー卒業して頭脳ゲーで遊べる人間に進化できろよww

476俺より強い名無しに会いにいく (ワッチョイW d937-Zcs2)2017/11/16(木) 22:56:53.72ID:p9ZjScWH0
衰退したのは初心者お断りのシステム複雑化と一部の性格の悪い上級者の初心者狩りだろ。
シューティングゲーム何てまさにそれ。
現在同人の東方のお陰で生き残ってはいるがゲーセン何かは新作は一応出るけどヒット作は無いし。

477俺より強い名無しに会いにいく (ワッチョイ 7ea4-lvCz)2017/11/16(木) 23:12:54.69ID:mxvfnW0I0
囲碁、将棋のプレイヤー進化形がSTG(パズルシューティング)だ。
ぷよぷよ、テトリスやりこんで中級レベルにも到達できなかった頭の悪いチンパンが
STG(パズルシューティング)やりこんでもサル同然で挫折する。

テトリス、ぷよぷよやりこんで中級レベルにも到達できなかった
頭の悪いチンパンが全1になれる猿ゲーが格闘ゲー。

ワイルドガンマンとかのガンシューティングのマシンスペック進化形がFPS、TPSだ。
すなわちガンシューティング、FPS、TPSは頭脳性ゼロの暗記単純作業ゲーの
ガンシューティング。ジャンルとしてはガンシューティング、FPS、TPSで
分ける必要はない。ガンシューティング、FPS、TPSまとめてガンシューティングでいい。
ストファイもバチャファイは2Dだろうが3Dとか関係なくジャンルとしては同じ対戦格闘ゲーだ。
わかるか?

とうしんでん2にそういうキャラ居たなぁそういやって思ったw

479俺より強い名無しに会いにいく (ワッチョイ 421a-IKRN)2017/11/17(金) 19:57:02.00ID:Zdl+DC3r0
すぱ2xは、インチキだからな
ホントは人気あるゲームなのに、一部のキチガイ(河内辺りに生息w)のせいで
人気が凋落してしまっとる!www

飢狼伝説、真サム辺りがマダ、インチキの度合いが薄いおかげで楽しめる!
ボタン1個で投げ間合い糞広いor 空投げ余裕でしたー♪とか(笑)
激寒

480俺より強い名無しに会いにいく (ワッチョイ 8dfc-IKRN)2017/11/18(土) 13:38:17.07ID:xIdI3nL10
「原田勝弘自らが示したゲストの不要性」

この度、鉄拳7にFF15から訳のわからんゲストの参戦が決まったらしいが
どうやらプロデューサーの原田はこの人選に不満があるらしく
豪鬼ギースの時とは対照的な非常にネガティヴな態度をとり続けているようだ

つまり自分の好きなゲストでなければ、プロデューサーでさえこんな姿勢を示す始末
この件に関しては単に原田がガキなだけとも言えるが、それを表に出すか出さないかの違いだけで
腹の中では皆、嫌いなキャラや興味のないキャラに参戦されたらこういう気持ちになるものである

そして原田は豪鬼参戦のときに、すでに同じ気持ちになって去っていった鉄拳ファンが
大勢いたことを理解せず、これからも何も学ばないだろう

「俺が好きなゲストは皆にとっても良いゲスト、俺が嫌いなゲストは皆にとっても悪いゲスト」
原田筆頭に本気でこう思っているバカがいる限り、この業界は何度でも同じ失敗を繰り返す

481俺より強い名無しに会いにいく (ワッチョイ 8dfc-IKRN)2017/11/18(土) 13:56:26.90ID:xIdI3nL10
>>480続き
「掲示板をにぎわすFF15反対派のバカの意見がすさまじい」

前記した「豪鬼じゃなくてバイソンやフェイロンならよかったのに」のレベルのバカは今も存在していた
よく見かけた意見として

「そのキャラならソウルキャリバーに出してほしかった」
「FFから出すなら7のティファだろ。素手で戦うから鉄拳にぴったり」

などがあったがバカがバカなりに感じた意見は、やはりバカであったかとしか言えない
一見、理にかなっている意見(FF15 → 剣 → ソウルキャリバー向き)(ティファ → 素手 → 鉄拳向き)
に見えるかも知れないが、ではその条件を満たす豪鬼はなぜ爆死したのか?

