包丁鋼材総合スレ36(ワッチョイ有り) [無断転載禁止]©2ch.net


2名前なカッター(ノ∀`) (スフッ Sdbf-wJFc)2016/09/20(火) 22:01:50.09ID:inEi7EWhd
これが理想の状態の鋼の包丁だ
よく見て勉強しろよ!
http://i.imgur.com/DG9DBPV.jpg

3名前なカッター(ノ∀`) (アウアウ Sa1f-Ehnh)2016/09/20(火) 22:22:25.65ID:8cWZ8wc9a
キ・キ・キ・キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!

4名前なカッター(ノ∀`) (スフッ Sdbf-wJFc)2016/09/20(火) 23:40:33.00ID:inEi7EWhd
これが出刃の研ぎだ
よく見て勉強しろよ!
http://i.imgur.com/tyIpekC.jpg

5名前なカッター(ノ∀`) (アークセー Sx1f-QrX9)2016/09/20(火) 23:47:06.19ID:wDuR0laFx
斑な黒錆とそれに起因するのだろう赤錆、どこを称して「理想」と云うのか理解し難い。
光りの反射から研ぎの未熟も感じられるし、俎の手入れがなってない。

−結論−
評価基準に達して居ない、よって再提出。

6名前なカッター(ノ∀`) (スフッ Sdbf-wJFc)2016/09/20(火) 23:51:47.83ID:inEi7EWhd
これが理想的な形に研ぎ上げた洋包丁だ
よく見て勉強しろよ!
http://i.imgur.com/4ujxIV5.jpg

7名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ ef2e-chWY)2016/09/20(火) 23:59:26.21ID:Txkhd9Gz0
>>5
なんで「理想」なんて話になるんだ?
明治から昭和にかけてのごく一般的な家庭の主婦の扱いだよ。

http://uproda11.2ch-library.com/e/e00178792-1474383305.jpg

左から、
・一般家庭の主婦が扱った20年物、強固な黒錆
・一般家庭の主婦が扱った買って1-2か月の新しい包丁、ガンガン赤錆。いずれ黒錆>>2になる
・錆びないようにキッチリ手入れした包丁、これは使いこんで研いでもいるが、おまえらは使わずに飾っておけ

ということだ。

8名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ ef2e-chWY)2016/09/21(水) 00:21:31.79ID:1q+FVaru0
あ、言い方間違った。

>おまえらは使わずに飾っておけ

おまえらは、ハガネの包丁は買うな。

おまえらに錆びさせない扱いなんてできないから。
そして、おまえらがハガネの包丁を持っても、意味ないから。

まあ、いちいち言わなくても、ステンの包丁しか買わないんだろうけど、一応言っておく。
ハガネの包丁は買うな。

9名前なカッター(ノ∀`) (スフッ Sdbf-wJFc)2016/09/21(水) 00:26:20.52ID:PsGQntILd
普通に鋼の包丁は持っているし、使っているし、錆びさせていないんだけどな
なにを発狂してるんだろうw

10名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ ef2e-chWY)2016/09/21(水) 00:46:28.27ID:1q+FVaru0
>>9
>錆びさせていないんだけどな

ハガネの包丁を錆びさせないで使うのは、もちろん可能だけど
それは、必要以上に手入れに手間を掛ける趣味の使い方だ。
毎日3食、効率よく調理するための道具としての使い方じゃない。

ハガネの包丁をピッカピカにしていても、平が黒錆に覆われていようとも、
研げば切れ味は同じなんだな。錆びていないことによるメリットなんぞ、
見た目がピッカピカであるということ以外に何もない。無駄な努力だ。

私は錆びさせずに使っているけど、家族は毎日の調理の道具として使っている。

11名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 355e-XYPt)2016/09/24(土) 01:37:43.82ID:Af6DPsS20
誰か3行で今の流れ説明して

12名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 5e2e-5q76)2016/09/24(土) 01:45:59.64ID:HnFosJHj0
>>11
私を叩きのめしたいんだけど、ワッチョイのせいで単発IDの連投ができない。
一回しか書き込みできないために私を罵倒する流れが作れない。すぐに終わってしまう。
あ、3行じゃなくて2行で終わってしまった。

13名前なカッター(ノ∀`) (アウアウ Sa61-fF4D)2016/09/24(土) 02:33:19.08ID:JMw+Ak0Ra
頭おかしい・・・

14名前なカッター(ノ∀`) (スフッ Sdb8-xdvH)2016/09/24(土) 02:58:22.97ID:xjkbrPZld
>>13
何を今さらw

15名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ eac6-5q76)2016/09/24(土) 11:43:48.66ID:5UP/XqwR0
鋼材ヲタ向けの漫画を発見

ソフトメタルヴァンパイア/遠藤浩輝 第1話「I am Rookie.」 (1/2)
http://www.moae.jp/comic/softmetalvampire/1

16名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 1b4e-RPp1)2016/10/04(火) 19:36:06.99ID:wRmH3teX0
すいませんどなたか流れを説明してください。
6の画像の一番右は素人目にも綺麗だな〜とは思うけど。ここは研ぎスレ?

 

17名前なカッター(ノ∀`) (ササクッテロ Spb7-ERcu)2016/10/04(火) 23:39:30.13ID:SsEg+Nd7p
ヘンケルスのツインセルマックスM66、
ペティナイフ使い始めて1ヶ月半、
同じ頻度で使ってた無印良品のステンレス包丁より
小さな刃欠けが多かった。
でもシャプトンの1500番でちゃんと研げたよ。
5000番で仕上げ。
薄い肉なら刃先で抵抗なく引き切れる。

18名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 302e-3/5D)2016/10/07(金) 12:46:02.81ID:lxz8gLih0
これからUFOとマイト レーヤが現れ

日本を模範にした非格差社会を提唱する

アメリカの世界民主化の欺瞞をバラし

世界をサヨク化して平等社会を実現させる

サヨクに負けて生き恥を晒す親米ポチ売国奴(笑)

株式大暴落のあとからバカウヨだけ生き地獄www

19名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 7b9f-Oa01)2016/10/18(火) 00:45:34.59ID:EdyQ3fe00
白紙高騰して武生V2がメインになりそうだって近所の鍛冶屋さんは言ってたけどそうなるんかな
v2は中途半端って言われたけどどうなんだろ

20名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 5e39-DGos)2016/11/17(木) 10:03:55.34ID:bi2iVz/p0
VG1とVG10両方持ってるけど感じは全然違うね 
10の方は硬く滑らかスパッって感じ 1は少し鋼にも似てるし明らかに柔らかい 
一般的には10がいいんだろうけど 切った感触や砥感は1の方が好きだね 

ただ熱処理などの関係で一概に1は柔らかいとはいえないのかもしれないけど 

21名前なカッター(ノ∀`) (スッップ Sdb8-2XGH)2016/11/19(土) 08:29:35.87ID:NfyabjNzd
チェガン・モチャンミンって人が、全鍔のドイツ包丁は最高、鍔が細い日本の洋包丁は設計不良のウンコっつってたけど
毎日牛刀でチョッピングでもしてるんだろうか

22名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ fe52-Xcsx)2016/11/19(土) 13:25:03.32ID:cNmTXlCX0
ウォストフ ですら スペシャルグレード だったかの顎なしモデルを出している。

単に好みの問題だろ

>>22
あれ日本専用モデルだよ
全鍔じゃないアゴは洗いにくいから衛生事故の原因になりやすい
だから欧米では好まれない
半鍔でもアゴを斜めに切り落としてるモデルが多いのも同じ理由

