鉈 ナタ 山刀 16本目

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1名前なカッター(ノ∀`)2018/01/14(日) 11:54:31.00ID:W2hgElxE
自家鍛接している腕の良い野鍛冶に注文打ちした剣鉈は
ギリギリの熱処理で拘った白紙スーパー。
枯竹をチョッピングしても刃毀れ無し。抉っても大丈夫。
長切れしてしかも研ぎ易い。
鍛冶屋に迷惑をかけるから名前は出せない。
剣鉈 真面目な実験
ttp://www.geocities.jp/seki_cckc/jikken/jikken1.html
前スレ
鉈 ナタ 山刀 15本目 [無断転載禁止](c)2ch.net
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/knife/1477836974/

2名前なカッター(ノ∀`)2018/01/14(日) 13:21:11.64ID:W2hgElxE

3名前なカッター(ノ∀`)2018/01/14(日) 17:56:07.46ID:W2hgElxE

4名前なカッター(ノ∀`)2018/01/14(日) 19:19:00.83ID:W2hgElxE

5名前なカッター(ノ∀`)2018/01/14(日) 19:41:06.26ID:W2hgElxE

6名前なカッター(ノ∀`)2018/01/17(水) 18:48:35.70ID:sxYYf++I

7名前なカッター(ノ∀`)2018/01/21(日) 20:20:52.68ID:0vWK3yh8
7
0
0

8 【凶】 2018/02/01(木) 14:53:32.05ID:oJKCgyM5

9名前なカッター(ノ∀`)2018/02/01(木) 18:10:41.29ID:WwxLt2hW
Amazonや楽天で、狩猟に用いる剣鉈を探しているのだけど
何かお勧めのものはないですか?
値段もまちまちだし、どれにしたらよいかわかりません
無理に剣鉈でなくてもよいのだが
山刀に使うし
猪に止めをするので、先が鋭く、猪の大動脈を切れるだけのものでなければなりません

10名前なカッター(ノ∀`)2018/02/01(木) 22:42:16.23ID:QJZFj8rJ
どうやって近づくつもりだ?

罠猟か何か知らんが、地元で売ってる鉈でいいんじゃ無いのか?
剣鉈は自己満足用に一番値段の高いの買えばええやん

11名前なカッター(ノ∀`)2018/02/03(土) 17:08:46.33ID:Icrk8ayl
>>10
申し訳ない
結局、一番安いのを買いました
考えてみれば、山にもっていくのですぐ傷むのに
高いのを購入しても仕方がないと思いまして

12名前なカッター(ノ∀`)2018/02/04(日) 06:29:21.24ID:GpUHUvyl
地元の猟友会に聞けば?
猪が出るならあるでしょ。

13名前なカッター(ノ∀`)2018/02/04(日) 20:13:29.10ID:kkxDRtk2

14名前なカッター(ノ∀`)2018/02/08(木) 21:33:51.19ID:jTGxkNL8
マチェットを振り回すキチガイ
https://youtu.be/u5myLAn8DzE

15名前なカッター(ノ∀`)2018/02/25(日) 21:10:05.06ID:i9jEq5Ne
某銃カタログに載ってるからねまーぶるすは

16爺様鍛冶屋探訪家2018/02/26(月) 17:49:30.20ID:ft+Dzv1p
下の県の人、Nボックスの人よ。青森、深浦
古川鍛冶を訪ねよ。悪戸野と同じような鍛冶屋有り。丘の上。 また安保鍛冶屋、剣鉈作製再開す。黄紙だが、切れ味、形良し。

17名前なカッター(ノ∀`)2018/02/27(火) 22:32:41.71ID:x2UYgkxE
沼田鉈ってもう作ってないんだ?
随分前に買ったけど刃に割れがある不良品だったな

18nbox2018/02/28(水) 21:40:54.00ID:1N8UJYW/
情報ありがとうございます。
春連休あたりに青森行ってみます。

安保鍛治は山刀辞めてた時期に行ったら
ストーブ専門店になってしまい
がっかりしていましたが
また行く楽しみ出来たので買いに行くが楽しみです。

19nbox2018/02/28(水) 21:50:51.49ID:1N8UJYW/
情報ありがとうございます。
春連休あたりに青森行ってみます。

安保鍛治は山刀辞めてた時期に行ったら
ストーブ専門店になってしまい
がっかりしていましたが
また行く楽しみ出来たので買いに行くが楽しみです。

20名前なカッター(ノ∀`)2018/03/01(木) 11:49:15.94ID:Rt6ekdrb
道を歩けば剣鉈に当たるのはもう土佐くらいか・・

21爺様鍛冶探訪家2018/03/01(木) 22:11:26.93ID:K5U4abvt
土佐も行ったが、四万十の土州勝秀、タガネでの銘切り、見事。ただ、山菜採り専門で、狩猟をしない人には、刀身がやや細めかも。この人の代で終わりと思われたが、最近弟子ができた。うまく技術が伝わる事を祈る。

22名前なカッター(ノ∀`)2018/03/03(土) 06:38:22.97ID:pxFa46Jg
安保鍛治は昔普通の鉈も手間かけてだろうキレイに作ってて感心した
秋田鉈の中華包丁みたいなシルエット好きよ

土佐の勝秀って鉈ばっかり作ってるとこだっけ

23名前なカッター(ノ∀`)2018/03/03(土) 13:20:08.69ID:UhGajKZw
ぐぐったら凄くいいねこれ
こんな柔らかなカーブの剣鉈は初めて見た
ハンドルも凄くいいし

24名前なカッター(ノ∀`)2018/03/03(土) 18:08:39.16ID:pSNuvQQg
安保の山刀買うか迷ってる。
鍔無しなら即買いなんだがな。

鉈は荒砥や中砥石で使う物だと思ってるから鍔付きは
鍔が砥石で傷が付くから苦手だ。

細身の剣鉈なら鍔あった方がいいけど柄よりも刃が広い鉈で指を怪我した事ないな。

25名前なカッター(ノ∀`)2018/03/03(土) 19:25:25.11ID:YXEcY2cA
ツバ無しを指定すれば作ってもらえると思う
ただ、確か8寸で3万くらいだったはずだからちと高いかな

26名前なカッター(ノ∀`)2018/03/05(月) 10:31:49.06ID:4vUCQNrm
鉈の柄が折れた…

27爺様鍛冶探訪家2018/03/05(月) 17:19:51.33ID:clXg14FG
刀身だけ買ってきて、柄を自分で作るなら、かじや釘、目釘も2,3本もらって来るといいよ。真鍮の釘なんかだと、うまく合わせないとすぐガタが出るが、かじや釘だと焼きが余り入って無いから、目釘穴に合わせて、変形する。最後は両側の突起を柄に叩き混んで完了。

28爺様鍛冶探訪家2018/03/05(月) 17:35:15.85ID:clXg14FG
ただ、鍛冶屋釘を自作しているのは、ほとんど、東北方面の爺様鍛冶だけ。悪戸の佐々木鍛冶とか西根鍛冶。安保鍛冶屋も爺様前だけど、鍛冶屋釘。普通の釘を買ってきて使うという発想が無いみたいだ。

29名前なカッター(ノ∀`)2018/03/05(月) 17:58:03.46ID:clXg14FG
>>22 そのとおり。剣鉈のほかは、やはり、細身の角鉈。幅広のオタフク鉈。夏ミカン等の皮剥き用みたいな、薄刃のちっこい刃物。銘切りだけで、買う価値有りと思う。床屋の裏。余談だが、ミカン等が誰ももがず、落ちてほったらかしになっているを見てびっくりした。

30名前なカッター(ノ∀`)2018/03/05(月) 18:07:48.44ID:hzZGQDBj
西根鍛治の釘が建築用の釘だと思ってたのが
自作の厚い円錐型の釘だったのを実際に見てびっくりした。

鍛冶場でナガサを組み立てて貰ったけど見えない所で工夫してるんだな

31名前なカッター(ノ∀`)2018/03/05(月) 21:40:40.05ID:qzlsIcF5
倉庫から剣鉈見つけた。
錆びてないけど刃が寝てる、研げば使えるかも。
誰か欲しくないかな?

32名前なカッター(ノ∀`)2018/03/05(月) 22:51:25.72ID:lOB+jSrp
もちろん欲しい!

ヤフオク販売かな?

33名前なカッター(ノ∀`)2018/03/05(月) 22:52:55.58ID:A5RvTkqX
>>31
ヤフオクに出してくれるなら落札する

34名前なカッター(ノ∀`)2018/03/07(水) 00:11:15.76ID:e6Am6+km
>>33
1000円で即決で出すよ
来週までお待ちください(`・ω・´)

35名前なカッター(ノ∀`)2018/03/09(金) 13:52:48.33ID:iCe1p/B6
大久保さんの泊鉈、今は130メのみ、21000円。
材料高で値段が少し前の1.5倍くらいになったのかな?
鞘はPP編みのが5000円です。

注文される方、参考までにどうぞ。

36sage2018/03/09(金) 14:11:34.04ID:Smyzp/Mh
確かに材料代は高騰してるけど大久保さんとこは作り置きがだいぶあるんじゃなかったか?二度とテレビには出ないらしいけど結構ラフな部分があるから細かい事をいう客にうんざりしたのかな

37名前なカッター(ノ∀`)2018/03/09(金) 17:21:36.05ID:LWJT33NP
泊鉈高くなったな。
手元にないからまた頼もうかと思ったんだが
昔の動画を見てみると20年分で100歳までの材料買ったとか言ってたんだけどな。

みなさん購買欲を抑える工夫は何かしてます?

私は通販まで使うとキリがなくなるので

直接、鍛治本人から買う以外は買えないルールにしてます。
だいぶ売ったけど忙しくて山に行けないのに
鉈ばかり増えて駄目でした。

38名前なカッター(ノ∀`)2018/03/09(金) 18:57:03.76ID:xDmAoDdN
自分に必要な鉈を見つけてないからだと思う。
もしくは鉈が必要ないのかも。
俺は最後の鉈を見つけたから、山で無くした時以外は買わなくなったな。

昔は色々と浮気して遊んだけど、数回使って手放すか、肥やしにしかならないことに気づいて
本当に必要な刃物について考えたな。

39爺様鍛冶探訪家2018/03/10(土) 09:56:46.90ID:FVgwpgE1
何年か前、片刃の剣鉈持っていって、作製を依頼したら、腰を痛めて病院通いをしていて鍛冶屋を再開できるか、わからないとのことだった。次の年、NHKのど自慢に出ていた。元気になってなにより。また、剣鉈、依頼しに行ってくるかな。

40爺様鍛冶探訪家2018/03/10(土) 10:13:36.49ID:FVgwpgE1
書き忘れた。大久保鍛冶屋さんのことね。
蛇足だが、阿波、定岡の大久保鍛冶屋さんの所に間違えて、時々、泊鉈の注文が来るので困ってしまう、との事。この阿波の鍛冶屋さんは、昔ながらの炭で焼き入れをし、土で作った天井まで届きそうな炉がある。ここの剣鉈も良い。

41名前なカッター(ノ∀`)2018/03/12(月) 11:07:45.31ID:Oor3AmOo
叉鬼山刀値上げしたの?

休眠中の本家hpは値段そのままだけど

通販サイト見ると軒並み高くなってるな

42名前なカッター(ノ∀`)2018/03/12(月) 12:47:53.77ID:scpuVlo4
このところ材料費に加え燃料費も上がって更に売れ行きが宜しくないので単価を上げてる状況かな?また値段を戻すのは中々出来ないから製造・販売両方にとっても博打になりそう

43名前なカッター(ノ∀`)2018/03/12(月) 19:08:52.33ID:RqbIVpYY
やっぱ値上げしてるよな

44名前なカッター(ノ∀`)2018/03/12(月) 19:17:58.84ID:fXkeAtxW
二月末に直接、西根さんから買った森吉モデルは値段そのままだったけど
叉鬼山刀は値上げしたね。

販売店の都合かな?
まあ俺の知ってる限りだと叉鬼山刀も森吉モデルも20年くらい値段変わんないから叉鬼山刀の値上げは無理もないのかもね。

45名前なカッター(ノ∀`)2018/03/13(火) 07:41:50.84ID:p3W4vPQb
三代目フクロ八寸
森吉モデル七寸
丸誠モデルのフクロ4寸5分
持ってるから
これ以上はいらないんだけど

今のモデルと形がまるで違う人にあげてしまった
三代目の4寸5分モデル写し
と剣鉈風の身幅細め重ね増し八寸刻印なし。
とか西根本家に直接頼もうと思ってたけど値上げしたなら頼み辛くなったな。

46名前なカッター(ノ∀`)2018/03/13(火) 19:23:06.82ID:GqmgUEoj
最近の泊鉈は昔と形が微妙に変わった、最終型っぽくなってるんだっけか。

47名前なカッター(ノ∀`)2018/03/13(火) 22:41:50.65ID:02nJxWiw
使い手がほとんどいないのに今更最終形態!?

48名前なカッター(ノ∀`)2018/03/15(木) 00:03:36.00ID:X46ewgat
泊鉈は髭剃りにも使えないもんな

49名前なカッター(ノ∀`)2018/03/15(木) 06:26:06.09ID:aZ7jWxC/
実用から工芸ヘ…

50名前なカッター(ノ∀`)2018/03/16(金) 15:57:06.89ID:ZGkxc6+A
叉鬼山刀の値上げは小売店の暴走が原因らしい。
本家も分家も値上げはしてないそうだ。

同じような剣鉈が4万くらいするところもあるよと
製造元に話したら
売り場まで旅すると間に挟まる人が増えるから
随分高くなるみたいだねとか言ってたな。

51名前なカッター(ノ∀`)2018/03/16(金) 22:27:34.74ID:Synzt22V
そらそうだろ
3掛けしてなきゃまだ良心的ですらある

52名前なカッター(ノ∀`)2018/03/17(土) 19:59:12.96ID:/V+Me6a6
コンスタントに売れてく物じゃ無いんだから
それなりに乗っけなきゃ小売店も困っちゃうさ

53名前なカッター(ノ∀`)2018/03/19(月) 16:51:01.55ID:jQ31EDAN
安保鍛冶屋で6寸買って来た。
https://i.imgur.com/9Yh9vg9.jpg
https://i.imgur.com/FZFtTHm.jpg
https://i.imgur.com/VEhR4A9.jpg
殆ど売れたね。
https://i.imgur.com/O4knT1M.jpg

https://i.imgur.com/SW8kr3X.jpg
ネットで拾った1ヶ月くらい前の写真

54名前なカッター(ノ∀`)2018/03/19(月) 17:11:44.74ID:jQ31EDAN
鍛冶屋回り二件目
森吉西根鍛治
https://i.imgur.com/xD1TiH6.jpg
https://i.imgur.com/0oNRtUG.jpg
森吉モデルの鞘買って来たけど
刻印なしの方がシンプルで良いし革バンドが便利

鍛冶屋回り三件目
西根本家

https://i.imgur.com/oOmlCiU.jpg

三代目モデルを持参して
買った時の話や使った時の話をしたら

大事に長く使ってくれたと感激されて

在庫品の焼印なしのを鞘ただで譲ってくれた。

研ぎと研磨は送料以外はタダだし西根鍛治のアフターサービスは良心的だとおもう。

ちなみに普通、鉈の研ぎ直しは1000から1500円が多いらしい。
カスタムナイフやってる某鍛冶屋に頼んだら研ぎが3000円だった。

鍛冶屋巡りは楽しいけど1日3件くらいが限界だな。

秋田も廃業多くて10年前の半分くらいになった感じがする

55名前なカッター(ノ∀`)2018/03/19(月) 17:53:20.00ID:9DnapEky
こういう剣鉈って本来どういう用途で使うんですか?
山歩きで蔓を払うには重いし、
刺し止めには刃が広いし、刃厚もありそう。
解体にもゴツくて使いにくいだろうし。

煽りでなく、素朴な疑問です。

56名前なカッター(ノ∀`)2018/03/19(月) 18:04:40.03ID:chvnhzy8
それぞれの用途に最適とは言えないけど、充分こなせるんだよ
完璧を求めなけりゃ一本で済むって精神的に大きなメリットだと思う
もちろん使い手次第で作業効率もあがるし

57名前なカッター(ノ∀`)2018/03/19(月) 18:34:05.40ID:54A/ZpE4
>>56
つまり昔の人はそんなに沢山の刃物を買えなかったから、何に対してもそれなりに使える刃物を選んだってことですか?
けど実用するなら、少なくとももっと軽い方がいいんじゃないかと思うんです。
自分は、薄刃の7寸の鉈を使ってるんですけど、それでも邪魔だと感じることが多いので。

58名前なカッター(ノ∀`)2018/03/19(月) 18:49:11.21ID:tSwab1ze
>つまり昔の人はそんなに沢山の刃物を買えなかったから

どこからこれが?

59名前なカッター(ノ∀`)2018/03/19(月) 19:25:04.17ID:sZEmQaEm
>>58
例えば多目的な刃物を選ぶにしても
ある程度は目的に沿った物を選ぶと思うんですけど剣鉈は全てにおいて中途半端というか、ほかに選択肢が無い昔の人だからかな?と思ったんです。
話がズレてますね。

結局、剣鉈はどういう用途で使うんでしょうか?
あえての懐古主義というわけでもないですよね?

いや、剣鉈ディスってるわけでなく。
純粋に剣鉈を選ぶ理由が知りたいのです。

60名前なカッター(ノ∀`)2018/03/19(月) 19:44:51.51ID:tSwab1ze
56がマルチパーパスって答えてるじゃない

61名前なカッター(ノ∀`)2018/03/19(月) 20:10:48.47ID:zqkjF4C/
山菜採り、釣り、鉄砲撃ちやってるけど山刀がいい。
ナイフ作家に言わせればとんでもない使い方らしいけど

ウドや蕗の薹なんかは切っ先で採るし

孟宗竹も鍬がなくても切っ先で採れる

藪払いにも使えるし釣り上げた魚の腹わた取りにも使える。

秋田山刀の木の鞘はあれは俎板。

中々良くできた道具だとおもう。

自分は山歩きは山刀、山仕事は角鉈と使い分けてるよ。

それと土地には土地にあった刃物があるように思う。

東北は寒いから片刃でさっと研げる刃が便利。

沖縄の鉈も買った事があったけど東北人の俺には合わなかったな。

62名前なカッター(ノ∀`)2018/03/19(月) 20:26:22.79ID:sZEmQaEm
>>61
ありがとうございます。

ただ狩猟には概ね狩猟向きの刃物、山菜採りには概ね山菜採り向きの刃物、釣りには概ね釣り向きの刃物、というように、マルチパーパスの中にもある程度の方向性はあるかとおもうんですけど
全部を山刀、剣鉈で間に合わすのは何故ですか?

63名前なカッター(ノ∀`)2018/03/19(月) 20:39:03.59ID:zqkjF4C/
山に持っていく道具を減らしたいからです。

ノコギリ付きスイスアーミーもあると便利なので

厳密には私は二本差しですね。

それと杖代わりにもなりますから
長柄の造林鎌とかもたまに持って行きます。

64名前なカッター(ノ∀`)2018/03/19(月) 20:41:31.24ID:zqkjF4C/
それと私は山仕事と山歩き、海釣りなど目的で道具を変えてますから
実際はなんでもこれ一本との拘りはないですね。

65名前なカッター(ノ∀`)2018/03/19(月) 20:44:10.26ID:chvnhzy8
>>61
あんたの想定と剣鉈持ち歩く人とじゃ山との距離感が違うんだろうよ
目的もって町から山に出向くって人は、山菜採りのため、釣りのため、猟のためって目的決めて行く
それに合った道具もってきゃ良い
でも、日常的になにか探して山歩くような人たちは、山でなにと巡り会うかわからん、想定して全部持っていくか?
とりあえず剣鉈一本ありゃいいやってなる
分かるか?