つまり、奴らはつい最近、同じゲームであれだけ分かりやすいバッドサンプルを提示されてもなお
「そもそもゲストキャラ自体が求められていない」というこんな簡単なことすら理解できない奴らなのだ

これは救いようがない

482俺より強い名無しに会いにいく (ワッチョイ 8dfc-IKRN)2017/11/18(土) 14:05:13.37ID:xIdI3nL10
>>481続き
「困る人と困らない人の割合を考えよう」

例えばストリートファイター6に三島平八が…
・参戦しなくて困る人、嫌がる人は居ない
・参戦したら困る人、嫌がる人は居る

(百歩譲って参戦しなくて困るバカ、嫌がるバカもいるかも知れないが
 「スト6に平八が居ないなんておかしい。出せ」 ← こんな意見は重度のキチガイであることは明白
 つまり聞くに値しない意見である)

これを考えられる脳があれば、自ずとゲストキャラなどいう作戦は使わないはずだ
つまり格ゲー界(&ゲーム界)には脳が足りてない

483俺より強い名無しに会いにいく (ワッチョイ 8dfc-IKRN)2017/11/18(土) 14:26:24.56ID:xIdI3nL10
>>482続き
やや余談になるが、数年前に出たデッドオアアライブ5に
バーチャファイター数名とKOFの不知火舞が参戦していたようだが
豪鬼ギースFF15 in 鉄拳と並んで、やはりバカである

プロデューサーの早矢仕という男のインタビュー等を読み返すと
どうやら「自分がバーチャが好きだったから」という部分がゲスト参戦に至った理由として大きいようだ
しかしDOAファンはバーチャ好きとも限らないということが、なぜ理解できなかったのか?

不知火舞に至ってはよく分らんが、おっぱいゲーに元祖おっぱい娘をねじ込むという
安易な発想以外に参戦の理由があるのだろうか? 実に浅はかな人選である

この人ホンマ暇やな

休日だし多少は許してやれ
仕事でストレスたまってんだろ

486俺より強い名無しに会いにいく (ワッチョイ 8dfc-IKRN)2017/11/18(土) 14:41:02.75ID:xIdI3nL10
>>483続き
「愛し方を間違えるとそれはレイプになる」

格闘ゲームのコラボに限った話ではなく他社のコンテンツを、自分が好きだから混ぜる
好きだから自分のテリトリーに引き込む、好きだから私物化する、という姿勢は非常に危険だ
そういう奴は自分が好きなもの目当てに突き進むことしか考えないので
周りから見ればレイパーや略奪者そのものだ

そうではなく他人の物は、好きだからこそ変に手を加えたくない
好きだからこそ本当にふさわしい形で活躍してほしい、という姿勢のほうが幸せになれるのだ
(一方で自分の物=自社のコンテンツならレイプ並みの実験や冒険をしてくれてかまわない)

つまりコラボ問題に関して求められるのは北風ではなく太陽
だからこそラオウも最期は愛を認めてユリアの幸せを願ったのである

北風=他社にキャラを使わせてくれと申し出る製作者は必要ない

最後のレスの格ゲー界隈とゲーム業界のクリエイター共の頭が弱いってとこだけは同意する

488俺より強い名無しに会いにいく (ワッチョイ 8dfc-IKRN)2017/11/18(土) 14:56:08.69ID:xIdI3nL10
>>486続き
「こっちが迷惑をかけた話」

こっちと言っても私は製作者でも何でもないのだが
以前、無双シリーズの何かにソウルキャリバーのソフィーティアというキャラがゲスト参戦したようである

無双ファンは無双キャラが使いたくて無双を買うわけで
無双キャラじゃない奴に参戦してこられて、さぞかし迷惑だっただろう
無双ファンには申し訳なかった

489俺より強い名無しに会いにいく (ワッチョイ 8dfc-IKRN)2017/11/18(土) 15:03:45.11ID:xIdI3nL10
>>488続き
「そもそも何で他ゲームのキャラが居るの?」

さんざん立証され尽くした感のあるゲストキャラ不要説ではあるが
最後はシンプルして至高のこの一言で完璧な締めを迎えようと思う

おわり

長文君は原田の言葉を借りるなら
DLコンテンツは反対だったが延命できると知った
という一言を見落としてるようだね

ゲストキャラが多人数になるならまだしも、少人数なら別に構わんがな
勿論元ゲーキャラを喰っちまうようなバランスブレイカーじゃなければ、だが

492俺より強い名無しに会いにいく (ワッチョイ 421a-IKRN)2017/11/19(日) 17:15:53.43ID:Q/kPgkb70
エンパラは今日はインチキ集団いるかな? いるだろうなーwあの兄弟以外のwww
魅せプレーとしてはギャグみたいで面白いから良いけど!www