24名前なカッター(ノ∀`) (オッペケ Sra9-2XGH)2016/11/19(土) 23:39:51.76ID:srSn/XNLr
ドイツで高級包丁作ってない
むしろ工場が日本にあって日本人が造ってるの知らないんだろう
欧州のシェフがまとめ買いオーダーメイドで日本の包丁買い付けにきてるのも知らないんだろうな

25名前なカッター(ノ∀`) (スップ Sd2f-PVnu)2016/11/25(金) 17:57:24.53ID:vwF3OIfFd
VG5って結構柔らかいんだな

26名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 37c8-sTmH)2016/11/26(土) 01:12:23.14ID:CViD9w9E0
VG10のは買ったから次は粉末ハイスのを買ってみたいんだけど
よく見かけるスーパーゴールド2ってどうなん?
硬度はあまり出ないみたいだけど

27名前なカッター(ノ∀`) (エムゾネ FFaf-PVnu)2016/11/26(土) 09:14:44.83ID:9cL9jjIVF
いやいやだいぶ硬いだろw

28名前なカッター(ノ∀`) (スプッッ Sd2f-/sNf)2016/11/26(土) 12:13:30.74ID:9eyyvi04d
>>27
携帯からだからID変わるけど
そうなんか
いやネット上の情報だけだとVG10とあんまり変わらないHRCなのをいくつか見かけたもんで実際に使ったことある人に聞いてみたくてさ

29名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ ff9f-/sNf)2016/11/26(土) 14:08:50.27ID:Z2mjIauK0
かなり柔めにに焼いたSPG2とかなり固めに焼いたVG10との比較であれば固さは同程度

30名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 2bc8-sTmH)2016/11/26(土) 20:03:37.36ID:vdWqIuvg0
なら基本的にはスーパーゴールド2の方が硬いはずなんだな
ネットじゃ難しそうだけど硬めに焼かれたのを探してみるか
ZDP189みたいな硬さはいらんけど違いを感じにくいのも微妙だし

31名前なカッター(ノ∀`) (スップ Sd2f-/sNf)2016/11/29(火) 07:21:54.77ID:tKcgeEzid
銀紙の1号3号5号は聞いたことがあるが、銀紙8号もあるのね
HRC62だと3号より硬いな

ステンレス鋼は硬さが全てじゃないのが面白いところ

33名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ b7c8-WrC4)2016/12/11(日) 05:38:45.69ID:+fLmPkWD0
ZA-18てどうなん?
VG-10と同等とか書かれてるけど実際の所

34名前なカッター(ノ∀`) (アメ MM8d-mdqm)2016/12/19(月) 02:56:38.29ID:FFMuK7ctM
R2で売ってたのが、スーパーゴールドに表記変わってるけど、この2つって同じものだったのかな?

35名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 629f-JvIx)2016/12/20(火) 01:05:29.69ID:4cmiuu/Q0
一応R2の芯材はスーパーゴールドなので嘘ではないけど正しくも無いわな

36名前なカッター(ノ∀`) (スッップ Sdb8-JvIx)2016/12/20(火) 07:02:14.84ID:dZQKwU6hd
芯材とは一体

37名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 40c8-8I6M)2016/12/20(火) 22:24:30.40ID:fAnTM0Gu0
R2と言えばここの記事はウソなん?

ttp://www.japonika.fr/index.php?main_page=page&id=3&chapter=0&language=ja

3834 (アメ MM8d-mdqm)2016/12/20(火) 22:47:59.82ID:z2EjM/StM
レスありがとうございます。
R2とSGについてはfacebookで書いてる方がいましたね。
>>37
そのまとめも分かりやすいですね。
正確なのかどうか分かりませんが。

39名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ ab39-VsWa)2016/12/26(月) 22:33:22.98ID:ddcgJivO0
zdp無垢材のペティだが、本焼きって部類にはいるのかね?
最近では、単一鋼材焼き入れは本焼きってくくりなのかね?

40名前なカッター(ノ∀`) (スッップ Sddf-Hssd)2016/12/26(月) 22:53:58.78ID:kImqy3ydd
それは全鋼って言わねえか?別に鍛造してるわけじゃなし

41名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 8352-IeCC)2016/12/27(火) 00:14:12.89ID:Nfh/PJgR0
鍛造したって全鋼は全鋼だろうよw

べつに本焼きといいたきゃ言えばいいだろw

42名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 67b5-7q8F)2016/12/27(火) 00:41:16.01ID:NH3reTcc0
本焼きなんて冶金工学の正式用語でもなんでもないからな、業者が勝手に呼んでるだけで

本焼きは全鋼の刀身の刃先だけに焼入れをして焼戻しを軽くする
全部に焼入れするよりも丈夫になり刃先は硬くて長切れする

44名前なカッター(ノ∀`) (オッペケ Sref-6FRj)2016/12/27(火) 10:01:54.79ID:R829uQi/r
それ、二度焼きな

45名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ ab39-VsWa)2016/12/27(火) 16:45:41.93ID:+vR8ja/i0
佑成なんかは、新焼きなんていってるよね。
特殊鋼材 無垢材の包丁は
富山の佑成ね。
佑成は本焼きは、標準で白1水焼きだよ。

46名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ ab39-VsWa)2016/12/27(火) 17:11:29.39ID:+vR8ja/i0
新焼き まちがっとるかも。
無垢材は無垢材って表示してあったわ…
すんません。自信ないです。

47名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ a39e-8Dmu)2016/12/27(火) 20:05:20.61ID:RinQOLnj0
スケナリ柳刃を鋼材違いで使い比べてみたいなーw
新焼きは銀紙三号と載ってましたですよ

48名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ ab39-VsWa)2016/12/27(火) 20:24:35.94ID:+vR8ja/i0
銀三でしたか!
失礼しました。

49名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ df2e-7KbH)2017/01/07(土) 01:30:06.62ID:Dw+74DRk0
ヘンケルスはどうして名前を変えるのか
MC66←ZDP189
MC63←R2
FC61←13C26
CMV60←VG10

50名前なカッター(ノ∀`) (オッペケ Sr3f-GcKO)2017/01/07(土) 07:01:23.44ID:CgLfupjPr
>>49
高く設定できるから

51名前なカッター(ノ∀`) (スプッッ Sdff-KLRm)2017/01/07(土) 08:05:18.59ID:9NPluEidd
>>49
こま

>>49
鋼材メーカーに足元見られたくないから
素材屋はすぐ「仕様変更のため出荷停止、旧仕様でよければ出荷できるが従来の2割高」なんていうボッタクリをする
メーカーの素材名謳ってなければ代替メーカーに即座に乗り換えられる

53名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 0b1b-lS1/)2017/01/08(日) 00:55:46.22ID:FnskX7kE0
>>52
そう言われてみると鍛冶屋が消えていった原因の1つに
材料の高騰や生産中止があるよね。
鋸用の黄紙とかも、もう生産してないようだし。
この前出た大工道具鍛冶大全にも鑢用の鋼材が無いとか何とか書いてあったな。

54名前なカッター(ノ∀`) (スプッッ Sdff-KLRm)2017/01/08(日) 01:25:55.37ID:v/SP07dtd
>>53
それ台東区図書館に入荷してて歓喜したわ

55名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ df2e-wEaH)2017/01/08(日) 01:41:26.39ID:oN2GvKbI0
>>49
独自名称MC66、CMV60の数字部分はHRC硬度らしいけど
価格〜\5000のフォーミュラスチール(HRC約56/サブゼロ)っていうのは鋼材なにかな?

