夢を叶えた俺らのPC-8801mkII SR以降 Part23 [無断転載禁止]©2ch.net

1ナイコンさん2016/11/08(火) 10:34:27.20
5インチFDD2基搭載(model30)、FM音源内蔵、漢字ROM標準搭載
従来の88/80と高互換性、高速モード搭載、加えてそれまでの
88&88mkII時代とは比較にならないグラフィックまわりの大幅強化など
当時最強のマシンだったPC-8801mkIISR以降を語ろう。
(SR,TR,FR,MR,FH,MH,FA,MA,FE,MA2,FE2,MC)

また、mk2を買った直後にSRが出て辛酸を舐めさせれた人も多数存在。
あの頃は夢のV2モードだった。

>>980過ぎたら次スレを立てるように、立つまでは埋めないで下さい

前スレ
PC-8801mkII SR以降 Part22&
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1471364036/

2ナイコンさん2016/11/08(火) 23:45:12.82
このスレは88mkIISR以降とMSX2以降のゲームを比較するスレとします。

3ナイコンさん2016/11/09(水) 10:43:30.50
こちらが流れ的に本スレです

4ナイコンさん2016/11/09(水) 16:02:08.97
Xak
スナッチャー
ファイアーホーク

全部MSX2の方が出来が上だったなぁ

5ナイコンさん2016/11/09(水) 21:24:36.17
無茶移植の88スーパーマリオ
せめてMSX2で移植されてれば・・・

6ナイコンさん2016/11/09(水) 21:25:19.53
ファミコン買えや

7ナイコンさん2016/11/09(水) 22:30:54.25
MSX2はスプライトも音源も強化もされて無いガックリ仕様

8ナイコンさん2016/11/09(水) 23:26:48.33
コナミの良作ソフトとか2でなくても動くもんな

9ナイコンさん2016/11/09(水) 23:46:26.60
メタルギアをプレイするためにMSX2を買った

10ナイコンさん2016/11/10(木) 09:52:49.33
>>8
確かに「グラディウス2」の出来には感動したよ。
ノーマルMSXでもあれだけのグラが出せるなんて。

11ナイコンさん2016/11/10(木) 16:02:53.54
チラチラしすぎて困るの〜ん

12ナイコンさん2016/11/10(木) 22:14:31.30
PC88とMSXのグラディウス1は、どっちが上?

13ナイコンさん2016/11/10(木) 22:21:01.76
R-typeは88が上

14ナイコンさん2016/11/10(木) 22:32:24.51
プークスクス

15ナイコンさん2016/11/10(木) 22:43:55.90
いちいち比べるのいい加減うざいんだが
どうして欲しいんだ?
「はいはい、MSXのほうがすごいですね」って言ってもらえれば満足なのか?

16ナイコンさん2016/11/10(木) 22:52:14.83
>>15
「X68に比べればどっちもゴミだよ」と言って欲しい

17ナイコンさん2016/11/10(木) 23:31:48.70
早くぶってw

18ナイコンさん2016/11/11(金) 10:33:01.42
88にRタイプ出てたの?
グラは遊んだが、カクカク感は否めない

19ナイコンさん2016/11/11(金) 10:36:05.33
VA用

20ナイコンさん2016/11/11(金) 14:15:22.15
スナッチャーってMSXにあったんか?
PC-E版は残念な出来だったしPS版はそれに輪をかけて残念すぎたが。

21ナイコンさん2016/11/11(金) 18:01:17.75
スナッチャーは88とMSX22が同時発売
PCエンジンは最初TOWNSで作ろうとして会社に却下されて
「だったらROM2で作れ」と言われて渋々作った
「CD-ROMantic」も勝手に決められて「なんじゃそりゃ」だったらしい

PS版・SS版はスナッチャーを知らない
新人スタッフが適当に作ったらしい

22ナイコンさん2016/11/11(金) 20:56:11.96
開発は同時進行だったろうけど発売は88のが早かったと思う

23ナイコンさん2016/11/11(金) 21:37:15.50
88用にスナッチャーと同時に作ってたゲームは開発中止になったんだっけか
広告は見た気がする

24ナイコンさん2016/11/12(土) 03:35:29.01
このスレタイはダサくて恥ずかしい・・
普通に機種名だけにして欲しかった・・

25ナイコンさん2016/11/12(土) 10:12:31.68
同意
ここを廃棄して新スレの方がいい

26ナイコンさん2016/11/12(土) 11:11:11.00
ここのスレの人で実機持ってる人はほとんどいないんだろうな
実は倉庫を整理したら88FRが3台出てきた
88mk2も持ってたはずなんだがそれはなかった
なんでFRが3台もあるんだろうか?・・・

27ナイコンさん2016/11/12(土) 12:19:56.25
>>26
え?保有機数を書かせる気か?

28ナイコンさん2016/11/12(土) 12:42:54.04
88FAなら実動機を持ってる。
FDDも調子いい。

29ナイコンさん2016/11/12(土) 13:34:05.95
実機動作させたい人は、逆に1台だけって人は少ないと思うよ
予備とか部品取り用に複数台持ってるのが常識

30ナイコンさん2016/11/12(土) 14:39:50.43
    ぅぃ〜…         ‥ヒック
              / ̄ ̄ ̄\      ヒクッ…
  …ヒック    /   _ノ ,、ヽ、_\
       /  ;;;(ー)::::::(ー);;\
       |    :;:,~(__人__)";::  |  また2ちゃんを見るだけの土日だお・・・
          \、    ` ⌒′ ,/  
         /ヾ     イ" く     __
        /⌒ヽ        \ ,、jーi
.        |\ \.      ト、 ヽソ ⊆)     __
        | \_/⌒ヽ/⌒\( |酒⊂リ     jーi
         | ,/   ,.  \i'  \|_とン    ノ空I
            |    人   \   \      | 瓶 |
         \__/__\,〆⌒)_〆⌒)     |___|

31ナイコンさん2016/11/12(土) 14:40:18.20
  三|三
  イ `<             ,..-──- 、         _|_
   ̄             /. : : : : : : : : : \        |_ ヽ
   ∧           /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ      (j  )
   /  \        ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
              {:: : : : :i '⌒'  '⌒' i: : : : :}     _ヽ_∠
  └┼┘          {:: : : : | ェェ  ェェ |: : : : :}       lニl l |
.   |_|_|  , 、      { : : : :|   ,.、   |:: : : :;!      l─| l 亅
   __   ヽ ヽ.  _ .ヾ: :: :i r‐-ニ-┐ | : : :ノ        _
    /     }  >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二゙ノ イゞ‐′      l  `ヽ
   ´⌒)    |    −!   \` ー一'´丿 \       l/⌒ヽ
    -'    ノ    ,二!\   \___/   /`丶、      _ノ
        /\  /    \   /~ト、   /    l \
       / 、 `ソ!      \/l::::|ハ/     l-7 _ヽ
      /\  ,へi    ⊂ニ''ー-ゝ_`ヽ、    |_厂 _゙:、
      ∧   ̄ ,ト|    >‐- ̄`    \.  | .r'´  ヽ、
     ,ヘ \_,. ' | |    丁二_     7\、|イ _/ ̄ \
     i   \   ハ       |::::|`''ー-、,_/  /\_  _/⌒ヽ

32ナイコンさん2016/11/12(土) 17:01:45.07
常識と言い切った彼に一言どうぞ

33ナイコンさん2016/11/12(土) 17:44:24.04
                          ,,-''ヽ、
                       ,, -''"    \
                     _,-'"        \
                    /\   88大崩壊  \
              __   //\\             \
              /|[]::::::|_ / \/\\         /
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                (⌒ヽ、_,ノ⌒Y"    Y     .....⌒)
            (⌒ヽー゛ ....::(   ..::.......  .__人.....::::::::::::::::::::
         _ノ⌒ヽ  Y⌒ヽ;;:::::"'::::::::::::::::::::::::::::: ___
     ___(   ゛   ....:::.....  Y"  ∧_∧   /
   // ll__ヽ_::::::::::::::::::::::::::::::ヽ....( ´∀`)< うわ〜!逃げろ〜!。
  「    ヽO≡≡O:::::::::::::::::::::::::::::::::::/ つ  _つ  \____
  ゛u─―u-――-u         

34ナイコンさん2016/11/12(土) 17:46:40.99
    |                    \
    |  ('A`)        ホネガ
   / ̄ノ( ヘヘ ̄ ̄    バクハツシター /

    |                   \
    |  ('A`)         ボーン
   / ̄ノ( ヘヘ ̄ ̄          /

    |                    \
    |  ('A`)        ヨルニ
   / ̄ノ( ヘヘ ̄ ̄    バクハツシター /

    |                   \
    |  ('A`)         バーン
   / ̄ノ( ヘヘ ̄ ̄          / 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

35ナイコンさん2016/11/12(土) 17:49:02.77
ケッ、甘っちょろい奴だぜwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

36ナイコンさん2016/11/12(土) 18:23:16.73
当時物を大事に持ってるか、オク等で買い集めたかで評価が違ってくるな。

37ナイコンさん2016/11/12(土) 20:55:59.78
車みたいにワンオーナーものとかって始めそうだな

38ナイコンさん2016/11/12(土) 22:01:22.75
>>36
当時のノウハウが活きるMSXか、FDCいじって終わりの88かで評価が違ってくるなw

39ナイコンさん2016/11/14(月) 11:04:59.88
88mkIIではSR以降のゲーム動かないんですか?

40ナイコンさん2016/11/14(月) 11:20:14.01
動いてたらSRショックはなかっただろうな

41ナイコンさん2016/11/14(月) 17:35:37.50
SR以降に発売されてもmkU対応とうたってれば動く

42ナイコンさん2016/11/15(火) 00:10:04.83
SR以降対応にする交換サービスやればよかったのに

43ナイコンさん2016/11/15(火) 10:43:30.24
当時、サウンドが凄いと評判だったスキームやりたくて
サウンドボードを別途買った記憶があるけど
mkIIの時代だっけ?
その拡張でSR化される??

44ナイコンさん2016/11/15(火) 11:04:22.67
SB2の事をいいたいのか?

45ナイコンさん2016/11/15(火) 13:34:41.91
>>42
当時のAppleみたいに、金はかかってもアップグレードサービスとか
してくれればよかったのに。

46ナイコンさん2016/11/15(火) 13:54:52.05
する訳ねえじゃんwwwwww

47ナイコンさん2016/11/15(火) 18:47:43.75
>>45
「アップグレードサービスとか」の「とか」は、「アップグレードサービス」以外の何?

48ナイコンさん2016/11/15(火) 20:26:56.59
リップサービスとか花びら回転サービスとか

49ナイコンさん2016/11/15(火) 20:58:20.33
mkIIの筐体で基板だけSR相当に交換してくれれば最強だな
まぁダメでもFRモデル10の筐体にドライブだけ移植すればいいんだけど

50ナイコンさん2016/11/15(火) 21:43:27.45
確かにmk2のデザインはステキ
だが初代も捨てがたいしFHもなかなか良い

51ナイコンさん2016/11/15(火) 21:46:50.17
唯一縦の孤高のMCが大好きです

52ナイコンさん2016/11/15(火) 22:19:30.42
おれは、真似が好き。

53ナイコンさん2016/11/15(火) 23:19:32.96
そう言えば、SR以降もちょいといじればNモード動くんだろ?
俺のFRはその改造した覚えがあり、NモードのLEDが付いてたw
いかんせん、数十年ぶりに倉庫から出したのでFDDが調子悪い

54ナイコンさん2016/11/17(木) 00:25:17.34
実家の押し入れからMA2が出てきた(笑)

55ナイコンさん2016/11/17(木) 01:08:37.83
いいな
欲しいけど、M系は音がうるさいんだよな
夜中にゲームできない

56ナイコンさん2016/11/17(木) 07:22:15.96
MA2あたりはだいぶ静かになったと思うよ
MCはどうだったっけ?

57ナイコンさん2016/11/17(木) 13:24:22.31
>>55
音がうるさいってどういうこと?

58ナイコンさん2016/11/17(木) 13:42:15.44
>>57
ガチガチガッチャンガッチャンガチガチガチ

59ナイコンさん2016/11/17(木) 13:52:49.32
2HDに対応したFDDは総じてうるさいと聞いたが
MCはそうでもないのか?
VAは結構うるさいぞ?

60ナイコンさん2016/11/17(木) 15:31:35.18
2HDドライブで2Dディスケット読めるの?

61ナイコンさん2016/11/17(木) 15:47:54.23
>>55
確かに…当時友達質が持ってたFRやFHよりうるさかった記憶あり(笑)

>>60
MA、MA2は、読めたよ。

62ナイコンさん2016/11/17(木) 17:24:07.56
>>60
読めるし書き込みもできるけど
一旦2HD/2DDで書き込みしてしまうと
2Dで読めなくなったり動作が不安定になったりする。

63ナイコンさん2016/11/17(木) 20:33:50.93
>>60
何でディスケットに限定するの?

64ナイコンさん2016/11/17(木) 20:36:35.34
じゃあ、2Dチンコも追加で

65ナイコンさん2016/11/17(木) 21:56:29.46
8801でちらつきのないグラフィック描画ってどうやるの? スプライトないじゃん

66ナイコンさん2016/11/17(木) 22:33:37.53
2HD系だけヘッドロード付けてたのはNECのこだわりなんかね
同じTEACでもX1タボの2HDは静かだし何の問題も起こってないのにな

67ナイコンさん2016/11/17(木) 23:36:35.82
>>65
そりゃ描画のしかたがわるい

68ナイコンさん2016/11/18(金) 10:13:30.71
この時代の88の2HDも1Mバイトの容量なの?
容量の需要がましたのかな?
でも、この時代、音楽や写真何かのデータはまだ無いはず
販売ゲームのデータがました影響?
2HD版は2枚組
2D版は6枚組とかで発売されてたのかな???

69ナイコンさん2016/11/18(金) 17:23:15.92
>>68
ただのNECの自己満足
2D機併売してる限りソフト会社が2Dを切り捨てることは絶対無いし
(2種類の商品を作って、2種類の在庫を管理しないといけない、しかも在庫の半分はF系のユーザーには売れない)

自分で作ったデータを保存するのにディスクの枚数が節約できる
くらいかな、メリットは

70ナイコンさん2016/11/18(金) 19:51:43.34
>>ただのNECの自己満足
だよなぁ

ディレクトリに相当するものもないDISK BASICで
FD1枚あたりの容量を増やしてたくさんのファイルを入れられるようになっても
ファイル名をどう名付けるかが大変だよ

容量の需要が増したんじゃなくて
ハードの方が先に2HDまで進歩しちゃって装備してみたものの
管理するソフトの方(DISK BASICの事ね)が追いついてなかった

>>でも、この時代、音楽や写真何かのデータはまだ無いはず
漢字変換用のデータファイルなら2Dじゃ収まらなかったろうね

71ナイコンさん2016/11/18(金) 20:17:33.70
JETターミナル(とC-DOS)を使う者にとっては
2HDの大容量が魅力的だった。
音楽はmidiが流通の兆しを見せていたし
画像はこの時点でjpegファイルがあって、画像ローダー等が出回っていた。

72ナイコンさん2016/11/18(金) 21:42:55.88
>>68
NECの2HDはオフコンなどであった8インチ2D仕様から引っ張ってきてると思われ
IFそのままドライブのみの置き換えでも接続できるように互換性を維持したんだろうね
それと98のVMもほぼ同時期だからドライブ生産量を増やして生産安定への技術確立とか量産効果をも狙っていたのではないか?

って最近レスしたな
88MRのドライブは2D/2DD/2HD兼用ドライブの最初期のものらしい

73ナイコンさん2016/11/18(金) 21:51:22.89
ちなみにMK2のマニュアルにはシステム拡張の一例として1MB外部ドライブとして8インチ2ドライブ筐体、さらに追加用2ドライブ筐体
が挙げられていてPC本体の右置き用と左置き用それぞれ二つづつあることが示されてた
88も当初はビジネス用途向けを想定していたから1MBドライブの接続も想定されていたようで、そこで記録方式の互換性維持した
5インチドライブをもMRで組み込んじゃったんじゃない?

74ナイコンさん2016/11/18(金) 21:55:37.57
ドライブのランプがうっすら光ってるのってなんでかな

75ナイコンさん2016/11/18(金) 22:35:24.53
初代88に漢ロム載せて400ラインモニタに8インチFD
そしてプリンター
余裕の100万超コース…か?

76ナイコンさん2016/11/18(金) 22:46:45.50
当時はそれでも安いほうじゃん?
ワープロだって100万超えてた

77ナイコンさん2016/11/19(土) 03:24:09.26
当時、厨房の私は、brotherだったかな?中古のモノクロプリンタ買って…MA2に繋げて…えっと、バスカル!?違うな…ダヴィンチだ!!お絵描きして出力して…クラスメイトの女子達に見せびらかしてた記録…ギザギザドットの粗いラムちゃんだったな…色は、色鉛筆で塗った記録(笑)

78ナイコンさん2016/11/19(土) 07:17:43.07
バブってたからな
給料は毎年うなぎのぼり、将来は大金持ちの明るい未来
100万くらいローン使ってでもバンバン買ってたんじゃない?