66652018/03/19(月) 20:54:45.68ID:chvnhzy8
あ、安価間違えた
×>>61
>>62
ついでに上から目線の嫌な言葉遣いになってるのも訂正しとく
納得するしないに関わらず、気ぃ悪くしたらごめんね

67名前なカッター(ノ∀`)2018/03/19(月) 21:02:42.65ID:sZEmQaEm
>>65
つまり。
日常的に何か探して山を歩くような人以外には剣鉈は使いにくいんでしょうか?
言葉遣いが気に障ったらすみません。

68名前なカッター(ノ∀`)2018/03/19(月) 21:40:00.06ID:63lGXZ9a
幼児の何で?何で?だなw

答えは使った人間の経験の中に在るでしょw

他人に聞いて決めるもんじゃねーし。

69名前なカッター(ノ∀`)2018/03/19(月) 21:40:36.72ID:zqkjF4C/
>>66
問題ないです。
ご心配なく。
>>67
自分なりに料理で例えれば
山刀剣鉈は家庭用の文化包丁。

専門的な事を目的を持って専門にやりたければ
菜切り、刺身、出刃、鯵切りを使えばいい。

むしろ日常的に山に入らないのであれば
そもそもの使用頻度が少ない訳だから剣鉈で十分ともいえる。

70652018/03/19(月) 21:45:48.24ID:chvnhzy8
>>67
使いにくいどころか使う必要がないと思う
懐古主義、好み、お守り
そんな要素が強いのは確かだよ

71名前なカッター(ノ∀`)2018/03/19(月) 22:11:04.76ID:sZEmQaEm
>>69
後半部分が一番腑に落ちました。
ありがとうございます。

後出しですが、私はとある理由で結構な山の中に住んでまして。
ほとんど毎日、山とかかわって生きてます。
趣味に生活に刃物は使うんですがどうしても「先の尖った鉈」が生きる場所が見つからず悩んでました。

72名前なカッター(ノ∀`)2018/03/20(火) 07:31:34.12ID:1k+9/OL5
熊が出る季節に入るときは剣鉈を持ってく、それ以外なら角鉈で十分。

73名前なカッター(ノ∀`)2018/03/20(火) 21:10:47.61ID:L4xpD8k+
味方屋の鉈を手に入れたんだが〇勇の刻印って日野浦作だっけ?

74爺様鍛冶探訪家2018/03/20(火) 21:50:51.55ID:XDrVCYSM
丸に勇は、そーだね、味方屋作製のもの。もう少し趣味性が強いというか、値段の高いのは、司作、と使い分けているもの。もう少しで息子も修行終わりで一人前か、というところ。

75爺様鍛冶探訪家2018/03/20(火) 22:27:47.43ID:XDrVCYSM
ごめん、答えになってなかった。日野浦司氏が味方屋で、鍛冶屋三代目。土佐の黒鳥さんのところで修行したらしい。確かに見比べると、鏡面仕上げは似通うところがある。

76名前なカッター(ノ∀`)2018/03/20(火) 22:35:07.31ID:L4xpD8k+
味方屋の鉈で日野浦氏の前に担当してたのが佐治さんだったかな
〇勇は問屋銘の味方屋として司氏が打ったもので良かった?
○勇がない物は司氏以外の誰かという認識で間違ってないかな?

77名前なカッター(ノ∀`)2018/03/20(火) 23:25:12.25ID:ky468iSA
いろいろな鍛冶の名品試したけど
枝打ちや雑木の伐採にはシルキーのヨキが一番つかいやすかったなあ

78名前なカッター(ノ∀`)2018/03/20(火) 23:30:33.15ID:Lbl6czTo
>>77
ヨキ?ナタでなくて?
ヨキの方は先端が鳶口みたいになってるから変に引っかかって俺にはダメだったな。
開けた場所で作業するには良いのかな?

あの鳶口は利き手で枝を引き寄せるのに使うんだよな?

79名前なカッター(ノ∀`)2018/03/21(水) 01:23:06.24ID:wcNOzYgC
ヨキの曲線部も研いで鎌替わりにもしてる

80爺様鍛冶探訪家2018/03/21(水) 20:44:39.74ID:be8NXd2s
味方屋の名前、確か、日野浦さんの出身地の新潟県の味方村から来ているはずだ。 福井県の佐治さんが作っていたことがあるか、どうかは、ちょっとわからない。

81名前なカッター(ノ∀`)2018/03/22(木) 20:08:26.82ID:aC3IO+7A
刃物なんか尖ってるのがスタンダードなんだから
刃物の歴史はシンプルなアールがついたナイフからだ
角鉈のが特殊
林業や炭焼業でもなく山に遊びに行くなら剣鉈で剣豪ごっこする方が健全

82名前なカッター(ノ∀`)2018/03/22(木) 20:20:37.21ID:tpWZXTDH
>>81
なんか恥ずかしいからやめて。

83名前なカッター(ノ∀`)2018/03/23(金) 05:02:21.53ID:hjohlF+L
何故に剣鉈で「剣豪」ごっこw
ポン刀位変え

84名前なカッター(ノ∀`)2018/03/23(金) 23:48:53.07ID:U5xW3LDH
まあ、先が尖っている方が、山菜なんかも採りやすい。ウドの根元を切る時にも土の中に突っ込みやすい。雪とか、泥の斜面を行く時にも、突きたてて、支点にしやすい。角鉈だと、そうはいかない。

85名前なカッター(ノ∀`)2018/03/24(土) 00:12:56.56ID:obJXpAY6
そういえば自分、角鉈使った事ないな
石付きの鉈か剣鉈だけだ
切っ先は尖ってるか重さがあるかの方がありがたい

86爺様鍛冶探訪家2018/03/24(土) 19:17:18.84ID:+/lcQwdK
昔の鍛冶屋というのはオーダーメイドが多い。一関市の摺沢の鍛冶屋を訪ねた時、柄のついていない角鉈しか置いてなくて、剣鉈欲しいと言うと、どんな形があんた、使いやすいのか、形を書けば、そのとおり、作ると言われた。両刃で山刀風の反りのあるのを作ってもらった。

87爺様鍛冶探訪家2018/03/24(土) 19:28:50.23ID:+/lcQwdK
だから、自分の目的や、山の地形、体力等に合わせて、誰も見たことの無いような刃物を依頼しても、昔かたぎの鍛冶屋なら作製してくれるはずだ。職人なら 出来ない、とは言わないはずだ。ただ、大量生産しているところには断られたが。

88名前なカッター(ノ∀`)2018/03/25(日) 19:03:31.50ID:YMMMsWsU
角鉈しか使ったことないや
剣鉈は数年前にもらったけどシースがないから持ち出す気にならないw

89爺様鍛冶探訪家2018/03/26(月) 18:21:53.05ID:ClgrRLMn
自分の場合、ケースが無い時は、ホームセンターで9ミリ厚の朴板を買って、両方の板を刃物の形に彫刻刀で彫って木工ボンドで貼り合わせている。その方がきっちりして抜け落ちにくい。また、鞘、自分で作るから、いらない、と値引き交渉しています。

90名前なカッター(ノ∀`)2018/03/28(水) 01:00:15.96ID:KD/cOQfg
大久保さんの泊鉈は2か月くらい前に注文しようとしたら、材料切れで10日程待ってと言われて電話を切られた。
材料まとめて買ったのはもう無くなったのかも。

91名前なカッター(ノ∀`)2018/03/28(水) 09:40:05.99ID:noQbFmmx
燃料がなくなったんじゃないかな?

鋼や地金は20年分で100歳まであるとか
言ってる動画を見たことがある。

92名前なカッター(ノ∀`)2018/03/28(水) 09:43:50.67ID:04trWq1R
その時よりも需要増えまくったんじゃね?
メディアとかで紹介されて
だから今は出演拒否してるのかもしれん

93名前なカッター(ノ∀`)2018/03/28(水) 12:45:02.59ID:hhWnCQkB
でも造り手が少なくて希少性があるってだけで特に優れてるってわけでもないんだろ?

94名前なカッター(ノ∀`)2018/03/28(水) 13:37:46.15ID:KvKdTwRN
泊鉈を買ったことあるけど
山仕事に特化した鉈だから
山刀使いで山歩きの俺には合わなかったな。

95名前なカッター(ノ∀`)2018/03/28(水) 23:17:18.72ID:c3v6YV43
自分も10年ぐらい前に泊鉈買ったけど
刃付けが抜群に良く、鍛造技術も歪みもなく素晴らしい
熱処理も完璧で刃こぼれしない

山歩きとかには重すぎると思う
想像以上に大きな刃物だった

96名前なカッター(ノ∀`)2018/03/29(木) 12:47:50.32ID:GxrqRdGb
かなり前のスレに、仕事で泊鉈を使ってる人が普通に刃毀れはすると書いてあったな
ちょっとしたことだけど柄の指の凹み加工を何気にやっているのは好印象
道具として使うなら悪い品ではないよ
飾るような鉈ではないと思う

97名前なカッター(ノ∀`)2018/03/29(木) 21:11:25.83ID:xRYh9ol3
普通に刃こぼれってなんだよ
普通はしねーよ

98名前なカッター(ノ∀`)2018/03/29(木) 21:44:18.48ID:l4zz9uzQ
鉈も砥をサボると普通にカケるよ

99名前なカッター(ノ∀`)2018/03/29(木) 21:51:16.66ID:dXDC772w
刃毀れといより捲れが起きるね。
青紙とか使ってるとまた別なのかもだが
普通の鉈は結構甘めに作ってある。

100名前なカッター(ノ∀`)2018/03/30(金) 08:49:08.55ID:k+DCYYp6
刃の一箇所だけ当てるように振ると欠けたりするって言ってた
根元から先端まで使う気持ちで振るといいんだって

101名前なカッター(ノ∀`)2018/03/30(金) 12:32:58.51ID:Vre8M7pE
>>100
鉈の話?

102名前なカッター(ノ∀`)2018/03/30(金) 13:21:48.64ID:Y4ifBk0B
>>101
やだ、おじいちゃんったら頭の中も春なんだから!

103名前なカッター(ノ∀`)2018/03/31(土) 16:44:28.21ID:qb3aXHNT
>>101
泊鉈の話

104名前なカッター(ノ∀`)2018/04/04(水) 05:11:27.74ID:eZ3V/Vtb
そんなに考えて鉈振ってる人近隣で見たことねえよ・・

105名前なカッター(ノ∀`)2018/04/04(水) 14:05:09.53ID:+Ydd0g/A

106爺様鍛冶探訪家2018/04/04(水) 20:11:55.90ID:ijmP6NH4
話が変わるけど、積層鋼の地金を自作しているのは青森の二唐製作所と高知の影浦工房しか知らないが、二唐は暗紋模様のを購入した。影浦は、先代が廃鉄をよみがらせるために、廃農機等を収集したと聞いている。

107爺様鍛冶探訪家22018/04/04(水) 20:19:42.43ID:ijmP6NH4
そこで、影浦のを購入したいが、取り巻きがどうとか、ナイフだけで、剣鉈は作っていないとか、いろいろと聞くが、何か、情報をお持ちの方に教えていただきたい。また、オーダーで依頼すると何年か待ち、とか本当でしょうか?

108名前なカッター(ノ∀`)2018/04/04(水) 20:49:25.16ID:KPSG5W35
オーダーウンヌンは電話でもして聞けば・・・

109名前なカッター(ノ∀`)2018/04/04(水) 22:21:53.82ID:uZpivhv6
>>107
影浦さんは以前訪ねた際に奥さんがオーダーはもう辞めると言ってましたよ。
オーダーを受けるとしても実際に店に出向いてハンドル成形の為に手形を取る事から始まるので電話・ファックスだけのオーダーはお断りしてると聞いてます。

110爺様鍛冶探訪家2018/04/05(木) 08:48:41.43ID:XO0AxZRl
情報ありがとうございます。古い鉄を生かすために鍛錬して地金を自製している事に、大変興味がありますので、やはり、訪ねてみようと思います。ありがとうございました。

111名前なカッター(ノ∀`)2018/04/05(木) 15:38:02.40ID:qXjrjUWo
高知に刃物買いに実際に行ってみたいが、職人さんの仕事時間帯に訪ねるのも申し訳ない。
いくつかの鍛冶屋さんの商品がみれるのは
土佐刃物会館
土佐刃物流通センター
道の駅四万十とおわ
このあたりですか?

112名前なカッター(ノ∀`)2018/04/06(金) 18:19:38.53ID:0A+XPVtq
>>110
事前に鍛冶場を見せて貰えるか確認しておいた方が良いかと思います。
気さくに見せてくれる方が居る一方で、他人に入られるのを好まない方もいらっしゃるので。
見せて貰った人も居ますが、自分が初めて訪れた際は断られました。
影浦さんは地域の活動にも参加しているので店を奥さんに任せて出ている場合が多々あるので要確認です。

>>111
土佐刃物会館
穂岐山刃物さんの敷地に併設された販売所です。
入口のブザーを鳴らすと事務所から人がやってきて開けてくれます。
林業・農業刃物もありますが、大半は自社ブランドの包丁目当てで来る方が多いです。
地元の飲食関係の人が包丁を大人買いしていく姿もしばしば見られます。
もし時間があれば穂岐山刃物さんで刃物造りを見学させてもらうと良いでしょう。
打ち刃物の生産地の中では異端かもしれませんが、切り抜き・圧延・刃付けなどプレス抜きで作る刃物の工程が見られます。
見学に関しては要確認ですが、快く見せてくれることが多いです。

土佐刃物流通センター
打ち刃物組合の直売所です。
在庫の量では県内一ではないでしょうか。
実際に手に取って商品を買うならここも良いでしょう。
ZAKURIブランドはここの登録商標です。
事前に見学を交渉すれば運が良ければ組合員の鍛冶場に案内してくれるかもしれません。
初めに見たい刃物を決めておくと良いかもしれません。
あと、時間を割いて案内してくれるので何か買ってあげて下さい。

道の駅四万十とおわ
勝秀さん狙いであれば、役場かお弟子さんのブログを通して見学が可能かもしれません。
というか、十和まで行くのであれば訪ねるアポを取りましょう。
どちらから来られるかは分かりませんが、近くには黒鳥刃物さんや工房くろがねさんもありますよ。

113名前なカッター(ノ∀`)2018/04/06(金) 22:30:21.50ID:lItyZq+j
>>112
とても詳しく教えていただきましてありがとうございます。
まさかこんなにも詳しい方がいらっしゃるとは‥
道の駅とおわの位置を正確に把握してませんでした。想像より西側で、今回訪れれるか分かりませんが、勝秀さんの刃物一度見てみたいと思っております。

刃物流通センターと刃物会館は近いので必ず訪れてみたいと思います。ありがとうございます!

114名前なカッター(ノ∀`)2018/04/08(日) 06:34:32.21ID:Oad/0mea
鉈を蛤刃にするといいと聞いたけど少しずつ角中を変えて研げばいいのかな?

115名前なカッター(ノ∀`)2018/04/08(日) 08:09:28.15ID:zusJ799C
二段刃でいいじゃん

116名前なカッター(ノ∀`)2018/04/08(日) 13:19:41.04ID:yE7kEYL5
蛤刃は
シャクって研いで肉を付けて
刃先に糸刃つけてるよ。

これが一番簡単

117名前なカッター(ノ∀`)2018/04/08(日) 13:33:26.47ID:Gu7CC6qq
10年錠前 故浅井丸勝氏の ひぐれ鉈を購入したんだけど
切れ味が凄く良かったんだけど、木に打ち付けると切っ先がボロッとこぼれた
研ぎ直しても刃が溢れる
だめだこれはを思ってしまいこんでいたけど、最近なんのきなしに出して
樫の枝やらを打つことに使用したけど、刃こぼれ、マクレなし
倒木の樫に乱暴にチョップしてもやはり問題なし

買ったときは打ち立ててで鋼が安定してなかった?

118名前なカッター(ノ∀`)2018/04/08(日) 17:09:11.54ID:o/dqpPed
堀尾将希は職場の女を騙して二股かけて金もむしり取ったヤリモク詐欺師 最低のドクズ

119名前なカッター(ノ∀`)2018/04/09(月) 00:21:20.12ID:UQwj0XLQ
>>117
鉈の使い方が上手くなったんじゃねーか

120名前なカッター(ノ∀`)2018/04/09(月) 22:14:32.62ID:RvkQpAzH
まくれやこぼれが目立つ刃でも1mmほど研ぐと良い刃が出てくることもある
この場合は刃先の肉厚が薄いための焼きムラが原因だと思う

121名前なカッター(ノ∀`)2018/04/09(月) 23:28:03.45ID:2/f3+Hm4
肥後守あるあるだね

122名前なカッター(ノ∀`)2018/04/10(火) 06:46:19.83ID:N3nzhcdd
三代目作のナガサも買った時は刃こぼれしやすかった。

今は一皮剥けたのか滅多に刃こぼれしない。

丸勝剣鉈は親父も持ってるけど確かに買った頃は刃こぼれしやすかったな。

結局のところ、自分の場合は鋼が20年経って安定したのか、鋼が一皮剥けたのか、日本刀で試し斬りを習って刃筋を通すのが上手くなったの三つが関係してるのかな?

123名前なカッター(ノ∀`)2018/04/10(火) 10:01:32.00ID:xrvwD28f
鉈がどうであれ刃筋は切れ味にも耐久性にも直結する一番重要な要素だと思う
これ抜きに鋼がどうだなど言って欲しくないだろうな

124名前なカッター(ノ∀`)2018/04/10(火) 20:45:35.05ID:sz8Mmm1j
知らんがなとしか言えない
20年経ってやっと一皮向けるような使い方してわかるわけねー

125名前なカッター(ノ∀`)2018/04/10(火) 21:16:21.56ID:13XmpdTH
たしかに…
刃毀れの感じがおかしかったら普通はすぐに研ぎまくるよな…
薄物の打ち刃物では良くあることだし。

126名前なカッター(ノ∀`)2018/04/11(水) 04:45:52.33ID:ggPsv7s4
欠けたら砥いだらええ。それだけ

127名前なカッター(ノ∀`)2018/04/11(水) 12:49:16.79ID:AvgSjSpc
包丁専門の鍛冶が頼まれて鉈とか厚もの作ったりすると
包丁のノリで焼入れするから
固くて刃持ちはいいけどかけやすいのができるのかな

128名前なカッター(ノ∀`)2018/04/11(水) 20:32:56.24ID:1Il25wAq
堺は包丁は有名だけど鉈は下手ってどっかのブログで読んだことあんな

129名前なカッター(ノ∀`)2018/04/11(水) 21:14:19.44ID:2v4tCcA2
それはある。
地元の包丁鍛冶が腕が良かったけど
山刀作らせると刃毀れしやすかったな。

反対に有名な鉈鍛冶の小刀や包丁は鉈ののりで
焼きを入れるから甘切れ過ぎて物足りなく感じたな。

鉈は油焼きでいいけで小刀や包丁は水焼きにして欲しいと思ったな。

130名前なカッター(ノ∀`)2018/04/12(木) 10:15:22.01ID:KdXj+Lme
ゲームと一緒で鍛冶屋も特化型に頼むのが一番良さそう

131名前なカッター(ノ∀`)2018/04/12(木) 10:27:35.53ID:PKBok6Ht
特化型てw
これはゲーム脳ですわwww

132名前なカッター(ノ∀`)2018/04/12(木) 19:16:26.35ID:vJ8xM1JP
近くにあるのは草刈り鎌を得意としてる!というかほぼ専門的にやってる鍛冶屋だからナタ頼んだら最強かも!?