56名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 8b5e-S/j3)2017/01/08(日) 11:25:43.27ID:QTvzoReP0
>>55

HRC56て6A相当じゃない?相当柔らかいなw

57名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 0b1b-lS1/)2017/01/08(日) 12:53:11.73ID:r2g6PVLj0
>>54
でも、あの本って別に全部の道具鍛冶が載ってるわけじゃないからなぁ。
「大全」なんて題名は詐欺にも程がある。

58名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ df2e-7KbH)2017/01/08(日) 14:49:27.67ID:3aSAabpa0
>>55
知らない
海外の刃物掲示板や鋼材をまとめている有名なサイトに載ってる
http://zknives.com/index.shtml
http://zknives.com/knives/steels/steelchart.php

59名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ f2fb-63N/)2017/03/15(水) 20:12:37.54ID:1qibcIHq0
VG10って期待はずれな

硬い素材は自分でキチンと研げるのが前提だからなぁ

61名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 331a-ajdi)2017/03/16(木) 16:45:11.55ID:0Z3m3y2M0
>>49
MC66と63 はZDP189

CMV60は使った感じではVG10ではないなw

62名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 7f49-vZUO)2017/03/19(日) 19:38:22.01ID:GQcPzyWn0
MC66←日立ZDP189(PM、HiC、HiCr、W)
MC63←武生SG2←KOBELCO R2 ingot(HiMo、HiV、PM)

CMV60←武生VG10(Co、PM)
VG10(武生org、Ahonest Changjiang CN copy)

見たい

63名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 3fc6-jsM4)2017/04/01(土) 10:14:31.08ID:4Qltu9NP0
>>60
自分で研ぐ必要は無い
買ったところ研いでもらう
逆にイイ包丁はメンテも含んで買うところを選ぶ

64名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 7f49-wxkh)2017/04/01(土) 18:51:18.44ID:fZGYp+5H0
刃物は自分で研げるに越したことはないけれど
刃物の種類によっては自分で研ぎ上げるのは難しいものもある
包丁は自分で研げる種類の刃物なので研げるようになるべき
望む切れ味次第だが月1回研ぎに出すなんてやってられない
切れないと感じてから大研ぎするより週一回軽く研ぐ方が楽

65名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 9f75-8zl7)2017/04/16(日) 22:24:15.71ID:L4WT8Cud0

66名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 9f75-8zl7)2017/04/16(日) 23:11:14.67ID:L4WT8Cud0

67名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 9f75-TFEb)2017/04/16(日) 23:12:56.97ID:L4WT8Cud0
//

68名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ ffef-41DV)2017/05/12(金) 06:50:11.19ID:YuXIy8qq0
>>64
普段は自分で研いで
年に1回はプロに研いでもらう

69名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 436c-8ulf)2017/05/13(土) 22:04:50.92ID:R7/CtO9A0
和包丁の研ぎおろしだけプロに頼めばいいよ。
平を薄くせず、さらに刃先だけ研いで、抜けを悪くしてくれる
似非プロには頼まないようにw

70名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ b39e-+8ye)2017/05/14(日) 19:26:38.05ID:BLO6FAhX0
 ___ _
  ヽo,´-'─ 、 ♪
   r, "~~~~"ヽ
   i. ,'ノレノレ!レ〉 ☆ 衆参の両院のそれぞれで、改憲議員が3分の2を超えております。☆
 __ '!从.゚ ヮ゚ノル   総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググって見てください。
 ゝン〈(つY_i(つ   いよいよ日本国憲法改正の、国民投票が実施されます。お願い致します。☆
  `,.く,§_,_,ゝ,   
   ~i_ンイノ

71名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 2be8-qh4d)2017/05/27(土) 11:20:46.17ID:vHSI11OS0
和包丁の 平 を薄くするのか へー

72名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 69fa-D0VH)2017/06/30(金) 00:45:36.45ID:8Myaqjia0

ビッグサイトでサーモテックの展示会か
お前らもちろん行くよな

74名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 996f-nRiD)2017/08/22(火) 11:12:37.74ID:3uOihlP60
白一の霞って硬度どれくらいですか?

75名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ ada2-8a/Z)2017/08/25(金) 08:52:32.17ID:Idsy/ZnA0
63-4ぐらいじゃね(適当w)
以前テレビで本焼きが68ぐらい出てるの見たことある
最新鋼材顔負けでさすがだなと思った

76名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 2aef-O1/J)2017/08/26(土) 08:05:31.16ID:N5zftN2A0
硬くて直ぐに刃が欠けるから家庭用に不向き

77名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ ada2-8a/Z)2017/08/27(日) 04:12:47.01ID:ADM+5i/u0
>>74は白一の霞の硬度を聞いてるだけ
誰も家庭用に向くかどうかなんて聞いてない

78名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 2aef-O1/J)2017/08/27(日) 09:48:48.13ID:3IJwlFEr0
霞は水焼き本焼きほど硬度は無い
変形もして商品としては欠陥品

79名前なカッター(ノ∀`) (スフッ Sdea-OwrR)2017/08/28(月) 01:12:26.77ID:i9u3YXX+d
>>78
硬度など焼入れで変わる。
硬さはもろさにもつながる。
重要なのは硬さともろさのバランスだ。
霞で変形の可能性があるのは片刄だけだ。

80名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 53ef-Ycuq)2017/09/17(日) 10:19:16.78ID:VlVSLTcl0
>>79
それは不良品

81名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ ddba-+yW3)2017/10/23(月) 18:04:58.60ID:svUUWU1L0
スーパーストーンバリア( ゚Д゚)

82名前なカッター(ノ∀`) (スップ Sd9a-dPNt)2017/10/24(火) 12:49:56.07ID:IYhkDmyEd
妙な包丁だよなww

83名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 1112-Z0oG)2017/10/30(月) 12:53:13.20ID:IFjdlMPW0
440CまたはATS-34、またはAUS-10の柳刃包丁を探しています
知ってる方いましたら情報ください

84名前なカッター(ノ∀`) (スプッッ Sd73-R8nF)2017/10/31(火) 13:51:34.12ID:VPYHfJn3d
>>83
MVモリブデンバナジウムとかじゃダメなのか?
藤次郎の

85名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 1112-20SA)2017/10/31(火) 16:33:05.77ID:QAw1Jmoy0
メーカー公称HRC56
ゴミじゃん

86名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ e171-dSdw)2017/10/31(火) 16:45:33.55ID:aJODkSvS0
>>83
杉本CM和包丁と有次A和式が10A使用ってレスを以前見ましたよ
ATS34のは、まるよしってとこのページで見たような
440Cの和包丁はわかんないですね
本職さんですか?

87名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 1112-20SA)2017/11/01(水) 12:27:14.74ID:kJ0Ii8M30
ebayで440cの怪しいシェフナイフ買ってみた
あと左近白梅の貝裂きもポチった

88>>798 (オッペケ Sr33-xWhS)2017/11/13(月) 00:11:00.50ID:iIkXo7Xnr
左近白梅は在庫無しでキャンセルされました
無いもの売るとかまじで

89名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 27a4-sypU)2018/01/28(日) 12:45:00.34ID:UZobcjkp0
>>59
本職は刃の掛かりが悪いから嫌う人がいる
VG10は、理容・美容の鋏ではデフォ

>>86
本職のデフォは銀三だろう
巻寿司を切るには酢飯を切るので錆びるからステンレス
比較的砥ぎやすい

フリマで有次見てたら
質問者「鋼材は何ですか?」
出品者「鋼と鉄です」

91名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 978e-6ivF)2018/02/01(木) 23:13:33.04ID:OyZBtQQ40
平常一品なら間違った説明ではないわな

92名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ d7cf-+DFt)2018/02/06(火) 23:29:43.16ID:fx8A1UVq0

93名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ d741-phf3)2018/02/07(水) 13:32:09.89ID:yMX5166G0
やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視 2009年3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci

この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです

掻い摘んで説明すると

・創価学会は、町内会や老人会、PTA、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
 90年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた

・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
 防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった

・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
 創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
 防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった

・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
 不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった

・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
 私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
 防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた(防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官)
 ※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る

・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った

つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕

詳細は下記スレをご覧下さい
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1516500769/

94名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 175c-p82i)2018/02/18(日) 04:28:46.85ID:oF5rpYid0
包丁鋼材でステンレス鍛造って無いの?
ランドールとか昔の和製ナイフにはあるんだけど
包丁には合わない?