第二のITブーム、Wwin95が出たあたりでも50万くらいは普通に出したしな
それ以外にまだ高かった携帯とか、色んなところに出費したもんだ

79ナイコンさん2016/11/19(土) 10:58:03.72
つか、このスレさ。タイトルが臭いから落とさないか?
AA荒らしでも可

80ナイコンさん2016/11/19(土) 11:30:11.23
良スレage

81ナイコンさん2016/11/19(土) 14:45:21.88
ww

82ナイコンさん2016/11/19(土) 21:07:04.42
>>79
まもとなタイトルのスレをたててくれれば少なくもとオレはそっちへ移動するよ
こんなセンスのないスレタイのスレ、放置で充分
無理に荒らしてこんなスレタイのために荒らし認定されるのはバカらしいだろ

こんなスレを落とす事に力を入れるよりも
新スレ(なのか?)を盛り上げる事に力を入れた方がいい

たてる以上は積極的に盛り上げてくれ

83ナイコンさん2016/11/20(日) 09:37:21.00
ヤダ!このタイトル(/ω\)ハズカシーィ

84ナイコンさん2016/11/20(日) 11:55:19.58
せめて【】で括ってくれたら良かったのに

85ナイコンさん2016/11/20(日) 12:08:26.92
しりとりでもして流そう

はちはち

86ナイコンさん2016/11/20(日) 14:06:11.87
ち・・・  〜恥辱のタイトル〜MRはHDay

87ナイコンさん2016/11/20(日) 14:36:26.91
part22スレがふたつあって
ひとつはまだ残っているんだよね

そっちでやればいいか
ここは巡回から外そう

しりとりはやらない
こんなスレタイを落とすために時間使う方がもったいない

ではこのスレとはさらば

88ナイコンさん2016/11/20(日) 21:36:07.64
くどい

89ナイコンさん2016/11/21(月) 11:29:40.52
ある人たちの会話 1990

88ユーザー 「 MSX2めっ!俺たち88ユーザーをコケにしやがって!! 」
98ユーザー 「 君たち88ユーザーは将来98ユーザーになることによってMSX2ごとき♪を踏み潰せるのだよw 」
88 「 98はMSX2を超えるのか? 」
98 「 ケッ、MSXみたいな玩具にナメられて恥ずかしいって思わねえのかよ!! 」
88 「 16ビットってそんなにすんごいのか?! 」
98 「 MSX2は8bit、98は16bitだよ。お呼びじゃない!!ってんだよw 」
88 「 ヲォォォォ〜。 」


MSX2ユーザー弟 「 兄貴ぃ〜、88のゲームショー紙切れにしてやったぜw 」
MSX2+ユーザー兄 「 …なるほどな、某■社のゲームショーにゲリラ介入か。やるなw 」
弟 「 88の奴すっかりしおらしくなっちまったぜw 」
兄 「 98に吸収される運命だろうな…。 」
弟 「 それじゃうちら負けてまうがなw 」
兄 「 『 これ 』 でも勝てると思うかな…? 」
弟 「 『 MSXturboR 』 とは何ぞや? 」
兄 「 286の98の5倍以上のスピードが出せる怪物だぜwあんなのカスだよw 」

90ナイコンさん2016/11/21(月) 14:34:18.87
それ面白いと思ってやってるの?

91ナイコンさん2016/11/21(月) 16:30:25.98
スレタイが恥ずかしいとか臭いとかイミフ
ぶっちゃけ、タイトルなどどうでもいいこと
中身を充実させようぜ

おいらの88のFDDが読み込まん様になっちまった

92ナイコンさん2016/11/21(月) 17:46:11.55
また来たのかコンソール

93ナイコンさん2016/11/23(水) 15:47:49.43
ちなみに、mk2で8001のゲーム遊べたと思うんでうが
88SR以降も8001のアプリは動くんでしょうかね?

94ナイコンさん2016/11/23(水) 19:03:51.19
SRでもエミー動いたよ

95ナイコンさん2016/11/23(水) 21:18:00.30
もちろん動くよ。
88FRで中村光一のスクランブルとか遊んだわー。

96ナイコンさん2016/11/23(水) 21:33:05.02
地下の店はMSXばっか売らないで88をもっと売れよな
品揃えが全然変わってないじゃないか
潰れるそ

97ナイコンさん2016/11/23(水) 22:24:17.31
なんだい、あんたはまだ昭和を生きてるのかい?

98ナイコンさん2016/11/23(水) 22:50:37.62
80の激戦南太平洋面白かった、あとプッシュマン

99ナイコンさん2016/11/24(木) 01:34:34.67
>>96
ヤフオクでホワイトニングして高値で
売ってるやつは品質いいのかな?

100ナイコンさん2016/11/24(木) 01:42:26.53
ヤフオクに出てるのはホワイトニングしてなくない?
修理済みのは電源のコンデンサーだけ交換してるんだと思うが
それでも他のよりは寿命長い気がする

101ナイコンさん2016/11/24(木) 07:01:27.47
何十年も前の機械だからなぁ
いくら修理してても、他の部分がおかしくなってくる可能性あるし
売りっぱなしの業者よりは、有償であろうが後対応してくれるところの方がいいね

102ナイコンさん2016/11/24(木) 11:08:11.30
ちなみに、8001とか8801とかの設計は誰がしたの?

アポー1はアポーの創業者の
ビル・ゲイツとS.ウォズニアックが手創りで作ったんだっけ?

アポー1+アポー2の販売台数以上売れた88とかの
開発エピソードとか聞かないね
NECには当時のアポー以上の利益があったはずだが・・・

103ナイコンさん2016/11/24(木) 16:37:47.00
>>102
Apple1にゲイツとか全く関係ないしw
ゲイツはその頃、アルテアのベーシックをアレンと共同制作してたでしょ。

104ナイコンさん2016/11/24(木) 17:33:10.30
>>99
ブログを拝見した限りではあれぐらい気合入ったレストアならば価格もさもありなんという印象なんだけどね
ハードのみならず添付ソフトも用意して動作検証ありともなれば、そういった保障部分だけでもかなりの対価が生まれるよ
ましてや個人事業だから必要経費を圧縮するなんて無理だし
>>102
Steve Jobsはどこいった?ちなみにジョブズは商売人気質でウォズニアックはいわゆるコンピュータオタク

105ナイコンさん2016/11/24(木) 23:36:20.81
日本の場合は誰が立ち上げたのかを公にしないのかね
独特なコンセプトだったX68でさえただシャープのテレビ事業部が作っただけってことになってるし。
ファミコンとかの開発者とかの知名度が出てきたのも、10年以上後になってからだな

106ナイコンさん2016/11/25(金) 09:05:01.77
富士通のFM-7/8関わった山内氏は有名だな。
サブシステムのメンテナンスコマンドや
ソースコード(なんと公開されていた)にその名をとどめている。

107ナイコンさん2016/11/26(土) 16:39:52.91
山内??
任天堂の前社長??
富士通から引き抜かれてたのか・・・

108ナイコンさん2016/11/26(土) 17:02:28.06
あのジジイにそんな才能はない

109ナイコンさん2016/11/27(日) 09:19:43.64
番号飛んでるな
MZとFMがいるのか

110ナイコンさん2016/11/27(日) 13:10:43.54
FM音源のおかげ

111ナイコンさん2016/11/28(月) 08:08:05.21
>>109
富士通のエフエムセブンの話してたんだよ

112ナイコンさん2016/11/28(月) 14:38:08.56
爆発的に売れたって言うけど
一体どれくらい売れたん?

パソコン持ってるやつはオタクだのネクラだの言われた時代やん

113ナイコンさん2016/11/28(月) 17:41:34.70
>>43 ならない。
SRのキモは音源よりグラフィック回り。mkIIには存在しないポートを叩かれるとお手上げ。

114sage2016/11/28(月) 19:29:53.25

115ナイコンさん2016/11/29(火) 01:33:29.01
せいぜい月1万〜2万台くらいだな
SR以降トータルで100万に満たない程度といったところだろう

116ナイコンさん2016/11/30(水) 18:55:45.53
88の勢い減ったなw

117ナイコンさん2016/12/01(木) 00:25:07.59
おじいちゃんが、亡くなって
減少したか

118ナイコンさん2016/12/01(木) 11:01:31.93
さて、どうしようか
88関連のFDが500枚ほどあるんだが実機不動の今・・・

119ナイコンさん2016/12/01(木) 16:31:21.70
98FDと古いMBでサルベージ
kryofluxの方が手っ取り早いか

120ナイコンさん2016/12/01(木) 16:47:46.34
円安だし、いつなくなるかわからんからkryofluxは今のうちにゲットしたほうがいい?

121ナイコンさん2016/12/01(木) 17:00:10.52
これってFDの種類関係ないの?
2D,2DD,2HD,2ED,2HCと色々あるが・・・

122ナイコンさん2016/12/01(木) 19:57:07.42
>>121
取り敢えず読むだけなら。
ただフォーマットが対応していないといけないが。

123ナイコンさん2016/12/01(木) 21:20:34.11
kryofluxに繋ぐFDDは88から外して付ければいいの?
教えてくれめんす

124ナイコンさん2016/12/02(金) 07:18:47.10
本家でFDも売ってるがべらぼうな価格だな

125ナイコンさん2016/12/06(火) 13:41:34.87
押し入れから88MH引っ張り出してみたものの
うまくFD読み込まねー
なにかチェック箇所ある?

126ナイコンさん2016/12/06(火) 14:26:05.72
カビ

127ナイコンさん2016/12/06(火) 17:48:53.18
まず湿式ついで乾式

128ナイコンさん2016/12/07(水) 15:40:37.62
FDDクリーナどうしてるの?
自作とか出来るん?

129ナイコンさん2016/12/07(水) 20:26:26.05
不織布直径5.25インチの円形に切り抜いて
読めなくなったディスケット分解して中身とっかえれば
出来そうな気がする。

130ナイコンさん2016/12/07(水) 23:37:16.11
分解してヘッド掃除した方が早いし安全だよ

131ナイコンさん2016/12/08(木) 06:10:42.94
>>129
何でディスケット指定なの?

132ナイコンさん2016/12/08(木) 13:19:37.62
ガイジか

133ナイコンさん2016/12/08(木) 16:20:38.81
>>131
単に「ディスク」と書くと媒体か読み込み装置か区別がつかないので。

134ナイコンさん2016/12/08(木) 16:26:46.71
IBM

135ナイコンさん2016/12/08(木) 16:51:34.28
>>133
なにもIBM固有の商品名を使わなくても良いだろう。
法令遵守でさ。

136ナイコンさん2016/12/08(木) 16:55:37.11
いんたぁなしょなるびぢねすましーん

137ナイコンさん2016/12/08(木) 18:30:24.79
>>135
そんなこと言い出したら一般名詞になり損ねた
「磁気フレキシブルディスクカートリッジ」なんて言い方をせにゃならん。

138ナイコンさん2016/12/08(木) 18:44:11.85
>>137
何言っているんだよ。
俺達はなあ、ディスケットは、憧れだったんだよ。

高校生は透明な箱のノーブランドのディスクだったんだよ。
F商会で、1枚1円単位で値引き交渉してだな・・・。

IBMブルーのディスケットの箱はさ、憧れだったんだよ。

MFじゃなくて、FDのディスケットを買った時は嬉しかったなあ。

139ナイコンさん2016/12/08(木) 18:52:11.58
FDって8インチディスクかい

140ナイコンさん2016/12/09(金) 07:48:58.91
>>139
それがJIS。

141ナイコンさん2016/12/09(金) 10:06:50.64
フロッピーで通じるだろw
なにキチガイじみた論争してるわけ?

142ナイコンさん2016/12/09(金) 10:30:20.75
フロッピーは過去

143ナイコンさん2016/12/09(金) 16:04:18.57
けろけろ

144ナイコンさん2016/12/09(金) 20:18:18.62
まあ落ち着いて Return of Werdna の88版でもやろうぜ。もちろんカバラのワードまでね。

145ナイコンさん2016/12/09(金) 23:26:28.59
なんちゃらの亡霊で即死するやつか?

146ナイコンさん2016/12/11(日) 15:52:54.59
ディスケット=フロッピー
だが、
どちらも商標ってこと?

147ナイコンさん2016/12/11(日) 16:33:33.92
日本語でやるとほぼ無理だけど英語でやるとわりと自力クリアできる

148ナイコンさん2016/12/11(日) 17:35:12.83
>>146
一般名詞かどうかという話であろう。

149ナイコンさん2016/12/11(日) 18:05:22.79
>>146
ディスケットは業界用語、フロッピーは後からできた学習者向けと
一般普及用の商品用語

電算センターでコンピュータを電気計算機と呼ぶ時代ではディスケットが
正しい。パーソナルコンピュータではフロッピーが正しい。
ディスケットはIBM用語で、コピーが「ゼロックスする」という言葉が
一般常識だった時代の呼び名。

150ナイコンさん2016/12/11(日) 19:32:02.07
ディスケットはIBMの登録商標、代わりに一般的に運用されたのがフロッピーディスク、フレキシブルディスクという用語
NECの固定ディスクドライブ、今日の一般的な用語のハードディスクドライブみたいな違い

151ナイコンさん2016/12/11(日) 19:35:12.73
メディアを売るときIBMの断りなしにディスケットとは掲げることができないからね

152ナイコンさん2016/12/11(日) 22:03:20.79
ペネロッピー

153ナイコンさん2016/12/12(月) 10:10:54.36
日本人発明家(名前忘れた)が発明したとか聞いたことある
IBMは特許買い取り
真相は如何に

154ナイコンさん2016/12/12(月) 10:16:29.90
>>153
ドクター中松
あれはちがう
あくまでも予防のために念のために金を払っただけ

155ナイコンさん2016/12/12(月) 10:37:35.33
dr中松か?
IBMは版権ひっかかりそうな特許を軒並み買い取ったという話だったと思ったが

156ナイコンさん2016/12/12(月) 13:32:37.01
ドクターのはナカビゾンとかリコーマイティーチャーに化けたが
これは媒体が固定でヘッドが回転しながら記録再生するタイプ。
原理的には合致するところもあるかも知れんが本質的には別物だ

157ナイコンさん2016/12/12(月) 22:52:05.69
リコーマイティーチャ〜♪
そんなCMあったなぁ、えらい懐かしい

158ナイコンさん2016/12/12(月) 23:50:51.92
レコードの上をくるくる回りながら音を出して走る車のおもちゃあったよね

159ナイコンさん2016/12/13(火) 02:38:24.05
自作板で聞いても答えがなかったので
ここでお願いします
「ルンルン」という名前だったと思うのですが
違うかもしれません
変な形をした「ラジオ」だったと思います

ご存知の方いませんでしょうか?

160ナイコンさん2016/12/13(火) 04:02:03.28
>>159
腕輪のごとく装着できるラジオ「クルン」なら知ってるけど違うよね。
ttp://img.yaplog.jp/img/04/pc/m/i/z/mizzo/0/5.jpg

161ナイコンさん2016/12/13(火) 07:55:02.03
家にあったわw

162ナイコンさん2016/12/15(木) 05:50:10.18
>>160
それです。
ほんとうに、ありがとうございます。

163ナイコンさん2016/12/15(木) 12:36:52.93
この頃のナショナルパナソニックラジオはデザインがぶっ飛んでた。
あのソニーもビックリのアバンギャルドな球形のラジオとか
スパイグッズみたいなラジオとか水に浮かぶラジオとか
どこも真似しない先鋭化したデザインだ。

164ナイコンさん2017/01/27(金) 04:05:02.30
88時代のどん兵衞は
美味しかった
(´・ω・`)

165ナイコンさん2017/01/27(金) 07:08:40.11
どん兵衛なんて大人が食べるもんだと思ってたよ
少年は量で勝負のでかまるかスーパーカップ

166ナイコンさん2017/01/27(金) 13:06:23.99
そしてそのうち飲兵衛に

167ナイコンさん2017/02/01(水) 13:39:20.26
一番印象に残ってるゲームってなに?
イースが多いんでしょうかね?

168ナイコンさん2017/02/01(水) 18:16:46.81
自衛隊の野望かな

169ナイコンさん2017/02/01(水) 18:29:15.34
九州ウォーズ ジエイタイの復讐

170ナイコンさん2017/02/01(水) 19:07:06.72
ニュートロンの女の子

171ナイコンさん2017/02/10(金) 11:46:09.00
ストームやりだしたけど、1面をクリアできない
だれか教えてー

172ナイコンさん2017/02/10(金) 17:56:59.10
ゲームの話題はこっちで

PC-8801系ゲーあれこれ Part62 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/retro/1484289974/

173ナイコンさん2017/02/23(木) 15:50:57.77
ハイ次w

174ナイコンさん2017/03/04(土) 13:49:24.74
でもこんなパソコン買っても
ファルコムのゲームとあやるダケでしょ?

175ナイコンさん2017/03/05(日) 07:49:51.38
ゲーム以外の話題が思いつかん

176ナイコンさん2017/03/05(日) 10:45:10.20
ゲーム以外で使ってたヤツのほうがまれなんじゃないか?
ハード的な話もここじゃないし、何が話せるんだよw

177ナイコンさん2017/03/05(日) 12:03:56.80
音楽やADPCMで遊んでたよ。
パソコン通信も楽しんだなあ。

178ナイコンさん2017/03/05(日) 16:24:31.69
解像度を4倍にしたretinaディスプレイの
8801があれば良かったのになぁ
(´・ω・`)

179ナイコンさん2017/03/05(日) 19:56:10.36
今だったら88じゃなくてFDDが付いた普通のMSX2を再発売して欲しいな

180ナイコンさん2017/03/05(日) 20:00:51.67
団塊オヤジの妄想です

181ナイコンさん2017/03/05(日) 21:00:10.32
そうだよな今こそ3.5インチFDD搭載の88を出すべき

182ナイコンさん2017/03/05(日) 22:57:02.52
内蔵するなら電磁メカだろ

183ナイコンさん2017/03/06(月) 00:00:49.50
Kaby Lake搭載の88を出してくれ

184ナイコンさん2017/03/06(月) 17:24:03.36
当時、CP/MだのCOBOL,FORTRANだのどっかから貰ったなぁ

ところで、当時FM-7で発売されたブロックを積み上げていくゲームが羨ましかった
寮の隣の鈴木がFM-7持ってたのでよく遊ばせてもらった
88はかなり後で発売
何ていうゲームだっけ

185ナイコンさん2017/03/06(月) 17:48:38.35
テトリスしか思い浮かばないわ

186ナイコンさん2017/03/06(月) 18:27:41.04
UOOTOYとか?

187ナイコンさん2017/03/06(月) 19:22:31.76
ウットイだろうな。隠しゴールとかあってけっこう凝ってた。あれは100面全部あそんだなー

188ナイコンさん2017/03/08(水) 11:39:50.70
どうやらそれっぽいです
動画見たけど、今見ると・・・

189ナイコンさん2017/03/13(月) 10:09:16.85
>>184
コラムス?

