1名無しさん@お腹いっぱい。04/08/02 14:52ID:uGyoReJy
身近にあるんだけど、役に立たないはさみもいるよ。

391名前なカッター(ノ∀`)2018/05/18(金) 11:50:29.78ID:2wsuvubx
>>389
おー、なるほど。

というか鉄器は中近東方面が老舗だから、あっちから移入されたのが日本に正倉院式で残ってたりして?
しかも日本式で超小型化。

ハサミというもの自体、糸や織物対応の特殊な器具の類いだから、シルクロード絡みとかさ。
もちろんシルクではルートが逆になるから、羊毛ラクダ毛織物とか。

392名前なカッター(ノ∀`)2018/05/18(金) 16:33:06.09ID:WiISnbiK
日本語で、はさみの語源はこれらしいよ。
赤熱した鉄の塊とかを挟んで固定するから、はさみ、な。
いまでも伝統的な鍛冶屋さんはハサミよんでる。
http://livedoor.blogimg.jp/worldfusigi/imgs/7/b/7bb35c13.png

後で入ってきた洋鋏は、これと構造が似ていたから、ハサミの名前を借りてるんだろうけど
じゃあ、握りハサミは、それ以前にはなんて呼ばれてたんだ?

393名前なカッター(ノ∀`)2018/05/18(金) 18:18:40.16ID:y8v97i0O
Wikipediaを改めて読んだら握り鋏について

>現在も広く生産・使用されているのは日本のみである。

という記述があるな。ソースは明らかにされていないけど

394名前なカッター(ノ∀`)2018/05/18(金) 21:27:13.39ID:iNU4Xpu7
羊の毛刈り用は今でもヨーロッパで作られてる、ハズだ

>>392
その画像のタイプは700〜800年くらいから以降のだろう
それ以前は今のトングみたいな、箸の原型の金属バージョンをハサミと呼んでいた
だから、今でも金鋏を金箸とも呼ぶ

ググって画像見れば判るようにまんま、和ばさみと同じ形状だね

395名前なカッター(ノ∀`)2018/05/19(土) 01:08:42.25ID:sjmbJ97Z
羊の毛刈りで気が付いたけど、人間のエステやペットのグルーミングの用途で握り鋏方式のものが
あってもよさそうな気がするけどね
和菓子作りに使われるように、指と刃先が近いので細かいコントロールがしやすいはず

396名前なカッター(ノ∀`)2018/05/19(土) 01:55:53.46ID:O82kJIJu
カッティングピンセットやマイクロ剪刀あたりが近い、かも・・・

397名前なカッター(ノ∀`)2018/05/20(日) 01:38:05.22ID:Dy935P+q
握りタイプは全体が小さくて刃渡りも短い物でないとコントロールしにくいんじゃないか?
開きがバネ依存だから、長くて重いのに応じて強く開くようにするとバネを強くするしかなくなって動きが硬くなりすぎるだろう。

十字タイプは指を通す輪があればバネなしで軽く動かせるし、レバー比次第では指の動きの何分の一の細かいコントロールが可能で、指の力の何倍もの力も加えうる。

398名前なカッター(ノ∀`)2018/05/20(日) 01:44:22.51ID:Dy935P+q
和菓子とかに握りタイプを使うのは、閉じる時に十字タイプのように押し出す具合になると形が崩れて都合が悪いせいだろう。

399名前なカッター(ノ∀`)2018/05/20(日) 13:18:58.96ID:GK7A9iqc
裏スキの無い刈込鋏って
新品でも動き堅いのでしょうか?

400名前なカッター(ノ∀`)2018/05/20(日) 16:50:12.39ID:ebsolIar

401名前なカッター(ノ∀`)2018/05/20(日) 19:18:41.65ID:cmw9xJK1
>>389とか見て、思うことがあり
和裁で使う握りバサミで、髪の毛切ってみたら、やはり良く切れた。

現在、床屋とかで使ってる鋏は、研ぎ方とか調整に熟練した特殊な技術が必要だし、頻繁に研ぎ直しが必要だけど
刃を薄くえいりなものにすれば、裏スキなしでも長期間良く切れそう。

402名前なカッター(ノ∀`)2018/05/21(月) 23:01:52.15ID:3ywFQkvr
髪の毛は硬いので大切れにすると刃がこぼれやすい。
カミソリみたいにしょっちゅう研ぐなら問題ないがハサミはそうはいかない。

403名前なカッター(ノ∀`)2018/05/23(水) 22:38:43.85ID:Qq/fcau5
理美容鋏は刃付けだけでなく刃元から刃先まで力が均一に、伝わるように絶妙な調整が必要になる。実はこれができる職人がほとんどいない。鋏メーカーですら出来るとこが少ないくらい。軽四で機械つんでその場で研ぐなんて業者はまず出来ない。

404名前なカッター(ノ∀`)2018/05/23(水) 23:12:44.23ID:Wof+oBt5
>>403
それってヒネリのこと?
そうじゃなくて刃の角度?