95名前なカッター(ノ∀`) (オッペケ Sr0b-fz+X)2018/02/18(日) 05:10:13.37ID:zy8yxGCPr
鍛造にする意味が無い

96名前なカッター(ノ∀`) (スップ Sd3f-xt4o)2018/02/18(日) 07:57:37.91ID:vamGlCuZd
>>94
あるよ

97名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 17cd-QcxC)2018/02/18(日) 10:35:23.09ID:7IzsDxGt0
包丁でも 銀3やVG10の鍛造は 普通にあるだろ

98名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 175c-p82i)2018/02/18(日) 13:03:25.29ID:6/p1nJHk0
レスありがとう

ステンレス鋼の包丁って鋼材削って
焼き入れしたのだけかと思ってたわ

99名前なカッター(ノ∀`) (スップ Sd3f-xt4o)2018/02/18(日) 21:07:42.28ID:s51/t2Ifd
ステンレスの洋包丁は、鋼材を打ち抜いてから熱処理して、それから削る
叩く場合は抜く前に叩く

100名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 37a4-I+54)2018/02/19(月) 21:47:50.61ID:gq5PLKYW0
合わせの利器材包丁は叩いても効果は限定的だろうな

101名前なカッター(ノ∀`) (スプッッ Sd3f-xt4o)2018/02/19(月) 22:07:45.65ID:/Ssa1g9Ad
圧延済みだからね

102名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ d371-uQtz)2018/03/09(金) 13:02:06.13ID:X+M3mftX0
鍛造用に厚み残した材料もある、何がどの程度鍛造してるか次第

「利器材だから鍛造してない」とか「利器材だから鍛造に意味がない」などと言う事は絶無

単に原板厚からの加工量問題を言う部分に「圧延済み」かどうかは無関係
原板材料化した時点の厚みで、そのまま使うものかガチ鍛造用か、元から区別されている。

極論、鍛冶屋が鍛接終わらせた時点の厚みと同じ利器材原板叩いてりゃ、鍛接時の熱のコントロールのレベル次第で
スタートの材料品質に差が出る要素は残るものの、今の技術水準なら誤差、鍛造品としての出来上がりに有意差は出ない。

103名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ d320-K2ek)2018/04/27(金) 17:18:41.18ID:tHvykw1s0
ELMAXの包丁ってないのかな?

104名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ cb84-Iyo3)2018/05/12(土) 16:01:53.09ID:l2wKlhH/0
☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と生活保護
を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人全員に支給する、『ベーシックインカム』
の導入は必須です。月額約70000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。♪♪

105名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 8bba-qQo2)2018/05/26(土) 09:39:11.25ID:uo41DVDp0
NHK総合を常に実況し続けるスレ 146008 ブルースカイブルー
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/livenhk/1527289787/

106名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ f171-InwY)2018/06/04(月) 00:04:39.52ID:IBTK4B4l0
30年ほど前に岡安鋼材から「ショワラー」という炭素鋼(洋鋼)を購入したんですけど、どんな鋼材だったかわからなくなってしまいました。
たぶん、イギリスかスエーデンの鋼材だと思うんですけど、古い鋼材に詳しい方いましたら、詳細な情報を教えてもらえると助かります。

107名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 1110-Fsj6)2018/06/10(日) 00:16:19.57ID:rwxGynXU0
スウェーデン鋼(炭素鋼)のラインって、軒並み生産終了になってるんだな。
ミソノは「EUカーボン鋼」に変わったし、堺菊守も源助久もスウェーデン鋼製品は終了。手打ち刃物の中屋平治も在庫の材料限りらしい。

ミソノのスウェーデン鋼の三徳持ってるけど、大事にした方が良さそうだな。

108名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 81ba-X4KX)2018/06/13(水) 07:16:37.53ID:KzOk+Yc/0
スウェーデン鋼(炭素鋼)スウェーデン鋼、と言うけど特定の鋼材銘
は有るのか?

109名前なカッター(ノ∀`) (スップ Sd33-casu)2018/06/13(水) 08:56:53.23ID:BDv5Cdyid
そりゃ、無かったら発注できないからな

110名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 99ba-/RsH)2018/06/15(金) 06:40:58.42ID:9bc8SV310
>>109
例えば、堺菊守.源助久.中屋平治 が何と言う鋼材銘使っているの?

111名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ c21b-nUCf)2018/06/15(金) 07:48:01.63ID:X3XP+vV50
>>110
鋼材を発注する人に聞いてみてくれ

112名前なカッター(ノ∀`) (アウアウエー Sa4a-D3C1)2018/06/16(土) 06:48:34.27ID:MxX9BtCBa
スウェーデンならウッデホルムしか知らないのだ。
ただ昨今の鋼材メーカーって買収や合併が激しすぎて
どのメーカーがどの国なのかワケがわからなくなってきてる。
ウッデホルムも今はオーストリアのボーラーと合併して名称変わってるし。

>>108

ただスウェーデン鋼なんて言われてもなぁ
メーカーの鋼材ブランド名か型名で言えよと言いたい。

113名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 99ba-/RsH)2018/06/16(土) 07:23:42.24ID:NmWk5RE30
日立金属の炭素鋼を筆頭に、日本の他のメーカーの炭素鋼
を十羽一からげで日本鋼と呼ぶ様なもんだ。

114名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ e110-fBYY)2018/06/16(土) 07:37:06.05ID:AZ6OOrNX0
日本鋼って呼ぶ場合は、十中八九、SK鋼か黃紙だよね? 白や青は、わざわざ日本鋼とは記載しない。

115名前なカッター(ノ∀`) (スプッッ Sdc2-nUCf)2018/06/16(土) 08:19:55.51ID:wYfkFWQJd
>>113
十把一絡げ?