190ナイコンさん2017/03/13(月) 20:23:40.89
>>187
なつい。
金がなかったから、I/Oのダンプリストから入力したっけ。

191ナイコンさん2017/03/30(木) 10:14:48.01
ラズベリーパイにQUASI88ぶっこんで
とか書くと荒れそうなのでやめておく

192ナイコンさん2017/03/30(木) 12:35:31.03
>>191
「ラズベリーパイにQUASI88ぶっこんでとか」の「とか」は、「ラズベリーパイにQUASI88ぶっこんで」以外の何?

193ナイコンさん2017/03/30(木) 16:28:42.70
いや荒れないから詳しく解説して

あんな非力なCPUで動くもんなの?

194ナイコンさん2017/03/30(木) 19:40:19.45
興味あるけどなぁ
プロセッサの能力的には初代98よりPIC12Fの方が速そうな時代だし

195ナイコンさん2017/03/30(木) 21:00:54.79
何が「荒れそう」なんだかサッパリわからん。
やりたきゃするだけの話だろうに。
https://www.google.co.jp/search?q=QUASI88+%E3%83%A9%E3%82%BA%E3%83%91%E3%82%A4&ie=UTF-8

196ナイコンさん2017/03/30(木) 22:07:19.01
> 荒れそうなのでやめておく

アタマ悪いんだろうな、という印象

197ナイコンさん2017/03/30(木) 22:32:44.79
88デフォ仕様w

198ナイコンさん2017/03/30(木) 22:44:45.14
エミュ厨は相手にするべきでない

199ナイコンさん2017/04/01(土) 12:41:08.78
98のnp2ならスイッチを入れたら98の画面が出るようにできたけど、これもできるの?

200ナイコンさん2017/04/06(木) 11:16:34.26
88で遊んでおいたほうが良いゲーム(名作、傑作)ってなんですか?

201ナイコンさん2017/04/06(木) 12:16:36.54
>>200
177

202ナイコンさん2017/04/06(木) 13:06:43.06
>>200
ヘルツォーク(初代)
戦略性が高く、長く遊べることうけあい。

203ナイコンさん2017/04/06(木) 13:50:49.67
ファイナルゾーン

204ナイコンさん2017/04/06(木) 14:37:54.28
バーニングポイント

205ナイコンさん2017/04/06(木) 17:10:14.88
シルフィード

206ナイコンさん2017/04/06(木) 17:47:48.76
ホイホイ

207ナイコンさん2017/04/07(金) 01:18:32.67
ウンコブリブリ

208ナイコンさん2017/04/08(土) 22:13:46.00
びっぷでMA売ってた
ちょっと欲しいと思った
おまえらは何台FAとMA持ってるの?

209ナイコンさん2017/04/08(土) 22:22:53.81
FHとMAを1台ずつ。
mk2を2台。その内1台は中身くり抜いてDOS/V化。
コレクションに初代88が1台。

210ナイコンさん2017/04/08(土) 22:39:03.17
MA2を1台だけ(T_T)…98RXもturboRもテラドライブもAMIGA3000も全て嫁にすてられた…

211ナイコンさん2017/04/09(日) 00:20:21.78
動作するFAが1台
微妙に動かないVAが1台
動作未確認のVAとMRが1台ずつ

以前はもっとあったが、コレクションを整理したらスッキリするかと思い
処分したら後悔だけが残ったので、これからも保持することにする。

212ナイコンさん2017/04/09(日) 21:58:13.09
おまえら結構複数台数持ってるんだな
保管とかメンテとかは何かしてる?

213ナイコンさん2017/04/09(日) 22:46:38.94
ブラックは保守用に10台くらい
キーボードが色違いだからなぁ
最近キーボード手に入らないんよ(相場が高すぎて)

214ナイコンさん2017/04/10(月) 07:08:02.28
キーボードだけ捨てられちゃったりするんだよな
職場に残っていた98キーボードも、
分別なのか分からないが、わざわざケーブルを切って捨てていた
断線してなければ業者が回収して秋葉原とかに回ってくるのにな

215ナイコンさん2017/04/12(水) 11:07:27.80
FHのキーボードをFRで使えないかな?
なんか端子が違うっぽいんでそのままだと無理っぽい

216ナイコンさん2017/04/12(水) 21:07:13.97
無理です

217ナイコンさん2017/04/12(水) 23:30:29.65
MKUのキーボードは転用可能かな?
つかゲーム動かすだけならMRとかでも大丈夫?FH/MH以降はキーボードの高騰ぶりがネックだからねぇ

218ナイコンさん2017/04/13(木) 00:05:00.92
mkII、SR/TR/FR/MRは共通、ただしmkIIのは感触が評判悪い
FH/MH以降は全部共通して使えるが、VAだけはスイッチ切り替えが必要だったはず
後期タイプ(FE〜MCあたり)はスイッチ自体、無いかもしれない

219ナイコンさん2017/04/13(木) 07:58:32.09
これから先のこと考えたら
キーボードはいつか物理的に壊れる日が来るんだから
USBキーボード変換アダプタもいいかもね

220ナイコンさん2017/04/13(木) 23:05:13.30
88用のキーボードを新発売すればいいのに

221ナイコンさん2017/04/13(木) 23:19:48.02
俺の場合、まだ秋葉原にマックスロードなんかがあった頃かな?たまたま知り合いからVA2の本体だけ貰って、キーボード探しに秋葉原行ったものの、全然見つからず。
諦めかけてたまたま立ち寄ったソフマップでジャンク扱いのMA2のディスプレイ無しのフルセットが3000円で売られてるのを発見して、キーボード代わりにそれ買って帰ったわ。
結局、後でVA用には別途オクで落札したけど、2台ともコンデンサー交換したりしつつ、まだ何とか動体保存できてるわ。

222ナイコンさん2017/04/13(木) 23:27:27.62
MA2のキーボードは88史上最高なんだな

223ナイコンさん2017/04/14(金) 02:16:47.06
むしろ現代の106が88シリーズに繋がればと思うことがある。

224ナイコンさん2017/04/14(金) 06:57:36.96
あの時代は、キー数が多いほど偉いパソコンってイメージがあった
FH/MHでキーの数を大幅に増やした時には驚いたな
98より多くなったでしょ、たぶん

225ナイコンさん2017/04/14(金) 07:10:56.80
AT機に移行したときCTRLの位置が違ってて慣れるまで大変だった思い出

226ナイコンさん2017/04/14(金) 08:00:38.41
>>223
繋げるアダプタ売ってるよ?

227ナイコンさん2017/04/14(金) 08:35:48.28
むしろPC-98シリーズのキーボードをPC-88シリーズに接続できた方が嬉しい

228ナイコンさん2017/04/14(金) 14:40:08.73
88キーボード高いって、オクでいくらで取引されてるの?
場合によっては出品するぞ

229ナイコンさん2017/04/14(金) 20:16:33.20
食いつき悪くて安値落札で7,8k〜?普段だと1万数千円ぐらいで本体のみの出品よりも高額になる傾向あるね
少なくともここ最近の落札では1万円を下ったことないね
ただしFH/MH以降の後期もののみだよ

>>218
なるほどね
初の自前PCが88MK2モデル10だったので使いようもなく部屋に本体ともども放置している
気が向いたらオクで本体手に入れればいいかと考えるけど手前の98修理の手当しなきゃならないので食指が動かない

230ナイコンさん2017/04/15(土) 15:49:00.77
すまん、わかる方いるかな?

FRとFHの違いはなんでしょうか?
処理スピードがさらにアップしてるんでしょうか?

231ナイコンさん2017/04/15(土) 16:51:34.80
むしろ解らない人がこのスレにいることに驚く

232ナイコンさん2017/04/15(土) 21:46:16.41
一番変化が分かりやすいモデルチェンジなんだけどな
まぁスペック調べりゃすぐ違い分かるさ

233ナイコンさん2017/04/15(土) 23:42:36.89
SRショックとFHショックどちらが大きかったのか?
違うのは買ったタイミングだけ?

234ナイコンさん2017/04/16(日) 00:30:27.42
>>233
SRショックだと思う…

235ナイコンさん2017/04/16(日) 01:17:24.37
FHショックなんてなかったと思うぞ・・

236ナイコンさん2017/04/16(日) 01:25:42.16
でも実際使ってショックを受けたのは倍速で動くゲームだったw

237ナイコンさん2017/04/16(日) 08:11:42.63
SRショックって言うけどさ、確か60系の方が先にSR出てて、
mkIIもいずれSRが出るの、読めてたよね
mkIIからSRまでは結構期間があるから、よく考えれば
SRが出る直前は末期ってことが分かってたはず

238ナイコンさん2017/04/16(日) 08:17:48.09
いきなり倍速になるって当時では珍しかったからね
他に日本語強化(日本語BASIC付属、JIS第二水準漢ROM、キーボード)あるけど
そんなに目立ってなかったな

239ナイコンさん2017/04/16(日) 11:08:44.76
ADPCMでしゃべるショックは結構あったが。
ヴァリス2で島本さんしゃべってたし

240ナイコンさん2017/04/16(日) 11:15:57.60
サウンドボードIIが標準搭載されたのはFAで
FHには載ってない

241ナイコンさん2017/04/16(日) 16:30:33.57
初代買ったらすぐmk2でて
mk2買ったらすぐSRでて
FH買ったらFDすぐ壊れて…

242ナイコンさん2017/04/16(日) 16:40:42.61
スピード比較として
mk2 x 1
SR x 2
FH x 4

ってことでおk?

243ナイコンさん2017/04/16(日) 16:54:34.82
>>236
>>239
それはどちらでも動くゲームだからこそ受けられるショックだなw

>>237
SRがこれまでのサイクルより早めに出てくることと、V2モードが好評&V3モードが不評すぎで
そんなSRが5年ほど第一線を張り続けられることを誰が予想出来ただろうか。

244ナイコンさん2017/04/16(日) 21:20:00.34
仮面ライダーはそこそこ人気でたのにな

245ナイコンさん2017/04/16(日) 22:48:05.77
>>237
60/66SRは84年11月発表、80/88SRは85年1月発表なので2ヵ月ほどしか差がない
また初代88は81年9月発表、88mk2は83年11月発表なので、
初代からmk2までは2年以上間があったがmk2とSRは1年ちょっとしか間がない
これで84年末時点で88mk2が末期って理解するのは難しいよ

246ナイコンさん2017/04/16(日) 23:29:43.70
mk2買って年末にデモみてうふふしてたあの頃が楽しかったわ

247ナイコンさん2017/04/17(月) 00:43:46.25
>>230
古くても立派
古いけれど張り切っている

248ナイコンさん2017/04/17(月) 07:18:50.50
FRはSRの筐体を借りた安価品で中身の基板がだいぶ小さい、MRとも違う
FH/MHは全部作り直してで基板も共通設計、だったと思う

249ナイコンさん2017/04/17(月) 12:03:06.65
>>248
*H系と*A系も共通なの?

250ナイコンさん2017/04/17(月) 13:58:44.40
mkと付けて2まで来たのに
それ以降のmk3,mk4とかなんで続かなかったん?
SR,FR,FH,HR
これなんの略なん?

251ナイコンさん2017/04/17(月) 16:19:40.21
すでに日立のmk3とmk5

252ナイコンさん2017/04/17(月) 16:46:52.99
まあFRまではmkIIFRたけどな
FHからmkIIがとれた

253ナイコンさん2017/04/17(月) 16:50:15.64
>>250
TR/MR/MH/MA/MCもあったぞ
頭のFは320KBフロッピー搭載の意
Mは1MBフロッピー搭載の意
Tは電話機と通信回線装備の意だ。
末尾のHはハイスピード、Aはオーディオ、CはCD-ROM搭載機の意。
Rは・・・何の意味があったんだろう?


>>251
マーク2とMARK5な

254ナイコンさん2017/04/17(月) 16:50:29.26
>>252
嘘だろ?
SRやFRにmkの表記はない

255ナイコンさん2017/04/17(月) 17:58:11.64
ちゃんとmkUと書いてるわい

256ナイコンさん2017/04/17(月) 18:14:23.08

257ナイコンさん2017/04/17(月) 18:54:32.51
>>250
SR凄く立派
FR古くても立派
FH古くても張り切っている
HRなんて有ったっけ?

258ナイコンさん2017/04/17(月) 18:58:48.03
>>253
真面目に書くと

FはFloppy
MはMegabyte
TはTelecommunication

HはHi-speed
AはAdvanced
CはCD-ROM
RはRevision

SRはSuperRevisionで、強化改訂版。あながち、凄く立派は、外れていない。

259ナイコンさん2017/04/17(月) 19:02:23.93
>>250
SR以降は実質mkVだよな

260ナイコンさん2017/04/17(月) 19:54:50.44
>>254
おい!人を嘘つき呼ばわりしといて詫びの一言もないのかよ!

261ナイコンさん2017/04/17(月) 20:02:05.20
団塊オヤジの糞スレ

262ナイコンさん2017/04/17(月) 20:33:33.83
団塊はTSRやPET使いだろ

263ナイコンさん2017/04/17(月) 21:47:06.91
> 団塊はTSRやPET使いだろ

知らん事無理して書こうとしなくて良いよ

264ナイコンさん2017/04/17(月) 21:47:26.03
>>249
筐体背面の端子の並びを見れば、基板が共通設計かどうかはだいたいわかる
PC-8800シリーズ資料館あたりで見てみれば

シリーズものに、3を付けると売れないという業界ジンクスがあったような
MSXも3にならなかったよね

265ナイコンさん2017/04/17(月) 22:20:16.47
>>262
PETやTSRに憧れたりもしたけど使っているやつ見たことないな

266ナイコンさん2017/04/17(月) 22:22:21.47
VAは2も3も失敗だったけど

267ナイコンさん2017/04/17(月) 22:32:32.06
PETはあるけどTRSは見たこと無いな〜

268ナイコンさん2017/04/18(火) 04:53:37.51
AppleIII
X1turboIII
ぐらいしか思いつかん

269ナイコンさん2017/04/18(火) 05:19:44.10
PAC3(´・ω・`)

270ナイコンさん2017/04/18(火) 06:59:16.75
Level3

271ナイコンさん2017/04/18(火) 07:37:16.47
TRS-80はかなりメジャーだったと思うけど?

272ナイコンさん2017/04/18(火) 08:03:42.44
>>268
X1 turboZIII

273ナイコンさん2017/04/18(火) 09:05:33.01
SRの時代ではTRSはおろかコモドール64すら見かけなかった
The 64ちょっと欲しいかも

274ナイコンさん2017/04/18(火) 09:27:49.57
田舎ではPET/CBMやTRS使いを聞いたことがないな
Apple//使いもマズお目に掛からんかった

275ナイコンさん2017/04/18(火) 11:50:49.47
>>272
おや、CZ-870Cをご存知ないか。

276ナイコンさん2017/04/18(火) 13:00:41.25
>>275
違う違う
抜けてるから書いただけ

悲劇のX1、turboIIIのことは知ってるよ
かった人かわいそうだったな

277ナイコンさん2017/04/18(火) 13:33:05.51
>>276
どういうこと?
何が悲劇だったの?
ソフトはゼビウスとか評判だったんでしょ?

278ナイコンさん2017/04/18(火) 14:22:12.28
知らぬが仏

279ナイコンさん2017/04/18(火) 14:56:03.56
>>277
X1シリーズの中で最も
買った人が可愛そうな機種
それがturboIII

280ナイコンさん2017/04/18(火) 15:38:45.84
だからどうして?

281ナイコンさん2017/04/18(火) 16:13:30.78
発売1ヶ月後にFM音源内蔵、4096色表示、マウス付属のZが出たことなんじゃないかな
mk2とSRに比べたらマシだと思うけど
4096色対応ソフトなんか出なかったしね

ZからPSGとFM音源がミックスされるようになったことの方が大きな変化だと個人的には思う

282ナイコンさん2017/04/18(火) 23:33:47.82
>>280
うぜーんだよこら

283ナイコンさん2017/04/19(水) 01:09:35.87
パソに限らず、家電とか車でも三代目でコケることは多いんだけどね
ただ、三代目だけがダメというわけではなく、二代目の成功は
一代目の努力の結果ということも多い。二代目の頃、既に根は腐っていたってこと

284ナイコンさん2017/04/19(水) 16:04:21.09
なんで日本でもDOS/Vが席巻してしまったん?
当時98がPC市場80%くらいだったんだろ?
残りが88、FMT、X68
なんでDOS/V機に食われたん?

殿様商売で胡座をかいてたから足元からジワジワ食われた?