405名前なカッター(ノ∀`)2018/05/23(水) 23:23:54.13ID:Qq/fcau5
>>404
ここで言った調整は刃の裏の空きのアールのことです。ひねりをだすというのはまた別の技術のことをいいます。最近の理美容鋏は見た目こそオシャレなものが多いですが新品時の見た目はそこそこ機械で作れてしまいます。

406名前なカッター(ノ∀`)2018/05/23(水) 23:31:08.31ID:Qq/fcau5
大事なのは、購入後のアフターによる技術です。ガタガタになった鋏をいかに新品時に近い状態に戻せるか、または新品以上の切れ味と長切れを出せるかが技術の見せ所です。同じ状態で修理にくる鋏はないですからその鋏の状態によっていかに応用をきかせられるかが問題です。

407名前なカッター(ノ∀`)2018/05/23(水) 23:56:39.45ID:Wof+oBt5
>>405
あれ?良く知らないけど散髪用は裏すきなしとかでは?

408名前なカッター(ノ∀`)2018/05/24(木) 00:09:54.21ID:4vHz6XgO
>>407
理美容鋏は裏スキがなければ力がでず髪の毛を力強くカットすることはできません。先程いった調整と裏スキそして刃付けがきちっと噛み合ってこそ刃元から刃先までの切れ味と長切れを両立できます。
ただ髪の毛ではなく、紙をきるだけなら裏スキも調整もほとんど気にせず刃が付いていれば切れます。

409名前なカッター(ノ∀`)2018/05/24(木) 00:22:05.31ID:zSfKsa0c
文具王おすすめのダーレとネバノン10年近く使ってるけど
ネバノンは緩みとかガタツキが調整してもすぐ出るけど
ダーレは大丈夫だった
刃もネバノンは切れなくなって何度も研いだけどダーレはまだ切れる

410名前なカッター(ノ∀`)2018/05/24(木) 00:48:57.85ID:li/4VOkb
そもそもネバノンは鋼材がしょぼいじゃん
デスク周りやテープ切りの軽作業用

411名前なカッター(ノ∀`)2018/05/24(木) 15:47:57.50ID:5lf/mJNi
>>408
あ、逆に勘違いしてたらしい。なるほど。
ちょっとでも噛んじゃったらイテテテテっとなる道理ですね。
そうすると、合わせ面調節と、それに応じた裏すき復元で減りが凄い早い?!
紙用でもヘンケルの50年物はきっちり裏すきありで、擦れにくい程度の遊びありでも良く切れてました。

412名前なカッター(ノ∀`)2018/05/24(木) 17:04:01.17ID:5lf/mJNi
ダーレとかネバノンって打ち抜きなのね。
ヘンケル、ツヴィリンクス の昔のがくたびれて来たから探したけど、ツヴィリンクス のも打ち抜きで捩れが弱い感じなので、DOVOのを買った。

413名前なカッター(ノ∀`)2018/05/24(木) 18:47:20.30ID:li/4VOkb
>>410
シルキー(丸章)のハサミは初期の刃付けがすごくいい

大型のネバノンプロNDN-270で6A相当
ネバノンプロハードNDN-270Hは8A相当
大型のラシャ切り型ネバノンDSN-210とDSN-240は420-J2
オフセットラシャ切り型DSR-270は6A相当

リンググリップのネバノンNDN-135、NDN-170は6A相当
ハイネバノンBNT-160、BNT-185は420J2

414名前なカッター(ノ∀`)2018/05/24(木) 19:03:05.85ID:li/4VOkb
手がすべった

前にハサミを探してたとき握りやすそうなハイネバノン185をチェックして
「ネバノンは420」とおもいこんでいたが他のは6Aだったんだね
勝手にしょぼいと決め付けていたんだが
買ったことのある8Aと6Aのシルキー3本の切れ味はとてもいい

415名前なカッター(ノ∀`)2018/05/24(木) 22:32:37.41ID:7b+TCnnz
ホムセンで売ってるハイネバノン数年つかって
使いやすかったけど、指かけの部分にヒビが入り、そのあと取れた
落としたことは無い
割れ口見ると、プラスチックだけで金属は通ってないんだね
強度的に金属をこちらにも回したほうがいいと思うんだが
そうすると価格があがるのかな?