>>491
ところがそーいうゲストに限ってバランスブレイカーになってるんだよな
それが客引きになると思ってる残念なクリエイターが多過ぎる

バランスブレイクキャラは開発が調整予算ケチってるだけでしょ
そこに金と時間をかけるなら新キャラ入れた方が儲かると

昔は限られたソフトの容量の中で調整で保ってたいたことを
格ゲーチルドレンが開発にまわった結果、熱の無いサラリーマンゲームを量産してしまった
時代だのう

>>493
初参戦且つ既存キャラと一線画した性能目指しちゃったからじゃねーの?
社内スタッフの調整なんて全国に沢山居るユーザーに情報共有で即丸裸にされ上位下位付けられちゃうからなぁ

496俺より強い名無しに会いにいく (HappyBirthday! 7ea4-lvCz)2017/11/20(月) 12:20:48.80ID:CdgAD5h50HAPPY
格ゲーはピヨったらガチャガチャ、掴んだらガチャガチャ、
掴まれてもガチャガチャやるじゃんw
すげー必死でおっさんが筐体揺らしてガチャガチャやるじゃんw
動物園のチンパンかよっていつも思うわww
お前ら猿ゲー卒業して頭脳ゲーで遊べる人間に進化できろよww
40過ぎの汚いおっさんが浅いパターン暗記レバガチャ単純作業ジャンケンゲー
でしか遊べないのは情けないw
お前ら何十年、猿ゲーの格ゲーなんかで遊んでるんだよw

497俺より強い名無しに会いにいく (HappyBirthday! 02a2-Uvja)2017/11/20(月) 13:28:18.45ID:7Kce6c/S0HAPPY
レバーよりボタンの方がバシバシ使うだろw

498俺より強い名無しに会いにいく (HappyBirthday! Sa49-ouXu)2017/11/20(月) 14:34:26.14ID:24YLuQrFaHAPPY
ジャンケンが介在した方が面白いからな
頭脳ゲーとやらは浅いか深いかは知らんけど暗記するだけのやつとかあるし、せっかく対人やってるんなら読みが入らないとやる気にならない

499俺より強い名無しに会いにいく (HappyBirthday!W 0666-uaHX)2017/11/20(月) 15:16:22.55ID:wPLRjIos6HAPPY
将棋というパズルは人間が頭悪いという前提条件があって始めてゲームになる
答えが決まってるからな、将棋は。人間がアホすぎてそれを見つけられないだけで。本来将棋はゲームではなくパズルだ。囲碁も同じくパズルだ。わかるか?
一方でじゃんけんには答えは存在しない。神ですら必ず勝つことはできない。わかるか?相手の思考を読むとか、相手の出した手を見て超反応で後だしするとかいうことのない「完全五分条件」においての話だけどな。わかるか?

500俺より強い名無しに会いにいく (HappyBirthday!W 0666-uaHX)2017/11/20(月) 15:18:08.62ID:2/fI0zGD6HAPPY
てな感じでシュおじ風書き込みをして悦に入ってたらよく見たらワッチョイスレやん
やってもうたわ

501俺より強い名無しに会いにいく (HappyBirthday! 7ea4-lvCz)2017/11/20(月) 15:26:01.44ID:CdgAD5h50HAPPY
対戦ゲーでも頭脳ゲーのぷよぷよ対戦、テトリス対戦、囲碁、将棋とかあるけど
頭悪い奴は頭脳ゲーの対戦ゲーは即挫折するから
猿ゲーの格ゲー、麻雀に逃げてるんだよなwみっともねーなw
おっさんが泥んこ遊びでキャッキャ遊んでるようなもんだぞw

502俺より強い名無しに会いにいく (HappyBirthday! 7ea4-lvCz)2017/11/20(月) 15:27:46.59ID:CdgAD5h50HAPPY
格ゲー勢で最強と言われているウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、ふ〜ど、
ももち、かずのこ、とやら「全員」が何十年もゲームを超やりこんでる癖に 頭脳ゲーの
STG(パズルシューティング)、パズルアクション、パズル、アナログゲーなら将棋、囲碁で
「何一つ 中級レベルにすら到達できなかった」底辺の頭脳性能でも思考を停止して
レバガチャ単純作業を体に覚えこませるチンパン作業だけで全1になれた猿ゲーが格闘ゲーだw