285ナイコンさん2017/04/19(水) 16:19:30.55
当時を体感してて解らないなら相当なアホ

286ナイコンさん2017/04/19(水) 16:24:22.48
>>284
IBM-PC互換機(最早IBMの手を離れてはいたが)の
コストパフォーマンスには太刀打ちできなかったということさ。
MS-DOSからWindowsになった時点でハードウェアの垣根はなくなったも同然
ソフトの互換性に縛られることもなくなった。

287ナイコンさん2017/04/19(水) 18:35:23.22
席巻はしてないよ
Windows3.1の頃までは気の早いマニア層がDOS/Vにも手を出していたが市場は細々
DOS/Vそのものの隆盛は起きずWindows95に即移行という感じですっ飛ばされた感じ
ハードウェア自体は何も変わらないから機器の分類としてDOS/Vという呼称が流用されたゆえに名称だけは長く残った

288ナイコンさん2017/04/19(水) 18:49:27.04
正確に言うとAT互換機という分類が当時あまり一般に浸透してないかったので店舗側の売り文句として
98に対抗する日本語DOSのDOS/Vの走るマシンということでその名が使われた
ハードウェアとして盛り上がったのはWindows95以降であり、もちろんDOS/Vなんか搭載してない
が、店舗において機器としての分類上DOS/Vという呼称がその後も使われたためにDOS/Vマシンが98を駆除したという
間違いが今もまかり通っている

289ナイコンさん2017/04/19(水) 18:54:17.23
MSオフィシャルターゲットマシンであるWindows(AT互換)機が(互換Windowsが動作する)PC-98を圧倒していったという感じ

290ナイコンさん2017/04/19(水) 21:19:29.47
>>279
プロフェッショナルタイプのX1D様を忘れてもらっては困るぜw
Dのイニシャルに込められた意味は伊達じゃない。
3インチコンパクトFDDの血統に脈々と流れ続けている孤高のスピリットの前ではturboIIIなどアウトオブ眼中。

291ナイコンさん2017/04/19(水) 23:11:21.46
会社では98でwin3.1とNT
家では互換機でwin3.1
家の方が遥かに快適だった思い出

292ナイコンさん2017/04/19(水) 23:40:27.21
もはや88のスレである話題ではない。
88触らなくなって20数年。
前世紀末にエミュレータ用に
イメージ吸い取って以来、時々火を入れるくらい。
何か実用的な使い道無いものか…。

293ナイコンさん2017/04/20(木) 00:19:44.26
88のゲームは他機種ユーザーが羨むほど本数には恵まれてた
だが、実際は量ばかり多くて、後世に語られるほどの作品は皆無に等しかった
誰もゲームの話題を語ろうともしない、現在のスレの状況が如実に物語ってる

294ナイコンさん2017/04/20(木) 00:59:37.96
>>284
やっぱり、ジャニーズの力が大きかったと思うよ…香取慎吾がコンパックのCMやってたからね♪
Win95発売時には、とにかく凄い!!何が凄い!?PC持ってない触った事すらないって老人世代の人達がosソフトだけ買ってた…時代(笑)

295ナイコンさん2017/04/20(木) 02:49:27.40
98は高かったからな、PC/AT互換機に対抗してやっと安いの出してきたけど時すでに遅し
一方、98に慣れ切った自分も、たまたま友人が買ったFMVのwin3.1に触らせてもらって
思っていたより使いやすくすんなり入り込めた時点で、98が購入候補から消えた

296ナイコンさん2017/04/20(木) 06:31:03.23
いや初期のFMVは外注丸投げで不具合は起こすはPen133MHz積んでいるのにPen100MHzの9821Xa10より遅いわで
散々じゃなかったか

297ナイコンさん2017/04/20(木) 08:03:44.11
そんなの気にならなかったね
DOSからwin3.1になって、ああ、こんな感じで使えるのかと
一気にハードルが下がった

298ナイコンさん2017/04/20(木) 11:37:52.01
結局、当時天下のNECがなぜAT互換機に負けたかは誰も回答していないな
おまけにハード的には同じというアホな回答をしているバカも居る始末でワロタw

結局、
NEC1社 VS AT互換機メーカ連合
大日本帝国 VS 連合国
の第二次世界大戦の図式に当てはまる事実
日本は世界との協調性にかける民族思想のため世界連合から叩かれる

299ナイコンさん2017/04/20(木) 12:14:05.89
>>293
88こそオリジナル作が多かったと思うけどね
他の8ビットは88の移植が多いんじゃない

300ナイコンさん2017/04/20(木) 13:08:41.08
当てはめるとしたらミッドウェー海戦後からだな
戦えるような名機が何一つ無い

301ナイコンさん2017/04/20(木) 15:28:45.43
日本軍は紫電改とかジェットエンジンは実現してたんだろ?
量産できてれば制空権は連合艦隊が格段に優位で
確実に戦勝国だった
日本国土はアジア圏全体になってた
敗戦は山本五十六が弱腰で足引っ張ったのが原因か?

NECの天下がさらに拡大したはず
今のアプッル+グーグル以上の存在

302ナイコンさん2017/04/20(木) 15:53:11.51
実現と実用化はまた別のお話

303ナイコンさん2017/04/20(木) 16:02:49.89
ここは88のスレだしキチガイじじいは消えとけw

304ナイコンさん2017/04/20(木) 16:29:33.41
確かに…88のゲームの移植が多かった記憶。
88で先に発売して…X1やFM77とかは、後回しだった気がする…

305ナイコンさん2017/04/20(木) 18:25:04.56
>>301
戦いは数だよ兄貴!
所詮ビグザム1機で戦況は覆らぬわ。

306ナイコンさん2017/04/20(木) 21:12:32.01
>>298 という文盲が他人を馬鹿呼ばわりするお笑い話
同一ハードウェアというか規格上で動作するOSの名称の方がより世間に広まっていたゆえにAT互換機を
DOS/V機と呼称したという話だろうに
さらにAT互換機という文言知らずにDOS/Vが席巻しただの述べたことにツッコミ入れられて、後から
そこをAT互換機に置き換えてたりしてな

変わって88が市場で最も成功したのは、先行ハードウェア(PC-8001)を出せたことに加え旧機種のソフトウェア継承を
うまく活用できたこともでかい
あとFM音源/FDD標準搭載を競合より先駆けて後の世のゲーム環境のスタンダードを獲得したのも大きな要因だったね
ソフトが多いから顧客が増える、顧客が多いからソフト開発が優先させられるといった好循環は98でもあったし
Windowsの隆盛にもあった
とはいえ今となってはコンシューマにおいてWindows自体も斜陽だしスマホ隆盛の時代でもある
>>298への回答にもなるが、各時代の主流が置き換わっていくのはハードを含めより安く手に入ったりゲームやソフトが
手軽に取得できる環境がスタンダードになりそれまでの主流だったものが押しやられて廃れていったからとなる

307ナイコンさん2017/04/20(木) 22:44:46.34
>>301
にわか乙

308ナイコンさん2017/04/20(木) 22:46:52.39
>>307
何も語れないお前のようなクズよりもマシ

309ナイコンさん2017/04/20(木) 23:24:36.26
うーん、”量産できてれば”の量産が旧日本軍はできなかったんよ
数年かけて装備を整え戦争が始まってからは消耗する一方だった
それと開戦半年ぐらいで空母群などの機動艦隊を潰されてしまったのが痛かったよね


…、与太話はもうこれぐらいで良くね?

310ナイコンさん2017/04/21(金) 00:31:06.34
88が成功したのは、互換性や、色数とか高解像度、スクロールがどうとかよりも
とりあえず速くして、値段を安くするというのを率先してやってたことだと思うよ。
その後のPCの進化に通じることを当時からやってたってことだ

311ナイコンさん2017/04/21(金) 00:49:51.31
>>308
うるせえばか
二度とつらだすな

312ナイコンさん2017/04/21(金) 10:51:42.60
>>311
負け犬の遠吠えにしか聞こえない
弱い犬ほどよく吠えるとはよく言ったもんだw

313ナイコンさん2017/04/21(金) 13:36:23.75
どっちもどっちだろ(´・ω・`)

314ナイコンさん2017/04/21(金) 15:53:03.12
まったくだな(´・ω・`)

315ナイコンさん2017/04/22(土) 14:10:08.28
実機でちまちま遊んでる俺みたいな奴は少数派ななんだろうな、、、
ま、タイムパラドックスを2017年に遊んでるのは間違い無く世界に一人だけだ
ちなみにタイムマシン物としては良くできてるけど、すぐ終わるのが難点。マルチストーリーとは知らなかった。

316ナイコンさん2017/04/22(土) 14:47:15.44
>>315
ついでだから、あらすじ教えてよ
秋葉で見かけたらゲットするっチョチュ

317ナイコンさん2017/04/23(日) 14:06:56.91
あらすじ?
ワシは地下10階で寝てたんじゃが、いつのまにか誰かが11階を作ってたのじゃ。

318ナイコンさん2017/04/23(日) 20:09:22.90
>>294
香取はIBMのアプティバでしょ

319ナイコンさん2017/04/23(日) 20:27:30.58
コンパックとデルが強かったのかな
今はデルとHPが生き残ってるけど

320ナイコンさん2017/04/23(日) 20:34:39.47
DECも忘れないで

321ナイコンさん2017/04/23(日) 22:50:12.36
gatewayも

322ナイコンさん2017/04/24(月) 00:23:53.06
モーモー

323ナイコンさん2017/04/24(月) 00:30:34.87
>>318
( ̄▽ ̄;)、アプティバ…そうでしたね

324ナイコンさん2017/04/24(月) 00:32:52.91
>>321
AMIGAを秘かに期待してた(笑)

325ナイコンさん2017/04/24(月) 00:40:56.96
バザールでござーるがいけなかったように思う
(´・ω・`)

326ナイコンさん2017/04/24(月) 07:09:47.24
98だからここがすごいってところなかったもんな
筐体デザインだけは良かったけど
従来機に慣れている保守層が買い換えてくれるってだけで自然減
パワーユーザーからAT互換機に乗り換えていくし、
普通の人も乗り換えてみると案外と不便でないことに気付く

327ナイコンさん2017/04/24(月) 08:30:12.06
98だけでも系統が4分裂しちゃったもんな。

・標準
・VRAMが96KBなやつ
・9821の系統
・XA/H98の系統

ビデオカード形式にして自由に置き換え出来るようにしておけば
こういう事にはならなかったのに。

328ナイコンさん2017/04/24(月) 10:55:53.62
しかし、すごい時代だったな
88,X68、AMIGAとモデルチェンジのたびに各機ガンガン買ってた
ビデオデッキも半年毎に買い増しして常時7,8台はあった
いくらバブル時代とは言え、末端の俺らに恩恵は無かったはずなのに・・・

329ナイコンさん2017/04/24(月) 11:38:26.90
>>328
そんなのお前だけだろ

330ナイコンさん2017/04/24(月) 14:03:45.39
団塊オヤジだけ

331ナイコンさん2017/04/24(月) 17:39:34.18
HIFIでてすぐ飛びついたなー
常時3〜4台使ってた、一体何を録画してたんだよって今思うが
バイクにPCにオーディオビデオと20代は貯金もせずに金使いまくってたわ

332ナイコンさん2017/04/24(月) 19:04:17.72
毎晩踊りまくっててハードにかける金なんか無かったよ

333ナイコンさん2017/04/24(月) 20:15:40.15
>>326
初代98はIBM PCより高解像度高速
でも286の導入は遅れてたな
AT互換機が性能面で完全に凌駕したといえるのはPS/2辺りだがキーボードや2バイト文字の扱いで後手にまわってた

一番差がついた要因は販売元の強力なサポート体制だったんじゃないの?
新機種立ち上がりで対応ソフトの充実を促すために尽力したという伝聞はネットにも散見されるよね
性能だけじゃなくて欲しいソフトがあるから98を買う、98が売れてるからソフト開発を優先するという好循環が
98の天下をもたらしたんでしょ
>>327
黎明期のAT機界の混乱ぶりを知らないんでしょうね
明確な規格策定がないからパーツの仕様もピンキリだったんよ
不具合は相性の言葉で片づけられた
つか、88のスレだぞここ

334ナイコンさん2017/04/24(月) 20:15:50.95
パソコンは101台目で数えるのをやめた
引っ越しの時にかなり処分した

335ナイコンさん2017/04/24(月) 22:23:14.76
パソコンじゃなくてマイコンじゃね?

336ナイコンさん2017/04/24(月) 22:24:33.90
88はVAまでの勢いがすごかった

mkII → 高性能SR → 激安FR/MR → 高速FH/MH → 16ビットVA

その後は大した発展もせず

337ナイコンさん2017/04/24(月) 22:30:41.24
VLバス時代は手が出なかったな

338ナイコンさん2017/04/24(月) 22:31:06.72
皆、あの頃が懐かしい♪
良い時代だったな…

339ナイコンさん2017/04/25(火) 11:08:46.51
>>336
サウンド強化FA/MAが抜けてるぞ!

340ナイコンさん2017/04/25(火) 13:01:40.56
まぁおまけみたいなもんだからな

341ナイコンさん2017/04/25(火) 15:00:41.63
>>339
どの程度強化されたの?
mk2?の時
サウンドが凄いと雑誌で紹介されてたスキームを
プレイしたくてサウンドボードを数万で買ったけど
あれ、でもSR以降はサウンド標準では?

342ナイコンさん2017/04/25(火) 17:31:42.35
FA/MAはサウンドボードII内蔵

343ナイコンさん2017/04/25(火) 17:56:59.31
>>341
・SR〜MH
FM音源3音+SSG3音

・FA/MA
FM音源6音+リズム6音+SSG3音+ADPCM音源1音


サウンドボードU対応の”バーニングポイント”は非常に良かったと思う

344ナイコンさん2017/04/25(火) 18:12:41.81
>>341
サウンドボード2

345ナイコンさん2017/04/25(火) 18:13:04.81
>>343
音じゃなくて声

346ナイコンさん2017/04/25(火) 18:41:38.75
>>345
ADPCM音源1音の事言ってんの?
サンプリング機能はあるけど

訂正するならきちんと訂正してもらえないかな

347ナイコンさん2017/04/25(火) 19:15:03.56
揚げ足をとるなって

348ナイコンさん2017/04/25(火) 19:19:46.86
いつの間にか声って書かなくなったな
あれどの会社の表記だったんだろヤマハの仕様書は音だったし

349ナイコンさん2017/04/25(火) 19:20:47.61
そういえば携帯電話時代に16和音とか言ってた連中は気持ち悪かった
っていうかキャリアのカタログも和音って書いてたかな

350ナイコンさん2017/04/25(火) 19:54:51.46
>>346
・SR〜MH
FM音源3声+SSG3音源声

・FA/MA
FM音源6声+リズム音源6声+SSG音源3声+ADPCM音源1チャネル

満足かい?
この豚野郎!

351ナイコンさん2017/04/25(火) 19:55:26.31
>>350
ごめん、間違えた。


>>346
・SR〜MH
FM音源3声+SSG音源3声

・FA/MA
FM音源6声+リズム音源6声+SSG音源3声+ADPCM音源1チャネル

満足かい?
この豚野郎!

352ナイコンさん2017/04/25(火) 20:02:07.85
>>351
MAのマニュアルも「音」だよ
そもそもFM音源3声とか日本語的におかしいだろ
この豚野郎!!

353ナイコンさん2017/04/25(火) 21:13:34.93
経験上和音表記する場合は〜声、音源の同時出力数を述べるときは〜音だったかのように思う
実際に人が発声して音を重ねる場合は前者、機械的性能を示す場合は後者でいいんじゃない?

354ナイコンさん2017/04/25(火) 21:59:37.17
サウンドボードIIの機能は使いこなせなかった

355ナイコンさん2017/04/25(火) 22:19:24.93
>>351
FAは
FM音源×3 + SSG×3
だよ

356ナイコンさん2017/04/25(火) 22:55:03.68
>>355
YM2608(OPNA)の仕様100回読んでこい。

357ナイコンさん2017/04/25(火) 23:00:23.87
あああ、ゴメン。ボケてた。
FAはMAと比べて増設メモリが少ないだけか

358ナイコンさん2017/04/25(火) 23:03:05.43
実際、PCM音源で喋ったのは、衝撃的だったな…

359ナイコンさん2017/04/25(火) 23:14:45.42
>>353
和音じゃないから。

360ナイコンさん2017/04/26(水) 00:04:35.91
サウンドボードIIと2HDはいらなかったな
8MHzは必須だけど

361>>355=3572017/04/26(水) 00:15:48.06
そうだ、MAは2HDが使えるんでしたね
・2HD
・メモリ
他にFA/MAの違いってありましたっけ

362ナイコンさん2017/04/26(水) 03:11:07.85
第二水準漢字収録、辞書ROM搭載

363ナイコンさん2017/04/26(水) 07:12:17.21
それはFH/MHあたりから同スペックになったのでは

364ナイコンさん2017/04/26(水) 08:19:06.19
ステレオ音声入出力端子
CMT-I/Fの省略とか

365ナイコンさん2017/04/27(木) 04:05:52.63
>>363
はじめて第2水準まで内包したのはMR、以降8MHz機は同一仕様の様子ですね
辞書ROMも搭載していたのはMA/2とMCらしく機能の差別化とはいえ、異なる仕様を並列販売していたのは
どうなんかねぇ
88では媒体2Dが主流なんだから開発メインターゲットはSR/FR/FHだろうに死に機能になってたんじゃないかな?

366ナイコンさん2017/04/27(木) 07:10:44.16
2HD機は、ワープロくらいしか追加用途が無いからなぁ
上位モデルがあることで、マニアは高い方を買おうとするし
お金のない学生層にも安い方が売れる
ちょうどP6系や80を止めたところだし、販売戦略の一つなのかもしれない

367ナイコンさん2017/04/28(金) 18:23:11.93
I/O、PCマガジン、ベーマガ、PIO、ポプコム、コンプティーク
みんな買わずに立ち読み

368ナイコンさん2017/04/28(金) 18:39:14.13
MCはクロックを上げたモードを追加してもよかったのになぜそのまま

369ナイコンさん2017/04/28(金) 18:39:41.20
88でベーマガ買わないとは…

ゲームのBASICリスト打ち込んで改造して勉強し、ゆくゆくは自作ゲーム投稿するもんだろ
88終焉の頃はマシン語ダンプばかりで萎えたが

370ナイコンさん2017/04/28(金) 18:44:33.93
ベーマガでアホみたいなゲーム採用された黒歴史(´・ω・`)

371ナイコンさん2017/04/28(金) 19:03:11.61
>>368
あの当時μPD70008より速い石ってあったっけ?

372ナイコンさん2017/04/28(金) 19:03:41.75
アソコン

373ナイコンさん2017/04/28(金) 19:17:06.45
>>371
日電は持ってなかったけど東芝(日立も?)にはあった

試作品の出来がいつだったか正確には知らないけどたぶん時期的にはR800って手もw

374ナイコンさん2017/04/28(金) 23:48:44.03
連休中は森くんのプログラムを打ち込むぞー

375ナイコンさん2017/04/29(土) 04:13:16.63
VA失敗してやる気なくなったんだろ

376ナイコンさん2017/04/29(土) 12:38:59.16
( ´,_ゝ`)プッ

377ナイコンさん2017/04/29(土) 13:48:01.44
>>369
当時打ち込みが面倒で
ライトペンをハックしてラインスキャナにした思い出
アルファベット+数字その他で50文字程度だからそれほど難しくなっ買った

378ナイコンさん2017/04/29(土) 15:29:48.95
ばっかみたい

379ナイコンさん2017/04/29(土) 15:35:39.59
378は宵闇通りのブン

380ナイコンさん2017/04/29(土) 15:47:43.35
()

381ナイコンさん2017/04/30(日) 09:49:14.10
>>377
ライトペンをどうやったらスキャナになるの?