416名前なカッター(ノ∀`)2018/05/25(金) 00:26:42.47ID:gwEk0zA7
オルファ112Bが好き。

417名前なカッター(ノ∀`)2018/05/25(金) 00:57:34.73ID:nvXafrpc
>>415
事務用や洋裁用の金属むき出しの以外
プラやエラストマーのグリップは
輪っかの中まで地金はとおってないでしょ

最近だと捨てるときに分別しやすいようになってるとか
変形に耐えるソフトグリップとか
切る機能に関係ない謳い文句のもある

418名前なカッター(ノ∀`)2018/05/25(金) 12:12:32.38ID:OrJe79Yi
事務用な使い方で、薬の箱程度の厚紙を切る
この程度の用途で、刃持ちが良く切れ味が良い 値段は問わない
これでおすすめとかありますか?
上記のシルキー製やダーレは使いましたがダーレは良かったです

419名前なカッター(ノ∀`)2018/05/25(金) 19:50:09.10ID:k08tbn7N
>>418
長く持つというと全金属鍛造。
事務用途だと水濡れは関係ないので、妙に高いステンレスではない鉄メッキで問題なし。
長さは5インチ6インチだと小回りを効かせる手芸用という感じで、たとえばA4の紙とかを切るには短すぎて不便。
日本人男性で手袋がLくらいのばあい、7インチ≒18cm弱前後くらいが手頃に感じると思う。
個人的にはヘンケルの実測18.3cm、呼称が7.5インチじゃないかと思われる物を常用。
慣れの問題もあるとは思われるけど、20cm以上だと長い感じがすることが多いんじゃないかな?
そのほうが良いと思うこともあるかも?

18cmで全金属というと、木屋のアドラーで2000円台でさほど高くないね。
木屋は50年以上前のヘンケルのも研ぎ直しを受けつけたくらいだから、長く使えると期待出来るはず。

420名前なカッター(ノ∀`)2018/05/26(土) 01:00:24.26ID:seDlp+wo
詳しくありがとうございます
アドラーかなり心にグサッっと来ました
良いですねこれ
節約してるけど買わずにはいられません

421名前なカッター(ノ∀`)2018/05/26(土) 02:29:05.00ID:fzhaLadW
ハンドルが大きくてもよいなら(厚紙をよく切るなら大きいほうがいいかも)
アルスのクラフトチョキシリーズ330H、ロングクラフト340H-Tとか長谷川刃物のアームレスラーシリーズなら
いずれも炭素鋼にぶ厚いクロムめっき
以前はアームレスラーPRO アラミド用と称する片側総ギザ刃のロング(刃長68mm)もあったんだけどラインナップから消えた

アルス クラフトチョキ ホワイト FW-330H-W
https://www.amazon.co.jp/dp/B004UPQC3A/
アルスコーポレーション ロングクラフト 直刃 340H-T
https://www.amazon.co.jp/dp/B0009XAHHY/
長谷川刃物 アームレスラー ストレートロングはさみ AW-190H ブラック
https://www.amazon.co.jp/dp/B004OCQS3S/

422名前なカッター(ノ∀`)2018/05/26(土) 08:10:21.65ID:8qq/hL5p
安くて良く切れるのだとこれ凄く売れてるよね。
https://bungu.plus.co.jp/product/cut/fcurve/fcc/
根元の部分で切れるから、厚いものでもテコの原理で良く切れるよ
コンビニとかホームセンターの従業員が軒並み使ってる

チタンコーティングしたタイプとかもあるけど、鋏を自分で鏡面研ぎしたい人は無コート一択

423名前なカッター(ノ∀`)2018/06/04(月) 15:47:39.16ID:q+QknSB/
園芸刈込鋏ってピンキリだけど
4000円以下だと かみ合わせどうよ?