503俺より強い名無しに会いにいく (HappyBirthday! cd6f-2Rtq)2017/11/20(月) 16:09:30.30ID:fDP7hhKw0HAPPY
そのレバガチャで1位前後をキープできるならそれは
レバガチャジャンルの有段者であって
格ゲーがどうという問題じゃないだろ

で主語は格ゲーだのだから、別ゲーと比較するコピペマンはアホの極みだという証明でしかない

504俺より強い名無しに会いにいく (HappyBirthday! MM16-KjBX)2017/11/20(月) 16:31:02.73ID:SAQkdbt9MHAPPY
>>503
昔はゲーセンに金を落として格ゲーをやってたからな
一部の人間だけが強いというか、一部の人間だけしか強くなろうとも思わなかった
そのニッチさが変にウケてプロの発足にまで至らしめたけど、結局は格ゲーは
コマンド作業を覚えてグーを見たら体に覚えこませたパーを脊髄反射でガチャる
単純作業ゲーだからそれが簡易コマンドと、タダで練習し放題の家庭用の普及で
プロがパンピーに負け越したりして何がプロなのかも分からない状況になって、
興行としても冷めてるのが今。
頭脳ゲー全1勢がいつぞや言ってた、正社員が
業務命令でスト4やれば半年でPP5000ってのもかなり的を射た皮肉

505俺より強い名無しに会いにいく (HappyBirthday! Sa49-ouXu)2017/11/20(月) 16:38:06.82ID:Rmu605pJaHAPPY
STGって暗記して弾避けるゲームだと思ってた

506俺より強い名無しに会いにいく (HappyBirthday! MM16-KjBX)2017/11/20(月) 16:56:39.34ID:NC8bMuVsMHAPPY
囲碁、将棋のプレイヤー進化形がSTG(パズルシューティング)だ。
ぷよぷよ、テトリスやりこんで中級レベルにも到達できなかった頭の悪いチンパンが
STG(パズルシューティング)やりこんでもサル同然で挫折する。

STG(パズルシューティング)全1プレイヤーはSTGの片手間でテトリス、ぷよぷよ、コラムス、
フラッシュポイント、ブロクシード、クオース、ストリートファイターパズル、コズモザギャングパズル、
ハットリス、ブロックアウト、上海、ファイナルファイト全キャラ、メタルスラッグシリーズ、
ほかアーケードの多数タイトルのパズル、パズルアクションでも公式全1(世界1位)達成者が10人単位でいるw
1999年までのマイコンBASICマガジン掲載の公式全1(世界1位)ハイスコア検索
http://www.north-wind.ne.jp/~yoshino/challehigh/
1999年以降はゲーメスト、アルカディアのバックナンバーで調べろ。
バーチャファイター2、3、4のセガ公式全国大会優勝者もSTG(パズルシューティング)全1プレイヤーだw
STG(パズルシューティング)全1プレイヤーがバーチャファイター2、3、4の数万人規模の
セガ公式全国大会に参戦して優勝している。

バーチャファイター2  セガ公式全国大会優勝者 キャサ夫
バーチャファイター3 セガ公式全国大会優勝者 ISD(栗田)
バーチャファイター4 セガ公式全国大会優勝者 NAL(ホームステイアキラ)

507俺より強い名無しに会いにいく (HappyBirthday! 421a-IKRN)2017/11/20(月) 18:38:01.32ID:4F/Qyqo50HAPPY
ミカド配信でも
超絶不人気の鉄拳orバーチャwwwwwwwwwwwwwwwww

レバガチャ無双、凶p1方勝ちの超絶糞ゲーwwwwwwwwwwwww
さっむwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

508俺より強い名無しに会いにいく (HappyBirthday! 421a-IKRN)2017/11/20(月) 18:40:51.40ID:4F/Qyqo50HAPPY
バーチャ強化仕様の
豚ニクトマト(ゴミ)wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

509俺より強い名無しに会いにいく (HappyBirthday! Sd82-4nB0)2017/11/20(月) 18:41:03.79ID:iit91YzpdHAPPY
>>505
STGが暗記ゲーというのは格ゲーがコンボ覚えるゲームと同じようなレベルかな