382ナイコンさん2017/04/30(日) 13:02:08.13
>>381
なぞって読み込むペンスキャナ知らないか?
まあ今はどこ行っても一発でピッとするハンドスキャナばかりだけど。

383ナイコンさん2017/05/01(月) 17:04:38.40
>>382
それはペン型スキャナであって、ライトペンじゃないだろ。
ライトペンはブラウン管の走査線から座標を読み取るデバイスのことだ。

384ナイコンさん2017/05/01(月) 18:46:46.14
イヤホンをマイク端子に刺したら
マイクとして使えるのと同じ理屈かなぁ?
(´・ω・`)

385ナイコンさん2017/05/01(月) 19:01:32.41
裏からライトボックスでガンガン照らしつつ同期信号無視してライトペンは常時読込で
各文字を正確に左上から10回くらいに分割して右下まで横走査したら
英数記号くらいは認識できるかもしれん…書いてて馬鹿らしくなったけど送る

386ナイコンさん2017/05/01(月) 19:17:31.38
>>383

>>377がライトペンをハックしてペンスキャナにしたという話では?

387ナイコンさん2017/05/01(月) 23:01:28.98
>>383
君のような凡人は型通りにしか思考出来ない典型でワロタw
凡人でも384のような色々発想できる人もいるのになw

388ナイコンさん2017/05/02(火) 06:03:52.05
377さんは実際にやった事のように言っているんだから
これからやるのにどうやったらいいかという発想の話じゃなくて
実際にどのようにやったのかという話でしょう

>>377
>>アルファベット+数字その他で50文字程度だからそれほど難しくなっ買った
アルファベットなら簡単だというのはスキャンした後の文字認識、ソフトの話だよね
アルファベットであろうがなかろうがハードで読む時点では単なるビットマップとしてスキャンするのだから
ライトペンをスキャナにハード改造する話でアルファベット云々は関係なくないかな

>>382
>>なぞって読み込むペンスキャナ知らないか?
それは知ってるけど、外見上の形がペン型かどうかはどうでもよくて
ブラウン管の走査線から「座標」を読み取るハードを
紙の「明暗」を読み取ってビットに変換するハードに改造、が本当にできるかどうかって話でしょう

「座標」を読み取るハードを「明暗」を読み取るハードの改造か

ライトペンってブラウン管にあてた一点を読み取るだけじゃないの?
そのハードで紙をスキャンするとなると相当に少しずつ移動させないとならないよね
例えば結果100dpiの画像にするなら手作業で100dpi刻みで移動させないとならない?
現実にあるペン型スキャナってその辺のとこはどうやっているんだろう

>>385
385さんは詳しそうだけど、馬鹿らしいとは?
377さんの書き込みが馬鹿らしいって事ですか?
自分もハード方面は無知なんでハードに濃い人、もっと教えてください

389ナイコンさん2017/05/02(火) 10:54:06.28
「世の中、俺の知ってることが全てだ」キリッ
「だから俺の知らないことは全部うそだ!」キリッ

390ナイコンさん2017/05/02(火) 22:01:12.50
そんな誤魔化しじゃなくて
具体的な技術の話は言わないの?
言わないのか、言えないのか

391ナイコンさん2017/05/03(水) 01:39:49.60
本人が作った言ってんだからそれでいいじゃねーか
いちいちつまんないケチつけてんじゃねーよw

392ナイコンさん2017/05/03(水) 15:57:00.14
学がない人間にいくら説明しても理解できないんじゃないのかなw

393ナイコンさん2017/05/03(水) 19:13:55.02
88用のライトペンは知らんけどうちはgコード用の(多分パナの)ペンをJOYの所につないで使ってたな
ラインスキャナ的なやつ
ソフト次第では平面スキャンもいけるのかな?

394ナイコンさん2017/05/03(水) 19:51:05.51
なぜペン型バーコードリーダーをラインスキャナ的と

395ナイコンさん2017/05/03(水) 21:09:24.03
ライトペンを改造してバーコードリーダーは可能性として理解できるけど
文字を読み取ろうとするとセンサー部が(ペンを横移動させる仮定)縦にある程度の解像度が必要と思われるから
センサー部をCCDとかに交換が必要と思うんだが間違っているだろうか?

396ナイコンさん2017/05/03(水) 21:28:23.05
「ハックして」がライトペンの筐体だけ流用で中身は別物の意味だったら、何ていうかすげー

397ナイコンさん2017/05/04(木) 07:27:56.75
ケースと電源だけ同じでマザーをすげ替えるようなもんか。

398ナイコンさん2017/05/04(木) 12:42:30.02
>>391
本人火消し乙。 語尾に「w」 ← 本人の目印
何がそんなに面白いのかねぇ ちっとも面白くない

>>392
>>学がない人間にいくら説明しても理解できないんじゃないのかなw
いくら説明しても、って、ひとつも説明してないじゃん。 説明しないのか、説明できないのか

>>395
>>センサー部をCCDとかに交換が必要と思うんだが間違っているだろうか?

>>396
「ハックして」がライトペンの筐体だけ流用で中身は別物の意味だったら、何ていうかすげー

ふむ ライトペンの筐体にそのままスキャナを入れたってオチなら実現できそう
本当にそれだけの改造だったらチと拍子抜けだけど

>>377
>>ライトペンをハックしてラインスキャナにした思い出
そもそもハードウェアの改造の事を「ハック」って言い方をしてる時点ではったり臭い
それでももし本当なら興味あると思って質問しても返ってくるのは語尾「w」ばかりでまともな説明が全くない

>>391
>>本人が作った言ってんだからそれでいいじゃねーか
頭から否定する気じゃないけど、本当にそんな事できるのかな?って疑問だからさ

>>いちいちつまんないケチつけてんじゃねーよw
ケチつけてるわけじゃなくて、単純に疑問だから単純に質問してるだけだよ

作ったと言った張本人の377さんの登場を願うよ。 語尾「w」君の書き込みはいらない

399ナイコンさん2017/05/04(木) 14:16:38.99
このかた余程悔しいのだろうか?
世間知らずでリアルでも疎まれてるんだろうなw

400ナイコンさん2017/05/04(木) 14:52:30.19
398が必死過ぎてワロタw

401ナイコンさん2017/05/04(木) 14:56:47.49
377の書き込み以降、377本人は(377としては)全く書き込みなし

あるのは質問を誤魔化す語尾「w」君ばかり

結論

377はど素人のハッタリ

402ナイコンさん2017/05/04(木) 15:02:04.49
オレの話はどうでもいいから
ライトペンをラインスキャナに改造した話をしようぜ

自分から話ふっておいて自分からその話避けるなよ

403ナイコンさん2017/05/04(木) 15:45:31.96
398=401
┐(´д`)┌ヤレヤレ

404ナイコンさん2017/05/04(木) 17:13:31.09
うむ
全くヤレヤレだ

それじゃあこのオレが377はど素人のハッタリって言ってんだからそれでいいな
これ以上、377ハッタリ説にいちいちつまんないケチつけないでくれ、377本人

405ナイコンさん2017/05/04(木) 18:08:00.82
88で動いたかどうかは知らんがライトペンみたいな文字を読取るスキャナは昔あっただろ
ここは若い人が多いのか?

406ナイコンさん2017/05/04(木) 18:29:41.69
そう言えばそんなものがあったな

407ナイコンさん2017/05/04(木) 18:35:17.87
なぞるスキャナと当てるスキャナは基本的に別物。

408ナイコンさん2017/05/04(木) 18:39:07.27
輝度を伝えるだけのライトペンと紙の印刷文字を読むペン型スキャナは仕組みが全く違う
前者はフォトダイオードの出力が(ampはあるにしても)直接PCのI/Oに入っているだけ
後者は光源+ライン(リニア)イメージセンサ+走行検出用の車輪とエンコーダ(2次元センサで車輪省略可)

「ライトペンで文字を読取る」は「任天堂光線銃、ガンコン、バーチャガンで文字を読取る」と同義
調べればわかることだから、全レス長文のひとも荒らすのが目的でないなら自分で解決してくれよもう

409ナイコンさん2017/05/04(木) 18:41:07.64
歳逝ってるのに違いがわからない405w

410ナイコンさん2017/05/04(木) 20:57:36.35
おまえらいい歳なんだから404みたいな頭おかしい煽り厨なんて相手にするなよ、、、

411ナイコンさん2017/05/05(金) 00:41:08.62
404は無知を晒して何が楽しいのだろうか?
「俺は正しいんだ、俺が知らないことはないんだ」キリッ
井の中の蛙

412長文君 ◆wSaCDPDEl2 2017/05/05(金) 06:41:45.67
>>408
荒らすのが目的名わけじゃないよ。騒いですまんね。 そういうまともな書き込みを待っていたんだよ

>>411
まあ、無知と言われれば無知だよ。 388で最初から「自分もハード方面は無知なんでハードに濃い人、もっと教えてください」と言っているだろ

>>「俺は正しいんだ、俺が知らないことはないんだ」キリッ
あんたそればっかなんだけど、オレが言いたいのは「俺は正しいんだ」じゃなくて「あんた、間違ってない?」だよ
「俺が知らないことはないんだ」じゃなくて
「俺が知らないことは教えて欲しいんだ」だよ
最初から「もっと教えてください」って言ってんだよ

377の書き込みに対して結局、こんな風にすれば技術的に可能って書き込みは全くなし、逆に408のような無理じゃね書き込みは何件かあったよね

「俺は正しいんだ」と言い切るつもりはないよ。 「こういうふうにすれば可能だよ」って納得できるような書き込みがあれば信じるよ
「ライトペンをハックしてラインスキャナにした」と書いておいて、教えてくれって言われたら他人をバカにするような書き込みで煙に巻こうとして技術的な話は避けて一回もせずに狭い井の中を逃げまわってばかりいるのはあんたの方だろう

「俺は正しいんだ」と言い切るつもりはないから、377の書き込みが本当に可能なら今からでも「こうすれば可能なんだよ」みたいな技術的な話をしてくれよ
それがないから、「俺は正しいんだ」と言い切りはしないけど「それ、嘘くさくね?」って疑問が残ったままなんだよ

無知を晒して楽しんじゃなくて「知らないから教えてください→それはこれこれこういう事だよ」ってやりとりが楽しいんだろ
本当にやったのなら、「それ、嘘くさくね?」と思うオレよりもあんたの方が詳しいはずだよね
あんたの方が詳しいんだったらさあ。 オレが無知でもなんでもいい(つか、オレは最初から自分は無知だと言っている)から何か「なるほど、それなら信用できるな」って話をしてくれよ

413長文君 ◆wSaCDPDEl2 2017/05/05(金) 07:09:28.05
>>412
>>404は無知を晒して何が楽しいのだろうか?
荒らすのが目的なわけじゃないから、正直自分でも書いてて楽しくないよこんな書き込み

377の書き込みの内容をオレが信用できたらいいんだけど
377の書き込みだけじゃあちょっと疑問なんだよ
疑問に思ってるの、オレだけ? 皆も疑問じゃないかい?

興味はあるから、疑問だけどもしも可能なら信用してみたい気持ちもあるんだよ
「こんな風にすればできるんだよ」→「おお、なるほどー」って展開もちょっとは期待していたからこそ質問してたんだけど

>>391
>>本人が作った言ってんだからそれでいいじゃねーか
疑問に思われてるのに「作った」の一点張りだけじゃあ、疑問に思われたままだよ

>>いちいちつまんないケチつけてんじゃねーよw
いちいちつまんないケチつけられるのがイヤなら
ただ「作った、やった、信用しろ」みたいな事じゃなくて
具体的に「こんな風にやったんだよ」みたいな書き込みをして、はったりではない事の証明はしないの?

414ナイコンさん2017/05/05(金) 10:00:01.27
そのスッカラカンのオツムにネットで調べて詰め込んできてからまた来てねw
ここは幼稚園じゃないんだからさ
m9(^Д^)プギャー

415ナイコンさん2017/05/05(金) 11:41:13.08
まー、当時ペンライトをベーマガとかのプログラムをなぞって入力できるデバイスだと思っていた非所有者は結構いた
(´・ω・`)

416ナイコンさん2017/05/05(金) 13:30:07.22
うむ。ペンライトは入力デバイスじゃなく光源デバイスだな

417ナイコンさん2017/05/05(金) 16:02:35.70
>>413
長文なのもそうだけど、もうちょっと他の人が見て不快に思わない書き方ってのを気にした方がいいんじゃないか?
あと、おれらはお前の先生でもなんでもないんだぞ、その辺わかってる?

418ナイコンさん2017/05/05(金) 16:14:48.31
Write light...right?

419ナイコンさん2017/05/05(金) 18:56:06.31
あ、失礼
ライトペンっていうんだっけ、アレ
(´・ω・`)

420長文君 ◆wSaCDPDEl2 2017/05/05(金) 21:25:13.42
>>417
377や語尾w君以外の方には申し訳なく、返す言葉もないです。 (と言いつつ、また長文になってしまいました)

>>他の人が見て不快に思わない書き方ってのを気にした方がいい
その通りです。 で、それってオレだけ? 414みたいな書き込みはいいの?

>>あと、おれらはお前の先生でもなんでもないんだぞ、その辺わかってる?
うむ。 教える義務なんてないよ。 だからこそ教えてくれた人には、ありがとです。

でももし377の書き込みが本当に実際にやったのだとして
「そんなのどうやるの?」 → 「こうやったんだよ」 ってやりとりになっていたとしたら楽しい展開になっていたのになぁ
いくら真面目に書いても語尾w君は結局414みたいなくだらん煽りばかりで残念

無記名の掲示板でものを教える義務なんてないけどさ。
義務とか抜きにして教えたり教わったりするのって、単純に楽しいと思うんだけどな
皆も何か楽しい情報交換を期待してこの板にきてるんじゃないの?

>>414
その書き込みじゃあ、377の書き込みにはまだ疑問が残ったままだよ
信用したいので、次は377を信用できるような内容を書いてください

「やった、作った、本人が言ってるんだ、信用しない無知なお前は井の中の蛙」
これじゃあなぁ・・
オレじゃなくても信用しないだろ

421長文君 ◆wSaCDPDEl2 2017/05/05(金) 21:34:29.71
これだけ騒いだら(って、騒いでるのはオレだけだが)

もし377≠語尾w君 だとしたら、さすがに377が「こうやったんだよ」って出てくると思うんだ
それが出てこないって事はやっぱ 377=語尾w君 だと思えちゃうんだよな

で、377=語尾w君 ならいくら説明を求めてもくだらん煽りばかりで平行線

オレはこういうくどい書き方なんで
(不真面目な語尾w君は別として)他の方にはウザと思うんで
しばらくスレを巡回から外しときます

(不真面目な語尾w君は別として)真面目にレスしてくれた方、ありがと

次にきた時に 「377です。 こういう風にやったんだよ、これなら信用できるだろ」 って書き込みがある事を祈りつつ

422ナイコンさん2017/05/05(金) 21:41:07.70
連投になっちゃうけど適度に文章を切り分けしレスを分けるのと引用は要所だけに端折る
反論したい煽りたい書き込みをいちいち並べたら文が散漫化するしグダる

それと一書き込みで言いたい意見は2、3くらいで抑えておくべし

423ナイコンさん2017/05/05(金) 21:56:45.94
377本人がしつこく書いてるのかこれ?長文は読まないけど見通し悪くて。春らしいけどw

実現するならライトペンの筐体にペン型スキャナの中身を入れる、総取っ替えしか方法はない
当時のライトペンは先端のフォトダイオードとトランジスタ数石かIC1〜2個で筆記具程度の太さ
ペン型スキャナはとてもそのサイズにはおさまらない(ベーマガの時代には小さいデバイスがなかった)
377はネタだってわかるからスルーすればいいの

424ナイコンさん2017/05/05(金) 22:07:03.05
お前ら、420みたいな構ってちゃんを相手にすんなよ
色々なスレで荒らしてるようだな

425ナイコンさん2017/05/05(金) 22:36:45.78
連休ぼっちのかまって攻撃もあとわずか

426ナイコンさん2017/05/06(土) 11:02:51.72
確かI/Oにプリンタヘッドの上にセンサーつけて画像スキャンする記事があったし、
ペン型のバーコードリーダーと組み合わせて補正をある程度かんばれば
実用レベルになるんじゃないか。

427ナイコンさん2017/05/06(土) 12:19:53.36
次はバーコードリーダーか

428ナイコンさん2017/05/06(土) 14:39:27.47
>>426
昔のMacintoshの社外オプション"ThunderScan"みたいだな。
ドットインパクトプリンタ"ImageWriter"のヘッド部分にゴムでくくりつける
インチキくさいけどそれなりに使えた周辺機器。

429ナイコンさん2017/05/06(土) 14:48:57.47
久しぶりにスレ来たら…ソッスカ…良くわかんないや♪
俺の当時(中学生)の記憶でガチなのは、ポプコムに載ってたラムちゃんのCGリストを土曜日に徹夜で打ち込んで「run」…error(T_T)

日曜日は、睡眠に消えた記憶(笑)

430ナイコンさん2017/05/14(日) 04:18:07.48
昔プリンタでどうスキャンするのかと思ってたら物理的に付けてたのか
そりゃそうだ

431ナイコンさん2017/05/14(日) 09:19:21.93
Canonが昔出していた「BJカラースキャナカートリッジIS-22」っての持ってたけど使わずじまいだった
ええ、本体を買わなかったから(核爆)

432ナイコンさん2017/05/14(日) 23:50:25.09
そのカートリッジ昔JUNKで売ってたんで確保しといた。
数年後対応プリンタJUNKで入手して、試そうとしたが
ソフト入手出来んかった…。

433ナイコンさん2017/05/27(土) 21:13:48.51
で、How many pages?って何だったの?
(´・ω・`)

434ナイコンさん2017/05/27(土) 21:40:07.88
前金でお願いしますって事で♪(笑)

435ナイコンさん2017/05/27(土) 21:49:20.46
>>433
節子、それPC-6000シリーズや

436ナイコンさん2017/05/28(日) 16:44:47.67
>>433
おぢいちゃん、さっきご飯食べたでしょ?