424名前なカッター(ノ∀`)2018/06/04(月) 15:51:39.26ID:x36ATi2M
【緊急事態宣言発令、福島県】 3日午後、富山県で大型バスの運転手が、突然意識不明、乗客が緊急停止
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1528072280/l50

425名前なカッター(ノ∀`)2018/06/04(月) 15:51:53.58ID:LaxDFTKr
ピンキリじゃないかな

426名前なカッター(ノ∀`)2018/06/04(月) 21:00:57.47ID:D05Bquso
昨年末にあずかってきてからずっと放置していた>>365
「軸のカシメピンだかネジだかがなくなっていたハサミ」(裁ちばさみサイズ)の修理に成功した
使用した材料はφ7mmのABS丸棒、M4のSUSトラスネジとSUSフランジつきナット
暇つぶしになんとなくやったらうまくいってしまったが、工程の写真を撮っておけばよかった

427名前なカッター(ノ∀`)2018/06/05(火) 00:49:14.98ID:0iNA0FFF
>>426
えっ
軸がABSってこと?
耐久性不要なら割と行けるのかね

428名前なカッター(ノ∀`)2018/06/05(火) 15:46:23.31ID:Frh/fySb
いまどきこんなんあるの? https://goo.gl/qUXWTG

429名前なカッター(ノ∀`)2018/06/05(火) 19:00:36.06ID:k/8FMYQy
>>427
https://i.imgur.com/mjqTlDl.png

マンガではパーツのサイズ比がデタラメだが、一応M4ビスが芯で、ABSは座金(ベアリング)代わり
ジュラコンとかガラス繊維強化ナイロン素材とかがよかったんだろうけど、ありあわせのABS材で試しにやってみたら思いのほかうまっくいったという感じ (そもそもそんな都合のいい丸棒材料なんて持ってないし)
軸穴が内径7mmの丸/小判型だったので、φ4mmのバカ穴(ホントはタップ切った)を開けたφ7mmのABS丸棒をとおしてM4のトラスネジ+フランジナットでとめただけ
生花の茎を切ったりビニタイやホチキスの針も切っちゃうような使い方をする雑用ハサミなので、耐久性の見込みは長くて3〜5年、短ければ2年ぐらい?
またこわれてもSUSネジとナットは再利用できるはず

ABSへの穴あけはφ2mmドリルで "芯-芯" まっすぐに開けてから3mm、3.2mm、4mmタップと拡げていった
ボール盤とか持ってないから「まっすぐに」っていうところで何個もやりなおしながら作った
小判型の穴の側にもフィットするようにABSの外周をすこしずつ削りこみ
組んだあとでネジのアタマと脚、ナットの出っぱりを低くするのにホビールーターで削って磨いた

ふつうのナベ頭のM4ビスだと頭の径が7mmないので、頭の径が9mmあり出っぱり具合が扁平な「トラス頭」のビスを
同様に対角8mmのふつうのナットよりも広くかかるワッシャ一体型の「フランジつき」ナットを使った
(ふつうのM4ワッシャの外周は10mm程度なのでナベねじとナットでもできたんだろうけど、見映えをよくしたかったから)

道具はプラ用ノコ、ペン型7.2Vの電動ドライバドリル、ドリルビット、M4タップ、ヤスリ、
ホビールーター、GCやPAの軸付砥石、シリコンバフ、フェルトバフのビットなど

4304192018/06/12(火) 21:26:21.25ID:mguBoGM/
実物を知らないで勧めるのは気になったから、非常に使いにくいことで有名な某ポイントで、アドラーの180mmタイプと、同じく18cmのDOVOのno.30の両方とも買ってみたら、どちらも良いですね。
どちらも非ステンレスで実寸は公称通りほぼ18cmで同じ。
アドラーは両先細タイプ
DOVOは片先細片丸タイプで、50年以上前に祖父がドイツで買って愛用して来たヘンケルと同タイプだけど、なぜかドイツのサイトのリストに載ってない。
いずれも指穴部分が微妙にカーブしているので力を入れても当たり具合が良い。
全金属の鍛造で劣化する部分がないので、刃こぼれさせたり軸を傷めたりする無理をしなければ一生物どころか何代でも行ける。
大きさは手の指先から手首くらいの長さなので手頃に感じるみたい。手が小さい人なら18cmタイプでは長すぎると感じるかも?
ただなぜか手が大きい人が多いはずのドイツで、もっと短い6インチタイプまでが普通らしいのが不審。

431名前なカッター(ノ∀`)2018/06/13(水) 00:50:26.01ID:BDv5Cdyi
ハサミではなくアドラーの180mm牛刀を持っているけど、硬度や研ぎやすさなど、かなりバランスよく出来ている
アドラーって、木屋がドイツメーカーに作らせたラインナップのブランドという解釈でいいんだっけか?