510俺より強い名無しに会いにいく (HappyBirthday! 421a-IKRN)2017/11/20(月) 18:59:56.19ID:4F/Qyqo50HAPPY
ロボケンの髪NO2択とかも激サム!www 端まで行けばザンギの小kスクリューみたいに
詰み!ってアレの動画みると毎回そのパターンでいい加減飽きるわーwww
逆に端まで行くまでの波動昇竜のせめぎあいで端まで行かせない戦法が重要!www

マジワンパターンだよなー ロボケン!wwwwwwwwwwwwww

511俺より強い名無しに会いにいく (HappyBirthday! MM16-KjBX)2017/11/20(月) 19:07:52.94ID:5qq897WeMHAPPY
ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、ふ〜ど、ももち、かずのこ、とやらのような
何十年も猿ゲーしかできないと馬鹿にされてる格闘ゲー専用単純作業員が
STG(パズルシューティング)全1プレイヤーになれたんじゃないぞw

STG(パズルシューティング)全1プレイヤーが格ゲーに参戦して全1が沢山いるし
公式全国大会優勝が何人もいるw
STG(パズルシューティング)全1プレイヤーは旧作から新作までオールジャンルで全1
の実績によってSTG(パズルシューティング)全1プレイヤーの頭脳性能の高さを証明している。
STG全1プレイヤーは格闘ゲー専用全1作業員と間逆の頭脳性能の
高さを見せ付けるwくやしいのう格闘ゲー専用作業員wwwはい論破www

格ゲー勢で最強と言われている格闘ゲー専用プロ単純作業員のウメハラ、ヌキ、ときど、
ハイタニ、sako、ふ〜ど、ももち、かずのこ、とやら「全員」が何十年もゲームを
超やりこんで猿ゲーしかできないチンパンだからなw全員だからなw
テトリスやりこんでサル同然で挫折してる頭の悪いチンパンだからなw全員w

もう格闘ゲー専用単純作業員は言い訳できないなw

512俺より強い名無しに会いにいく (ワッチョイ 2da4-lvCz)2017/11/21(火) 11:55:14.17ID:Wxysu0bw0
テレビ全国放送スマップ中居の番組で
くまちょむ服部(STGパズルシューティング全1、ぷよぷよ全1)vsときど(格闘ゲー専用全1作業員)
の初代ストU、ぷよぷよの対戦の結果、ときど(格闘ゲー専用全1作業員)が
1勝どころか1ラウンドも勝てず敗北www
初代ストUでは、くまちょむ服部リュウに、ときどダルシムを被せて1ラウンドも勝てず敗北(笑)
初代ストUのダイヤはダルシム9分、リュウ1分である(笑)
ぷよぷよも服部に舐めプして貰ったのにサル同然のチンパンプレイで1ラウンドも勝てず終わったww
http://dic.n icovideo.jp/a/くまちょむ

>>505
そうだよ
極論を言えばアドリブを拒否るゲーム

514俺より強い名無しに会いにいく (ワッチョイ 2da4-lvCz)2017/11/21(火) 18:36:35.73ID:Wxysu0bw0
STG(パズルシューティング)でパターンゲーは存在しない。
例えばグラディウス、Rタイプ、ダライアスは1面からランダムだ。
格闘ゲー専用単純作業員は読み、戦略、駆け引き、計算、アドリブ、
高い頭脳性能を要求されるSTG(パズルシューティング)に挫折した劣等感で
高度なアドリブ能力を要求される怒首領蜂のラスボスの攻撃も
完全パターンだと自分に言い聞かせてるんだよ。
余程のチンパンでもなければ怒首領蜂のラスボスの攻撃は初見で超ランダムだとわかるw
完全パターンゲーの格闘ゲーしか出来ない格闘ゲー専用単純作業員の
低い頭脳性能では何がパターンで何がランダムか理解できないんだよ。

格闘ゲーは読み、戦略、駆け引き、計算、アドリブを要求されない
完全パターン暗記レバガチャ単純作業ジャンケンゲーの猿ゲーだからなw

読み、戦略、駆け引き、計算、アドリブを一切必要としない、どんな頭の悪いバカでも
時間と根気さえあれば全1になれる浅い暗記レバガチャ単純作業ジャンケンゲーの
格ゲー最強の格闘ゲー専用単純作業員ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、
sako、ふ〜ど、ももち、かずのこ、とやら「全員」が何十年もゲームを超やりこんでる癖に
頭脳ゲーのSTG(パズルシューティング)、パズルアクション、パズル、
将棋、囲碁で何一つ中級レベルにすら到達できなかったw