116名前なカッター(ノ∀`) (ドコグロ MM0a-5TmB)2018/06/16(土) 08:32:12.81ID:8xxDT/sFM
何故か変換できない

117名前なカッター(ノ∀`) (スプッッ Sdc2-nUCf)2018/06/16(土) 09:03:42.70ID:wYfkFWQJd
十羽一からあげ

118名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 99ba-/RsH)2018/06/17(日) 07:52:18.96ID:eNzZ7vtf0
>>114
だから白や青を糞味噌いっしょに日本鋼と呼ぶ様な物なのだ。

119名前なカッター(ノ∀`) (スップ Sd1f-ONqu)2018/06/23(土) 19:06:41.78ID:lqTqMalxd
唐揚げは美味しいよね

120名前なカッター(ノ∀`) (アウアウウー Sa21-Y8gp)2018/07/18(水) 20:02:18.77ID:qvcZVBWja
>>107
EUカーボン鋼は鋼材自体は変わってないよ
ただウッデホルムがオーストリアのボーラー社と合併したりサンドビックの工場がスウェーデン国外にある現状では
スウェーデン鋼という名前でEU圏で売ることができない
スウェーデン鋼というのはスウェーデンの鉄鉱石を使ってスウェーデンで製鋼したものだけだから
日本ではスウェーデンの鉄鉱石を輸入して日本で製鋼したものもスウェーデン鋼で通ってきたんだけどね

121名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ d7ba-pvuh)2018/07/21(土) 07:41:51.61ID:jj327l2x0
スウェーデン鋼を有名にした当時の鉱山は産出量が減り、
とっくに他の鉱山の鉄鉱石が使われて、日本ではスウェーデン鋼の
名前が独り歩きしていただけだろ。

122名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 4a11-o2zv)2018/08/11(土) 03:11:26.51ID:Fe3xo7cV0

123名前なカッター(ノ∀`) (アウアウウー Sa77-7GfT)2018/09/10(月) 22:35:29.72ID:sj/pGRXLa
今日打刃物の鍛冶職人と話したけど

124名前なカッター(ノ∀`) (アウアウウー Sa77-7GfT)2018/09/10(月) 22:39:17.60ID:sj/pGRXLa
なんか、日立金属が生産辞めたい言ったらしく
包丁の製造側と話したけど、鋼材のかなーり価格上がるかもしれないって言ってたわ
すぐの話じゃないだろうけど、包丁もかなり高くなるかも知れんから買うなら早めのほうがいいかも知れない

既出だったらすまん
あとなんかレス2個になってすまない

125名前なカッター(ノ∀`) (オッペケ Srab-oJgn)2018/09/11(火) 01:18:28.39ID:PnFeSyivr
さすがに嘘くさい

126名前なカッター(ノ∀`) (アウアウウー Sa77-7GfT)2018/09/11(火) 15:42:35.34ID:w8gbacKza
鍛冶屋から聞いた話を言ったまでだから噂程度で受け止めてくれればいいですよ

127名前なカッター(ノ∀`) (スフッ Sdda-PaMa)2018/09/11(火) 16:10:02.73ID:8I8vIgOTd
>>126
それ日本刀用の玉鋼の話とごっちゃになってんじゃないの?

128名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 1320-2q/1)2018/09/11(火) 16:18:19.80ID:cTXINhB00
日立金属は余計なもの背負わされて経営大変だから全廃はないだろうが現実味ある。近くの金属の工場は活気なし

129名前なカッター(ノ∀`) (アウアウウー Sa77-7GfT)2018/09/11(火) 16:35:01.50ID:w8gbacKza
>>127
いや、包丁用の話だと思う。
これが玉鋼の話だとするなら鍛冶屋の方ががごっちゃになってるかもしれんし
近いうちまた鍛冶屋伺うから、その時ちゃんと聞いておくよ。

その鍛冶屋は日立金属の鋼の取扱辞めちゃってるから、なんとも言い切れん。

130名前なカッター(ノ∀`) (アウアウウー Sa77-7GfT)2018/09/11(火) 16:48:57.86ID:w8gbacKza
一応聞いた話をまとめると

・日立金属が包丁用金属の生産辞めたい言ったらしいです。(青紙や白紙の話を交えていたので玉鋼ではないと思います)
・んで、包丁の生産者側が、鋼の生産を継続してほしいと交渉したみたいです
・で、日立側が生産は継続するかわり、言い値で生産させてもらいますよ、みたいな感じになったらしい
話聞いてる限り、生産終了する話はないと思いますが。
ただ、値上げ幅が数割ではなく数倍かも知れないとは言っていましたね。

話した鍛冶屋は、スウェーデン鋼メインで日立金属の取扱はほとんどしてないと思います。
同業者から聞いたのか、少なくとも直接日立金属から説明受けた様子ではないです。
ただ、いや実はこういう話があって...みたいに聞いた感じです。

火のないところに煙は立たない訳ですから、鍛冶屋がそういう話をしてる以上、ある程度はそういうことがあるのかなーとは思ってますけど。
まぁ、噂程度程度に受け止めてくださいね。

131名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ ae71-AV2D)2018/09/11(火) 20:04:22.84ID:QqzPegdi0
そうそうそうだね!
噂程度?にとどめておいてくれないと流通在庫の取り合いになるからね!(卸とか問屋鋼材商に問い合わせしないでね)
鋼が安定して入らなければ廃業する鍛冶も増えるよね!
続ける気のある鍛冶屋はヤスキ以外の鋼の練習始めてるかもね!
スウェーデン鋼も次第に値上がりするかもね!
白紙青紙使った包丁はいずれ超超超ー高級品になるかもね!
中華な偽紙シリーズとか出たり鋼材品質追い付かれちゃうかもね!
…いやマジでヤバイっすよモノ作りの基本の刃物がさあ…
日本の産業どうすんのよ
包丁ばかりじゃなくて理容美容のハサミもすぐに影響出るよ
アウトドアやハンティング用ナイフ鋼なんて米クルーシブルがどんどん新しい物出して来るけど国産鋼材は…ね?!
かつて最高級ナイフ鋼(異論もあるだろうが現実に)と言われたATSでさえゴニョゴニョ…武生に頑張って貰いたいねー
ああそう、うわさ! 噂! ウワサだからね!!

132名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 9f0c-cC+K)2018/09/15(土) 06:05:10.61ID:7ue/1SXQ0
鋼材はナイフ1本分でも作れないことはない
無いけれど、良いものを安定して作るには大きなバッチ量が必要
鉄に限らず良い製品は良い原料が欠かせない
製鉄原料の内日本が自給できるのは石灰石だけ、後の鉄鉱石も石炭も電力も全て輸入品
刃物用などの特殊用途の鋼材は日本で作れば割高になってしまう
日本のチマチマした需要に安価に応じるなら輸入しかないだろう
コストを考えれば末路は製品として中国あたりから輸入するしかなくなる

133名前なカッター(ノ∀`) (オッペケ Sr8b-ONcP)2018/09/15(土) 06:20:48.33ID:Bjzf9uhsr
たいした消費量がないくせに
種類ばっかり多くて、今の状態が異常なんだよ。
鋼材なんか3種類もあれば充分だろw
取りあえず食材が切れれば料理は完成すんだぞ?

134名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 5710-3fCT)2018/09/15(土) 23:49:50.06ID:YQwvuEFR0
安来鋼の供給が不安定になりなら、武生特殊鋼のシェアが上がるのかね?

135名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 19ba-Y82R)2018/09/25(火) 08:13:11.56ID:HWNaCs6Y0
包丁用炭素鋼は白2相当品が有れば後はいらないだろ。

136名前なカッター(ノ∀`) (スップ Sdc2-m97R)2018/09/25(火) 08:45:22.44ID:j+47lfmqd
工程上は白が無ければ青も銀もATSもその他の高級刃物鋼も無くなるんじゃなかった?

137名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ c5ef-sDCs)2018/09/25(火) 10:46:22.78ID:mrD7j4Qb0
青紙スーパーの鋼材が高くなるって話を地元の包丁加治屋が言ってたから案外本当かもね
鋼全体の値段が上がるってのは何度かあったけど
鋼材指定してくるのは聞く限り初かもしれん

138名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 2e76-CqJ7)2018/09/26(水) 02:21:31.46ID:TbiDr9hs0
VG10とATS-34ならどちらが優れた鋼材でしょうか
耐摩耗性、耐食性の観点から教えていただけると幸いです

139名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 19ba-Y82R)2018/09/26(水) 07:06:13.27ID:5dvsIPw60
>>136
【白】なんて鋼材無いけどカーボン何%を基準にするの、
それならカーボン入っていない鉄の方が良いだろ?