133名前なカッター(ノ∀`)2018/04/12(木) 19:37:41.90ID:CHPzuRDy
鎌鍛治知ってるけど包丁は作るけど
鉈は駄目だと断られた。
薄刃のノウハウしかないっていってたな

餅は餅屋だな。

134名前なカッター(ノ∀`)2018/04/12(木) 22:13:37.97ID:HycaI+MN
水焼入れだろうと油焼入れだろうと硬度や靭性は
焼戻しで調整できる(調整する)ものだと思うんだけど、
同じ硬度になるように焼戻しをかけた場合(青色脆性温度とかは除くとして)でも
水焼入れと油焼入れの場合で靭性が違ったりするの?

135名前なカッター(ノ∀`)2018/04/12(木) 22:26:08.40ID:qtIB9ZoD
>>665
勉強不足としか言えねぇ…
説明するのめんどいけど、焼き入れ、焼き戻し、焼き鈍しあたりのお勉強しよう。

136名前なカッター(ノ∀`)2018/04/13(金) 03:29:46.16ID:UZFVCZwz
とりあえず
>>665に期待

137名前なカッター(ノ∀`)2018/04/13(金) 09:04:14.72ID:cA7Kcloy
>>135
何でこんなことを今更書いたかというと、
完全にマルテンサイト化(例えば塩水焼入れ→クライオ処理)してから焼戻した方が、
不完全焼入れで焼戻したものより靭性が高い、って
何かの本で見たかどっかで聞いたことがあるんだけど、
焼戻しは温度と時間の関数だから焼入れより調整しやすいはずだから、
本来は鋸みたいに焼割れや曲がりの問題が出ない物なら
水焼入れした後に焼戻しで調整すべきだと思ってるからなんだよね。

138名前なカッター(ノ∀`)2018/04/13(金) 21:59:14.39ID:xwDPfurc
鎌鍛冶って珍しいな
山形か土佐にしか残ってなさそう

139名前なカッター(ノ∀`)2018/04/13(金) 22:33:54.77ID:xK1olWNp
愛知の常滑は一大生産地ですがね>鎌

140名前なカッター(ノ∀`)2018/04/14(土) 00:41:32.02ID:CqxXjPPi
鎌鍛冶は埼玉にもおるな

141名前なカッター(ノ∀`)2018/04/14(土) 04:44:17.51ID:qEVNydHy
やっぱ米どころか多いのは
当然ちゃあ当然

142名前なカッター(ノ∀`)2018/04/14(土) 10:36:20.08ID:WYkMnJXW
俺の知ってる鎌鍛治は出刃包丁は作ってるのに山刀や鉈は断られたな。
出刃包丁作れるなら鉈も作れそうなのにな。

143名前なカッター(ノ∀`)2018/04/14(土) 12:26:28.78ID:UZFZmsgZ
>>138
長野県の信州鎌は有名だよ
もう昔だけど小諸近くに「よくきれるかま」っていう看板の金物屋があったな

144名前なカッター(ノ∀`)2018/04/15(日) 04:11:17.72ID:BWxxv3I4
クライオ処理ぐぐってもgサカイのzdpの炎ってナイフしか出なかったけど
相当刃の状態が良くなるの?

全然商品で見かけないのはコストが割に合わないからなのかな

145名前なカッター(ノ∀`)2018/04/15(日) 04:31:04.63ID:nAzgd1yf
>>144
クライオ処理というよりは超サブゼロ処理と言う方が多いからじゃね?
SKD11を初めとした合金鋼に本気で超サブゼロやると相当な耐磨耗性の改善が見られるのは
論文データからしても確かだけど、コスパが悪いのも確かだろうね。
あと耐磨耗性が改善される度合いの高さが一般に知られてないのはあるだろう。
熱処理の教科書ってクッソ古いやつしか無くて誰も書かないし、
英語で書かれた最新の熱処理の論文まで網羅してる人も少ないっしょ。
一般的にはサブゼロって残留オーステナイトを強制的にマルテンサイト変態させて
時効変形が無いようにするために使われるだけだしね。

146名前なカッター(ノ∀`)2018/04/17(火) 17:58:56.54ID:7ZPQf7Af
どっちにしろ液体窒素につけるだけじゃん
コスト変わるかね

147名前なカッター(ノ∀`)2018/04/17(火) 22:24:50.34ID:axLIqTFA
サブゼロ処理されたファクトリーナイフってあるんだろうか?
音響関連でも効果の実感は??みたいだけど使ってみてプラシーボなしにやっぱりサブゼロは違うなとなるんだろうか

148名前なカッター(ノ∀`)2018/04/18(水) 00:03:21.63ID:iuhWl/4t
超サブゼロ処理!とか付加価値つけられてもな
調べたら液体窒素使うことを言うだけらしいな
ドライアイスよりコストかかるから付加価値つけんとやってられんのかな

149名前なカッター(ノ∀`)2018/04/18(水) 21:51:28.67ID:cutBtGp5
岩手だと鉈でも鎌でも作ってくれるな。
鎌は青紙だけど、鉈は黄紙というのが面白い。(個人的には向いてると思う)

150名前なカッター(ノ∀`)2018/04/19(木) 01:04:08.73ID:MgMJRyBw
鉈みたいな厚ものに
ATSやら超硬鋼材使われた奴とか、研ぐ時発狂しそうになるから
黄紙とはわかってるなあと思う
青紙は大好きな鋼材だけど、鉈には黄紙いいねえ
青紙でも2号ならいいけど1号とかスーパーの鉈とかはきつい
白紙は外れが多すぎて受け付けない

151名前なカッター(ノ∀`)2018/04/19(木) 06:48:08.02ID:N/qv/c1E
自分がメインで使っているのは油焼きの西根ナガサと
黄紙の安保製山刀だな。
どちらも刃が大がけしないし研ぎやすい

自分で研がないアフターで研ぎタダとか
工事で機械で研ぐならなら
青紙もありだけど
刃毀れした場合は青紙の鉈は硬くて
手研ぎの修正はかなり大変。
せめて家庭用グラインダーくらいは欲しい。

昔からの柔らかい鉈は手研ぎを考えると
あの硬さが限界ではないかな?

152名前なカッター(ノ∀`)2018/04/19(木) 12:43:06.03ID:uwV9DEUn
鉈に限らず日本のナイフ全般にいえるけど
ひねくれた鋼材じゃなくカッターとかのシンプルな研ぎやすい鋼材使ったやつ
もっと作って欲しい
服部刃物とか昔はsk材のナイフつくってたのに

153名前なカッター(ノ∀`)2018/04/19(木) 18:42:04.09ID:DT/RCZ06
そこでコスパの仁作ですよ
ステンレスでいいならね
DSR1K6はいい鋼材

154爺様鍛冶探訪家2018/04/24(火) 19:45:38.69ID:mA21izjB
福島の遠野町の長谷川鍛冶屋、2軒ある筈だったが、他の同姓の1軒は空地。角鉈と剣鉈2つ買った。剣鉈は、角鉈に直角三角形をくっつけたような素朴な形。剣鉈の原形かと思った。画像アップ出来る技術が無くてごめん。銘を入れないのか? と話した。

155爺様鍛冶探訪家22018/04/24(火) 19:54:56.35ID:mA21izjB
そしたら、ここらの人は、ワシが作ったと分かっているし、相手によって作り分けるみたいな言い方をしていた。昔の大工なんぞは、焼きが硬い場合は場合は、ロウソクの火であぶって
戻していたとも聞く。

156爺様鍛冶探訪家32018/04/24(火) 20:10:19.12ID:mA21izjB
手練れの爺鍛冶屋は、昔は相手によって、焼きの硬さを変えていた可能性が高いと思った。14歳から徒弟奉公に入り60年もやっている。だから、刃物性能=鋼材質×焼き技術、だと思った。だから、黄紙もアリアリだと思った。

157爺鍛冶探訪家42018/04/24(火) 20:23:54.25ID:mA21izjB
今の工場生産製はコンピュータ制御によって完璧に焼きを入れているのかもかも知れないが、自分的には、暗幕を張って火の色を見ると言う爺様鍛冶屋が好きだ。なんか、念がこもっていそうな気がして、人がいない深山幽谷でも頼れる。

158名前なカッター(ノ∀`)2018/04/24(火) 20:51:48.97ID:MQl8EoAi
土佐では鉛バスなど温度管理はほとんどがコンピューター制御の焼き入れですね。(勝秀さんとかは例外ですが)
でも300、400丁の注文が一度に入るのでどうしても品質に維持に努めなければありませんし、道具を作るためにロマンを排除したその姿勢にロマンを感じてしまいます。
またいくらコンピューターと言っても鉛バス、水(お湯)への投入方法はそれぞれ独特でそこに技術と経験を感じます。
あと、どんなに鍛冶屋と仲が良くなっても焼き入れ条件の話になると面白いように皆口が重くなりますよ。

159名前なカッター(ノ∀`)2018/04/24(火) 23:49:16.41ID:UASH/cJ6
>>157 おもいろいね。良いもの買ったね、この色男が

160名前なカッター(ノ∀`)2018/04/25(水) 08:50:06.58ID:2T/ZXQgw
好みの硬さってあるよね。

自分は昔ながらの甘切れが好きだと思ってたけど
甘切れは刃の全体の切れ味が落ちるの早いから、少しくらい欠けても周りの刃の切れ味でカバー出来る硬い刃がいいかな?とか思い始めてる。

161名前なカッター(ノ∀`)2018/04/25(水) 09:34:37.66ID:1x6GGzZx
>>160
甘切れの意味間違えてない?
昔ながらっていうのも意味わからんし。

162名前なカッター(ノ∀`)2018/04/25(水) 12:13:47.80ID:45UkbX6y
わんこに甘噛してもらうの気持ちいいよね

163爺様鍛冶探訪家2018/04/25(水) 15:48:40.53ID:xAud28cV
ごめん。昨夜はもらった獺祭を飲みながら、飲酒書き込みをしていて、オチがなかった。長谷川鍛冶屋さん、白墨でSKと書いてある鋼材を使っていた。

164爺様鍛冶探訪家2018/04/25(水) 15:57:35.30ID:xAud28cV
157> ありがとう! ただし、腹も出て来て、中年以上だから、色男と言うよりも、色爺、いや、エロ爺か。思いあたるところは、ある。

165名前なカッター(ノ∀`)2018/05/06(日) 23:15:45.16ID:AzbEW8pX
大久保中秋の泊鉈って値段いくらくらい?

166名前なカッター(ノ∀`)2018/05/09(水) 23:58:53.21ID:pIyTJBte
>>165
21000円に値上がりと上の方にあるぞ。

167名前なカッター(ノ∀`)2018/05/14(月) 12:35:24.55ID:avunzTfU
青紙・白紙のどちらか割込の剣鉈で安価なものを探しています。
刃長で14〜くらいでオススメはありますでしょうか。

168名前なカッター(ノ∀`)2018/05/14(月) 19:40:09.41ID:MKsytEbx
包丁はともかく
鉈で高級品ってある意味実用上問題
と思うんだけど、俺だけ?

169名前なカッター(ノ∀`)2018/05/14(月) 22:41:08.22ID:EUInUUvc
>>168
ハイ、貴方だけです。  以上。

170名前なカッター(ノ∀`)2018/05/15(火) 00:30:58.68ID:CAKAnBy6
道具なんだからとクルマのホイールを鉄チンにこだわるのと一緒。それぞれの考え方だから誰かの同意なんて不要では?

171名前なカッター(ノ∀`)2018/05/15(火) 03:07:58.31ID:N3UNPUuv
人に押し付けなければなんでもいい

172名前なカッター(ノ∀`)2018/05/15(火) 08:39:33.69ID:h3fynHIh
数万超えの高い刃物買い集めてても
実際に使ってるのはホームセンターで買える高級品クラスって人は結構いると思う。
鉈でなくナイフなんかもそんな人は多いよね。

173名前なカッター(ノ∀`)2018/05/15(火) 08:52:23.79ID:1gRtgyOR
使いこなせずそう評価する人もいるからなんとも言えない

174名前なカッター(ノ∀`)2018/05/18(金) 00:11:18.17ID:cMdwf3si
ワシは高いのガンガン使ってハァハァするタイプ

175名前なカッター(ノ∀`)2018/05/21(月) 01:47:24.27ID:VKWwVxjq
使う前:あー、綺麗なままでいてくれぇぇ

使った後:高いだけあってSUGEEEE一生使ったろ!(気のせい)

一年後:新しい鉈が欲しい…

176名前なカッター(ノ∀`)2018/05/21(月) 07:40:35.10ID:6+Dsqjm+
>>175
それな
めっちゃわかる

177名前なカッター(ノ∀`)2018/05/21(月) 12:39:44.14ID:f4fGoZje
学生時代に居た山県の鍛冶屋さん
大振りの鉈や両刃の鉈とかオーダーで色々作ってくれるところで
実習の職員が愛用してた
自分は標準の山菜刀と鉈しか買わなかったけど10年近く経った今も凄く馴染んで使いやすい
オーダーのときに肘や腕の長さとか振り方とかも丁寧に見てくれたのが印象的だわ
今も店の人元気かなぁ・・・

178名前なカッター(ノ∀`)2018/05/22(火) 01:00:54.65ID:OXWXDy4O
>>177
山梨 山形 山口 のどれか?

179名前なカッター(ノ∀`)2018/05/22(火) 01:01:51.97ID:OXWXDy4O
あー御免
いまわかったわー

180名前なカッター(ノ∀`)2018/05/22(火) 04:44:01.40ID:QJOoOhcw
>>178
山形だよ

181名前なカッター(ノ∀`)2018/05/23(水) 16:30:40.30ID:2qse1oV7
片刃と両刃だとどっちを使っている方が多いのでしょうか?
自分は方刃しか所持しておりませんが、一本は両刃のように研いで使っていて、最初から両刃を選ぶべきだったのか?
それとも片刃を両刃っぽく研いでいるから今の使い勝手なのか?などと考える時があります
用途は薪割り、古家具解体、段ボール解体、カーテン切断等です

182名前なカッター(ノ∀`)2018/05/24(木) 09:43:15.54ID:DqQhDlFG
安い竹割で両刃がどんなか試してみるとかどう?

うちのお古の片刃鉈の刃こぼれが多かったので刃を全部均一に荒砥で潰して研いでるんだが刃がつかない。
ハマグリ刃っぽくちょっと角度上げて刃をつけなすべきかそのまま刃がつくまで荒砥で研ぐか迷ってる。

183名前なカッター(ノ∀`)2018/05/26(土) 17:06:38.27ID:sVTfjUMU
今の鉈なんか鋼厚いんだから片刃でも反対側から小刃つけたほうが刃持ちいいだろ
間違っちゃねぇよ

184名前なカッター(ノ∀`)2018/05/26(土) 17:42:11.74ID:/BLepGrf
親戚の家にあった新潟の工事で作った鉈だけど鋼が裏に2センチくらいしかなくて
切刃の所も日本刀でいう糸直刃くらいしか鋼が出ないのがあった。

ここまでコストをケチるのかと妙に感心した事がある

185名前なカッター(ノ∀`)2018/05/26(土) 20:58:05.99ID:Yr7THxGe
ちょっとナニ言ってるのかわかんないです

186名前なカッター(ノ∀`)2018/05/27(日) 02:58:35.77ID:UOWCsssu
鋼自体が貴重で高価だった時代ならいざ知らず今ではコスト削減にならないという話は聞いた事がある

187名前なカッター(ノ∀`)2018/05/27(日) 14:10:48.24ID:7WziXtCr
>>184
裏に2センチってどんな状態なのか想像出来ないんだけど
全面が鋼じゃ無くてってこと?

188名前なカッター(ノ∀`)2018/05/27(日) 15:30:04.01ID:ZCf+eQdI
>>184
幅方向に2cmってこと?
切刃の部分の鋼が小さいのは研ぎやすくするためじゃね?
そういう意図で鋼が薄い鉋とかあるし。

189名前なカッター(ノ∀`)2018/05/27(日) 16:06:11.39ID:sydNSI3N
沼田鉈が欲しくて、古見刃物店に行ってきたよ。
ご主人は3年前に亡くなっていたらしく、遺作の鉈が数本置いてあるだけだった。
左利き用鉈が2本、両刃鉈180cmと剣鉈が一本づつ。
両刃の鉈を7500円で買った。こんな安くていいんですか(。´Д⊂)
もう手に入らないであろう沼田鉈、大事に使います。

190名前なカッター(ノ∀`)2018/05/27(日) 16:41:00.93ID:GHSMjAhn
斬馬刀

191名前なカッター(ノ∀`)2018/05/27(日) 17:17:33.49ID:H/V7sABd
>>190
クマに勝てそう

192名前なカッター(ノ∀`)2018/05/27(日) 17:29:05.24ID:COVsvM5V
あー亡くなったのか
電話つながらなくなったのは4年くらい前だっけか

1931842018/05/27(日) 18:16:30.53ID:Xbgdjk0C
刃紋じゃないけど片刃の鉈は裏側見ると鋼と地金の境目が分かる。
鍛冶屋によっては刻印を鋼と地金の境目に打ってて
ここまで使えますって意味だと地元の鍛冶屋に教えて貰ったことがある。

勿論、刻印まで鋼がなくてもいい刃物は沢山あるけど
鉈なら大体は鋼が身幅の半分近くまで入ってるのが多いと思う
親戚の家にあった新潟の工場製の鉈は今思うと
幅が5センチはあるのに
鋼が2センチも無かったかも知れない。
工場製だし
ケチってるなあと素直に感じたね

194名前なカッター(ノ∀`)2018/05/27(日) 19:53:49.47ID:QBiiXHdl
>裏側見ると鋼と地金の境目が分かる。
??
張りにしろ、半割り込みにしろ、裏を見ても境なんて判らんでしょ
特に半割り込みは

一番多いのは背まで鋼が入ってる利機材のプレスカット品でしょ

195名前なカッター(ノ∀`)2018/05/27(日) 21:55:50.67ID:XwDo32E8
>>189
廃業したのは聞いてましたが亡くなっていたんですね・・・お店はまだやってるということでしょうか・・・
他県からですが気になってはいたので寂しくなりますね・・・

196名前なカッター(ノ∀`)2018/05/28(月) 10:08:27.58ID:syAJTuLe
デザインが完成されてるから
あの鉈のコピー出回ってほしい

197名前なカッター(ノ∀`)2018/05/28(月) 10:59:05.13ID:o8VvGPIE
割り込みは確かに鋼の量が分からないけど
磨き上がりの色や錆の色が変わるから
貼り鋼はどこまで鋼か直ぐにわかるよ。

特に自家鍛接の鍛冶屋の鉈なら境目がはっきりしてるから分かりやすい。

198名前なカッター(ノ∀`)2018/05/28(月) 12:53:41.26ID:6zoPaGnf
>>189
無駄なデザインがなくて使いやすかったんでしょ?
機能重視で使いやすい
友達が言ってたからいつか欲しいなと思ってた
残念だよ

199名前なカッター(ノ∀`)2018/05/28(月) 12:59:59.40ID:syAJTuLe
ここの5寸か6寸のやつ使ってるけど本当使いやすい

200名前なカッター(ノ∀`)2018/05/29(火) 07:48:35.79ID:vOEOe4ij
うちに古いナタがあったので見たら
沼田ナタだった
隣町にこんな鍛冶屋があったのか
なんかびっくりした

201名前なカッター(ノ∀`)2018/05/30(水) 14:48:45.84ID:1fukWKio
>>194
うちの解るかも
千吉の小鉈

202名前なカッター(ノ∀`)2018/05/30(水) 17:38:47.66ID:/VuwghTz
泊鉈、秋田鉈、米沢鉈なら形が独特で分かりやすいんだけど沼田鉈って形としての特徴がよくわからない。

203名前なカッター(ノ∀`)2018/05/30(水) 18:00:37.18ID:alg6uxw4
沼田鉈テレビにも出てたっけ?
ネットで販売してないんだよね

204名前なカッター(ノ∀`)2018/05/30(水) 18:30:09.14ID:p9dVz0nb
泊鉈買った。130匁の21000円。
早く山に入りたいー。

205名前なカッター(ノ∀`)2018/06/01(金) 13:16:45.07ID:v9iunqRS
左利きの方おられましたらどのような鉈を所有されているかお聞きしたい
オーダーがほとんどだとは思うのですが

206名前なカッター(ノ∀`)2018/06/01(金) 16:46:19.42ID:j6UTXCJC
>>205
オーダーがいい
俺も個人の鍛冶屋さんで腕の振り方とか肘の長さとか色々見てもらって3種類作って貰ったが市販品よりもしっくり来る
他の人や家族と共用ならオーダーだと他の人が使いにくいかもしれないけれども

207名前なカッター(ノ∀`)2018/06/01(金) 19:24:30.31ID:qagDyvUY
>>206
ありがとうございます
完全な自分用です
ものすごいお値段が張りそうな話ですね
しかもそれを三種類とか…


泊鉈めっちゃ良さそうなんですよね

208名前なカッター(ノ∀`)2018/06/02(土) 07:07:50.64ID:v0cT+CMj
>>207
3種類で8900円だった
今思えば学生だったからおまけしてくれたんだと思う
8年経つけどすごくなじんでて市販では考えられん

ちなみにそこの鍛冶屋は包丁もいいのを作ってくれる
大学祭で牛解体があって肉包丁?包丁はよくわからないが牛を解体するものを手伝いで来た人にいいよいいよって同じ様に肘とか腕の長さを見たりして練習で試しに作ってみたから使ってみてと渡した包丁がその人に凄く馴染んだそうだ

209名前なカッター(ノ∀`)2018/06/04(月) 09:42:19.39ID:7LquUIzL
>>205
両刃じゃだめなのか。

210名前なカッター(ノ∀`)2018/06/04(月) 20:51:55.65ID:V/0YbmXS
LGBT

211名前なカッター(ノ∀`)2018/06/05(火) 00:33:52.79ID:AD+ltzlk
鉈の柄が木の奴って滑りそうと思ってダクトテープでぐるぐる巻きにしてやった
良い感じに太くなって滑りにくくなった

212名前なカッター(ノ∀`)2018/06/05(火) 15:48:20.55ID:Frh/fySb
もうめちゃくちゃw https://goo.gl/vYRjY3

213名前なカッター(ノ∀`)2018/06/06(水) 21:06:33.68ID:HJA5OjRM
30年前のナイフマガジンと剣道日本買ってみた。
誤字や当て字が兎に角今よりひどい。
合居抜き?
安芸鋼で振り仮名が安来鋼などなど

バック110や大型ナイフが今よりも二倍くらい高くて鉈とかは今と値段が変わらないかな?