437ナイコンさん2017/05/29(月) 15:49:21.68
88FRとFHをゲットしたんだがエラーになりディスク読み込んでくれないっす(´Д⊂グスン
グリスとか塗れば復活しますかね?

88歴はmk2から入ってFRまででした
以前手放してまた欲しくなって今回ゲット
ショボーン

438ナイコンさん2017/05/29(月) 16:53:07.02
>>437
まずは第1ドライブと第2ドライブを入れ替えてみよう。

439ナイコンさん2017/05/29(月) 18:38:11.82
DIPスイッチとかジャンパとかいじらなくてそのまま交換できるんだっけ

440ナイコンさん2017/05/29(月) 21:30:34.13
HxCに換装

441ナイコンさん2017/05/29(月) 22:54:53.34
88mkIIの初期の頃ってドライブはTEACじゃなくて左レバーの丸いランプのやつ?
カタログのは全部TEACなのだが、ヤフオクでの発見率が結構高いのと、
同時期に出てたPC-100はそのドライブを使ったカタログがあったので気になってね

442ナイコンさん2017/05/30(火) 14:18:42.40
>>438-439
そのままだと駄目っぽいんでしょうか?
kwsk

443ナイコンさん2017/05/30(火) 16:48:28.09
>>442
経験則だが、同じドライブでも第1ドライブと第2ドライブでは酷使の度合いが違う。
ドライブをそっくり入れ替えればとりあえずブートすると見た。

444ナイコンさん2017/05/30(火) 18:35:44.09
>>442
IDEだとマスター・スレーブのジャンパを設定しないと駄目なので
PC88もそうなのかなと思って>>439を書いたんだけど、詳しくは知らない。

ドライブ外して、それらしいスイッチが無いかよーく間違え探ししてみたらいかが

445ナイコンさん2017/05/30(火) 18:54:28.27
FDDの1と2はケーブルの配線できめてなかったっけか

446ナイコンさん2017/05/30(火) 19:03:37.76
この時代のFDDはディジーチェーンではないので
ややこしい設定とかいらなかったと思う。
その分内蔵2台・外付け2台までという制限があった。

447ナイコンさん2017/05/30(火) 20:42:55.32
ドライブセレクトのジャンパは回路の都合上電源コネクタのすぐ近くにあると思うが、
昔FHにSDI (基盤型のコピーツール)を取り付けた時はジャンパは無かった気がする
押入れに入ってるから分解すればわかるけど今の時間はやりたくないな

448ナイコンさん2017/05/30(火) 21:35:27.35
>>445
FHは発掘しないとわからないけどFRはドライブ1,2とも同じ設定でマザー側で選んでいる
そのためマザーからのケーブルが1と2それぞれ専用に生えているね

449ナイコンさん2017/05/30(火) 23:15:23.26
>>445
FHも同じ。そのままドライブ入れ替えればOK

450ナイコンさん2017/05/31(水) 00:45:52.17
FDD自体にドライブ番号がついてることなんてなかったよ
単に入れ替え、というかケーブル差し替えでOK
PC-98だと最初にディスクが入ってるドライブが自動的にブートドライブになるんだけどね

4514452017/05/31(水) 07:00:24.09
そか、同じコネクタから信号線で変えてたのはDOS/V機だったか

452ナイコンさん2017/05/31(水) 07:31:43.12
>>450
98の話は、話が違うよ。

453ナイコンさん2017/05/31(水) 09:50:05.18
98は団塊オヤジマシーンで終わってます

454ナイコンさん2017/05/31(水) 10:41:23.78
98はドライブセレクトあるぞ

455ナイコンさん2017/05/31(水) 22:57:21.59
ねじった先がA:、手前がB:

456ナイコンさん2017/06/01(木) 08:27:54.93
>>455
それはいわゆるPC/ATマシン

4574552017/06/02(金) 19:52:49.65
ちなみに僕のFPGA版クローンでも同じケーブルでドライブ1,2を切り替える

458ナイコンさん2017/06/03(土) 15:36:38.61
スワップしてうまく行ったとしても
FD2枚組とかのゲームは遊べないってことか・・・

459ナイコンさん2017/06/04(日) 15:58:06.99
他の動作品から移植するだけだべ

460ナイコンさん2017/06/22(木) 22:37:54.12
日高先生のお陰で豆腐を表示して、それなりに日高先生のアセンブラでゲームを作れるようになりました
でもガンダーラは日高先生ではなく例えば池亀治あたりがプログラマーだったら・・・
と思うことはあります

461ナイコンさん2017/06/29(木) 14:57:45.95
FH手に入れたんだが、キーボードがいまいち入力出来ないキーがある
よくわからないんだが、メンテナンスで治るもんなん?
それとも、1000円位のUSBのキーボード買ってきて
ケーブル切り貼りで使えるん?

昔、PS2のキーボードをUSBに変換とか出来てたから
配線切り貼りで繋ぎ直せばいけるん?

4624552017/06/29(木) 16:06:05.50
>>461
出来るもんならやって見せてくれ

463ナイコンさん2017/06/29(木) 18:44:40.65
直せるけど、接点をいじるにははんだごてでスイッチを外す必要ある
とりあえず100回とか200回とか押しまくったら?
接点表面の酸化被膜が取れて復活する場合がある

464ナイコンさん2017/06/29(木) 19:12:27.31
>>461
USBのキーボードをPC-88に繋げるアダプターがあった気がする

465ナイコンさん2017/06/29(木) 22:59:46.71
1万くらいしなかったっけ

466ナイコンさん2017/07/02(日) 00:38:13.96
そういうのって馬鹿みたいに高いんだよなぁ

467ナイコンさん2017/07/02(日) 06:40:12.78
需要が限られてるから大量生産できない事情がある

468ナイコンさん2017/07/02(日) 14:07:29.74
配線でどうにかならないのかな
間にマイコンチップ?をかまさないとダメなん?

4694552017/07/02(日) 15:11:33.94
>>468
あたりまえ〜あたりまえ〜。
中国語しか分からん人とフランス語しか分からん人との間で意思疎通しろと言っているようなもの

470ナイコンさん2017/07/03(月) 18:31:26.27
NEC版のパソコンサンデーは
なんで無かったの?
(´・ω・`)

471ナイコンさん2017/07/03(月) 19:09:42.47
>>470
実質「趣味講座マイコン」(NHK教育)がそれに該当するか。
銘板は黄色いシールで隠されてたけど。

472ナイコンさん2017/07/03(月) 19:21:23.81
んん〜? なんのことかな〜?

NHKで取り上げたマイコンは「機種X」ですが

473ナイコンさん2017/07/03(月) 20:18:36.86
見たことないけどどうせ一般的なパソコンの使い方ぐらいしか
やらなかったんだろうな

新製品情報とかゲーム特集とかやれたパソコンサンデーとは雲泥の差

474ナイコンさん2017/07/03(月) 21:06:35.48
そっちの方が興味ないわ・・

475ナイコンさん2017/07/03(月) 21:32:24.85
>>472
公平を期すために競合他社機も扱って
「機種Y」とか「機種Z」があっても良かったと思う。

>>473
副音声でプログラムを流した「コンピュートないと」の方が良かったよ。

476ナイコンさん2017/07/04(火) 10:21:56.30
パソコンサンデーも電波でプログラム流してたよ

477ナイコンさん2017/07/04(火) 18:53:51.68
そこは副音声って言おうよ

478ナイコンさん2017/07/04(火) 19:02:55.47
おいらの頭には常に電波が(ry

479ナイコンさん2017/07/04(火) 22:34:27.75
副音声って普通のテレビで取り込みできたの?

480ナイコンさん2017/07/04(火) 23:12:25.18
普通のテレビというのが謎だけど、ステレオ放送に対応してれば主副の切り替えは出来たはず

481ナイコンさん2017/07/05(水) 00:24:52.08
当時家のビデオはモノラルだったかなぁ
録画したビデオにはステレオで入ってるかもしれない

482ナイコンさん2017/07/05(水) 20:46:37.43
>>473
一般的なパソコンの使い方、というのがまだ確立されていない時代だったからなぁ。
つまりはBASIC講座でした。

483ナイコンさん2017/07/05(水) 21:16:57.50
パソコンサンデーでゲームとか扱い出したのは最後の方だろ
初期の頃はドクターの関西弁混じりのBASIC講座が非常にわかりやすくて面白かった

484ナイコンさん2017/07/06(木) 00:09:21.26
>>483
NEXTをネキストと言う人。
でもTEXTはテクストとは言わないのであながち間違ってはいない。

485ナイコンさん2017/07/06(木) 10:01:43.63
>>484
どちらもネイティブ発音
ネクスト、テキストは和風読み

486ナイコンさん2017/07/06(木) 11:56:29.87
Dr.パソコン

X エッキス

487ナイコンさん2017/07/06(木) 18:52:20.58
山下章は今何をしてるんだろうか?

488ナイコンさん2017/07/06(木) 22:36:33.70
アドベンチャーゲームでも解いてるんじゃないの

489ナイコンさん2017/07/06(木) 22:58:27.87
今の時代にアドベンチャーゲームを謳うならどんなゲームになるだろうか?
まさか単語打ちとかコマンド選択になるとは思えないので
FPSみたいな自分視点のリアルタイム行動?
それとも狂言回しの相棒に何かをさせる形式??

490ナイコンさん2017/07/06(木) 23:28:09.64
逆転裁判みたいなのじゃないの?

491ナイコンさん2017/07/07(金) 07:07:13.45
ネット徘徊してるだけでアドベンチャーゲームみたいなもんだからな

492ナイコンさん2017/07/07(金) 18:58:30.39
【チャレンジ!】山下章【AVG&RPG】
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1025923583/

493ナイコンさん2017/07/08(土) 06:54:05.40
今の時代なら、それこそコマンド打ちだろう (音声認識も同様)
何故って?
今、業界(IT、自動車など)で騒がれてるのは何さ?
まぁ、80年代にも持て囃されたもんだが・・・

494ナイコンさん2017/07/08(土) 14:20:53.08
こちらのスレはなんですか
https://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1497909109/

495ナイコンさん2017/07/08(土) 16:59:28.37
>>481
なんかHiFiとか出てくる前じゃないの?VHSのノーマルの音声って聞くに堪えない
βってステレオだったの?

496ナイコンさん2017/07/08(土) 18:19:53.97
>>495
ハイファイが出る前は、わずか1mmほどしかない横トラックを3分割して
ステレオ録音するビデオがあったんだよ。
テープスピードが遅く、トラック幅も狭かったため
ノイズリダクションでカバーしてた。

497ナイコンさん2017/07/08(土) 22:59:13.29
VHSの3倍はひどい音声だったなー
HIFI化は偉大だったよ、2倍速再生でも音程かわらずピッチのみで聞き取れたし

498ナイコンさん2017/07/09(日) 14:41:29.30
ダビングのスペルと原形動詞が
未だに分からない
(´・ω・`)

499ナイコンさん2017/07/09(日) 15:25:08.12
G戦略ってエロなの

500ナイコンさん2017/07/09(日) 16:12:10.27

501ナイコンさん2017/07/27(木) 15:37:22.80
ストラテジ系のゲームって何がありましたっけ?
オススメよろしく

502ナイコンさん2017/07/27(木) 17:24:08.64
>>501
Herzokとか

503ナイコンさん2017/07/29(土) 15:56:13.75
>>491
たまにヤバイサイト見つかるので通報するとかな

504ナイコンさん2017/08/16(水) 16:28:25.12
>>502
内容知りたいんで動画見たいんだけど、静止画のサウンドしかない
どこかないか?

505ナイコンさん2017/08/18(金) 02:40:53.92

506ナイコンさん2017/08/18(金) 02:48:30.25
すまん
>>505はMUSIC MODEだったのでこっちで
http://www.nicozon.net/watch/sm11577939

507ナイコンさん2017/08/18(金) 07:57:17.85
Herzogのことだったのか。スペルミスするならカナで書け

508ナイコンさん2017/08/18(金) 11:16:05.18
>>501
>>506
ストラテジ系ということで
ターン制の大戦略的なゲームと思ってたけど
なんやこれw
シューティングやん
しかも、画面の半分以上がタイトル出たままとか・・・

これマジでおすすめなん?

509ナイコンさん2017/08/18(金) 20:16:55.80
極道陣取りが俺のオススメ
ヘルツは大戦略とは似ても似つかないぞ

510ナイコンさん2017/08/18(金) 20:52:58.04
>>508
知らん。
俺は放置されてたから動画あげてやっただけ

511ナイコンさん2017/08/18(金) 20:53:37.17
極道陣取りといえば、ストームも
同じマイクロネットだな

512ナイコンさん2017/08/18(金) 21:00:04.32
ストームのBGMって88では結構珍しいタイプだよな

513ナイコンさん2017/08/20(日) 14:32:11.21
ストームむづかしい
何回やっても1面クリアできないorz

514ナイコンさん2017/08/20(日) 17:19:25.79
瞳にSTORM

515ナイコンさん2017/08/20(日) 23:18:26.82
ストームの攻略サイトないかな?

516ナイコンさん2017/09/17(日) 15:02:27.15
ベーマガの特別付録に実寸台の8801キーボードが付いてたな
ナイコン時代はそれを段ボール箱に貼ってキーを叩く練習をしていた

いまだにタッチタイプは出来ないのはなぜだ・・・

517ナイコンさん2017/09/17(日) 16:08:26.25
>>516
やっぱ打ったキーがモニターで見てわからないとな。
紙で作ったピアノやギター〜 当然音は出ない 〜が
演奏の練習にならないのと同じだ。

518ナイコンさん2017/09/17(日) 17:09:08.30
>>516
やった.。自分もやったw

イメージトレーニングとして
現代の操作に活きてないか?

少なくとも、キーボードに抵抗は無くなったはずだ!

519ナイコンさん2017/09/17(日) 17:33:38.47
こんにちはマイコンにP6のキーボードがついてきたような記憶があるけど、どうだったかな

520ナイコンさん2017/09/17(日) 18:29:00.10
タッチタイプは小学校から10年プログラムミングやってても身につかなかったけど、
会社入って上司から覚えるよう言われ、練習したら半年で身についたわ。
Linuxでコマンドプロンプト主体の作業だったせいもあるけど。
まぁ気を抜くとキーボード見ちゃうんだけど。

521ナイコンさん2017/09/17(日) 19:04:53.32
タイプのスピードはパソコン通信黎明期の貧弱な通信ソフト環境だと、つないだまま入力するしかなく、
モタモタしてるといくらでも電話代が高くなるので、必要に迫られて速くなった。

しかもかな漢返還以前の話で、半角カナでやり取りしてた関係で、日本語入力もいまだにカナ入力だわ。

522ナイコンさん2017/09/17(日) 20:54:04.60
>>517
習熟してくると脳内で音が再現できるらしいよ

タッチタイプは2chやってたらいつの間にかできるようになってたわ

523ナイコンさん2017/09/19(火) 21:59:22.85
無理に習得する必要もないけどね

524ナイコンさん2017/09/20(水) 02:30:35.23
当時アドベンチャーゲームは
英語入力かカナ入力しかなくて
カナ入力ばかりやっていたから
今でもローマ字カナ変換より
カナ入力のほうが早い。
ハシラ コスル
マツ マツ マツ マツ・・・と10回

525ナイコンさん2017/09/20(水) 04:02:33.05
X68に移行してキーボードにローマ字キーがあるんで
それからは・・・

とはいえ、X1時代にもP6でTALK文など使う機会あったからなぁ

526ナイコンさん2017/09/20(水) 20:32:24.88
コマンド入力のADVなんてガンダムとミステリーハウス、ザース、アルファ、エロゲのアリスぐらいかな?
あ、天午後もか。

527ナイコンさん2017/09/20(水) 21:36:56.53
ハドソンのデゼニランド
サラダの国のトマト姫で
和文キー配列を覚えた。

528ナイコンさん2017/09/20(水) 22:20:19.40
イロイッカイズツ

529ナイコンさん2017/09/20(水) 23:35:50.75
>>527
マツ
マツ
マツ



マツ

530ナイコンさん2017/09/21(木) 05:49:53.61
>>529
マツ を10回入力しないと
ナスの衛兵が寝なくて先に進まない
そんなのありか?

531ナイコンさん2017/09/21(木) 21:23:42.90
このクソださいスレタイはいまだにガッカリだよ

532ナイコンさん2017/09/21(木) 21:48:11.98
俺らじゃなく僕らにして欲しかったよな!

533ナイコンさん2017/09/30(土) 04:54:08.30
月刊ハッカーのがんばれ88mk2で我慢した。SRなんて出すなとか思った。

534ナイコンさん2017/09/30(土) 09:21:54.84
月刊ハッカーが発売されてた頃って、まだ88mk2に市場価値があったっけ?