140名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 37a2-4nyy)2018/09/30(日) 21:31:10.87ID:g1N2K9Em0
このナイフの鋼材ってご存知の方います?
https://terrain365.com/collections/fixed/products/element-alpha-hd

昔読んだステライト6kを思い出す記述ですが、特定出来ず。

141名前なカッター(ノ∀`) (ドコグロ MMab-7p11)2018/09/30(日) 21:43:16.88ID:0Jq4dDluM

142名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 37a2-4nyy)2018/09/30(日) 22:25:40.08ID:g1N2K9Em0
>>141
ありがとうございます。
ステライト6bぽいけど、確定ではない、と機械翻訳で読み取りました。
確かに、鈍い光り方はステライトぽい気がします。

143名前なカッター(ノ∀`) (JP 0H7b-9n0n)2018/10/01(月) 07:43:39.06ID:+6vfaCprH
〉〉140
コバルト合金だけど、鋳物なんで6Kじゃないと思う。

144名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ d7ba-ZVm4)2018/10/03(水) 07:55:53.76ID:l3ndCyZS0
>>138
もう1カ月ぐらい前になるか?ATS34の包丁を持ってきた人が居て、研いだ訳だが、
未だにもの凄い切れ味で、使うのが怖いとの事だ。
ATS34って、余り包丁としては馴染みがないかも知れないけれど、
結構優秀な鋼材なんだわ、減りに強くて欠けにくく、また錆びにくい。
でも、非常に高温に強くて焼き入れが難しいという特性がある。
また焼き戻りし難い特性があり、熱湯や炎天下での放置で焼きが戻るようなことは一切無い。
非常に高価なため、どうしても包丁に使われる事は少ないが、
関ではG-sakaiが包丁に採用している。
でも、非常に欠けにくく減りにくい特性はVG-10をも上回る。
とにかく長切れする。
しかもVG-10と切れ味も同等、下手すると上回るな?ただ欠点を言えば、非常に研ぎにくいというか普通の砥石ではまともに研げない。
やはり三河油石の#6000だと非常に切れる刃が付く。
それもそのはずだよな?
ATS34ってジェットエンジンの回転軸に使われる素材だもんな?今は日本が開発したハイニカロンセラミックに変わってきたけど、
一昔前まではATS34を使っていたんだ。
それぐらい優秀な金属だが、最近はセラミックに押されつつある。
ジェットエンジンの高温部に使われるって事はそれくらい頑丈な金属なんだ。
だんだんとジェットエンジンから使われなくなってきているから、もっと積極的に包丁やナイフに使われても良いと思う。

145名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 5771-aemA)2018/10/03(水) 11:29:44.03ID:+HXfDNHC0
もう20年以上前に、工業試験レベルのデータでVG10の方が欠けにくい事は証明されてんだがな

まあ、鍛造他の工程経た最終製品の差の方がでかいレベルではあるが

ちゃんと鍛造したVG10は、もっと良くなる、結果として、一般高級製品としては駆逐され少数残るのみ
悪くはないが、(価格同等範囲内に)上がある、そんな環境じゃ使われん、これからもな。

無鍛造削り出して作る分には、ATSはまだトップクラスの一つだがな。

146名前なカッター(ノ∀`) (オッペケ Sr4b-So+U)2018/10/03(水) 12:52:35.83ID:p4z4pEWkr
ま、
使ってる環境次第だわな。

鋼材だけで良し悪しを語るアホなど話にならん

147名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ fff1-8Bkq)2018/10/03(水) 13:16:00.51ID:M9lqPaXD0
ジェットエンジンなんたら、いうのは154CMじゃなかったか?
ATSいうのは、試作品の記号じゃなかったか?

ATS34は製造終了とか聞いたが?

VG10鍛造はいいな(当たりならw)

148名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 9fa2-tkB1)2018/10/03(水) 17:30:12.53ID:UYuHu7gk0
144は酔仙とかいうネタ師のブログからのコピペ
研いだことあっても使ったことはないんでいつも妄想ばかり書き立ててる
相手にするな

149名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 17ba-wTw4)2018/10/03(水) 18:30:35.00ID:WSbYE1pB0
>>144
週一くらいしか使ってないんじゃねw?

150名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ c8fc-X0r0)2018/10/07(日) 14:19:41.97ID:KOqjSeWD0
ジェットエンジンのタービンのファンに使われてたのが154CMの筈。

154CMと似た組成の鋼材を探してた相田さんが見つけたのが
ATS34だったと思う。Aは試作品の意味。TSはtool steelの意味。
34は開発番号と聞いた事がある。

工具鋼の試作品34番じゃね?今から30年以上前の話なんで
ソースは無いけどね。出始めのATS34は刃物用の熱処理が
確立していなかったのか、物凄いバラツキのある代物だった

151名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 1ca2-Rz9h)2018/10/07(日) 18:55:28.02ID:5OUO/TqK0
>>150
相田氏ではなく岡安氏
棒材しかなかったのを小サイズの板材で注文できるようにしてもらったって

152名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ c8fc-X0r0)2018/10/08(月) 00:09:10.31ID:eYxZRAL80
>>151
OK YES だったかw
そりゃ、すまんね

153名前なカッター(ノ∀`) (ブーイモ MMff-VHKA)2018/11/22(木) 14:39:23.28ID:etxnXMVaM
包丁の銘の下に「青入」(「青」1文字ではなく)とあるのは、全鋼青紙、青紙を芯に入れた割込のどちらでしょうか?

154名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 0bba-hzet)2018/12/01(土) 07:35:16.76ID:WWIF32lk0
全鋼か割り込みの違いなら見れば判るだろ。
「青入」だから割り込みじゃーないの?
全鋼なら何か別の意味の可能性。

155153 (ワッチョイ 1ae1-jx8d)2018/12/01(土) 16:26:07.97ID:rvGEze1p0
>>154
オクの黒打ち菜切りなのですが、写真で分かりづらいのです。業界用語か何かと思い、質問させていただきました。
割込でしょうかね?

156名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 0bba-hzet)2018/12/01(土) 16:52:25.36ID:p767gdA80
オクのURL貼ったら、誰が見ても見分け付かない
位の映りの悪さなの?

157153 (ブーイモ MMff-jx8d)2018/12/01(土) 21:01:13.27ID:KsP2gL06M
>>156
URL貼っちゃうと何なので類似ですが、ほぼこんな感じ。線らしきものは、見えるような見えないような、研ぎのような材質のような、、、 出品者は、「わからない」と。
http://auctions.c.yimg.jp/images.auctions.yahoo.co.jp/image/dr000/auc0409/users/4c39d1d80216b9331437c71673c631056dba3e75/i-img899x1200-1538304470curzlv570394.jpg
http://auctions.c.yimg.jp/images.auctions.yahoo.co.jp/image/dr000/auc0409/users/4c39d1d80216b9331437c71673c631056dba3e75/i-img899x1200-15383044702jdkqi570394.jpg

158名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ bea4-sN2n)2018/12/01(土) 21:52:32.40ID:/ytyJdpq0
割込しか無い

159名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 9aa2-Cqis)2018/12/01(土) 22:01:53.73ID:ZC8JDRsf0
「青紙」と書けない事情があるのさ

160名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ db41-+vQC)2018/12/02(日) 00:20:29.12ID:n12CFT0x0
これ日本昔ばなしで鬼婆が研いでたやつやん

161名前なカッター(ノ∀`) (ドコグロ MM92-+3x9)2018/12/02(日) 00:25:23.13ID:Q831Lz/oM
なんだその小学生みたいなコメントはw
ただの菜切りだろ

162153 (ブーイモ MMff-jx8d)2018/12/02(日) 03:46:48.18ID:6vav2hFPM
>>158
>>159
割込ですかね? あえて、「青入」はなぜでしょう? いろいろ調べてみたところ、「青入」は、青紙割込らしいことは、なんとなく分かりつつありました。(全てなのかはわかりませんでした)
しかし、「青紙割込」らしいことはわかりました.なんで、「青入」何でしょう??