刀は現代刀の居合用が同じ武道会社で35万から30年で75万にアップ、観賞用現代刀は安くなって150万くらいのが今は白鞘で80万くらい。

食料品や生活用品は上がってるのに趣味の道具は昔の方が高いのな。

214名前なカッター(ノ∀`)2018/06/08(金) 09:19:02.87ID:WRcshlMf
ヒツ鉈のメリットを教えてください。
下向きの角度が大きいという特徴があると思いますが、
角度はふつうの鉈でも変えられると思うので
本質的な問題じゃないんじゃないかなと思っています。
柄をつけやすいとか、長い柄を挿げやすいとか、丈夫だとか、
そういう理由があるのでしょうか。
いま普通の鉈の柄をいぢっていますが、
構造的に強度面で難があるなあとは感じています。

215名前なカッター(ノ∀`)2018/06/08(金) 19:38:31.53ID:fX6319kA
ヒツ鉈は藪払いから焚き付け用の枝の切り詰めまでオールマイティに使える刃物だと思います。
確かに同じ作業は腰鉈でも出来ますが、振った時や振り抜いた時の重心移動が違うように感じますね。
ですので同じヒツ鉈でも鍛冶屋を変えるとしっくりこなくなることが少なくなく、同じ鍛冶屋に何度も、もしくは複数注文する事があるようです。石付きの部分が2段刃になっているのは2つ目と呼ばれ、枝を手繰り寄せたり蔓などを切るのに重宝します。
柄自体はエゴで留まっている場合が多く確かに乾燥で柄が細ったりするとグラつきが起きやすいです。
あくまでも推測ですがヒツに穴を空けて目釘を打ち込めばそれなりに固定されると思いますが、かつては酷使が前提の刃物なのでどうしても柄の劣化や乾燥が避けられず、それならエゴで調整する方が良いと判断されたのではないでしょうか?

216名前なカッター(ノ∀`)2018/06/08(金) 22:49:32.27ID:WRcshlMf
エゴってエゴノキのことですか?
ヒツ鉈の柄を留める楔のことをエゴというのですか?

217名前なカッター(ノ∀`)2018/06/09(土) 00:16:31.65ID:HvXY3q3t

218名前なカッター(ノ∀`)2018/06/10(日) 02:58:08.98ID:5HeQPoir
のぞみ265事件についてどう思いますか?

219名前なカッター(ノ∀`)2018/06/10(日) 03:16:13.17ID:1AVEyafG
どんな得物つかったのか知らんが
刃物使ってこの手の犯罪するのは基本アホ
切れ味のいい薄刃のだと肌の表面は切れても骨を断ち切れず
厚刃のだと基本一人ずつ突き刺してゆく凶行になる。
どちらにしても標的を一人ずつとかアホすぎる。
どうしても刃物使いたいなら長柄の造林鎌とかがいいんじゃないか。
まあそんなの車内に持ち込んでたら奇異すぎて即通報されるだろうが。
あと関連スレにもレスあったがこの手の密閉された車内で自分も死ぬ気ならガス使えって話だわ。

220名前なカッター(ノ∀`)2018/06/10(日) 10:13:51.45ID:C1rjDf+X
>>219
包丁やナイフに刺されたことは銃弾に撃たれたと同等以上に致命的だ。
銃規制国家での殺人事件の死因は大抵これ。
歴年の通り魔事件を調べば分かる。

221名前なカッター(ノ∀`)2018/06/10(日) 10:40:07.79ID:2bPCwkiS
新聞の記事が間違ってないなら、ナタなのに「刺した」って本人言ってるから剣鉈の
可能性が高いんじゃなかろうか。
迷惑な話だ。

222名前なカッター(ノ∀`)2018/06/10(日) 12:19:06.89ID:liR68jg0
鉈ってはっきり書いてる報道と
叩いていた、刺したって言う報道があるね
真っ先に剣鉈が浮かんだ
ホント迷惑

223名前なカッター(ノ∀`)2018/06/10(日) 12:22:48.63ID:nZDOEcOh
下手したらマスゴミが掘り下げて騒ぐからなぁ

224名前なカッター(ノ∀`)2018/06/10(日) 14:41:00.58ID:/D4Tjbya
交通事故なんて1年に5000人ぐらい殺されるのに、
刃物で一人殺されたぐらいで騒ぎすぎだと思うよ

225名前なカッター(ノ∀`)2018/06/10(日) 14:44:17.94ID:PaEoLs/8
普通はちょっと考えたら刃物よりガスだよなあ
ガソリンと灯油混ぜたのぶちまけて火を放ってもいい
つかいい加減ドーバー海峡鉄道とか、もっと言えば中国みたく手荷物検査はじめろよ

226名前なカッター(ノ∀`)2018/06/10(日) 16:08:36.95ID:8gNMAxIm
左利き用の鉈について書き込んだ者です
前の方のレスを見て古見刃物店に行って来ました
遺されている品は少なかったのですが、ゆっくり見る時間が無く210mmの左利き用沼田鉈をお安くしていただき購入しました

質問にレスをくださった方もありがとうございました
いつかオーダーで鍛治屋さんに作って頂きたいと思います

227名前なカッター(ノ∀`)2018/06/10(日) 17:38:01.91ID:C1rjDf+X
どうやら新幹線事件の死者は刺されたじゃなく、首が斬られたらしい。
それなら普通の鉈でも犯行可能だ。他の被害者が軽傷のことも説明がつく。
ナイフや包丁でメッタ刺しなら被害がさらに増えるだろう。

228名前なカッター(ノ∀`)2018/06/10(日) 17:41:16.87ID:QG0I8aVf
キチガイに刃物の話はどうでもイー

229名前なカッター(ノ∀`)2018/06/10(日) 20:59:54.99ID:oHggWD5z
30cmくらいと鋸歯がついてたって目撃証言がそれぞれあったが、マシェットの類かな

230名前なカッター(ノ∀`)2018/06/11(月) 19:53:35.34ID:XEbZaRIa
ダガーみたいになったらたまらんで。

それにしても、自分も死刑になるかもしれないのに
恨みのある人間じゃなくて面識のない人間を狙うやつの気が知れん。

恨みのある人間が相手だと怖くて、やる前に自分がしょんべんチビると困るからかな?

231名前なカッター(ノ∀`)2018/06/11(月) 19:54:11.82ID:HkJXn4ec
>>216
エゴノキかどうかは分かりませんが、これまでに見たのは樫、檜、松、金属などで楔ではなく裏表両面に入れるスペーサーのようなものです。

232名前なカッター(ノ∀`)2018/06/12(火) 09:49:59.23ID:FErwnlO6
>>231
ありがとうございます。
いずれにしても留める役割をするものを意味されてると解して良さそうでしょうか。

ヒツ鉈を使っていらっしゃる方がいたら、メリットデメリットを教えて頂けるとありがたいです。

233名前なカッター(ノ∀`)2018/06/12(火) 14:03:40.53ID:of3UAlNL
>>230
鉈は普段の生活で使うからダガ―とは違う。
昨日『鶴瓶の家族に乾杯』で武生市の打刃物やっていたけど、ああいう地場産業のとこで土産に包丁
や刃物を買って新幹線で持ち帰ろうとした没収、逮捕なんて事になったら困るけどねえ。

234名前なカッター(ノ∀`)2018/06/12(火) 14:13:52.47ID:UG7i9zQB
これからは刃物は郵送になりそうです。

235名前なカッター(ノ∀`)2018/06/12(火) 14:18:51.11ID:AhHRGhyN
つまり欲しいのがあるなら今のうちに買っとけ

236名前なカッター(ノ∀`)2018/06/12(火) 14:30:20.83ID:HBCVLE7Z
新幹線ナタ男

237名前なカッター(ノ∀`)2018/06/12(火) 14:39:17.20ID:of3UAlNL
いくら新幹線で対策を考えてもどうせ手荷物検査の無いとこで犯罪を犯すんだから、
一緒。山手線で事件が起きるだけの事だよ。

最近高知に行ったんだが、土佐刃物のナタを買うのをすっかり忘れていた俺が言うんだから
間違いない。

238名前なカッター(ノ∀`)2018/06/12(火) 21:16:53.57ID:KJq90Egp
でもさ、山手線でナタ事件とか巻き添え焼身自殺とかないよね
投身するなら中央線とかで京成線じゃないみたいなもんか

239名前なカッター(ノ∀`)2018/06/12(火) 21:25:42.07ID:vmGGHnlA
区間短いからじゃないの
犯罪者になるよう馬鹿は閉ざされた空間が好きなんじゃない

240名前なカッター(ノ∀`)2018/06/12(火) 21:40:22.91ID:KJq90Egp
駅間長い北海道のローカル線とかw

241名前なカッター(ノ∀`)2018/06/12(火) 21:51:02.63ID:xHwJHgB7
それなら長いトンネル区間がベターだろ
自分が犯行に及ぶならどうするのが適切かよく考えないから犯罪者はバカなんだよ

242名前なカッター(ノ∀`)2018/06/12(火) 22:40:17.23ID:oEjZUbyl
5月連休に新幹線で新潟によく行くのだが
その際鞄に鉈やナイフを数本入れてるんだよね

刃物を袋にまとめて入れて紐でグルグルに縛っておけば
荷物検査されても大丈夫なのかね

雪解けの山に山菜取り行くんで必要なんだ

243100戦争2018/06/12(火) 23:23:46.72ID:fIEuyNSR
銀行問題業界ゴト潰レル?職員イル?
虐待死刑スタッフ以外ニグループマイナス経常ケタチガイ災薬害
100件以上介護保険税金ムダ泥棒マダ殺ッテマス100オツムオムツ借金漬ケ棺桶型国家
森友ノロウイルス焼肉嘔吐虐待スイッチ押死耶手ゲローン戦争ソンポ部死テルン盗難
郡大老害モヤシテ違反重々ヤットa麻薬王振戦ストレス足ダシ爆発公害山口炉ウドモヤンキーノ種死ネ世
https://anago.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1442312377/

244名前なカッター(ノ∀`)2018/06/13(水) 02:07:57.63ID:1/Pk8xIg
山菜取りなら普通、鞄じゃなくてリュックサックみたいな背負えるのを使うだろう。
鞄に入れてる時点で不審人物と判断されそうな気がする。

何を一緒に持ってるかにもよるだろうな。山菜取りのはずなのに
地図もコンパスも無しとかだったら怪しさいっぱい。

245名前なカッター(ノ∀`)2018/06/13(水) 08:57:13.19ID:1zxb+a0Z
>>242
捕まる時は何してても捕まる

基本は、すでに出ている通り
ー臨戦態勢でない、さやに入れてリュックなどにしまうとか
ー合理的、地図コンパス、竹籠とか、鉈を使う状況が想定
ー場所、山の中なら無問題、街中なら山まで行く様子であればいい
と行ったとこだな

246名前なカッター(ノ∀`)2018/06/13(水) 11:45:08.45ID:GLlJN86R
食べごろの山菜はポキッっとてで折れるのだし
フキみたいな繊維の強いものはハサミあれば片手で切れる
ウドはシャベルが便利

ナイフや鉈って山菜取りじゃ、使いにくい

247名前なカッター(ノ∀`)2018/06/13(水) 18:16:42.65ID:OJB1haMN
鉈好きな人でこれの良さ分かる人いない?
https://goo.gl/EixFLn

248名前なカッター(ノ∀`)2018/06/13(水) 21:15:22.35ID:REUDFQWj
>>246
こういうスレタイ読めない奴定期的に湧くよな

249名前なカッター(ノ∀`)2018/06/14(木) 06:47:03.89ID:flAUL5/3
あの事件で助けに行かないのは恥だ
ということが話題になってきましたが
助けに入るにはどうしたら良いでしょうか?

250名前なカッター(ノ∀`)2018/06/14(木) 07:26:38.30ID:TOpO4kcz
遠距離からボコる
金属製のアタッシュあたり投げつけてやればいい
まあ素人さんが変に正義感燃やして徒手空拳で立ち向かっても犠牲者がプラス1されるだけなんで

251名前なカッター(ノ∀`)2018/06/14(木) 08:29:46.67ID:lkXbpNYV
いつでも冷鋼のバックラー持ち歩いていれば・・・

252名前なカッター(ノ∀`)2018/06/14(木) 08:46:10.53ID:GkNlY6ll
そう言うために さすまた があるんだから携帯する

253名前なカッター(ノ∀`)2018/06/14(木) 09:43:51.72ID:F8mJkuEt
>>249
助けるというマインド。

254名前なカッター(ノ∀`)2018/06/14(木) 10:08:30.73ID:YjTDBuuO
峰が潰れてボコボコなナタを手に入れたんだが、横(平って言うんだっけ?)から叩けば直るかな?

255名前なカッター(ノ∀`)2018/06/14(木) 10:14:04.00ID://C93O0b
違うとこ叩きそう

256名前なカッター(ノ∀`)2018/06/14(木) 11:31:16.23ID:YjTDBuuO
>>255
正しい叩き方を教えろください

257名前なカッター(ノ∀`)2018/06/14(木) 11:33:21.71ID://C93O0b
削った方が確実

258名前なカッター(ノ∀`)2018/06/14(木) 11:51:49.20ID:YjTDBuuO
削って修正するもんなんか
なんか勿体無いきもするが

259名前なカッター(ノ∀`)2018/06/14(木) 12:11:00.75ID:DGKWkKIk
グラインダーなければ新聞紙に包んで萌えないゴミへ

260名前なカッター(ノ∀`)2018/06/14(木) 12:24:36.66ID:YjTDBuuO
>>259
グラインダーはあるし、ナタに萌えるので頑張って直しますわ

261名前なカッター(ノ∀`)2018/06/14(木) 22:26:52.41ID:cMHQ/Zof
>>249
消火器があれば、顔面にぶちまければ、目潰しくらいにはなるかと。
ただ、新幹線車内の消火器があるかどうかがわからないけど。

あとは、催涙スプレーがあれば、それで目潰しとか。

262名前なカッター(ノ∀`)2018/06/14(木) 23:24:37.33ID:flAUL5/3
この話題、ニュース速報+で17までいきました。

263名前なカッター(ノ∀`)2018/06/15(金) 00:53:14.15ID:t02eW7BA
ガー〇ーのマチェットの安っぽさならいけると思うかもしれん

264名前なカッター(ノ∀`)2018/06/15(金) 11:16:59.71ID:+qTMZin4
まぁ叩くよりは削ったほうがいい

265名前なカッター(ノ∀`)2018/06/15(金) 12:21:39.32ID:4L5gbkev
>>260
あんま連続で削ると焼きなまし状態になっちゃうから冷やしながらやれよー。
又焼き入れるならいいけど。

266名前なカッター(ノ∀`)2018/06/16(土) 07:01:06.85ID:MxX9BtCB
>>250

重めの旅行鞄で頭ぶん殴ると意外と効くかもしれない。
ゼロハリバートンならなおいいかも。

スーパーのビニール袋に缶ジュース入れといて
思い切り振り回すのもアリかと思う。

まぁそんなことするのはよっぽど逃げ道がないときだけにしておいた方が良いよね。

まずは逃げろだ。

267名前なカッター(ノ∀`)2018/06/16(土) 11:02:06.70ID:S6Sry8Ql
七味唐辛子投げつけるとか、
重く無いし、普段持ち歩いても使い道あるし

268名前なカッター(ノ∀`)2018/06/16(土) 12:14:34.86ID:f3U54eWN
>>267
チリ・カイエンペッパーのほうが粒子は細かいぞw

野良猫には効いたw

269名前なカッター(ノ∀`)2018/06/17(日) 10:58:20.62ID:ZKLUhO90
>>249
来ている服とか冬ならマフラーとか厚めのタオルとか手に巻いて盾代わり
にする事。ナイフファィトの基本。

それを鉈に被せて動きを封じる。

>>261
>催涙スプレー
それの所持は違法だぞ。

270名前なカッター(ノ∀`)2018/06/17(日) 11:18:22.22ID:eLGnp3uy
エアプ

271名前なカッター(ノ∀`)2018/06/17(日) 11:24:47.52ID:q8Ve+61l
刃物相手に布で戦うのはCQCの基本

272名前なカッター(ノ∀`)2018/06/17(日) 11:34:02.69ID:ZKLUhO90
>>271
”名状しがたいバールのようなもの”はダメか

273名前なカッター(ノ∀`)2018/06/17(日) 11:49:03.98ID:jCHHa6gx
鉈や山刀の打撃の衝撃が布で止まるくらいなら存在意義を疑われる

274名前なカッター(ノ∀`)2018/06/17(日) 12:12:33.92ID:yuekkCKm
今時のCQCは布を準備する時間があるのか悠長だな

275名前なカッター(ノ∀`)2018/06/17(日) 14:24:19.23ID:YP4DVQPw
攻撃の仕方は教えなくてもいいけど、学校で防御の方法は教えるべきだと
思うけどなあ。
ちなみに中国警察ではこう教えている。

https://rocketnews24.com/2018/06/01/1071502/

276名前なカッター(ノ∀`)2018/06/17(日) 14:58:58.98ID:bNppyZVd
丸腰なら逃げるが100%正しい。
しかし、まーん様は恥だという。

277名前なカッター(ノ∀`)2018/06/17(日) 15:03:06.58ID:bNppyZVd
結婚前は戦え、結婚後は逃げて。
これが結論だそうです。

278名前なカッター(ノ∀`)2018/06/17(日) 16:07:47.03ID:de69CusX
>>277
言わんとすることはわかるが、
よくよく考えると逆が正しい気がして来た

279名前なカッター(ノ∀`)2018/06/17(日) 16:16:59.82ID:bNppyZVd
家計費や生活費が入らなくなるため
逆は、まーん様が嫌なそうです。

280名前なカッター(ノ∀`)2018/06/17(日) 18:01:51.00ID:I/0uVSbX
そんなアフィキッズ丸出しなレスしないで女って言えばいいじゃん
どこかがまとめるわけじゃないのに

281名前なカッター(ノ∀`)2018/06/17(日) 18:10:21.15ID:LlbR0nVX
正に向こうから来た人なのでは

282名前なカッター(ノ∀`)2018/06/18(月) 18:21:06.95ID:Eb6oMXmt
古見さんのところは右利き用165が一本残っていました
それが最後の鉈だと思う
値段は聞かなかった

283名前なカッター(ノ∀`)2018/06/18(月) 20:10:50.91ID:xZbkFpiV
昔は8000円だったがなー
昭和の話

284名前なカッター(ノ∀`)2018/06/18(月) 20:56:19.00ID:cwpSZA9E
しょうわねぇなぁ

285名前なカッター(ノ∀`)2018/06/19(火) 09:16:01.97ID:yUoJrj0H
とへいせいをよそおう

286名前なカッター(ノ∀`)2018/06/19(火) 14:45:43.83ID:3egPNc0g
つぎの元号なーに?