535ナイコンさん2017/09/30(土) 09:33:10.72
>>533
SR専用の市販のゲームにパッチ当てるヤツだっけ

536ナイコンさん2017/09/30(土) 10:35:05.96
スーパーピットフォールとか?
グラディウスもmk2で動くんだよなぁ

537ナイコンさん2017/10/04(水) 07:25:18.73
>>536
そうそう。初期のSR用はFM音源だけ使用して機種チェックを追加したのが結構あった。
初期のSR専用ソフトはALUとか使ってないし、mk2でも遊べるようにしてほしかった。

538ナイコンさん2017/10/04(水) 11:47:36.79
動くけどV1Sじゃ遅すぎて

539ナイコンさん2017/10/06(金) 06:59:00.33
実際、テグザーとかmk2版がでたしね
リバイバーもあるらしいけど

540ナイコンさん2017/10/06(金) 12:16:58.05
テグザーはmk2版あったのか知らなかった。

541ナイコンさん2017/10/06(金) 23:49:15.35
音楽がなくて地味だったよ
mk2版のテグザー

542ナイコンさん2017/10/07(土) 00:15:46.89
mk2版っていうか無印88でもプレイできたような。

543ナイコンさん2017/10/07(土) 08:16:53.84
BGMはちゃんとFM音源であの曲が聞けるよ
マップは多少異なっていて、有名な隠しコマンド使うと敵が発狂して面白い

544ナイコンさん2017/10/07(土) 11:44:01.90
seenaのv1版も音が寂しかったな。

545ナイコンさん2017/10/07(土) 14:37:46.57
??? seenaも88/mk2版はFM音源対応じゃよ
beepは重いからさすがに鳴らさないだろうよ

546ナイコンさん2017/10/07(土) 19:47:12.83
そうなの?
SRやMA2で起動して鳴らなかった未対応だと思ってた。

547ナイコンさん2017/10/07(土) 23:11:16.97
ハイドライドIIは音楽なかったよな

548ナイコンさん2017/10/07(土) 23:28:41.67
ハイドライドIIIの音楽は感動した

549ナイコンさん2017/10/08(日) 00:02:06.59
>>547
タイトル画面とエンディングで鳴ってただろ

550ナイコンさん2017/10/08(日) 00:20:00.15
SPSのリ・バースはFM音源よりもmk2の単音BGMの方が不気味感があった気がする

551ナイコンさん2017/10/08(日) 13:40:28.01
当時、ハイドライド2買ってタイトルしか音楽なかったから、T&Eに異常じゃないか電話してたしかめた記憶ある。

552ナイコンさん2017/10/09(月) 12:49:11.56
>>549
あれはインディジョ…なんでもねえ

553ナイコンさん2017/10/10(火) 09:44:17.06
ハイドライド2といえば、広告で「これ以上何を望むのか?」みたいな事書いたら、
「FM音源を望む」って書かれたアンケートハガキが大量に来たとか、ベーマガで見たような気がする

554ナイコンさん2017/10/10(火) 10:03:03.24
それを汲んでハイドラ3が誕生ってこと?
3はFM音源でBGMあったよね

555ナイコンさん2017/10/10(火) 16:41:27.74
555

556ナイコンさん2017/10/10(火) 22:06:31.75
>>554
それもサウンドボードII対応
あの透明感あふれる音色は好きだった

557ナイコンさん2017/10/11(水) 01:16:14.41
ハイドラ3ってMSXに合わせて主旋律にPSGを充てたって聞いたけどほんと?

558ナイコンさん2017/10/14(土) 22:52:46.76
蘇るPC88伝説もPC88リバイバルコレクションも当時書店で買ったが
無事に入手できたことに満足してパラパラめくった程度でロクに読んでない
88ユーザーあるある

559ナイコンさん2017/10/23(月) 23:44:40.56
初代88の開発秘話とか、あまり興味がなくて処分したわ
SR以降の話が聞きたかったのにね

560ナイコンさん2017/10/24(火) 20:59:29.89
それ、明らかじゃなくてあなたの感想ですよね。

561ナイコンさん2017/10/25(水) 02:14:02.22
開発秘話とかSRより初期のほうに興味あるけどな
98も60も同様に

562ナイコンさん2017/10/25(水) 06:06:50.52
おなじく。
98はよみがえれ…の本に載ってたよ

563ナイコンさん2017/10/25(水) 23:53:17.31
当時の88を今の技術で再現したら、ラズパイ位のサイズにおさまるかな?
もし、ミニPC-8801とか出してくれたら絶対買うわ。

564ナイコンさん2017/10/26(木) 07:01:41.30
>>563
ソフトは何を付けてくれるの?

565ナイコンさん2017/10/26(木) 07:21:43.77
エニックスの協力で、ロケットマンがいいと思う。

566ナイコンさん2017/10/26(木) 07:27:18.78

567ナイコンさん2017/10/26(木) 17:17:04.03
ミコとアケミのジャングルアドベンチャーはどうでしょう?

568ナイコンさん2017/10/26(木) 17:49:22.20
完全版なら

569ナイコンさん2017/10/26(木) 20:40:08.69
ジャングルアドベンチャーは最近出品があったかと思ったけど、検索して見つかるaucfanページには6月21日落札とあるな
ヤフオクの過去120日からはみ出ているのか該当ページが存在しないので落札額分からんがかなりの値が付いたような気がする
というか、mk2の添付品のは有名だけどパッケージゲームが存在しているとは思わなかった

570ナイコンさん2017/10/26(木) 22:30:58.71
いやいや、システムソフトのパケ版がメインでしょ
mk2のはおまけ

571ナイコンさん2017/10/26(木) 22:49:55.19
いや、商品としてはその通りなのだけど
mk2のものはPC買えば付いてくるのでラリーXの亜流ゲームのネズミゲームと共に認識している人はそれなりに居たと思うのよ
かといってシステムソフトの商品を買おうとした人はそんなにいないでしょ、ということでパッケージの商品タイトルと共に
ブツそのもの自体を知らない人が多かったのではないかなとこちらは考えたわけですよ

572ナイコンさん2017/10/26(木) 23:24:00.78
キャー
ヤミノ ナカニ オチテイクヨー
ダレカ タスケテー

573ナイコンさん2017/10/27(金) 04:02:11.52
ネズミゲームそういえばついていたな
なつかしい

574ナイコンさん2017/10/27(金) 08:22:25.95
ロケットマンってエニックス関係無いのでは?
88ならソフトなし格安の方がいいな
まあ、たぶん買わないけどさ。

575ナイコンさん2017/10/28(土) 02:08:39.52
>>574
ロケットマンはアスキー。

576ナイコンさん2017/10/28(土) 13:13:57.43
4,5年前にワンチップMSXってのが売られてたな
88はMSXよりも機能が低いからサイズ的にはサイラに小さくすることは出来るんでは?

577ナイコンさん2017/10/28(土) 16:54:02.40

578ナイコンさん2017/10/28(土) 17:33:12.04
>>577
燃えるエミーキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!

579ナイコンさん2017/10/28(土) 19:03:33.80
Emmyの方は分からないでもないがMAZEの方は良くパッケージを買ったもんだな
管理状況も良好みたいだし、今となっては非常に貴重な代物じゃないか?

5805772017/10/28(土) 19:21:50.39
88FHを買って嬉しくて、定番ゲームからワゴンの特売品までとにかく買い漁ったのだった
ちなみにエミーUは最初にユーザー名を書き込む仕様なので
ツールでコピーしてプレイした。つまり原本はヴァージンw

581ナイコンさん2017/10/29(日) 15:07:06.41
懐かしいな
エイミーって人工知能かなにかだっけ?
あの時代320KBのFD1枚に人工知能を入れてしまうとは驚異的な会社
いまはさぞかし世界的な会社なんだろうな?

582ナイコンさん2017/10/29(日) 17:39:28.80
コピーツールの広告にも人工知能搭載ってのがあったな

583ナイコンさん2017/10/31(火) 07:45:23.46
人工無脳とかいうのが流行った時期が合ったな。

584ナイコンさん2017/10/31(火) 07:59:59.59
MAZEは結構遊べるけどエミー2は酷かったな

585ナイコンさん2017/10/31(火) 14:39:49.31
VAのMS-DOSエミュレータで人工無脳くるみちゃんってのやったなぁ

586ナイコンさん2017/11/02(木) 10:58:49.37
>>582
アインシュタインとかいうAIハード積んでたボードあったな
当時買っちまったんだが・・・5万円・・・

587ナイコンさん2017/11/02(木) 16:13:39.02
あんなものにAIなんてのってないだろ?
単純なビットコピー

588ナイコンさん2017/11/03(金) 09:35:49.05
処理に条件が入っていれば、知能じゃないのか?

589ナイコンさん2017/11/03(金) 15:15:59.75
AIテレビなら50年以上前からあったけど
これも一種の条件入り処理?
ttp://mtomisan.my.coocan.jp/zimg1611.jpg

590ナイコンさん2017/11/03(金) 15:23:27.98
>>587
当時のプロテクトは単純なビットコピーではバックアップはできなかったよ
現代のデータは単純なビットコピーできるがデータ部は暗号化されてる

591ナイコンさん2017/11/03(金) 16:56:00.09
>>590
アインが出るまでのソフトは、穴二つ等以外は殆どビットコピーでバックアップ可能だった。
2周フォーマット・トップシフト関係はソフト対応。
その後はイレーズ処理(コロコロ対応)・手動スピコン・自動スピコン・書き継ぎ点変更で健闘したけど
結局WAVEには勝てなかった
WAVE対応のナポが出た頃には、もうファイラー全盛で時既に遅し・製品高し

だっけ

592ナイコンさん2017/11/03(金) 17:58:49.82
結局「解析してチェッカ殺し」が一番強かった。
後々の改造も孫コピーもやり放題だし。

593ナイコンさん2017/11/03(金) 18:38:06.05
ゲームより解析が楽しみだったよ

594ナイコンさん2017/11/04(土) 12:54:22.41
ナポレオンって濃淡フォーマットもできるのか。
テープダビングみたいに読んだデータをそのまま書き込んで、書き継ぎも一致とは凄いな
まあファイラーで十分だが。

595ナイコンさん2017/11/07(火) 22:57:09.03
>>593
確かに楽しかったな。
よし!外せた!と思ったら、後チェックで引っかかって重要なアイテムが入手できない事もあったな。
道化師殺人事件がそうだった。

596ナイコンさん2017/11/08(水) 08:54:19.19
落ちたと見せかけてダミーが立ち上がるゲームソフトとか
落ちたと見せかけて実際に使うと子コピーに陰険なメッセージを仕込む
バックアップツールとかあったなあ。

597ナイコンさん2017/11/08(水) 10:50:52.65
犯罪自供自慢スレでワロタw

598ナイコンさん2017/11/08(水) 16:26:32.30
煽るなら他所でやりなさい。
フロッピーを知らない世代ってバレバレだぞ。

599ナイコンさん2017/11/08(水) 23:18:11.69
メディアは関係ない
言い訳ばかりで見苦しいやつ

600ナイコンさん2017/11/09(木) 00:41:42.12
>>599
「言い訳ばかり」の「ばかり」は、どの部分?

601ナイコンさん2017/11/09(木) 01:08:44.44
そういや当時はゲームのコピーは違法じゃなかったな。
PC88がすたれる頃に著作権だかで複製禁止になったんだっけ。

602ナイコンさん2017/11/09(木) 09:45:26.91
「ゲームのコピー」が具体的にどういう行為を指すかで話が変わる

「プログラムの著作物」が著作権法に明記されたのは85年の改正で86年元旦の施行
それ以前にも82年末の東京地裁の判決でコンピュータープログラムは著作物に入ると判断された
この裁判はアーケードの「スペースインベーダーパート2」のROMをコピーして
旧インベーダーの基板を改造する行為ににまつわるものだったので
この時点でゲームを権利者以外がコピーして増殖させる行為は違法だったといっていい

なお(現在もそうだが)著作物の「私的複製」は基本的には違法ではない
またプログラムの著作物については媒体の不良に備えたバックアップのために
最小限度のコピーをとることは業務目的でも違法にならないという規定も作られた
いわゆるコピーツールが「バックアップ目的で使うもの」という言い訳を付け出したのはこのため

ただしその後コピープロテクトを解除してのコピーは「私的複製」にならないという著作権法の改正や
プロテクト解除機器を規制する不正競争防止法の改正があってコピーツール自体の販売が違法になった

603ナイコンさん2017/11/20(月) 22:45:01.52
MCがヤフオクで新品未開封でよく出品されるけど何で?
デッドストックなのかな

604ナイコンさん2017/11/21(火) 13:03:04.50
>>603
夜なべして、作っているんだよ。

605ナイコンさん2017/11/21(火) 16:00:14.27
88末期は情弱な販売店が挙って仕入れしてた
すでにブームは終わっていたので売れるはずもなく
駄菓子屋でも88売ってた時代だからなぁw
かなり眠っているはず

606ナイコンさん2017/11/25(土) 18:52:45.55
>>4
MSXの
スナッチャーはディスクアクセス遅すぎでダメ
ファイアーホークは音楽がダメ
サークは知らん

607ナイコンさん2017/11/26(日) 11:58:02.67
ファイアーホークは88の方が良いだろ
>>4は4MHzでやったんじゃないか?

608ナイコンさん2017/11/26(日) 23:08:29.83
88とMSXって性能的にはどっちが良かったの?
MSXの時代って88MRらへん?

609ナイコンさん2017/11/27(月) 21:44:40.31
PS1〜4とXBOXシリーズを比較しろって言うようなものだろ。

610ナイコンさん2017/11/28(火) 02:43:52.41
>>609
こんなゴミクズと
88&MSXを比較すんな

611ナイコンさん2017/11/29(水) 15:18:13.82
きんもーっ

612ナイコンさん2017/12/22(金) 17:27:37.80
どのゲームがおすすめすか?

613ナイコンさん2017/12/27(水) 21:12:40.84
思い入れがないとどれもすぐ飽きるよ。

614ナイコンさん2017/12/28(木) 00:14:08.69
ちなみにお姉さんの思い入れのゲームは何だったの?

615ナイコンさん2018/01/02(火) 09:54:01.21
DMMでファルコムゲー売ってたんだ。

ttp://dlsoft.dmm.com/detail/falcom_0004/
ソーサリアンオリジナル&フォーエバー 50%OFF

Win10で動くのかな?

616ナイコンさん2018/01/06(土) 10:57:32.98
>>615
XP以外保証外だね
Win7でゲーム自体はやれたけど、
op/edとかで表示崩れしてた記憶があるわ

ブランディッシュ4もメニュー画面とか主に止め絵部で崩れてた

617ナイコンさん2018/01/16(火) 17:33:53.88
いまソフトってタケルとかまだあるん?

618ナイコンさん2018/01/16(火) 18:29:27.91
>>617
20年も前に消滅したわさ。
今はプリンターやカラオケで稼いでる。

619ナイコンさん2018/01/17(水) 02:49:40.80
>>617
堀田のコミュニケーションプラザにある

620ナイコンさん2018/01/17(水) 22:19:48.78
>>618
技術は生きている…のか?

621ナイコンさん2018/01/17(水) 22:58:40.12
>>620
JOYSOUND等の通信技術に生かされていると思う。

622ナイコンさん2018/01/19(金) 13:51:05.00
年末FHゲットしてきて時間出来たので今いじってるんだが
電源入ってベーシックも起動するんだが
DISKが読み込まないっす
FD0にFD入れてガコガコした後FD1が光ったままになる
ヘッドクリーニングとかしたいけど5インチのクリーナもう無いっすねw
自作とか出来るんスかね?

623ナイコンさん2018/01/19(金) 14:50:43.59
単にフロッピーが死んでるのでは?

624ナイコンさん2018/01/19(金) 15:51:13.98
何枚か試したけどどれも同じでした
FDがだめであればフォーマットしたいのですが
DISKベーシック起動せんことにはどうにもならん?

625ナイコンさん2018/01/19(金) 16:10:49.53
FHの場合はたぶんお漏らし電池が原因
FDの信号線が二次電池の近くにあって電解液が漏れると切れる

なので、気合いで直すか死んでない個体を探し当てるしかないと思う
あと電源のコンデンサも交換が必要だと思う

626ナイコンさん2018/01/19(金) 23:07:58.61
>>622
fdドライブ取り外して、上の蓋を外し、綿棒にカセットテープのヘッドクリーナーとか浸けて直接ヘッドをフキフキ。

>>625
うちのFHも液漏れして、表面のパターンが見えなくなった。幸い中の線は生きていた。電池はさっさと除去した方がいいね。

627ナイコンさん2018/01/20(土) 09:47:50.59
ベーマガで山下章が攻略してたから存在は知られてかも。売れなさそうだけど。。>>569

>>539-543
音が出たけど色が違うよね。なんとなく黒っぽい。プレーン減らして軽くしてる感じ。

6286272018/01/20(土) 10:05:24.58
ブラスティーも音源対応でmkIIで動いてたような。激遅やったけどあれは専用?

629ナイコンさん2018/01/20(土) 23:35:03.57
>>626
カセットのクリーナも売ってないぞw
無水エタノールでいいかな?
先日キーボード洗うために買ったんだが

630ナイコンさん2018/01/21(日) 00:48:26.69
>>629
無水エタノールは他の部品やヘッドに悪影響があるんじゃないかな。

オーディオテクニカ ヘッドクリーナー [AT6037] \910
https://www.amazon.co.jp/dp/B00008B5EA/

とか良いんじゃないかな。

631ナイコンさん2018/01/21(日) 01:05:09.26
無添加の水抜き剤使え

632ナイコンさん2018/01/21(日) 01:28:00.16
とりあえずドライブ2と入れ替えてみたら?
2DのFD-55B系はだいたい互換性ある(mkII〜F系、X1など)から、
mkIIあたりを安く落札して入れ替えるといいかも
ただmkIIのやつはうるさいけどな
両者をよく見比べてヘッドロードを無効にすればいいんだけど

633ナイコンさん2018/01/24(水) 22:07:56.96
MCで革新的なV3モードでも搭載してれば、まだまだ88は行けて新たなCD-ROMゲー文化が育まれたはずなのに、それをしなかった不思議。

634ナイコンさん2018/01/24(水) 22:53:32.47
それは88VAが担ったんでは?

635ナイコンさん2018/01/24(水) 23:03:01.14
88もPCエンジンと融合すれば延命できたかもね
FM-7+FM-Xみたいな合体キットがあれば

636ナイコンさん2018/01/25(木) 00:10:38.69
なんで88は売れたんでしょうか?