格ゲーがレバガチャなのはわかった

だがこのスレはそのレバガチャがいかに衰退したかを問うものであって
レバガチャだからだよ!ってコピペする奴は頭がイカレてる

空は何故青いのか?青いからだよって繰り返しドヤって主張されてもな

プロガー、プロガー

レバガチャ単純作業、レバガチャ単純作業、

チンパン作業、チンパン作業

暗記作業ジャンケン、暗記作業ジャンケン

あどりぶ、あどびぶ、あどびぶ

517俺より強い名無しに会いにいく (ワッチョイ 2da4-lvCz)2017/11/21(火) 21:43:45.62ID:Wxysu0bw0
テレビ全国放送スマップ中居の番組で
くまちょむ服部(STGパズルシューティング全1、ぷよぷよ全1)vsときど(格闘ゲー専用全1作業員)
の初代ストU、ぷよぷよの対戦の結果、ときど(格闘ゲー専用全1作業員)が
1勝どころか1ラウンドも勝てず敗北www
初代ストUでは、くまちょむ服部リュウに、ときどダルシムを被せて1ラウンドも勝てず敗北(笑)
初代ストUのダイヤはダルシム9分、リュウ1分である(笑)
ぷよぷよも服部に舐めプして貰ったのに猿同然のチンパンプレイで1ラウンドも勝てず終わったww

格闘ゲー専用単純作業員の中で最強の頭脳性能と言われる ときど が、ぷよぷよやりこんでも
階段積み理論も理解できなくて猿同然のチンパンプレイを全国放送で公開処刑されたw
格闘ゲーはエロゲーより下の最底辺の猿ゲーってバレたなw
http://dic.n icovideo.jp/a/くまちょむ

STGはいかにパターンを構築してそれを純粋に丸暗記して遂行するスキルを磨くかってゲーム
ゲーム性はパターンの構成力と実行スキルの練度による
格ゲーは定石を頭に叩き込んで臨機応変に対処する上、読み合いが発生するゲーム
ゲーム性は知識と実行スキル、心理戦に現れる

つまりSTGは身体ごと丸暗記ゲーで格ゲーは身体でノーモーションじゃんけん

519俺より強い名無しに会いにいく (ワッチョイ 7ea4-lvCz)2017/11/22(水) 03:57:01.53ID:K8urUvJ00
STG(パズルシューティング):
格闘ゲーのような浅い暗記レバガチャ単純作業ジャンケンゲーと
間逆なので頭脳性能が低い奴は努力しても上達できない超無理ゲー。
超高速で将棋や囲碁をやってるイメージや超複雑なパズルゲーと
理解したらわかりやすい。
STGは2周ENDゲーはクリアすら普通の奴は一生やりこんでも無理。
よく勘違いしてる奴がいるので解説しておくが、2周ENDゲーやループゲー
においての1周しただけや、エミュや非デフォ設やコンチ有りでは
クリアした事にならん。2周ENDゲーならAC実機でデフォ設1クレ2周クリア
できてやっとクリア出来た事を意味する。

パズルアクション:
格闘ゲーのような単純なパターン暗記ではなく、
連鎖理論を理解して(格ゲー専用単純作業員はこの時点で挫折する)、
素早く高い連鎖を組まなきゃいけない上に格闘ゲーの「読み=ジャンケン」
と違い、相手フィールドの状況も考慮しながら理論的な計算による
読み合いバトル。安直な連鎖は返される。

520俺より強い名無しに会いにいく (ワッチョイ 7ea4-lvCz)2017/11/22(水) 03:57:17.36ID:K8urUvJ00
格闘ゲー:
読み、戦略、駆け引き、計算を一切必要としない、思考を停止して
暗記パターンのレバガチャ単純作業を体に覚えこませて脊髄反射で
体に覚えこませた暗記パターンをレバガチャ単純作業でジャンケンするだけの猿ゲーだw
ジャンケンに一回勝てば体力8割減コンボもある。
玉撃ったとき(チョキを出す)に相手が昇ってれば(グーを出される)
体力8割減コンボ確定で死亡w
読み、戦略、駆け引き、計算を一切必要としない、どんな頭の悪いバカでも
時間と根気さえあれば全1になれる浅い暗記レバガチャ単純作業ジャンケンゲーw
キャラ差っていう運よりも単純で浅い部分が大きくウエイトを占める分、
ジャンケンより稚拙で浅い猿ゲーw