432名前なカッター(ノ∀`)2018/06/13(水) 22:37:14.58ID:mRBmaKPz
>>431
カメラのコシナがフォクトレンダーというのを実質復興させたけど、そういう説明はないみたいなので、木屋のオリジナルのブランドじゃないかな?
事務系のハサミは、ステンレスのはドイツのDOVOのOEMみたい。
非ステンレスのは別のイタリアのメーカーのOEMらしい。メーカーというより工房なのかな?
いずれも、ドイツのみではないヨーロッパの木屋基準のOEM品ということみたいね。
まあ、もう在庫はほとんどないみたいだから、どれがどことか言っても選びようもないけど。

433名前なカッター(ノ∀`)2018/06/13(水) 23:38:27.10ID:V5gL7D+H
いずれにせよアドラーの牛刀も今ではラインナップから無くなってるね
硬度は高くなさそうだけどそこそこ長切れして、粘りはあるけど研ぎやすいいい包丁なんだけど
刃厚があって重いのが難点かな
長いのが無いからそれも問題にはならないけど

434名前なカッター(ノ∀`)2018/06/14(木) 00:10:38.59ID:s9DKTQDB
包丁の良し悪しはサッパリ分からないけど、ハサミは良いものだから、一時的に作って、しかし合わないからやめたのかな?

435名前なカッター(ノ∀`)2018/06/21(木) 22:36:19.69ID:zvhiLEuH
ハサミ

436名前なカッター(ノ∀`)2018/08/16(木) 23:43:33.42ID:/2r6Q4tk
アルスコーポレーション9月から全商品値上げみたい
https://www.ars-edge.co.jp/news/index.html?id=34

437名前なカッター(ノ∀`)2018/08/20(月) 16:06:23.33ID:tpjehiiK
ステンレス
やはり柔らかいのかな?

438名前なカッター(ノ∀`)2018/08/20(月) 19:16:46.35ID:0+LzjAs7
「高級ステンレス刃物鋼」とか謳ってないやつは420J2相当だとおもってる
包丁やナイフの鋼材としてはもっとも柔い部類だけどサビにはめっぽう強い
事務用ハサミや調理用ハサミの刃角であれば実用上問題ないでしょ

439名前なカッター(ノ∀`)2018/08/20(月) 20:05:06.77ID:tpjehiiK
>>438
1K-6は硬い方ですか?

440名前なカッター(ノ∀`)2018/08/21(火) 18:05:06.81ID:bi7vWTgs
http://www.atm-fukaumi.co.jp/wp-content/themes/fukaumi/products/img/fig1.png

大同特殊鋼のDSR1K6は愛知製鋼の刃物用ステンレス鋼AUS6(AUS-6M、通称6A)の同等鋼種
一応ハサミや包丁における「高級ステンレス刃物鋼」の代表格?
サビに強く刃欠けしないよい鋼材
メーカーの公称硬度はHRC58となっているが刃物板ではHRC56程度と認識されている
包丁関係スレだとブランド鋼材のなかではもっとも低い評価

1K6は丸章工業シルキーのネバノン、小型クラフトハサミ、事務用ハサミ、万能ハサミ、花切りハサミや大型ハサミに採用されている >>413
ただし丸章工業シルキーのラインナップでは上位鋼種の1K8を採用しているものもある

ステンレス刃物鋼としては硬いほうではないというべきところだろうけどハサミで鋼種を明記されていることもマレだから使用目的によるとしか…
炭素鋼のハサミと比較するならかなり柔い >>409
購入候補と比較対象の品物の具体名をだしてはいかがか?
たんに鋼材そのものへの興味であれば専用スレがある(過疎っているけど書き込めばレスはつく)

鋼材と焼き入れスレ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/knife/1428078143/

441名前なカッター(ノ∀`)2019/01/06(日) 11:06:30.95ID:7pJTcgoE
8Aのネバノンプロハードが何故か普通のネバノンプロと同じ値段で売ってるから
買いじゃん!って買って調子こいてゴミ切りまくってたんだけど
塩ビっぽい厚い樹脂板ガッて切ったら刃が即死して萎えた

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