163名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 0bba-hzet)2018/12/02(日) 08:13:30.83ID:MfH/O/mv0
>>しかし、「青紙割込」らしいことはわかりました.なんで、
>>「青入」何でしょう??

「青入り」が「割り込み」「三枚」に成っていても大した違いは無い
と思うけど、青が何の鋼かの方が興味有る

164名前なカッター(ノ∀`) (アークセー Sx3b-Tewq)2018/12/02(日) 15:34:12.35ID:VflKFwcyx
「青入」って打刻の包丁はよく見ます。
「青」もあるし「青紙」もあるし「青一/青二」もあります。
「青紙割込」とか線の細かい字だと打刻に失敗するリスクが高いんじゃないですか?
包丁の打刻の「青」が青紙以外の何かを指している可能性は考えられません。
「青」だけなら二号の可能性が高いと思います。
一号とかスーパーならそれも表示するんじゃないかな。
青一や青Sで、鋼種を刻印しないものはあると思うけど、青だけ刻印するかな?と。
包丁屋によっては青紙は青一ないし青Sしか使ってないというところもあるから、
そういうところなら青としか刻印しない可能性もありますね。

165153 (ブーイモ MMff-jx8d)2018/12/02(日) 16:10:22.33ID:hHNgUNbRM
>>164
> 線の細かい字だと打刻に失敗するリスクが高い
納得できました。確かに手刻印らしいので、ここで失敗したら台無しですね。

そのほかも、ごていねいに解説いただき、ありがとうございました。

166名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 0bba-hzet)2018/12/03(月) 08:24:44.92ID:wsJRuQN60
>> 線の細かい字だと打刻に失敗するリスクが高い

それなら青入より青二や青一の方が失敗しないだろ。
それに刻印だろ。

167名前なカッター(ノ∀`) (スプッッ Sd92-vNIW)2018/12/03(月) 11:02:23.85ID:ClGK4JrOd
>>166
「青」自体画数が多いし、「入」も「一」も「ニ」も変わらん。細かさより文字数ではないかね? 文字数が増えると縦に長くなり、偏って打ち損ねやすい。なので、「青」一文字ってのが結構ある。

168名前なカッター(ノ∀`) (ブーイモ MMba-y+3m)2018/12/04(火) 12:42:47.35ID:S+0g1DpMM
八木橋のホームページ見たけど軟鉄って書いてあって、青紙が使ってあるなんてどこにも書いてない。

169名前なカッター(ノ∀`) (スプッッ Sd92-jx8d)2018/12/04(火) 20:48:35.07ID:IMj/n6B4d
「軟鉄」ということは、浸炭から始めるということか! すげー!


んなわけあるかよ。

170名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 3b71-C0zt)2018/12/05(水) 12:18:31.52ID:k0N4KoX00
全員馬鹿か、「青ス」じゃねえかこれ。

171名前なカッター(ノ∀`) (アウアウウー Sa47-txyj)2018/12/05(水) 14:50:17.48ID:yJzduWgUa
貼った画像は似たやつって書いてんだろバカ

172名前なカッター(ノ∀`) (ブーイモ MM26-sN2n)2018/12/05(水) 15:20:18.31ID:rzRHtr/IM
青スジたててどうする。
まあ落ち着いて考えよう

173名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 3b71-C0zt)2018/12/05(水) 19:58:09.64ID:k0N4KoX00
考えるまでもなく「入」ではなく「ス」
青紙スーパーの略記のための刻印でしかない

絶対に「入」だと主張して譲らないその姿勢が馬鹿そのもの、カタカナのスである事を見間違えている可能性を
頭から捨ててる発想してる時点で、正解には永遠にたどり着かん。

174名前なカッター(ノ∀`) (スプッッ Sd92-vNIW)2018/12/05(水) 21:21:20.55ID:42cGMs0Ad
ところで、>157これオクみたいだが、この菜切りが222円で落札かぁ。送料いれても1000円前後。青紙スーパーだとすると、ちょっと羨ましい。

175名前なカッター(ノ∀`) (スプッッ Sd92-vNIW)2018/12/05(水) 21:24:40.10ID:42cGMs0Ad
>>174
あ、ちなみにおそらくこれ。
https://auctions.yahoo.co.jp/closedsearch/closedsearch?p=八木橋+包丁

176名前なカッター(ノ∀`) (ブーイモ MMff-jx8d)2018/12/05(水) 23:27:49.17ID:8KdH14g8M
>>173
「入」でなく「ス」ですか!! 特に割込とか打っていないということは、全鋼でしょうかね?(わからないというのが正解かな)
まだ残ってたので、入札検討します。

他の皆様も、ありがとうございました。

177名前なカッター(ノ∀`) (ブーイモ MMff-jx8d)2018/12/05(水) 23:28:55.06ID:8KdH14g8M
>>175
画像は、そこからお借りしました。

178名前なカッター(ノ∀`) (JP 0H1d-a/ac)2018/12/06(木) 12:26:52.11ID:lzJOJMMZH
>>170
>>173
ほんとに「青ス」で青紙スーパーか?

オクで「青紙スーパー」をうたって「青」を含む「刻印のある」もの
これに、「青ス」のものは無かった
http://i.imgur.com/mXGUEcw.jpg
http://i.imgur.com/t8FoREx.jpg
http://i.imgur.com/DZxKh3R.jpg
http://i.imgur.com/NpdFRLb.jpg

件の例としてあがったオクのもの(「ス」とも「入」とも見える)
http://i.imgur.com/gA41KKi.jpg

その他のオクの「青入」表記もの(どう見ても「入」)
http://i.imgur.com/IXZhLX6.jpg
http://i.imgur.com/QP2wPQB.jpg
http://i.imgur.com/9gO6uxC.jpg
https://i.imgur.com/4oXVU8S.jpg

 その他、googleで検索しても、青紙スーパーで「青」を含む「刻印のある」もので、「青ス」の刻印のものはひとつも見つけられなかった。(オレの力不足かもしらん)


青紙の割込が正しいんじゃねーの? 「青ス」なら、「青紙スーパー」で「青ス」の刻印、なんか例示してくれ。

179名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 014e-aoeu)2018/12/06(木) 15:53:01.98ID:e4sL+KRZ0
西田?鍛冶とかいう人の一番安い青紙スーパーの包丁買ったけど
この鋼材いつまでも切れ味が落ちないね
VG10は一回料理するとけっこう落ちるのに

180名前なカッター(ノ∀`) (ブーイモ MMb3-uVVT)2018/12/07(金) 01:52:51.23ID:gUrgwb5mM
>>170
>>173
お返事は?