どう考えても猿ゲーの格闘ゲーで全1とかウメハラとやらに勝ち越すのが一番簡単w
ぷよぷよ本線13連鎖組めるだけの程度でくまちょむに勝ち越すのは絶対に無理。
そもそも13を撃たせてくれない。STG(パズルシューティング)もやばいからな、くまちょむ。

格闘ゲーは読み、戦略、駆け引き、計算、アドリブを要求されない
完全パターン暗記レバガチャ単純作業ジャンケンゲーの猿ゲーだからなw

521俺より強い名無しに会いにいく (ワッチョイ 7ea4-lvCz)2017/11/22(水) 04:05:09.62ID:K8urUvJ00
浅い完全パターン暗記レバガチャ単純作業ジャンケンゲーの
格ゲーしか出来ない格ゲー専用単純作業員が
格ゲーは浅い完全パターン暗記レバガチャ単純作業ジャンケンゲー
という事実を必死で否定してるw

浅い完全パターン暗記レバガチャ単純作業ジャンケンゲーの
格ゲーしか出来ない劣等感がわかりやすいな格ゲー専用単純作業員w 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

レバガチャつーよりもっと単純な、押し相撲みたいなものだと思うよ

相撲より囲碁が頭使うと言われてもなあ

523俺より強い名無しに会いにいく (ワッチョイ 7ea4-lvCz)2017/11/22(水) 12:57:05.03ID:dUL4jmaB0
jmaB0
格闘ゲー専用プロ作業員の職業が羨ましいだろって言う奴いるけど
有名なウメハラでも単純なジャンケン作業ゲーのスト4なんかを
毎日12時間やりこんで、メディアにゲーム上手い人だと勝手に
勘違いされて顔晒してメディア出演料が収入の9割だからな。
イベント営業、雑誌連載、外国くんだりまで遠征して年300万程度の稼ぎだろ。
ウメハラは本が5万部売れたから印税収入500万ボーナスだけど、
ほかの格闘ゲー専用作業員にしか知られてないような格闘ゲー専用プロ作業員の
奴らは仕事の依頼はろくに無いから外国くんだりまで遠征して外人殺して
賞金獲るくらいしか収入ないだろ?今は外人に同じくらい超やりこまれてるから
勝てなくてカスい成績しか出せなくて年収10万くらいか?時給に換算したら
いくらだよって。格闘ゲー専用プロ作業員の主な収入源はナマポかゲセン店員か?

プロゲーマーは個人の問題じゃなく、日本に根付かないEスポーツを普及させようとしてる
企業体が4団体あって、そこに先見の目で投資してる企業がスポンサーになってるだけだよ
五輪の話も出てるわけだし、話半分でも余裕があれば先行投資してる
今はそういう状態なだけ

525俺より強い名無しに会いにいく (ワッチョイ 7ea4-lvCz)2017/11/22(水) 16:07:28.85ID:ALdpuRBr0
唯一賞金が出る世界最大の暗記レバガチャ単純作業ジャンケン大会の結果w
http://fgam ers.saikyo u.biz/?EVO2015
運良くジャンケンに勝ってウル4の優勝400万の奴も初代スト4から
7年も朝から夜まで毎日、超やりこんで初めて優勝だから経費を差し引いたら
儲けゼロwwせいぜいゲーム代がチャラになった程度。

せめて年に1回は1000万の賞金を獲るのを10年続けたら
経費を差し引いて猿ゲーの格ゲーで飯を食える、生活出来ると言えるだろうが
格闘ゲー専用プロ作業員は10年単位で暗記レバガチャ単純作業ゲーを
超やりこんで賞金をもらえたのは生涯でたった1回だけの奴しかいないw
これでゲームで飯食えるとは言えないなw
dota2の16歳億万長者は2年目くらいなんだけど…w

詳しく知らんが、日本だと賞金の上限があるんじゃなかったっけ?