637ナイコンさん2018/01/25(木) 01:18:11.23
88はVAで16ビット化を狙ったところは良かった
2年目あたりで一気に標準機種にまで落とし込んで
毎年グレードアップしていけば、FMタウンズくらいには生き残ってたかな

638ナイコンさん2018/01/25(木) 11:56:43.61
ということは88はFMに負けたん?
タウンズは98対抗と思ってたが・・・

639ナイコンさん2018/01/25(木) 19:49:24.02
88は98に負けたんじゃないかな

640ナイコンさん2018/01/25(木) 21:16:14.62
>>633
バス幅8BITしかないのにCD-ROMの容量を扱うには絶対的性能が足りなかっただろうよ
FDだって本体CPU能力では処理しきれないから別CPUに任せているくらいだから、CDからデータを読み取るか
プログラム処理するかの二者択一みたいな仕様になっちゃったんじゃないかな
CPU処理能力を超えた大量のデータを持たせても快適な動作は期待できないよ
>>637
98の標準的な価格帯と被っていた時点でVAに将来はなかった
つか、VAの開発でコスト掛けすぎちゃって価格下げは難しく88と同等の売れ線を目指すのはきつかったと思う

641ナイコンさん2018/01/25(木) 21:17:35.29
>>638
タウンズはX68対抗、98対抗はタウンズのベースモデルとなったFMR

642ナイコンさん2018/01/25(木) 21:37:01.25
>>641
なんてこった
FMは全滅じゃないか

643ナイコンさん2018/01/25(木) 21:39:41.77
68も98も結局Windowsに駆逐されたけどな

644ナイコンさん2018/01/25(木) 21:53:08.25
98上でもWindows動くけどな

645ナイコンさん2018/01/26(金) 00:14:34.75
でも今でも名前が生き残っているのはFMだけ

646ナイコンさん2018/01/26(金) 01:23:23.70
富士通はFMRまでの独自路線を放棄してブランド掲げているが実質AT互換機のFM/Vへ
NECではPC-98はおろかPC98-NXという規格ブランド名が消え去って商品ジャンル分けブランドだったVALUESTAR、LaVieに
なっちまっているという

ま、Windowsが動くのならブランドが何処だの国産か海外産かはどうでもよくなっちゃったけどな
確かに今のハイパワーCPUの恩恵でTV視聴はもとより動画加工も当たり前にできるようになって便利な道具にはなった
でもそれぞれのメーカーが独自規格のパソコンを出していた頃はゲームでの表現は今から見ればしょぼいけど、新しい映像を
次々に見せられるようなワクワク感があったよ

647ナイコンさん2018/01/26(金) 06:12:04.66
FM-11「…」

648ナイコンさん2018/01/26(金) 07:34:26.22
98対抗はエプソンだったよな、定価ベースで10万円安い
VAが98機能を持っていたとしてもエプvsVAだと分が悪い

649ナイコンさん2018/01/26(金) 07:59:53.58
「バブル」期の名機 FM-8

650ナイコンさん2018/01/26(金) 15:31:34.84
FM8は16bit機で98対抗だったのでは?
88対抗馬はFM7

651ナイコンさん2018/01/26(金) 17:28:17.49
>>650
それが>>647なんでFM-8は8BIT機
ビジネスユースメインだった富士通が初めてファミリーユースを意識して出したのがFM-8だとのこと
wikiによるとパーソナル向けをさらに強めて色々機能をオミットして低価格化したのがFM-7、FM-8 を
さらに拡張して高性能化したのがFM-11とあるな
FM-11の表示能力が98VM同等だったりして98を相当意識して企画したのは間違いない

652ナイコンさん2018/01/26(金) 23:20:55.75
FM-11って、そのままじゃなくて
機械設備のコントール用として独自の型番で付属させてた印象がある

653ナイコンさん2018/01/26(金) 23:41:32.61
しっかし富士通は98対抗でFM-11で戦仕掛けて野垂れ死にし16βで討ち死にしFMRで多少善戦するも
世間から見向きもされずと散々だ
個人向けとしてはタウンズでやっとこ一矢報いたという感じか

654ナイコンさん2018/01/27(土) 00:17:32.73
儲かったどうか知らんが、富士通はDESKPOWERで一矢報いたよ。安かったし。

655ナイコンさん2018/01/27(土) 10:04:04.32
無駄にPCが普及したせいでサポートする側はぢごくですた

656ナイコンさん2018/01/29(月) 23:39:56.23
ネックの天下はなぜ崩壊したんだろうか?
PCAT互換機がそんなに優れていたん?

昔は色々なPCがあって面白かった
アミーゴとかコモドとか
ペケロク

657ナイコンさん2018/01/30(火) 00:24:57.45
>>656
戦いは数だよ兄貴!
ゲルググ1機よりザク10機だ。

658ナイコンさん2018/01/30(火) 02:12:28.02
>>657
IBMは新規に市場に出るにあたり数は力と3rdメーカーの出現も見込んでハードウェアアーキテクチャをさらけ出した
PCというのはハードだけじゃ動かないのでIBMはソフトウェアに当たるBIOSとかOSの権利をがっちり固めておけば
ライセンス貸し出しでも儲けられるし純正というアドバンテージは揺るがないとみていたんだろうけどな
おかげでAT互換機の市場に占める割合が高まって目標は達成できたわけだ、当のIBMはMSにも裏切られ退場してしまったがな
まぁOSの提供元になり得たMSが後続OSのターゲットハードとしてAT互換機にしたのは自然だったし結果としてWindowsで勝負に勝ったから
後続OSのターゲットハードウェアの互換機群が勝利ということにになった

659ナイコンさん2018/01/30(火) 02:20:10.15
オリジナルのアーキテクチャをひっさげた独自ハードが群雄割拠していたころはハードウェアメーカーが競い合っていたけど
Windows時代になって既存のメーカーには勝者がいなくなったんだよ
勝ったのはハードウェアメーカーではなくてMSであり、それとCPUが大量に採用されたIntel

660ナイコンさん2018/01/30(火) 09:22:34.39
8bit時代はザイログの天下だったのに見事にこけたな

661ナイコンさん2018/01/30(火) 14:10:44.97
>>660
ザイログはAMDみたいなもんか
天下と言ってもサブセットのLH0080とか
パクリのμPD780Cばっかりだったけどな。

662ナイコンさん2018/01/30(火) 14:28:07.03
ザイログ?
マトリックス!?

663ナイコンさん2018/01/30(火) 18:39:16.69
>>661
6502のモステクノロジーもとっくに消えてるしな

664ナイコンさん2018/01/30(火) 18:55:41.59
そういえば、88の簡易モニタもザイログじゃなくて、インテルニーモニックだったよね。

665ナイコンさん2018/01/30(火) 19:39:24.36
88簡易モニターにはものすごくお世話になった

666ナイコンさん2018/01/30(火) 19:45:57.38
>>664
バイナリレベルで上位互換だったから出来た芸当だな。
でもZ80固有の命令(EXXとか、インデックスレジスタの絡む命令)は
どうなってたんだろう??

667ナイコンさん2018/01/30(火) 20:29:23.57
内蔵モニタはインテルニーモニックのせいで使い物にならなかったな

668ナイコンさん2018/01/30(火) 20:57:15.55
>>666
もちろん入力はできない。
また、逆アセンブルしたときには ??? になってた。

669ナイコンさん2018/01/30(火) 23:54:28.14
国内の完成パソコンしか知らなかったのだが
メインボード、CPU、メモリー、HDD、グラフィックでさえも
自由に選択できる世界があるんだと知って目からうろこが落ちた覚えがある
その後の数年間は超楽しかったなー

670ナイコンさん2018/02/02(金) 21:48:56.48
初めて98でDOOMインストールしたとき、ビデオカードからコントローラーまで何使用してるか把握してないと遊べないと知ってちょっと引いた。

671ナイコンさん2018/02/03(土) 01:24:34.17
俺はPC-486NASに拡張ボックス経由でビデオカード,86音源ボード,MIDI-I/Fボードまで駆使して
DOOMをプレイした記憶がある。
元々それらの機器はDOOMだけのために買ったわけじゃないけどな

672ナイコンさん2018/02/06(火) 01:21:25.74
DOOMはRXをCPU交換、メモリ3M+4M追加、86音源追加、メルコの2Mのグラボ追加ってとこまでやって入れた。
そこそこ動いてた。

673ナイコンさん2018/02/06(火) 07:33:36.43
88でDOOMあったっけ?
オリジナルは386マシンで普通に遊べたから、98版は遅かったんだな

674ナイコンさん2018/02/06(火) 19:18:25.46
レトロゲーム板に持っていく内容だな

675ナイコンさん2018/02/06(火) 21:32:48.43
ほら、システムサコムから出てた…

676ナイコンさん2018/02/06(火) 22:04:45.37
なんとかウェアシリーズだったかな

677ナイコンさん2018/02/06(火) 22:39:53.68
88時代のゲーム屋ってもうほとんど死滅したん?
生きてるのはファルコンだけかな

678ナイコンさん2018/02/06(火) 23:01:01.40
マイクロソフトだか
マイクロネットだか
マイクロキャビンだかなんだったか。

679ナイコンさん2018/02/07(水) 02:33:43.60
システムソフトアルファー
スクウェアエニックス
ゲームアーツ
コナミ
コーエーテクモ

結構残ってるだろ
洋ゲー全盛の今なのにスタークラフトは死ぬのが早すぎた

680ナイコンさん2018/02/07(水) 09:31:14.68
呉ソフトを忘れるなんてとんでもない!

681ナイコンさん2018/02/07(水) 09:43:27.83
ブランド廃止やPCゲーム撤退、合併等で社名変わった会社もおおいしな。

682ナイコンさん2018/02/07(水) 10:22:38.13
有名所のコナミやコーエー、スクエニ以外
生き残って今は何してるの?
当時はイケイケだったソフトハウスだがいまは全然聞かない

っていうか、コナミって88ゲーム参入してたっけ?

683ナイコンさん2018/02/07(水) 11:54:20.70
>>682
驚異の88グラディウスを知らんとはモグリだな

684ナイコンさん2018/02/07(水) 12:28:06.48
スナッチャーは無かったことに・・・。




カプコンもなんか出してた気がする。
あと電波移植のナムコは含まれますか?

685ナイコンさん2018/02/08(木) 00:14:31.22
当時どうしてもパソコンの2468入力が苦手でなぁ
せっかくのアクションとかシューティング出ても、
まともにプレイできたことないわ

686ナイコンさん2018/02/08(木) 07:56:05.38
後期はゲームパッド対応ソフト結構あったけどな。

687ナイコンさん2018/02/08(木) 09:37:03.37
対応してないものはゲームパッドコンバータ使ってたわ
ハドソンの青いパッドと一緒に眠ってる

688ナイコンさん2018/02/08(木) 17:58:34.46
当然のよおに、間に連写アダプタかませてたな < ゲームパッド
要改造だったけど(1ヶ所短絡させるだけ)

689ナイコンさん2018/02/08(木) 21:26:33.99
MSX用パッド買って使ってた。
連射機能あったんでFCでも使おうと
500円ぐらいで売ってたFCのトラックボールコントローラーに
無理やり接続したりしてたのが電子工作の入口だった。

690ナイコンさん2018/02/09(金) 11:26:48.75
>>684
あぁ、そういえばスナッチャーってコナミだったなぁ
ターミネータみたいなのが出てきた

いまはどこもかしこも吸収合併ですね
単独はファルコムだけか・・・

691ナイコンさん2018/02/09(金) 13:19:37.89
グーニーズも出てたよな。

692ナイコンさん2018/02/10(土) 08:14:46.43
シンディ・ローパーしゅき

693ナイコンさん2018/02/12(月) 14:38:55.35
この時代ナムコは静観してたん?

694ナイコンさん2018/02/12(月) 15:11:50.96
自社でファミコンの次の世代のゲーム機を検討してたけど、PCエンジンが出てきたので断念。
PC関連はライセンスか外注ばかりで最初から相手にしてないよ。

695ナイコンさん2018/02/12(月) 18:11:31.20
>>694
でもナムコット・ゲームセンターシリーズは自前で出してたよなあ。
電波の開発チームが口をあんぐりしてたと言う。

696ナイコンさん2018/02/12(月) 18:21:16.54
MSXをPCと見るか、コンシューマーゲーム機として見るか、かな。
まあ、カテゴリはPCだよね。
MSX1の頃は良かったな。MSX2になってからはひどいけど。

697ナイコンさん2018/02/12(月) 21:44:34.86
msx1って互換怪しくなかったか?

698ナイコンさん2018/02/12(月) 22:25:41.06
MSXのレゴブロックのような設計はすごく好きだけどね。
世に出なかったPC-6001とMSXのハイブリット機も、
MSXの設計思想ならではのものだと思うし。

699ナイコンさん2018/02/13(火) 01:08:18.59
>>694
m5は

700ナイコンさん2018/02/13(火) 01:19:14.40
MSXは表示がちゃっちいから残念

701ナイコンさん2018/02/13(火) 07:15:59.67
MSXの液晶機ラップトップがあればなあ

702ナイコンさん2018/02/14(水) 14:45:49.32
88ってどういうコンセプトで開発したんだろうか?
数々の名作ゲームが生まれたからゲーム制作は作りやすかったのかな?
でも最初からFM音源とかは積んでなかったな
ビープ音だけだったからゲームコンセプトではないんだろうけど

703ナイコンさん2018/02/14(水) 15:19:48.42
ビジネス用途かなと思ったけど、翌年にPC-98発売してるの見るとPC-8001の後継機以外の目的がわからんね。

704ナイコンさん2018/02/14(水) 15:50:57.30
ハード的にはどうだったの?
優れていたの?

705ナイコンさん2018/02/14(水) 21:13:28.42
五十歩百歩じゃね?
どのハードも利点があれば欠点もあったし。

706ナイコンさん2018/02/14(水) 21:23:42.81
WikipediaのPC-8801の項目見たほうが早いかも

707ナイコンさん2018/02/14(水) 21:28:42.89
半導体を売るのが目的の事業部が作ったパソコン
順当に進化させたのが88とかPC-100で
98はオフコン部門の資産をそのまま流用したやつ
16ビットでも色々やりたかったけど、8ビットの世界でしか生きることを許されなかった

708ナイコンさん2018/02/15(木) 08:37:02.87
88VAって8bit機だっけ?まあいいけど適当な事ばかり書くなよw

709ナイコンさん2018/02/15(木) 10:45:45.23
なんですぐばれる嘘をつくのか >707
元社員もいるんだよ

事業所の本当の目的は別にある (一応社内秘)
これは社員なら誰でも知ってた
なんせ大食堂の上の階でやってたし

710ナイコンさん2018/02/15(木) 13:36:58.93
N5200を持ち出さない辺りでなぁ

711ナイコンさん2018/02/15(木) 15:40:40.32
アップルのスティーブ・ジョーンズみたいな
88の逸話ってあるん?

当時日本には元アップルのS・ウォズみたいにパソコンを1から自作した猛者はいなかったのかな?

712ナイコンさん2018/02/15(木) 17:22:04.44
>>711
誰だよw

713ナイコンさん2018/02/15(木) 17:30:39.99
SEGAのメガドライブは一人で設計したって記事があったけど。

714ナイコンさん2018/02/15(木) 17:36:17.20
かつてのアスキーに在籍していた西 和彦が比較的近い位置にいた人物かと思う
ただ経歴をながめるとパソコンをスクラッチしてきた技術者というよりは企画を立てたりマネージメントする
プロデューサーと評した方が的確のような気がする

715ナイコンさん2018/02/15(木) 17:47:39.76
wikiをざっと見てみたけど事業での成功失敗はさておき多彩な才能の持ち主であるかのように見える
技術畑の人は経営に関してはさっぱりとか逆に経営者としての能力はあっても込み入った技術には疎いというスペシャリストが
多い中で、両方をこなしてきた稀有な例かもしれない
でも当人が表に出てきたがらない性格なのかわからんけど、昨今あまり表立って目立った人物ではないね

716ナイコンさん2018/02/15(木) 17:59:23.79
わろたw

717ナイコンさん2018/02/15(木) 21:01:36.19
>>711
TK-80 後藤富雄
でググれ。

718ナイコンさん2018/02/15(木) 22:53:36.55
>>711
ちなみに俺はスティーブ・ジョブズって名前をNeXTコンピュータ発表時に初めて知った

719ナイコンさん2018/02/16(金) 07:12:51.54
それは8001とかpc-100あたりになるのだろうか

720ナイコンさん2018/02/16(金) 11:33:42.88
俺も88のwikiざっと見たけど西って人の経歴面白いな
大学中退してすぐにMS連絡してゲイツに面会
その1年後にはMS副社長って・・・
現在は見る影もない落ちぶれようだが・・・

721ナイコンさん2018/02/16(金) 16:06:12.42
>>640
PCE「…」

722ナイコンさん2018/02/16(金) 19:58:53.88
>>720
まぁ、一瞬でも世の中に影響を与えたのだから大したものだろう。
ただの歯車で終わる連中の方が圧倒的なのだから。
それが悪いということでもないけど。

723ナイコンさん2018/02/16(金) 23:32:04.58
>>720
いやいや、祖母の創立した学園長に納まっていたりして直接のPC界隈とのつながりはなさそうだが
落ちぶれているようには見えないぞ
東大のよく分からない名称の研究所の監督なのかな?も務めているようだし
>>721
MPUこそファミコンと一緒の8BIT級だけど外部ビデオコントローラーが16BITチップの高性能機らしいぞ
ましてや本体につなげるインターフェイスユニットにもメモリ積んであったりして88とは比べ物にならない性能

724ナイコンさん2018/02/16(金) 23:47:40.00
あとこっちにはある余計な文言ついていない88SRスレが埋まったけど、こちらを実質part24扱いにして
継続運用とすればいいかな?
並行スレ立てると話題分散しかねないしこのペースなら向こう一年以上残るだろうから

725ナイコンさん2018/02/17(土) 10:07:17.96
おせえよ
もうスレたってるじゃん

726ナイコンさん2018/02/17(土) 12:41:33.42
現行の88スレ一覧

夢を叶えた俺らのPC-8801mkII SR以降 Part23 [無断転載禁止]©2ch.net
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1478568867/

PC-8801mkII SR以降 Part24
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1518797230/

□■PC-88スレッド!mk2■□
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1042672520/

PC-8801系ゲーあれこれ Part65
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro/1510736649/

PC-80/88エミュ総合 Part.4 [転載禁止](c)2ch.net
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/software/1435854983/

727ナイコンさん2018/02/17(土) 17:06:46.52
まぁ立ててしまったものは仕方がない

728ナイコンさん2018/02/17(土) 21:13:41.97
ワッチョイって過疎らないか?

729ナイコンさん2018/02/17(土) 21:37:16.53
他の板の書き込みが紐付けられるのが嫌な人は書かなくなる
そういうこと考えない頭の薄い人だらけの書き込みになって
つまんなくなって結果、過疎る

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