287名前なカッター(ノ∀`)2018/06/19(火) 15:17:49.92ID:OYETwqCu
まだめいじされてないよ

288名前なカッター(ノ∀`)2018/06/19(火) 20:47:28.44ID:GzW02+vh
オマイらが来年びっくりするネタ置いとくお

開了

289名前なカッター(ノ∀`)2018/06/19(火) 20:55:58.95ID:cWRX7tuL
えっと
マジレスすると「開了」は中国語で開けるって意味がある単語だから確実に無い

290名前なカッター(ノ∀`)2018/06/22(金) 13:21:10.32ID:/cwwbZRx
鉈の口金オーダーしたら、こんな小さいものが
送料1000円近い、合計2000円。
ちなみに有るところに品物送ったら、130サイズ35kgの送料が
2000円だった(1万は取られると思っていたのに)
送料ってどう決めているのかビックラした。

291名前なカッター(ノ∀`)2018/06/22(金) 13:33:24.95ID:WRXBdI9O
鍔付きのステン口金ならどっかで¥5000で売ってたぞw
でもあれは自作以外だと卸値は販売者側の俺らでさえ、びっくりする値段だからぼってるとは言えんのかも

292名前なカッター(ノ∀`)2018/06/23(土) 13:04:13.13ID:cka7lJza
これなんか柄に口金と鋲がセットで1260円送料無料だよ。
www.amazon.co.jp/gp/product/B00601HHHW/ref=s9_dcacsd_dcoop_bw_c_x_3_w

安くしたところで注文が増えるわけじゃない競合の少ない商品は
乱暴な値付けされてることがよくあります。

293名前なカッター(ノ∀`)2018/06/23(土) 13:44:33.12ID:UqTFedc0
昔の西根鍛冶は鉄パイプを高速カッターで輪切りにして口金にしていた。

高速カッターは持ってるから鉄パイプ切って口金を自作しようかと思ってる。

294名前なカッター(ノ∀`)2018/06/23(土) 13:58:03.59ID:/XA5v+/t
西根さんとこもそんなもんなのか。
パイプだと多分厚み的にSGPだと思うけど、あんまり良い素材ではないよね。

295名前なカッター(ノ∀`)2018/06/23(土) 14:16:26.09ID:cka7lJza
柄が割れてるのはよくあるけど口金が強度の問題で破損してるのは見たこと無いから、
サイズが合うならいいんじゃないのかなあ?
逆に強すぎる方が中子が壊れるリスクがあるわけだし。

296名前なカッター(ノ∀`)2018/06/23(土) 14:24:47.74ID:rz8urk0m
SGPとかすぐガバるよ。

297名前なカッター(ノ∀`)2018/06/23(土) 19:08:00.36ID:UqTFedc0
西根さんの鉄パイプ口金は使ってるけど今のところ緩まないよ

最近は口金まで作る時間がなくて仕入れに替えたとの事だった。

ナットを改造して口金に出来る見たいだけど

自作するならたぶん鉄パイプ輪切りが1番簡単そうだった

298名前なカッター(ノ∀`)2018/06/23(土) 19:32:58.67ID:7JNz7RUZ
鉄パイプは外径、内径が規格で決まっているから探すの簡単ですよ。
レアなパイプだと寸法切りで買うの難しいけの。

299名前なカッター(ノ∀`)2018/06/24(日) 07:50:45.27ID:/87BOlzz
>>292
口金の値段は仕方ないにしても
幅1cm直径3cm位の空洞の
送料が1000円もする事。

300名前なカッター(ノ∀`)2018/06/24(日) 10:50:29.78ID:yTogZ3f2
西根正剛の叉鬼山刀高配からお土産でもらいました!
嬉しすぎる!
秋田の山刀らしいのですが初めて聞きました。
形がカッコよくて使うのがもったいない。

301名前なカッター(ノ∀`)2018/06/24(日) 10:57:28.98ID:31HJymIQ
気持ちは分かるが使ってナンボよ

302名前なカッター(ノ∀`)2018/06/24(日) 11:00:42.31ID:C7I1eZ29
使わないならせめて研いで油塗ってメンテナンスしないと(´・ω・`)

303名前なカッター(ノ∀`)2018/06/24(日) 11:04:08.13ID:C7I1eZ29
気になったのでググった
狩猟〜日常のお料理にも使えるらしい
熊退治にはこれに長い柄をつけて使うのだそうだ
とりあえず使わないならこれで料理でもするといいよ(´・ω・`)
https://i.imgur.com/5DUJAa7.jpg
https://i.imgur.com/I8dUX9i.jpg
https://i.imgur.com/Dfn1gt8.jpg

304名前なカッター(ノ∀`)2018/06/24(日) 12:23:55.60ID:EHBmOVq7
>>299
送料は一律千円、ってことでしょ
個別に重量計って、梱包代とか計算して電話やメールで連絡後、振込

なんてメンドクセー一律でいいよ一律で
つー話でしょ、送る側も受け取る側も

305名前なカッター(ノ∀`)2018/06/24(日) 12:40:04.00ID:TDZxOIPP
>>299
自分でやっちゃえばいいのに

306名前なカッター(ノ∀`)2018/06/26(火) 12:55:42.51ID:g2kH6RhJ
別に熊と戦うわけじゃないからフクロナガサは要らないな。
大体槍にできる自体法律違反だけど、
そこら辺は法律的にクリア―できていんの?

307名前なカッター(ノ∀`)2018/06/26(火) 13:42:35.97ID:Cdh8q0v3
警察も目を瞑ってるのにガタガタ騒ぐ馬鹿なタイプやね

308名前なカッター(ノ∀`)2018/06/26(火) 16:20:23.73ID:UJYsheVu
ちょっと気になった話だけど最近の殺人事件で使われて
報道された
狩猟用の特殊なナイフってフクロナガサの事かな?
袋柄以外で敢えて特殊なって表現する狩猟ナイフ が無いように思うんだけど。

309名前なカッター(ノ∀`)2018/06/26(火) 16:54:36.33ID:686ZiL/d
ガットフックちゃうの?

310名前なカッター(ノ∀`)2018/06/26(火) 18:55:08.93ID:3Nx6wxXJ
>>308
男子に剣鉈だよ

311名前なカッター(ノ∀`)2018/06/26(火) 21:23:47.95ID:L33HNKNj
山行くのに斬鉄剣ですぱり、ってカッコいいな

312名前なカッター(ノ∀`)2018/06/26(火) 22:02:59.23ID:EzSwoVpu
>>311
温めたコンニャク

313名前なカッター(ノ∀`)2018/06/26(火) 22:17:50.99ID:RHacEHnH
>>312 ツマンネ。寒すぎ。死ねよダメオヤジ

314名前なカッター(ノ∀`)2018/06/26(火) 23:20:11.12ID:1fOLTm2H
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180626-00000067-asahi-soci
「ナタ持ち交番襲い、逃げた」 富山の事件、住民に不安

 富山市の交番で26日午後、警察官が刺されて死亡し、近くの市立奥田小学校で警備員が撃たれて死亡した事件で、
小学校近くに住む40代の男性は、交番にパトカーが急行するのを聞いて屋外に出たところ、警察官から建物内に入るよう指示された。
その後、発砲音が3〜4発聞こえ、建物内から外を見たところ、小学校の出入り口近くで、警備員がうずくまっているところが見えたという。
 その後、訪ねてきた警察官から「ナタを持った犯人が交番を襲って逃げた」と聞かされたという。犯人が逃げた奥田小学校には
男性の子どもが通っているといい、男性は「子どもの写真を撮る不審者がいるという情報は最近聞いていたが、まさかこんな事件が起きるとは。
子どもがどんな様子で学校にいるか、不安です」と話した。



また鉈なのか( ;´Д`)???

315名前なカッター(ノ∀`)2018/06/26(火) 23:43:04.40ID:nUUWoyZv
剣鉈終了のお知らせが届きましたね。

316名前なカッター(ノ∀`)2018/06/27(水) 02:21:50.25ID:ty20vqzW
けいかんはガチでヤバい。

317名前なカッター(ノ∀`)2018/06/27(水) 05:34:01.20ID:5XcxF8qM
これはもうダメかもしれんね

318名前なカッター(ノ∀`)2018/06/27(水) 06:03:49.50ID:RGvBDWmR
剣鉈が犯罪に使われたかなんか知らんが、また規制するというなら
ダガー規制で何か変わったのか効果検証して有効性を根拠提示してもらわんと。
魔女狩りしても伝染病は無くならん。

319名前なカッター(ノ∀`)2018/06/27(水) 07:19:53.10ID:HV8nklUY
どんな規制をしても持ち歩き使用するんだから、
法律で犯罪が無くならない以上究極的には、
日本から一切の刃物が規制で消えましたと成る。

320名前なカッター(ノ∀`)2018/06/27(水) 07:30:52.83ID:m1n1gZol
スレチだが今はつかもう十年以上は前から
小学校なんかでもカッターを個人の文房具で使うの全国レベルで禁止になってる。
図工で使う時は先生が学校の備品を配って授業終われば回収してる。

321名前なカッター(ノ∀`)2018/06/27(水) 07:44:55.66ID:RGvBDWmR
会染小学校

322名前なカッター(ノ∀`)2018/06/27(水) 08:55:19.46ID:uCHWHbnt
この前の新幹線の事件もそうだけど、刃物規制云々の前になんでああいう
人間が出てくるのかよく考えるべきだね。このままではいたちごっこだよ。

前回も今回も強盗とか泥棒とか違って犯人の目的がなんかの利益とか明確な復讐とか
関係無く起こっているし。

323名前なカッター(ノ∀`)2018/06/27(水) 10:04:58.13ID:clOjtFTI
ここであーだこーだ言ったところで何も変わらないのだけは確か

324名前なカッター(ノ∀`)2018/06/27(水) 20:14:04.58ID:1qKCpZra
全長50cmの山刀ですと

325名前なカッター(ノ∀`)2018/06/27(水) 20:41:36.79ID:poaRHT2g
現行法の4cmとかはどうかと思うが
50cmの刃物は相当の合理性がなきゃアウトでいいと思う

326名前なカッター(ノ∀`)2018/06/27(水) 20:44:46.94ID:vvW2Vajn
鮪包丁は多くのの太刀より長い
2尺ぐらいある

相当の合理性ってなんだ?

327名前なカッター(ノ∀`)2018/06/27(水) 21:19:15.93ID:8HIFtWn5
50とかノコギリ改造鉈も駄目になるじゃん
ペラペラなのに;;

328名前なカッター(ノ∀`)2018/06/27(水) 23:02:45.55ID:1qKCpZra
山刀持ってないからわからんけど
刃長はどれくらいになるんだろう

329100戦争2018/06/27(水) 23:56:02.03ID:gxbsCTqc
銀行問題業界ゴト潰レル?職員イル?
虐待死刑スタッフ以外ニグループマイナス経常ケタチガイ災熱湯薬害毒死多看後死
100件以上介護保険税金ムダ泥棒マダ殺ッテマス100オツムオムツ借金漬ケ棺桶型国家
森友ノロウイルス焼肉嘔吐虐待スイッチ押死耶手ゲローン戦争ソンポ部死テルン盗難
郡大老害モヤシテ違反重々ヤットa麻薬王振戦ストレス足ダシ爆発公害山口炉ウドモヤンキーノ種死ネ世
https://anago.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1442312377/

330名前なカッター(ノ∀`)2018/06/28(木) 06:39:15.04ID:+AENqbMz
山刀っていわゆるマシェットか?

331名前なカッター(ノ∀`)2018/06/28(木) 06:50:04.62ID:cL8qNKlI
剣鉈終了のお知らせ

販売・所有が禁止になりました
なお、現場所有している物も没収となります
猶予期間を過ぎて発見された物は、
銃刀法違反が適用されます

332名前なカッター(ノ∀`)2018/06/28(木) 12:28:37.88ID:/GUjYmrI
マチェットは50センチ以上普通にあります。

333名前なカッター(ノ∀`)2018/06/28(木) 18:51:31.69ID:GDI+dB+8
【女から男性へのレイプ】19歳の女、ナタを持って元恋人の家に侵入しセックス強要 男性「怖くて逃げられなかった」性交後に女逮捕 米


http://www.huffingtonpost.jp/2018/06/28/machete_a_23469833/
アメリカ・モンタナ州で6月22日、19歳の女性が元交際相手の家にナタを持って侵入し、
彼を脅してセックスを強要するという事件が起きた。ワシントンポストなどが報じた。
女性は、彼の外出中に何らかの形で侵入。何も知らない彼が帰宅したところに現れ、彼の首にナタを突きつけた。
女性は、彼に洋服を脱いでベッドに行くように指示すると、自分も、ナタを持っていない方の手を使って洋服を脱いだ。
PEOPLEによれば、被害男性は警察に対して、当時の様子について以下のように語ったという。
「怖くて逃げることはできなかったので、自分自身に『命の危険を犯さず、彼女の言うことを聞くんだ』と語りかけていた」
男性がセックスを嫌がる素ぶりを見せると、女性は腕に噛み付くなどの暴行を加えた。

セックスが終わった後、2人の口論がはじまった。女性は、男性宅の壁紙を破ったり、男性のベッドの上に排尿したと男性は証言した。
この状況を打破するために、男性はとっさの機転をきかせた。
ダグという名前の友人に電話をかけるふりをして、警察に通報したのだ。警察によれば、彼らが到着する頃に女性は逃走したが、男性が噛まれた腕の写真と、ナタと一緒にベッドに腰掛ける彼女の写真を証拠として提出した。
警察の調べに対して女性は、「自分は何も悪いことをしていないし、セックスは同意の上だった」と供述したという。
事件から3日後の25日、彼女は5万ドルの保釈金を払い拘置所から解放された。

Great Falls Tribuneによれば、彼女は過去にも、約7年交際していた男性に対する暴行事件で罪に問われた経歴を持つという。

334名前なカッター(ノ∀`)2018/06/29(金) 08:15:13.50ID:9uEjypRb
鉈って英語でなんていうの?

335名前なカッター(ノ∀`)2018/06/29(金) 10:45:08.14ID:H6H4dDOV
jap chopper

336名前なカッター(ノ∀`)2018/06/29(金) 11:58:42.82ID:fysyHjop
>>334
ナッター

337名前なカッター(ノ∀`)2018/06/29(金) 12:22:07.83ID:/BBgSdR7
>>334
オーノー

338名前なカッター(ノ∀`)2018/06/29(金) 12:28:35.21ID:klcPdYES
COLD STEEL YOSAKU

339名前なカッター(ノ∀`)2018/06/29(金) 23:48:13.43ID:eGRzTUAG
>>249
拳銃を奪取された後は危険すぎるから論外として、滅多刺しにしている最中なら、金属バットやゴルフクラブでフルスイングして頭をかっ飛ばす。
もっと軽い棒しかないなら顔を突っつくのがよろしい。掴まれないようにピストン運動式で何回も突っつく。

340名前なカッター(ノ∀`)2018/06/30(土) 00:10:53.33ID:F/9lbZzZ
billhook鉈鎌

341名前なカッター(ノ∀`)2018/06/30(土) 00:12:29.62ID:BV3wP/xZ
脇腹を本気で蹴飛ばせば卒倒するよ
倒れ込んだら頭部を本気で踏みつければ多分殺せる

342名前なカッター(ノ∀`)2018/06/30(土) 00:20:31.34ID:ge05pWEK
警官刺して拳銃強奪してる場面でも殺したら逮捕されるだろう?そんなの無理だろw

343名前なカッター(ノ∀`)2018/06/30(土) 00:26:06.75ID:BV3wP/xZ
相手を殺さずに無力化しろなんて無理言うんじゃないよ。そんなら逃げるわ。

344名前なカッター(ノ∀`)2018/06/30(土) 07:51:22.64ID:AinNPr7y
嫁も子供も仕事もローンもあるのに、殺人はハードル高いわ。物陰に隠れてエチケットブラシの鏡使って観察するくらいしかやることないねえ。

345名前なカッター(ノ∀`)2018/06/30(土) 07:55:54.60ID:J7MIZF+4
日本は犯罪から人を守るために
相手を頃すのは許されないクソ社会

346名前なカッター(ノ∀`)2018/06/30(土) 10:07:19.11ID:mf5rxybm
>>323
それは自分ひとりひとりが行動をするしかないよ。
ジェダイ騎士団に頼るだけじゃダメだって「最後のジェダイ」が教えてくれたじゃないか?

347名前なカッター(ノ∀`)2018/06/30(土) 10:09:17.97ID:mf5rxybm
>>320
小学生の時家でよく木を削って物を作ったけどなあ。指を時々怪我をした。

日本からモデラー、彫刻家は消えるな。

348名前なカッター(ノ∀`)2018/06/30(土) 10:34:59.54ID:mf5rxybm
>>249
わざと6発撃たして弾倉を空にするしかないな。大体
警官に拳銃を持たせるのが問題だと思う。今回の奪取したとか先輩警官を
撃ち殺したとかそんなのばっかで役に立った事は無いと思うんだけど。
普段の訓練でやる程度で、いざという時は警察署の保管庫から出す程度でいいと思う。

349名前なカッター(ノ∀`)2018/06/30(土) 11:41:14.69ID:PGbGcfwy
抑止力って知ってる?