527俺より強い名無しに会いにいく (ワッチョイ 7ea4-lvCz)2017/11/22(水) 17:23:32.16ID:ALdpuRBr0
格ゲー専用全1作業員(笑)かずのこ →報酬未払い(笑)

格ゲー専用プロ作業員(笑)ときど、マゴ、大貫 →
戦力外通告でプロ契約満了w再契約は無し(笑)

格ゲー専用プロ作業員の最大手スポンサー Madcatz倒産(笑)
http://www.4gamer.net/games/097/G009735/20170401001/

dotaプレイヤー →16歳で億万長者

コスパ悪すぎんだろ格闘ゲープロ単純作業員wwww
余程の頭の悪い馬鹿しか格闘ゲープロ作業員なんか
目指さないよw
老害はもう人生の進路変更できない年頃だもんなwww

日本だと賞金上限あるんだが?

クソワロタwwwwww
日本どころか世界でもゴミみたいな賞金だろwww
ドータの夏のメイン大会って最下位でも600万もらえんのよ?

529俺より強い名無しに会いにいく (ワッチョイ 7ea4-lvCz)2017/11/22(水) 22:37:42.66ID:ALdpuRBr0
俺は格ゲー勢だけど「格ゲーは単純暗記パターン作業ゲー理論」
が正しいのは理解できる。
格ゲーは単純暗記パターン作業ゲーだからこそ、凡人じゃクリアも
させてもらえないSTG(パズルシューティング)、パズルアクション、パズルより敷居が低く、
時間と根気さえあればどんな頭の悪いバカでも上達できるジャンルだから
挫折する奴がいなくて過疎ってない良い面もあるわけだ。
単純暗記パターン作業ゲーしか出来ない劣等感丸出しで
「格ゲーは完全パターン暗記レバガチャ単純作業ジャンケンゲー理論」を否定するなよ。
みっともないw

格ゲーがジャンケン要素あるのは否定しないけどジャンケンって神ゲーやからな
三すくみという概念を考えた奴マジでスゴい

531俺より強い名無しに会いにいく (ワッチョイ ffa4-qLoz)2017/11/23(木) 00:59:28.80ID:hL2ukYKa0
あと、STG(パズルシューティング)上級勢は頭脳性能、人間性能が超高いよ。
STG(パズルシューティング)上級勢は格ゲーやっても全1になってるけど
梅原は怒首領蜂を超やりこんで1周もできず猿同然で挫折したw
テトリスも超やりこんで猿同然で挫折したのも知ってるだろw
ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、ふ〜ど、ももち、かずのこ、とやらの
格闘ゲーで最強と言われている猿ゲーしか出来ないと馬鹿にされてる
格闘ゲー専用作業員がSTG(パズルシューティング)、パズルアクションをやりこんでも
猿同然の結果が全てを物語ってるw

シューティングで挫折した人間が全員格ゲーやってるならもう少し真面目に話聞いてやるよ

まあジャンルの否定は勝ってから発言しろって話だよな
何度同じ繰り返しをコピペしても意味はない
何を言ったかではなく、誰が言ったかの世界だから

534俺より強い名無しに会いにいく (ワッチョイ 27fc-DWFp)2017/11/23(木) 16:02:03.42ID:xPo43bDH0
「ゲスト不要は分かった。ではvsシリーズは?」に対する答え

古くはカプコンvsSNK、近年ではストリートファイターx鉄拳などに代表される
vsシリーズ作品はどうなのか?

この手の作品は話題性があるのでvsシリーズを作りたがるメーカーや
相手方に協力を惜しまないメーカーもあるが、結論から言ってvsシリーズは必要ない

そのvsシリーズが出た時はビデオゲーム自体が売れなくなって
ジャンルとして格ゲーも廃れた時代、そこでコラボしたってだけだと思われ
時代の産物

536俺より強い名無しに会いにいく (ワッチョイ 27fc-DWFp)2017/11/23(木) 16:12:37.54ID:xPo43bDH0
>>534続き
「vsシリーズ不要説その1・コラボに興味のないユーザー」

本質的にはゲストキャラの件と同じで、ユーザーは
カプコンが好きだからと言ってSNKが好きとは限らず
SNKが好きだからと言ってカプコンが好きとは限らない
また両方好きだからと言ってvsシリーズに期待しているとも限らない

この場合、ナンバリング作品にゲストが参戦して嫌がられるケースと違って
vsシリーズが嫌い・興味のない人は「最初からやらない」という選択肢が大きくなる

つまり「鉄拳7をやってるがゲスト豪鬼は要らないと思っている客」のような層は
vsシリーズには最初から取り込めないのだ

このように、まずスタートの時点でvsシリーズを作る意味は無い

また居るよこの人

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