181名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 0bfc-8SQP)2018/12/07(金) 06:32:27.19ID:i3pHy9O20
あぁ、この方まだ居たんだ。

182名前なカッター(ノ∀`) (ブーイモ MMb5-rd+F)2018/12/11(火) 01:22:09.43ID:PlI9CDG4M
>>168
八木橋のホームページって、どこにあるの? 探し当てられない無能です。

183名前なカッター(ノ∀`) (ブーイモ MMb3-016C)2018/12/11(火) 07:44:39.26ID:T/66zqw0M

184名前なカッター(ノ∀`) (ブーイモ MMb5-rd+F)2018/12/11(火) 10:07:46.84ID:5XO5TzhBM
>>183
をおっ! と思ったけど、卸の会社だね。表記ミスだろう。 写真にある「関仙蔵」、「菜切」で検索される結果は、鋼+軟鉄とか書いてあるよ。

185名前なカッター(ノ∀`) (ブーイモ MMb5-016C)2018/12/11(火) 12:27:22.21ID:BLz9Jl3PM
>>184
このミスをした人には清々しさを、あえてこれを買った人には男気を感じる。

186名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 31ba-3M3s)2018/12/12(水) 08:55:37.49ID:wF+8wOdk0
ミスって鋼材が軟鋼に成っている黒打ち菜切りか。

187名前なカッター(ノ∀`) (スプッッ Sda3-uVVT)2018/12/12(水) 10:40:28.94ID:48PzjefGd
>>186
「表記」ミスだろ

188名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ b9fc-2HzI)2018/12/12(水) 21:23:29.70ID:CAswqFd10
青紙スーパーは「超青」
青一は「青紙」
青二は「青二」
刻印じゃないの?日本の場合。

>>157

もう答え出てると思うけど、青紙割込みの黒打ち包丁。
黒打ち自体が安物なので、オク落札するのもどうかと思う。

189名前なカッター(ノ∀`) (アウアウウー Sa05-xqdQ)2018/12/12(水) 21:25:23.81ID:14SN/k7ra
>>188
青紙スーパーは「青ス」だよ

190名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ b9fc-2HzI)2018/12/12(水) 21:53:34.85ID:CAswqFd10
>>189

なんでもいいけど、青スの刻印だと安っぽくて買う気にはならんな。
和包丁ならなおさらw
凄い鋼材よりも、腕のいい鍛冶屋の作った青2くらいがちょうどいいんだよ。
でも、白水焼きが欲しい。100パー使わないだろうけどw

>>179
鋼とステンの大きな違いがソレ。

191名前なカッター(ノ∀`) (アークセー Sxcd-nOOm)2018/12/12(水) 23:16:42.12ID:qeF9X3WNx
間違い無く青紙スーパーの刃物に「青ス」と刻印していると断言できる刃物を、
ひとつも知らない。

192名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ b9fc-2HzI)2018/12/12(水) 23:19:36.98ID:CAswqFd10
中国行けば作ってんじゃないのか?
青ス刻印の青紙包丁

193名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 0ae1-52ZA)2018/12/13(木) 10:38:25.91ID:pliyu4zZ0
>>189
釣り

194名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 0ae1-52ZA)2018/12/14(金) 01:35:59.59ID:TIDw1uTp0
>>188
青紙スーパーは、極青、青S、フルに青紙スーパーなんてのもあります。

195名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 0ae1-52ZA)2018/12/14(金) 01:39:18.31ID:TIDw1uTp0
>>188
あと、黒打ちを「安もん」と言うが、なんの問題があるんだ? 安価でよく切れて、サビにも強い。 また、マウンティングか?

196名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 0ae1-k/kX)2018/12/15(土) 13:20:08.41ID:TS+FE/2X0
>>192
中国行くと「青人」があるかも。
青人=若者という意味だが。

197名前なカッター(ノ∀`) (ブーイモ MM89-UkqJ)2018/12/24(月) 01:04:12.07ID:bxs10ZHXM
>>195
黒打ち、必ずしも安くはない。本焼きほどではないが、本焼きと比べるのが間違いだし。
銀座の高級店と言われる板前でも、出刃は黒打ち使ってたりもする。扱いが楽なんだろう。そういう黒打ちは高い。
市場の卸の人も、出てるのはたいてい黒打ちの出刃だな。錆びてサビを金束子か何がで落として、汚く見えても平気で使ってる。
黒打ちの柳刃が欲しいが、意外と無い。

198名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 3541-ua3+)2018/12/25(火) 00:37:35.29ID:xjhDnPZH0
>>197
黒打ちって3層の割り込みだろ?
二枚で合わせの黒打ちってあるんかね?
表は黒で裏は白じゃあ意味なくね?
尼に黒打ちの柳があるけど両刃って書いとるし
両刃の柳なら筋引きでええやん

199名前なカッター(ノ∀`) (ブーイモ MM59-UkqJ)2018/12/25(火) 09:11:41.36ID:doIUJSGYM
>>198
片刃用2枚のあわせで黒打ちはたくさんある。出刃が典型。
研ぎの関係で裏は平ではいけなくて、凹面に仕上げるため、大型の丸砥石(でかいグラインダー)で研いで凹面にするから、結果磨きになる。
卸のおっちゃんや漁師のおっちゃんが使ってるのは、たいてい凹面部が錆びてるけど、赤錆ではないので気にしない。

200名前なカッター(ノ∀`) (ブーイモ MM89-YnhR)2018/12/25(火) 10:11:43.20ID:0gk/oZsMM
持ってる黒打ち出刃は表は黒で裏は磨き。確かに裏は凹んでる。

201名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 23e1-bD4Z)2018/12/26(水) 00:20:35.72ID:9pUbSUm+0
>>200
裏をベタで砥ぐとき、凹んでないと研ぐのが大変なのでそうなってる。刃と峰近くが砥石に当たり研がれるのが正解。

202名前なカッター(ノ∀`) (ブーイモ MM8d-XBQp)2019/01/09(水) 12:41:35.63ID:RZ2KbZu8M
https://youtu.be/iRY69s9J-us
↑  素材が「ゼンコウ」って言ってるけど「ゼンコウ」って何?
本焼きではないようですが。

203名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ f968-AJ13)2019/01/09(水) 14:07:01.15ID:0mib32jt0
>>202
「単一素材の鉄板」

204名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ f1bc-XBQp)2019/01/09(水) 18:58:47.85ID:avm+i4/J0
>>203
鉄板なんだ。それで研ぎ屋さんがビックリしてたんだ。

205名前なカッター(ノ∀`) (オッペケ Src5-AJ13)2019/01/09(水) 19:29:26.46ID:V6b0UbPtr
全部鉄板だろw

206名前なカッター(ノ∀`) (スッップ Sd9a-cinT)2019/01/10(木) 14:53:10.16ID:u87Rl8c6d
普段は青銅剣ばかり研いでる研師なら驚くかも

207名前なカッター(ノ∀`) (ブーイモ MM71-V6GL)2019/01/10(木) 18:15:18.87ID:6Ack1o7SM
そうだな

208名前なカッター(ノ∀`) (ブーイモ MMe9-1KGC)2019/01/10(木) 21:18:39.27ID:Soozmct8M
>>202
研ぎ屋のくせに、利器材だと思い込みなかなか全鋼だと気づかない。わざと尺稼いでる感じ。

209名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ dd16-RNo8)2019/01/12(土) 07:44:13.53ID:ARrt1Nm00
砥ぎやなのか?それにしては黒打ちと思い込んでる
様だけど鉄板削っただけで打ってないだろ?

210名前なカッター(ノ∀`) (ブーイモ MMe9-1KGC)2019/01/12(土) 10:44:29.75ID:ZQgDQA08M
>>209
打ってないのは研ぐ前からわかるし、利器材でないのもちょっと研げばわかる。
アホなのか、「いかに三流品か」を言わんがための演出なのかわからん。

211名前なカッター(ノ∀`) (ブーイモ MM71-V6GL)2019/01/12(土) 12:41:11.80ID:exqBK3zMM
焼入れしてから叩いてもな

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