350名前なカッター(ノ∀`)2018/06/30(土) 12:27:43.00ID:uu/jf9oR
>>348
外周りするならともかく、署に戻ったら保管庫でいいよな

351名前なカッター(ノ∀`)2018/06/30(土) 14:39:39.02ID:oblscL/8
今度はその保管部屋に立てこもり
武器占領される。

352名前なカッター(ノ∀`)2018/06/30(土) 20:09:52.91ID:QYsXf8T+
>>349
>抑止力
その抑止力になっていないわけで。

353名前なカッター(ノ∀`)2018/06/30(土) 20:28:52.54ID:Mh264Ir6
>>352
バカかな?
警官が拳銃を携帯しているその厳然たる事実がすでに抑止力になってるんだが。

354名前なカッター(ノ∀`)2018/06/30(土) 20:38:26.15ID:HqJ9XPGi
こんな世の中なのに拳銃を取り上げるなんて同意されるわけがない。

355名前なカッター(ノ∀`)2018/06/30(土) 21:00:09.23ID:uz+ERM0d
ν速民まだいんのか

356名前なカッター(ノ∀`)2018/06/30(土) 21:54:32.23ID:Ih4JsKLc
大勢でこられたら拳銃狩りされ放題なんだよな

357名前なカッター(ノ∀`)2018/06/30(土) 22:05:32.60ID:Mh264Ir6
大勢でw拳銃狩りwwwされ放題wwww


悲しいけど、人は自分の範疇でしか想像できないんだよなぁ…

358100戦争2018/07/01(日) 01:17:05.73ID:H2kOpCzU
銀行問題業界ゴト潰レル?職員イル?
虐待死刑スタッフ以外ニグループマイナス経常ケタチガイ災熱湯薬害毒死多看後死
100件以上介護保険税金ムダ泥棒マダ殺ッテマス100オツムオムツ借金漬ケ棺桶型国家
森友ノロウイルス焼肉嘔吐虐待スイッチ押死耶手ゲローン戦争ソンポ部死テルン盗難
郡大老害モヤシテ違反重々ヤットa麻薬王振戦ストレス足ダシ爆発公害山口炉ウドモヤンキーノ種死ネ世
https://potato.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1445409501/

359名前なカッター(ノ∀`)2018/07/01(日) 10:00:15.15ID:lxEyMlAf
>>353
ふーん襲われて拳銃奪われているじゃん。
抑止力なら襲わないよ。

360名前なカッター(ノ∀`)2018/07/01(日) 10:45:07.74ID:SX6tsOKi
>>359
奪われた一例だけをみて語っても意味ないよ。
極端な特例で全体を語る愚かさ。

361名前なカッター(ノ∀`)2018/07/01(日) 10:56:45.58ID:RJUKy7Ip
スレタイ読め

362名前なカッター(ノ∀`)2018/07/01(日) 20:56:09.45ID:FFMbaMsw
剣鉈による殺人が頻発してるなあ

363名前なカッター(ノ∀`)2018/07/01(日) 22:10:39.87ID:sfhZdjbz
それも20代、ひぐらしレナの影響?

364名前なカッター(ノ∀`)2018/07/02(月) 13:38:26.31ID:yicfEvqe
あれって何年前だっけ

365名前なカッター(ノ∀`)2018/07/02(月) 16:24:33.71ID:3tJLqLPj
事件は1983年で
発売ならヤフれ、ググれ、

366名前なカッター(ノ∀`)2018/07/23(月) 15:00:01.08ID:TUI00pyQ
警察官と言っても、安定志向の公務員だから、問題になるのを嫌って、なかなか発砲しない。だから、スタンガンとかゴムショットガンとか、非致死性武器を持たしたらよかんべ。

367名前なカッター(ノ∀`)2018/07/23(月) 15:23:02.72ID:80Zi8bmi
すぐ発砲するアメリカでもナイフでの殉職は後を絶たないから意味ないな

368名前なカッター(ノ∀`)2018/07/25(水) 01:34:17.69ID:C0nGoXL/
>>366
拳銃は奪われたら危険な諸刃の剣だし、暴れている異常者を一発で無力化するのは簡単ではないという問題もあるし。
有効部が飛ぶスタンガンなら奪われても危険が少ないし、人間は一発で伸びるし。
あと催涙系のスプレー類も必須だな。

369名前なカッター(ノ∀`)2018/07/29(日) 23:34:42.60ID:fLp/BzX7
拳銃は抑止力であってその効果は日本で未だ絶大
レアケースだけ追っても意味無いよ
だったら相手も拳銃で武装してるレアケースも考慮しなきゃ論理的におかしい
ちなみに拳銃だけど無力化するのに発砲数の多い実例が多くなってきたから多弾倉オートに切り替えるべきだな

370名前なカッター(ノ∀`)2018/07/30(月) 00:38:19.60ID:8KrT/NU9
ヘッドショットでもしない限りハンドガンではストッピングパワーが足りないから発砲数が多くても不思議じゃ無い

371名前なカッター(ノ∀`)2018/07/30(月) 00:38:50.45ID:8KrT/NU9
そしてスレチだからどっか行け

372名前なカッター(ノ∀`)2018/08/12(日) 20:14:23.25ID:TvQiN3Ze
スレ住人同士の雑談ならいいんじゃないの
嫌なら自分からスレタイ通りの素敵なネタでみんなを本線に戻してやれば良い

373名前なカッター(ノ∀`)2018/08/12(日) 21:10:29.60ID:CmfUgIC/
居直りよりたちの悪いものはないな

374名前なカッター(ノ∀`)2018/08/13(月) 00:05:51.91ID:Zlu9nT0z
居直りと話をすり替え煽ってスレチを続けたいのですね分かります

(今お前の希望通りにスレが進み始めたぞ)

375名前なカッター(ノ∀`)2018/08/13(月) 07:28:17.97ID:5Uf04bGC
何言ってんだこいつ

376名前なカッター(ノ∀`)2018/08/13(月) 11:19:38.85ID:nK6kYitg
自分以外を認められないガイジw

377名前なカッター(ノ∀`)2018/08/13(月) 11:33:06.59ID:vyFRofpN
剣鉈の鞘が嫌いだったから土日にカイデックスと革で作り替えてみた

見た目が山のおっさんの道具から基地が好きそうな超大型ナイフに変わった気がするが良しとする

378名前なカッター(ノ∀`)2018/08/13(月) 11:53:05.35ID:6rOAnkN4
基地だからうれしいんだろ?
正直になれよ

379名前なカッター(ノ∀`)2018/08/13(月) 12:29:19.04ID:DXeKP3V9
否定はしないよ

380名前なカッター(ノ∀`)2018/08/13(月) 14:08:48.89ID:es21QmVH
きのう車の入れない林道から踏み跡を辿って藪をかき分けて渓流に降りて釣りをして
夕暮れ前に踏み跡を戻ろうとしたら、途中から踏み跡見失ってしまい30mほどの斜面を
つる草に絡まれ足を取られ死ぬ思いで登ったらザックからはみ出してたロッドの一部が無くなってました・・・

そんな僕に軽くて安価な藪漕ぎに便利な刃物を紹介してください。
言い遅れましたが18歳の女子大生です。

381名前なカッター(ノ∀`)2018/08/13(月) 14:16:23.34ID:P8nx0PY8
そういう場所で、つる相手なら剪定ばさみが最適。

382名前なカッター(ノ∀`)2018/08/13(月) 14:17:24.19ID:QW9EC9nL
おめ良い色買ったな

383名前なカッター(ノ∀`)2018/08/13(月) 14:19:06.91ID:caeSaYmi
つまんね
100均の草刈り鎌でも買ってろ

384名前なカッター(ノ∀`)2018/08/16(木) 18:12:48.66ID:D2Tv8BkD
>>381
380です。
剪定ばさみという発想はまったくありませんでした。
藪漕ぎように鉈か大型ナイフを持とうか長い事検討中でしたが嵩張るのが嫌でずっと迷ってました。
自分の行くところで邪魔になるのはツルや葦のような細い植物がメインで、鉈が必要になるようなものは
そもそも避けてしまいますので剪定ばさみというのは意外と最適かもしれません。
ありがとうございました

385名前なカッター(ノ∀`)2018/08/18(土) 13:50:31.17ID:UstEZJf0
>>380
そもそもナイフは持って行ってないの?

386从*゚ー゚从またやん2018/08/18(土) 14:22:33.08ID:sLVIFPsw
その用途なら造林鎌、 立ち鎌が一番いい。
酷評されてるが、薄刃のオンタリオマチェットも蔦払いには良いとおもう。

>そんな僕に軽くて安価な藪漕ぎに便利な刃物を紹介してください。
>言い遅れましたが18歳の女子大生です。
僕っ子かwwww オカマ掘るぞゴルァ!!

387名前なカッター(ノ∀`)2018/08/18(土) 19:30:43.83ID:1syC5aSX
フィスカース/ガーバーのブラッシュシナーやシルキーヨキとかも良いと思うけど

388名前なカッター(ノ∀`)2018/08/18(土) 19:47:49.61ID:tFpJOMhW
鎌を持っていかないなら
フクロナガサに草刈り鎌くらいの長さの棒を差して藪漕ぎすると意外と使い易い。

刃が短い刃物だと切り残しや棘とか手に刺さり易いから
薮払うなら長柄があった方がいい

389名前なカッター(ノ∀`)2018/08/19(日) 00:02:13.51ID:4G9ROlz2
オンタリオマシェットはやぶ払いに最高だね
茨とか短いナイフとかだと痛い目に合う

390名前なカッター(ノ∀`)2018/08/19(日) 09:18:28.62ID:0byxdOH8
嵩張るのが嫌って部分とどう折り合うかでしょうね

391名前なカッター(ノ∀`)2018/08/19(日) 09:23:14.51ID:BeR7L4R+
腰にぶら下げて歩くにゃ全長40くらいが自分には理想

392名前なカッター(ノ∀`)2018/08/19(日) 10:09:29.87ID:1luX1wRo
肝心の股間にぶら下がってるのは9cm以下なんだろw

393名前なカッター(ノ∀`)2018/08/19(日) 10:26:24.20ID:vG6+BNHz
なんというDTくさいノリ

394名前なカッター(ノ∀`)2018/08/19(日) 19:20:31.99ID:0byxdOH8
>>380
ともかく剪定鋏で足りる作業ならふつうの中型ナイフの方が
他の用途にも使えるからお勧め。
ハサミは狙った蔓なり枝だけピンポイントで切るには向いてるから
剪定作業にはいいんだけどバッサリ薙ぎ払うような作業はできない。
本格的にバッサバッサと藪漕ぎするなら刃渡りが長くて薄い
マチェット。
木を切ったり割ったり加工するなら鉈がいい。

395名前なカッター(ノ∀`)2018/08/19(日) 20:37:41.42ID:WpXaAguj
>>394に限らず
ほとんどの奴は山や渓流をことないんだろうな。
デカイマチェットや鉈は邪魔でしかない。
それに剪定ばさみとナイフでは蔓の切りやすさが段違い。

山歩きの基本は藪漕ぎなどせず激しい藪は歩くことだよ。
どうしてもキツイ時にだけ邪魔な蔦や蔓を最低限切る。

3963952018/08/19(日) 20:41:30.41ID:WpXaAguj
勢いで書いたらなんか偉そうな書き込みになってしまった。すまん。

ヤダケやウラジロだらけの山を歩く時にはマチェットは必須なのかもしれん。

397从*゚ー゚从またやん2018/08/19(日) 22:55:49.10ID:j3nctf4B
山の下刈りに剪定バサミなんて聞いたことない。
太枝ハサミは使うがな。
普通使わんだろ。聞いたこともない。
オレも下草刈り竹刈りは散々やるが、
蔦払いヤブコギには剪定バサミなんて使いようがねーぞ。
20センチ進んではチョッキンチョッキンやるのか?
普通は造林鎌だろ?
使ったことねーの?

3983952018/08/19(日) 23:05:06.34ID:WpXaAguj
>>397
スレの流れ見ような。

草刈りが目的でなくて、
移動する時に邪魔な蔓、蔦を最低限だけ切るために剪定ばさみを使うんですよ。
元々の質問は渓流釣りの移動時なんだからさ。
造林鎌持って沢登りなんて危なくてね。

399从*゚ー゚从またやん2018/08/19(日) 23:08:59.14ID:j3nctf4B
造林鎌でも50センチくらいの立ち鎌だよ?
邪魔になんかならない。送電線の点検とか、測量のひとも頻用する。
山仕事ではベーシックな道具。
剪定バサミのほうがよっぽど嵩張らね?

400名前なカッター(ノ∀`)2018/08/19(日) 23:53:04.83ID:xgTeThpk
元々の質問は渓流釣りの移動時、をことごとく無視して
後出しでダメ出ししてるダケじゃ、誰も言ってる事信用しないと思うがね?

4013802018/08/20(月) 10:17:49.59ID:bNFctoe4
>>385
現状はワタ出し用に刃渡り5、6センチのナイフを持って行ってます。

>>386
すみません女子大生はネタです。鎌推奨でもカマ堀りは勘弁して下さいw

>>394
ワタ出し用のナイフを大型にすることも当初から考えていました。
ただ大型になるとポーチ・ポケットに収まらず、腰にもうひとつ大きい物をぶら下げる
というのがしっくりこなくて、背中を押してもらうつもりもありました。



自分の相談で荒れ気味になって申し訳ないです。レス頂いてるなかでは

>>395 の剪定ばさみで
>どうしてもキツイ時にだけ邪魔な蔦や蔓を最低限切る。

というのが蔦に絡まれながら斜面を這いずった経験から自分の用途に一番しっくりくるように思われました。
ありがとうございました。

402名前なカッター(ノ∀`)2018/08/20(月) 11:06:08.45ID:UaA2AXly
だから携帯性を考えたら中型ナイフ。
渓流魚を捌くだけなら小型の折り畳みナイフでいいんですが、
藪漕ぎで蔓草切ったりするならフルタングで厚みのあるナイフじゃないと壊れる。
折り畳みは隙間にゴミとか入ってメンテが大変だし。
鉈のスレだから鉈押ししたいところですけど、
木を切るために頑丈に作ってあってサバイバルナイフみたいなのより重いのが多い。
剪定鋏も蔓を切るにはいいかもしれないけど、魚捌いたりほかの作業に使いづらい。
登り鎌も、持ってないので先入観かもしれませんが、草払い以外には使いづらそう。
二ツ目の鉈鎌ならもってて、鉈類としては薄く軽くて蔓草切るには最高ですが、
小魚を捌くには最も不向きな形で渓流釣りに持って行こうとは思えません。

403名前なカッター(ノ∀`)2018/08/20(月) 11:14:42.87ID:UaA2AXly
ダラダラ書いてたら投稿が後先になってしまいました。すみません。

404名前なカッター(ノ∀`)2018/08/20(月) 11:39:13.54ID:H+VGASkX
最低限の処理が出来て携帯性を重視するナイフならハーピーかフローリスト、カランビットくらいでしょ
脳筋じゃあるまいしいちいちフルタングのミディアムブレードなんか振り回してらんない

405名前なカッター(ノ∀`)2018/08/20(月) 12:33:15.25ID:Lz/c90MP
便利なのかもしれんが剪定鋏を持って山歩いてる奴見た事ないわw

406名前なカッター(ノ∀`)2018/08/20(月) 12:39:54.46ID:/H1t204s
流行りで登ってる人はそうだろうよ

407名前なカッター(ノ∀`)2018/08/20(月) 12:44:32.65ID:RUZPqEs9
猟師は結構持ち歩いてますよ。
僕も猟師から教わって剪定バサミ携帯してます。ほとんどナイフの出番は無いですね。

ストレート刃で細かいセレーションが付いてるような太い電線を切断する電工屋が使うようなハサミも便利です。
味気ないし、見た目も悪くなりますが渓流の魚くらいなら頭落としてワタ抜きまでハサミだけで出来るので。
最近は剪定バサミのかわりにそういうのを携帯することも多いです。ステンレスのが多くてほとんど錆も出ないですしね。

408名前なカッター(ノ∀`)2018/08/21(火) 19:45:06.74ID:lPtaeLbI
>>386
良く知らんけど奥多摩の山小屋の番人で鎌を常用してることで知られてる人もいたくらいで色々な意味で鎌は便利らしいね。
でも下手に刈ると尖った茎が危ないな。

409名前なカッター(ノ∀`)2018/09/05(水) 06:34:42.37ID:UyCiR446
マチェットで髭を剃るパナマ人。
このぐらい砥げるようになりたいもんだ。

https://www.youtube.com/watch?v=-aMNWeSJLAc
の14分ぐらい。

410名前なカッター(ノ∀`)2018/09/06(木) 22:28:06.95ID:8fF02iuj
>>409
そういえばWW2の頃、軍用スコップで髭を剃るロシア兵が存在したらしい
ソースはその技を継承した孫

http://labaq.com/archives/51703857.html

411爺様鍛冶探訪家2018/09/13(木) 19:23:46.91ID:aIEu87pL
花火を見に大仙市に来ているが、悪戸野の佐々木鍛冶屋に寄ったが応答がない。鳶ぐちやモリはあるが、剣鉈は左手用一本のみ。ガラス戸越しにノゾクと中が片付いている。廃業したか?

412爺様鍛冶探訪家2018/09/13(木) 19:35:08.50ID:aIEu87pL
昨年、村山市の谷地の鍛冶屋を訪ねた時も、肩を痛めて、もうできないとのこと。焼き入れの時は、暗幕を張って色をみる爺様だった。銘は哲太郎。残っていた2本買ったが、本来は行政が産業遺産として保存すべきと思う。

413名前なカッター(ノ∀`)2018/09/16(日) 12:05:17.34ID:Xk6mTXkx
同じ県だから哲太郎鍛冶の
小出刃持ってるよ。

鍛冶屋に行ったら一番安い小出刃買う様にしていて
本数も増えてきたし哲太郎包丁は作りがしっかりしてるから
竹細工刀にしようかと思ってた。

機械ハンマーはない工房だから向槌か自力で鍛接していたみたいだったね。
修行時代の話とか色々な話を聞かせて貰ったりもした。
俺が行った時は剣鉈は売り切れだったな。

事実上の引退とは実に惜しい

414爺様鍛冶屋探訪家2018/09/18(火) 19:30:25.88ID:YApUe6+j
ベルトハンマーを使わずに、手打ちしているのは俺の知る限りでは、会津鍛冶の最後の一人、重成しか、現在はいないようだ。動力を使うが、60代でまだまだ元気なのが、上山温泉の山川鍛冶屋、青森 田子町の遠瀬鍛冶屋、男鹿の米田刃物鍛冶というところか。

415爺様鍛冶探訪家2018/09/18(火) 19:59:22.94ID:YApUe6+j
そのほか、丸めた地がねを鍛鉄して自作の積層紋様を作り出している弘前市の二唐刃物鍛造所などもあるが、もはや、工場内分業制手工業で工業製品に近い。行く所がだんだん無くなってくるべ。

416名前なカッター(ノ∀`)2018/09/18(火) 20:22:26.13ID:5wbx1eVi
重成ってまだやってるんか
農機具屋みたいなとこだったよね

417名前なカッター(ノ∀`)2018/09/19(水) 06:26:00.29ID:qQ4jTzQV
ベルトハンマー使わずにどうやって割り込んでるんだろう?

418名前なカッター(ノ∀`)2018/09/19(水) 19:06:48.23ID:X2+ywQwI
利器材の圧延材使ってんじゃね?

DASH村だったかで昔延々手作業で包丁作ってたが
一本いったい幾らになるんだよ、って話だわな

419名前なカッター(ノ∀`)2018/09/19(水) 20:41:11.36ID:W7WK9gSt
東北はまー包丁も片刃だし

420名前なカッター(ノ∀`)2018/09/19(水) 21:19:14.30ID:SQpcFk7G
金床に刃を上向きにタガネを付けてる鍛冶屋もある。
切断や割り込み時はそこに打ち付けたり
固定してタガネを入れる。

421名前なカッター(ノ∀`)2018/09/20(木) 09:57:07.37ID:NQV5e2Uq
そこなんだよね。
結構金かけてベルトハンマー据え付けてもやっぱり使わずに手打ちでほこりかぶってるのを時々目にするよ。
あくまでも効率を上げる機械で、それがないと鍛造が出来ないわけじゃないからな。

422名前なカッター(ノ∀`)2018/09/20(木) 10:15:03.72ID:4Tx2FLfm
むしろ刀鍛冶なんかは撮影の時だけ神主みたいな格好や剣道着着たりして和装して手打ちでやってるけど
普段は作業服来て機械ハンマーをバンバン使ってるよ。
叩き出す技術は細長くしか打ち出さない刀鍛冶よりも野鍛冶の方が上だと思う。

儲かっている人や専業は一部らしいけど使いもしない刀鍛冶有資格者が全国に約200名いるそうだけど
生活刃物作ってる野鍛冶の方が件数少なくて絶滅しかかってるんだよな。

423名前なカッター(ノ∀`)2018/09/20(木) 10:30:05.07ID:6z1LtQ98
そりゃまあ、最初から一部の好事家向けで単価もン十万から
と、客の大半は製品の出来や性能より値段を優先して
それで何も困ってない、じゃ消えて行くのはしかたがないね

424名前なカッター(ノ∀`)2018/09/20(木) 10:33:52.38ID:hFiiv0k8
撮影だからやってんじゃねーだろw
儀式だからやってんだよ
馬鹿か

425名前なカッター(ノ∀`)2018/09/20(木) 10:47:30.85ID:F5Xz+5XY
刀鍛冶本人が撮影用と行ってたぞ。

426名前なカッター(ノ∀`)2018/09/20(木) 19:51:16.44ID:DfsoKRwa
手打ちといえば、石垣島の池村さんもそうなるか。もう68歳なんだな。

427名前なカッター(ノ∀`)2018/09/21(金) 00:21:07.94ID:69Hf5vrW
>>420
? というかそれが普通じゃないの?

428爺様鍛冶探訪家2018/09/21(金) 17:09:58.62ID:x0X5Tdio
信州しなの町に中村家住宅史跡というのがあって鍛冶屋跡。爺様が槌を振るい、 婆様が向う槌を使っていた。二人とも昭和の終わりころ亡くなった。田子町の遠瀬鍛冶屋もたまに奥さんが向う槌を使っている。

429爺様鍛冶探訪家2018/09/21(金) 17:17:29.05ID:x0X5Tdio
気のせいかも知れないが、向う槌を振って出来た刃物のほうが、なんか、ありがたみを感じる。実際は温度管理を厳密にした高周波焼き入れなどのほうが切れ味は良い場合が多いかも知れない。でも工業製品はいらない。

430名前なカッター(ノ∀`)2018/09/21(金) 17:39:31.26ID:pKKLZAyX
高周波焼き入れって表面に焼きが入るんじゃなかったっけ?
素朴な疑問なんだけど鉈とか斧とか厚物で砥いでいく内になまくらな刃金に変わったりしないのかな?
環境問題もあってまだ鉛バスが使える日本を羨ましがってる海外の鍛冶屋はいるね。

431名前なカッター(ノ∀`)2018/09/21(金) 19:05:31.65ID:gZw1cSlZ
それを言い出すと、甲伏せだって研ぎ減れば芯材が出てくるだろ

替刃式のノコギリは大抵高周波だけど、その分お安く安定供給されて
鋸鍛冶を駆逐してしまったわけで

消費者のほとんどはそんなモンでしょ?
そして、それが市場の方向性となってる
だから、地方の鍛冶屋がどんどん消えていく

432名前なカッター(ノ∀`)2018/09/21(金) 19:20:00.37ID:pKKLZAyX
いや、鋸の薄さなら問題ないけど高周波焼き入れの焼きはどのレベルまで入るものなのかと。
表面しか入らないから海外ではあんなもので斧を作って・・って言ってる人が数人いたから。

433名前なカッター(ノ∀`)2018/09/21(金) 19:32:50.02ID:gZw1cSlZ
ググれば設定により深度を変えられる、程度はすぐに出てくるだろうに・・・

434名前なカッター(ノ∀`)2018/09/21(金) 20:41:22.72ID:pKKLZAyX
実際に見た事ないからね。
深さを変えるって言っても時間の他にコイル巻数を変えたりするのかな?
理論的には簡単に甲伏せと同じ効果が出来そうだけど。

435名前なカッター(ノ∀`)2018/09/21(金) 22:28:58.39ID:QU/Kr8aU
なんかやはり
お前らがスゴい事はわかった

ブッシュクラフト辺りを徘徊して
荷物重量10k以内に収めたくて

細かいことはビクトリノックスで
渓流釣りやら山歩きが好きな私です。

性格は大雑把で怠け者。
指が乾燥のせいかスマホ入力がしにくい私。
ぴったりお似合いな鉈は何?

4364352018/09/21(金) 23:03:20.52ID:QU/Kr8aU
鉈歴ははるか昭和に小さい片刃のをホムセンで購入した位です。
あとは厨二なサバイバルナイフとかマチェットでしのいでましたかな。

437名前なカッター(ノ∀`)2018/09/22(土) 06:41:19.33ID:SZ0kvdhT
竹割鉈って竹割や竹細工以外でも通常の鉈のように扱っても大丈夫?

438名前なカッター(ノ∀`)2018/09/22(土) 07:32:30.98ID:DbdQ+TyG
>>437
一応大丈夫だけど、竹に特化した刃物だから杉や檜のバトニングなんかはやり難かったな
枝落とすのも重さが乗らないから

439爺様鍛冶探訪家2018/09/22(土) 08:59:20.47ID:j56JRQ6+
桐生市の小黒金物店、銘は広貞。片刃の剣鉈を見比べていたら、同じなのに値段が違い、片方は並、片方はベタと表示有り。尋ねるとベタは峰まで鋼入り、並は半分くらい、とのこと。

440爺様鍛冶探訪家2018/09/22(土) 09:07:24.89ID:j56JRQ6+
店の人曰く、林業関係者等で無いなら、並で十分。いまどきは、林業関係者等でも、研ぎ減って半分にする人は居ない。しかし、ベタを欲しがる人もいるかもと、作っているとのこと。ふーん、考えた事もなかったわ。

441名前なカッター(ノ∀`)2018/09/22(土) 09:29:18.52ID:xuzCeJqe
そこまで使い込めないと分かっていても、このスレ見るような人種はベタの方買うなw

442名前なカッター(ノ∀`)2018/09/22(土) 11:07:12.95ID:54TY+hDr
高級な鑿とかは曲がらない様にわざと鋼を余分にいれて作るそうだから、鋼が峰まで入っている方が曲がり難いんじゃないかな?

三代目フクロナガサ八寸持ってて
20年くらい散々研いで使ってるから
現行のモデルと比べて研ぎ減ったなあ〜と
思ってたら三代目フクロナガサは現行よりも
1センチ近く幅が少ないから俺のフクロナガサは
殆ど減ってないらしい。

地元の鍛冶屋が作った鉈なんか
家族四代くらいで使ってて月に一、二度は500番くらいで
研いでいるのにまだまだ現役。

大きな刃毀れを直した剣鉈は見事に細身になったけど
鉈なんか中々減らないよな。

443名前なカッター(ノ∀`)2018/09/22(土) 11:48:40.56ID:BHMTbooG
>>442
それだけ切る物がある生活環境が羨ましいw

444名前なカッター(ノ∀`)2018/09/22(土) 14:47:13.63ID:54TY+hDr
冬は除雪、それ以外は鉈や鎌で庭の雑草や雑木切り。
これやんないと敷地と山や空き地が繋がって雑木林になる。

実際に住んでるとかなり面倒臭い環境だぞ。

445名前なカッター(ノ∀`)2018/09/22(土) 17:09:32.75ID:DbdQ+TyG
草刈り機が無かったら発狂待ったなし!

446爺様鍛冶探訪家2018/09/22(土) 17:52:27.06ID:3CZVAEbD
大館市の佐々木鍛冶屋、近所の人がステンレスの高周波焼き入れの刈り込みバサミを持ち込んで研ぎを依頼されて、断るに断れず、1回だけと引き受けていた。後で言うには、そもそも、研ぎが出来るものなのか、分かってないとのこと。

447爺様鍛冶探訪家2018/09/22(土) 18:04:51.90ID:3CZVAEbD
近所の人は、親切心で、儲けになれば、と持ち込んだのかも知れないが、それを見て、鍛冶屋も大変だベ、と思ったよ。ちなみにこの鍛冶屋さんは、リンゴ農家用のプロ仕様剪定バサミをメインに製作しているところ。

448名前なカッター(ノ∀`)2018/09/22(土) 18:08:56.79ID:1BKRdAnC
読点を打ち過ぎ
気持ち悪い

449名前なカッター(ノ∀`)2018/09/22(土) 19:12:03.58ID:NGfwf7yS
>>446
焼入れ後に研いで出荷されてる物なんでしょ?
その刈り込み鋏

研いだ後に焼入れして、そのまま商品として流通とか
そもそも焼きが入ってない、ってわけじゃ無いんだろうから

>>442
焼入れ時に曲がりが出るのは鋼部分の残留応力が原因だから
鋼の量や面積が増える方が、曲がりやすく修正の手間がかかるんじゃないかな?

450名前なカッター(ノ∀`)2018/09/22(土) 20:18:06.82ID:VHaSsOjQ
焼き入れではなくて使っている時に曲がり難いように鋼を余分に使う

451名前なカッター(ノ∀`)2018/09/22(土) 21:21:55.63ID:u5C5Vqme
昭和の民具の本だと林業従事者は一年に二本三本鉈を消費してたと書いてあるけど
どんだけー

452名前なカッター(ノ∀`)2018/09/23(日) 12:11:54.22ID:tadYqhIX
うちの鉈なんて俺で四代目で息子も使えば5代目だな。
しょっちゅう研いで使ってるに手研ぎだからか
全然研ぎ減らない。
焼きが甘くて刃毀れしないせいかもしれないけど。

地元の包丁鍛冶から作って貰った剣鉈は刃が欠けやすくて
凄い大欠けした刃をグラインダーで直したので身幅の残りが3センチちょっと。
あと、一回大欠けしたら鉈としての寿命はおわりだな。

土佐鉈もあるけど東北の鉈よりも
薄くて硬くて使った感想はやや刃が欠けやすいかな?

機械研ぎだとあっという間に刃が減るから
細かく欠けたりした刃を毎日綺麗に研いでいたら、年間ニ、三本は本当に行くかもな。

453名前なカッター(ノ∀`)2018/09/23(日) 13:33:35.91ID:nVB2OB+i
【震災を容認、原爆脳】 安部「小型核なら合憲」 ロシア「偽装実験は容易」 読売「原爆で人工地震」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1537583222/l50
【ガンを容認、原発脳】 1m=8000人、20m=16万人、事故責任はとっくに、菅から安倍に移行
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1537669964/l50

454名前なカッター(ノ∀`)2018/09/23(日) 17:23:32.57ID:NbfuqAYs
土佐の剣鉈をブッシュクラフトナイフとして某サイトで紹介していたが、
使えるもんなのかね?

455名前なカッター(ノ∀`)2018/09/23(日) 18:22:15.96ID:BnYXsii/
逆にブッシュクラフトにはモラじゃなきゃ駄目なのかね?

456名前なカッター(ノ∀`)2018/09/23(日) 18:38:45.05ID:tadYqhIX
モラHDって確かに何にでも使えるけど
短くてヤブ払いに向かないし、厚みがあって食材の野菜が切り難いし、半端なサイズの薪しか割れないし
全てが中途半端なナイフってのが使った感想だな。

小型の剣鉈の方が俺ならいいかな?

457名前なカッター(ノ∀`)2018/09/23(日) 19:19:40.82ID:sLJn4VTf
>>455
モ―ラはステマが酷いので嫌い。
ハンドルがプラスチックなとこが萎える。
日本人なんだからナイフに限らず日本製品を愛用すべき。無いのなら外国製でも仕方ないが。
だから日本のナイフとか鉈を使え。
愛国者じゃないのか?

458名前なカッター(ノ∀`)2018/09/23(日) 19:33:20.36ID:KmUWZQPx
モキと服部のナイフは愛用してる
剣鉈は自分には軽過ぎたので使ってない

459名前なカッター(ノ∀`)2018/09/23(日) 20:07:05.41ID:BnYXsii/
>>457
ウケるw
パナソニックの場合、家電の6割、物によっては9割5分くらい中身は外国製なんだけどな

460名前なカッター(ノ∀`)2018/09/23(日) 21:01:32.54ID:H+Gpr/kK
竹の子の周りをスコップと手で掘り
竹の子の根が見えたら
根に向かってHDの鋭い刃をグサグサっとやるポロって転がる
感じとしては土を滅多刺しにする感じ
こんなの安いナイフでないと出来無いよね

461名前なカッター(ノ∀`)2018/09/23(日) 21:07:52.67ID:sLPEjsAe
竹の子の根じゃなく、その下の竹の根にくっついてる所
10円玉くらいの太さので繋がってるだけなので
そこの所をスコップで切ると力もいらずに掘れるよ

462名前なカッター(ノ∀`)2018/09/23(日) 21:29:35.62ID:H+Gpr/kK
>>461
あ〜切口からしてそれ分かる
でも使ってるスコップって園芸用の小さい片手スコップなんだわ
何故かは傾斜ある法面で掘ってるから
ここなら掘っていいよ〜って地主に言われてるから
とにかくデカイ掘削道具使えないんです

463名前なカッター(ノ∀`)2018/09/23(日) 21:53:59.38ID:R6Hh1bpd
鍬でやってる

464名前なカッター(ノ∀`)2018/09/24(月) 05:14:56.04ID:aOALXM8D
タケノコはバールで掘ると楽だよ

465名前なカッター(ノ∀`)2018/09/24(月) 09:36:35.54ID:3gXGrc8r
>>459
モ―ラはステマが酷いので嫌い。
ハンドルがプラスチックなとこが萎える。
モ―ラって日本製なのか?岐阜県関市で作ってんの?

466名前なカッター(ノ∀`)2018/09/24(月) 09:42:13.30ID:jjHAB5O8
シースをカイデックスなりレザーでカスタムすると雰囲気変わるよ
まあ安物にそこまでしなくてもってのとハンドルのプラ自体が嫌いってなら仕方ない

とりあえずスレチなので他所でどんぞ

467名前なカッター(ノ∀`)2018/09/24(月) 10:01:01.11ID:3gXGrc8r
土佐の剣鉈をブッシュクラフトナイフとして某サイトで紹介していたが、
使えるもんなのかね?

468名前なカッター(ノ∀`)2018/09/24(月) 10:13:55.19ID:UtLBHqmq
竹の子鍬持ってない時は三代目フクロナガサで竹の子掘りやってる。
根元にグサッと刺すと簡単に竹の子が採れる。
保存しようかと思ったけど使わない方が
勿体無いからガンガン使ってる。


熊や鴨、魚なら切った事あるけど剣鉈の
切っ先で竹の子以外は刺したことねえな。

469名前なカッター(ノ∀`)2018/09/24(月) 10:14:41.38ID:HJT6h07U
散々刃物屋の実名出してるスレでサイトをわざとぼかすのはステマか何かなのか?

470名前なカッター(ノ∀`)2018/09/24(月) 13:08:35.42ID:ax2LuqlQ
モーラのコンパを通販で買ってみたら見た目も切れ味も
ダイソーの鞘付きフルーツナイフみたいだったな。

レビュー みて薪割り用とか書いてるやつ多いけど
割れないこともないけど俺なら鉈を買う

バトニングってあんまり好きじゃない。

471名前なカッター(ノ∀`)2018/09/24(月) 13:12:25.32ID:sfDtKHTZ
薪割りは鉈か斧か使わなきゃなあ。
鉈・斧を使わなきゃ鉈・斧が勿体ない。
ナイフを使えばナイフが勿体ない。

472名前なカッター(ノ∀`)2018/09/24(月) 13:15:39.46ID:sfDtKHTZ
たまたまナイフしか持ってなかったのに急に薪割りの必要が出てしまった!…のならわかるけど、元々から薪割りする予定があったのなら予め鉈を用意しとけば済む話なのに…みたいな。

473名前なカッター(ノ∀`)2018/09/24(月) 13:27:35.09ID:sf2kPMA3
仕舞いが17センチの大型フォルダーでかち割るから今んとこ自分の場合ミニマムでやるなら鉈は要らん

474名前なカッター(ノ∀`)2018/09/24(月) 13:39:49.51ID:XwCZSnPe
キャンプ場いったら、イキがったガキがオンタマで薪を割ろうとしていたので草生えた

475名前なカッター(ノ∀`)2018/09/24(月) 14:00:39.52ID:XMJjlvkp
マルチで使えるナイフを持って行くなら別にそれで薪割りしてもよかろう
マニュアル過ぎるのも良し悪し

476名前なカッター(ノ∀`)2018/09/24(月) 14:08:54.25ID:WcLZOUwm
マニュアル通りも糞も何も道具はその使用目的以外の事で使っちゃいかんよ。
マイナスドライバーをてこ代わりに使うとかはダメだね。

477名前なカッター(ノ∀`)2018/09/24(月) 14:23:13.09ID:k7ndi8QR
多目的用ナイフなぞいくらでもあるのに考えが古臭過ぎる

478名前なカッター(ノ∀`)2018/09/24(月) 15:13:19.07ID:hoCC+JZo
>>470
俺も嫌いバトニングという行為が。
適材適所の道具を用意せえやと。

479名前なカッター(ノ∀`)2018/09/24(月) 15:17:40.73ID:7hGKqb4F
鉈だって昔は背を叩いてたしウッドクラフトでクラフトアックスを叩くのも良くあることなんだけどニワカ???

480名前なカッター(ノ∀`)2018/09/24(月) 15:27:02.85ID:1pyvXYd1
昔はテレビだって叩いてたんだ
ロシアは今でも液晶すら叩くぜ

というのはネタだが人に勧めなきゃ本人の使用法とマッチしてるなら問題ない

481名前なカッター(ノ∀`)2018/09/24(月) 17:40:01.94ID:UtLBHqmq
どーしても火を使わざる得ない状況なら
仕方なくバトニングはするだろう。

バトニングはやって見ると面白かったけど
それが初めからバドニングが目的でちっこいナイフ買うとか俺はないな。

482名前なカッター(ノ∀`)2018/09/24(月) 17:56:51.27ID:yPaw4mCJ
刃長7インチでも12インチでもするときゃするのだが

483名前なカッター(ノ∀`)2018/09/24(月) 18:01:48.20ID:rL5G86Cp
>>464
土はスコップだろ?

俺の焚き火の薪は竹
ちゃんと家で割って持って行く
でも現場でちょこっと割るのはHDかロブスト
竹にちょいと刃を当てコンコンすれば真っ二つ
バトニングなんてしたことない
YouTubeの人は薪拾いから寝床作りから現地調達みたいだけど
それはスタッフいるからだよね?

484名前なカッター(ノ∀`)2018/09/24(月) 18:07:40.90ID:bxDEvv67
マチェットでも丸太が直径20センチ超えたらちょっとバトンはする。それ以下は普通に振り下ろして割っちゃう

485名前なカッター(ノ∀`)2018/09/24(月) 19:30:51.80ID:aOALXM8D
本職以外は好きにすればいいだけのこった

486名前なカッター(ノ∀`)2018/09/24(月) 19:34:39.76ID:+Ko5VRwA
本職ならチェーンソーで遊んでるよ

487名前なカッター(ノ∀`)2018/09/24(月) 20:37:20.66ID:Ghq7Z/G5
薪割りに大人しく斧を使え
薪割りで何万円のナイフもそこらへんにいる薪割り斧にかなわない

488名前なカッター(ノ∀`)2018/09/24(月) 20:41:09.94ID:km7DjAiz
>>477
多目的用ナイフなら話も分かるが、薄刃の小型ナイフでバカニングして動画あげてドヤ顔だから、言われる。
>>479
会社のBBQで素人に鉈を貸して、峰が潰れて戻って来るってアルアル。
アウトドア評論家の木村とかは石で鉈をバカニングしてる。
貸し出し用の安物を用意するのもアルアル。
>>472は絶対の正論なのに何故に反発するのか理解できん。

>>474
それは刃物板の有名コテ楠だなw

489名前なカッター(ノ∀`)2018/09/24(月) 20:50:46.17ID:km7DjAiz
>>454
まず『土佐の剣鉈』ってのが色々ある。
使えるかどうかはモノによる。
商売用にデッチ上げた剣鉈じゃなくて
土佐の伝統的な刃物の剣鉈なら使える。
って優香、
各地の伝統的な生活技術をまとめたモノを
「ブックら」って言ってるんだから使えて当然。
って優香、
オマエの言う「ブックら」は、世界標準のブックらじゃなくて
日本の一部の人が、金儲けに言い出した「ブックら」じゃないのかね?
そんな質問をするのだから。
>>487
だよね〜。

スエーデン製の何万円の斧を買ってるホクホクの人にはなんだけど、
鉈は刃物鋼。
薪割り斧にわざわざ刃物鋼を使わない。構造用の中炭素鋼。それで平気。むしろ刃こぼれし難くて適材適所。

490名前なカッター(ノ∀`)2018/09/24(月) 21:01:26.37ID:NLSyrkvE
https://youtu.be/OGQI2-Ug6n0
二丁斧バーサーカー外人のスーパー薪割り動画w

491名前なカッター(ノ∀`)2018/09/24(月) 21:09:34.68ID:ofqP0WTa
フィスカースX27が自分にはちょうどいい
ホビットには振り回せない長さだが高身長腕長ならオススメ
グレンスフォシュは暖炉の上で飾っておk

492名前なカッター(ノ∀`)2018/09/24(月) 21:27:17.96ID:Rc3720zV
丸太のまま燃やした方が長く燃えるので割る必要性が無いのよね。よって斧の出番が無い

493名前なカッター(ノ∀`)2018/09/24(月) 21:37:34.95ID:rL5G86Cp
イワタニの黄色ガス缶の在庫がまだ数個あります
竹割ってる度にいつかは使わないとと思います

494名前なカッター(ノ∀`)2018/09/25(火) 00:05:30.07ID:RhHHiNba
>>492
何その多分万年以上の歴史ある薪割りを全否定する発言?
割れないと薪は乾燥しない

キャンプにもこの北欧発祥のコツは有効だ
https://youtu.be/fKnyHgQhNJ4
木こりのろうそく

495名前なカッター(ノ∀`)2018/09/25(火) 00:13:12.41ID:tAYl1i83
濡れた木でもやるテクニックがちゃんと存在するから出直しておいで

496名前なカッター(ノ∀`)2018/09/25(火) 08:05:59.16ID:ZJO3xYSh
>>495
濡れててもできる方法がある

乾かす必要性はない
は意味が違う

497名前なカッター(ノ∀`)2018/09/25(火) 08:10:03.06ID:SqRBWdWe
北欧でも長く燃やす時はトーチなんてやらないです
スキル不足かな?
どうやってやるか大好きなようつべで探しておいで

498名前なカッター(ノ∀`)2018/09/25(火) 19:00:54.56ID:IVz9Iq55
バトニングのあとフェザースティック作るのが最高にしこれるんだろ
ブッシュクラフトなんてサバイバルごっこなんだからな
わざわざ斧で割る薪じゃ大きすぎて使えない小さい焚き火を台持っていくぞ^^

499名前なカッター(ノ∀`)2018/09/25(火) 19:29:22.29ID:QG6L/kE/
竹とんぼ作りにはスカンジしかありません

500名前なカッター(ノ∀`)2018/09/25(火) 20:26:43.88ID:lZmaTokb
>>489
>商売用にデッチ上げた剣鉈じゃなくて
>土佐の伝統的な刃物の剣鉈なら使える。
具体的に教えて下さい。

501名前なカッター(ノ∀`)2018/09/25(火) 20:34:05.73ID:UOpEcJ0D
スレ内検索くらいしなよ

502名前なカッター(ノ∀`)2018/09/25(火) 20:55:04.85ID:IVz9Iq55
今って鋼貴重でもなんでもないから
斧なんか糞分厚く入ってるし捲れるほど柔らかくなくとも欠ける心配なんかあんまないな斧は

5035002018/09/25(火) 21:34:26.63ID:lZmaTokb
>>501
失礼しました。

504名前なカッター(ノ∀`)2018/09/26(水) 22:30:28.55ID:w1lz9OvY
>>1の白紙スーパーって聞いたことないけど
限定で作成されたとか?

505名前なカッター(ノ∀`)2018/09/26(水) 23:58:50.15ID:3V5Q96Zb
高炭素の白紙一号じゃないの
昔は青紙白紙一号にAとBがあった
道具鍛冶が生きてた頃には需要あったけど今はないから消えた

506名前なカッター(ノ∀`)2018/09/29(土) 22:00:31.74ID:vD/sVEM+
剣鉈ってどんな物(どんな鍛冶屋)があるのか検索して調べてみたら、
トヨクニばっかで他が全然出てこない。トヨクニって>>489さんの書いている
>デッチ上げた剣鉈
っぽくて好きになれんのだが。

507名前なカッター(ノ∀`)2018/09/29(土) 22:30:20.76ID:6zLHssL9
剣鉈がどんなもんか分からず検索する知識なのに何故デッチ上げレスを信じるのか理由を説明してくれたまえ

508名前なカッター(ノ∀`)2018/09/29(土) 22:41:15.22ID:7lu4VvmI
けど、あえて剣鉈持ちたい層はトヨクニの剣鉈は買わないよな…

509名前なカッター(ノ∀`)2018/09/29(土) 22:44:30.77ID:+PrYaWf0
キャンプの薪割に手軽な安いの!
リーズナブルなので良いの
ありますか?

510名前なカッター(ノ∀`)2018/09/29(土) 22:45:16.50ID:wx0iHPAt
ホムセンへIKEA

511名前なカッター(ノ∀`)2018/09/29(土) 22:55:34.31ID:PG3yfXF/
>>509
色々試した結果、斧かな

512名前なカッター(ノ∀`)2018/09/29(土) 23:04:37.07ID:7lu4VvmI
手斧だね。

513名前なカッター(ノ∀`)2018/09/29(土) 23:53:40.18ID:6zLHssL9
シルキー鉈おすすめ
斧がいいなら同メーカーにもある(こっちは試した事ない)

514名前なカッター(ノ∀`)2018/09/30(日) 00:07:19.81ID:nngVYKyu
シルキーしか使ったことないでしょ

515名前なカッター(ノ∀`)2018/09/30(日) 01:08:54.99ID:ZFQL74Gq
豊国なかなか良いけどね。何があかんのか教えろ。

516名前なカッター(ノ∀`)2018/09/30(日) 02:26:14.57ID:0kMWHmzQ
>>506
片刃のマキリは使いやすいとおもうんだが
柄が長めで振り下ろすとき楽だし、刃が欠けても研ぎやすいし

>>509
ハスクバーナの万能斧で良いんじゃね

517名前なカッター(ノ∀`)2018/09/30(日) 03:10:50.38ID:tf6WnftI
実際シルキーで十分だよ
年に2〜3回のレジャーと予想
手入れも楽だしな

買い物や通勤するのにトップブランドのスポーツカーやスーパーカーはいらないって訳よ

518名前なカッター(ノ∀`)2018/09/30(日) 06:30:00.76ID:dL4Gyc6K
柄や鞘はシルキーのほうが優れものだしな
もうちょい厚みがあれば最高だった

519名前なカッター(ノ∀`)2018/09/30(日) 07:36:10.05ID:4rBf6yzT
ONO

カバーが支払いは任せろバリバリ方式
グリップはいい
刃が薄い
鋼材がハンドル部まで入ってるので同種の手斧より重く感じる
刃先は思ってる以上に脆い

ダメなガーデンアックスの見本みたいなもん

520名前なカッター(ノ∀`)2018/09/30(日) 09:20:34.69ID:+nELMFjJ
斧が薄いのはどうなのかと思って流石に買ってない。
ヨキと両刃ナタは持ってる。

521名前なカッター(ノ∀`)2018/09/30(日) 09:40:16.69ID:XSoEq9Nc
シルキー斧はクラフトアックスに近い
あとハスクバーナは全然トップブランドじゃないです
むしろバリュープライスの中堅ブランド

5225062018/09/30(日) 09:52:49.17ID:yZnZ58n2
>>506
>何故デッチ上げレスを信じるのか理由を説明してくれたまえ
>>515
>豊国なかなか良いけどね。何があかんのか教えろ。
いいならいいですが、
・鍛冶屋が細々と地元の人のために売っている感じが一切しないから。
・客のフィードバックが一切無いコレクターズアイテムっぽい販売の仕方
をしているから


以上

523名前なカッター(ノ∀`)2018/09/30(日) 10:04:18.13ID:d4HRkls/
>細々と地元の人のために売っている
そんなのが検索で数ひっかかる訳無いじゃん・・・

524名前なカッター(ノ∀`)2018/09/30(日) 10:15:02.29ID:yZnZ58n2
>>523
だから
>>506
>検索して調べてみたら、トヨクニばっかで他が全然出てこない。

と書いたが。

525名前なカッター(ノ∀`)2018/09/30(日) 12:58:57.16ID:BAefeDca
シルキーってゴムグリップだっけ?

大型ナイフのラバーやゴムグリップって
木に比べて柔らかくて
苦手だわ。

526名前なカッター(ノ∀`)2018/09/30(日) 15:59:44.61ID:MaW8z1gO
キャンプ3日だ ポチっても間に合わん 東京なんだが…ハスクのどこで買えるかな…ホムセンじゃ無理?
キャンプ用品店行くしかないですかね。

527名前なカッター(ノ∀`)2018/09/30(日) 16:00:03.58ID:MaW8z1gO
電話しろ!って言われそう…なの前提で
聞いてます〜〜

528名前なカッター(ノ∀`)2018/09/30(日) 16:00:52.33ID:MaW8z1gO
>>526
ごめん…シルキーでした… あるといいな〜明日見に行こう

529名前なカッター(ノ∀`)2018/09/30(日) 16:05:36.06ID:yph0EBBK
シルキーはヨキは傑作
斧はまぁ丸太チョッピングで遊ぶのは楽しい
鉈はわざわざ買う必要ね

530名前なカッター(ノ∀`)2018/09/30(日) 18:43:29.52ID:Ei2Ztzo9
>豊国なかなか良いけどね。何があかんのか教えろ。

ネットでの情報収集は
興味の無い事は縁が出来ない。
>>1のリンクを踏め。
ここと初心者質問スレとダル子スレの1はよく出来ている。

531名前なカッター(ノ∀`)2018/09/30(日) 18:49:21.35ID:Ei2Ztzo9
>>526
どうせ割るばかりで切らないんだから
ホムセンの千吉斧で何も問題無い。
鉈スレ的には鍛冶屋の手打ちの鉈を買って欲しいが。
日本橋や銀座の包丁屋で売ってないか?
投球ハンズならありそうだ。
あと、薪ストーブ屋ならスエーデン斧を売っているだろう。

532名前なカッター(ノ∀`)2018/09/30(日) 19:32:48.64ID:WbnNUMOs
>>434 周波数変えるんだよ。
それで、追いつかないなら装置そのものを変えるんだよ。

533名前なカッター(ノ∀`)2018/09/30(日) 20:09:32.18ID:FudDIfYq
十数本鉈やらなんやら持ってるんだけど
同じような形状や厚さでも、鋭い刃が付きやすい奴と
付かない奴があるんだけど、この差はなんだろう
刃の見えないくらい薄い部分が寝たり欠けたりしてるんだろうか
研ぎ下手なんだけど、明らかにつきやすいのとそうでないのがあるから

534名前なカッター(ノ∀`)2018/09/30(日) 20:11:26.28ID:X9Nio972
>>533
鋼材の特徴、硬さやね。
その書き方だと砥石との相性かそもぞ研ぎの腕が足りないかのどちらかと思う。

535名前なカッター(ノ∀`)2018/09/30(日) 20:20:04.61ID:72l7Fz6i
八王子や青梅辺りのの農機具屋は
どっちかってと林業関係が多く
ハスクゼノア、スチールのどっちかは必ずやってて
斧も当然店にある
俺はスチールの鋸使ってる
鉈は新潟製のです
斧は使い方分からないから持ってない
ちなみにバイクはハスクからKTMになっちゃいました

536名前なカッター(ノ∀`)2018/09/30(日) 20:25:43.89ID:72l7Fz6i
>>533
斧とかだと石とか打ってチップした周辺まで焼きが入っちゃってうんたらとか砥ぎ屋で聞いたことある
そりゃ振り下ろして使ったりするんだからなぁ
そうだなぁと思った

537名前なカッター(ノ∀`)2018/09/30(日) 20:54:51.30ID:zTz8k75s
手元に残してあるのは五本くらいと仲良くしている現代刀匠の刀が数振り、その他はヤフオクで叩き打ったけど多分、剣鉈や現代刀は下手すりゃ今まで100近くは買ったと思う。
工場みたいな所の鉈は品質は安定してたけど、味気がなかった。
仲良くなった作者が野鍛冶と刀鍛冶て5人くらいて
それぞれ10くらい頼んで売ってあげた事があるけど

同じ作者の鉈や現代刀でも小さな所は職人が感で作ってるから刃こぼれしやすかったり、鈍過ぎたりと個体差はあるよね。

538名前なカッター(ノ∀`)2018/10/02(火) 11:12:10.92ID:4pMcW+sg
腰鉈ってみんな腰にぶら下げてるの?
バイク、自転車、リュックとか腰以外に固定して移動してる人いない?

539名前なカッター(ノ∀`)2018/10/02(火) 12:02:00.45ID:BHGTTNyH
動画や映画に感化されたでもない限り利き手側の腰以外に付けるメリットがない

540名前なカッター(ノ∀`)2018/10/02(火) 12:41:11.65ID:4pMcW+sg
映像作品に感化されたのならそれを参考にしますがな。
腰にぶら下げてると乗り物に乗った時に邪魔になるから何か良い方法ないかな?と。

541名前なカッター(ノ∀`)2018/10/02(火) 13:48:28.01ID:6QM1iR9l
運転中は外せばいいだけじゃん。

馬鹿なの?

542名前なカッター(ノ∀`)2018/10/02(火) 14:19:28.37ID:U0ngJteu
>>540
シースを作るときに
ベルトループを大きめにしてもらうと
良いですよ。ベルトの倍くらいの長さにすると
車に飛び乗っても鉈が横に上手く逃げてくれるようになりますよ。
ドアに挟むのだけ注意しなきゃだけど。

>>541
エアプかな?
一刻を争うときにベルトからシース外す余裕なんてないよ。また付けなきゃならんし。

543名前なカッター(ノ∀`)2018/10/02(火) 14:26:18.39ID:Ej/RRKyl
ザックに固定の時点で緊急性を要する話ではないね。
ブラブラして邪魔なら太ももに固定すれば良い。
ベルトから外すのが億劫なら最初から別のベルトと併せて運用すれば良い。

もちっと自分の頭で考える力を養おう。

544名前なカッター(ノ∀`)2018/10/02(火) 14:38:58.14ID:QYWEOMEm
バイクや自転車に固定して出先で使う時はまた取りに戻るの?
その時間がすごく無駄

545名前なカッター(ノ∀`)2018/10/02(火) 15:07:44.52ID:F3TrihVr
>>543
>ブラブラして邪魔なら太ももに固定すれば良い。
ふぁーw

>もちっと自分の頭で考える力を養おう。
お前がなwwww

546名前なカッター(ノ∀`)2018/10/02(火) 15:27:40.81ID:y1qG/Rf9
陸自時代は訓練時に銃剣を紐で巻きつけてた
今の仕事でもテープで巻いたりするがそんなにおかしいか?
キャンパーだと見てくれを気にするのか
でも一刻を争う事もないよな

547名前なカッター(ノ∀`)2018/10/02(火) 15:42:41.76ID:Z3gjYj2U
刃物じゃなくて悪いが渓流釣りで腰にポーチ、ビク、ネット等をぶら下げる事があるのでちょっとわかる。
道路沿いの川だと頻繁に車移動することもあるから。

小さめのボディバッグを斜め掛けして運転時は前側に回すとか?

548名前なカッター(ノ∀`)2018/10/02(火) 15:53:47.86ID:flqjNzWM
鉈が入るような小さめのボディバッグ…あるか?
メッセンジャークラスになると思うが

549名前なカッター(ノ∀`)2018/10/02(火) 16:11:36.72ID:H/wNSEHe
>>542
ベルトループを広めにしてもらうと色々と応用がききそうですね!

鉈を使う人ってみんな歩くのを前提にしてるというか、歩くのさえままならないような所ばかり行くんですかね。

二輪は乗り物置いて遠く離れる事ってあまりないんだけど・・

550名前なカッター(ノ∀`)2018/10/02(火) 16:19:02.07ID:Z3gjYj2U
>>548
バッグの外側に固定してもいいしさらに言えばただのベルトに固定して斜め掛けでもいいんじゃないか?

551名前なカッター(ノ∀`)2018/10/02(火) 16:19:24.48ID:RUbfPdwk
乗りながら振り回す訳でもないし移動時はバッグに入れとけば済むからね

552名前なカッター(ノ∀`)2018/10/02(火) 16:26:04.74ID:BHGTTNyH
カブ乗りのお爺ちゃんがよくやってる荷台にゴムバンドでグルグル巻きでいいんじゃないの
オフ車でガレ場もってなら外付けは危ないし林道トコトコなら外付けする意味がない
腰に付けるのや背負うのもスタンディングで凄い邪魔

要は二輪の話も素人臭いのさ

553名前なカッター(ノ∀`)2018/10/02(火) 16:48:12.48ID:p3jCtAiU
バイクに固定つっても荷物は基本タンクかタンデムシート周りだし無理でしょ
まさかのフロントフォークか笑

554名前なカッター(ノ∀`)2018/10/02(火) 19:05:55.11ID:AjQlcgu2
他人の書き込みのダメ出しするだけじゃ、頭使って工夫しろ
としかレスが付かないのは当然だろう

555名前なカッター(ノ∀`)2018/10/02(火) 19:36:16.04ID:phPFe3CS
肩パッドとアルパインスターのブーツに一本づつ装着してる

556名前なカッター(ノ∀`)2018/10/03(水) 20:32:23.20ID:NgiDUQub
フロントフォークに籠つけるのは普通にハンターはやってるけどな

557名前なカッター(ノ∀`)2018/10/03(水) 20:46:10.14ID:CXGfAZl7
フロントフォークに銃籠はあるけど
お高いよ

おしゃれなバックに鉈なんざ入れて運びたくなけりゃ帆布の大工道具袋使えばよろしい金物屋で聞いてみろ
本職も使ってるし細長い道具袋は鉈入れても不恰好にはならんサイズも沢山言うことなし

558名前なカッター(ノ∀`)2018/10/04(木) 18:22:35.55ID:i7Egbt+b
カーチャンに頼んで巾着縫ってもらえ

559名前なカッター(ノ∀`)2018/10/05(金) 20:31:14.00ID:5yCWEfaO
帆布でな

560名前なカッター(ノ∀`)2018/10/05(金) 20:34:23.47ID:Mn4d1RAR
タイガー帆布とかすげー丈夫そうだよな

561名前なカッター(ノ∀`)2018/10/05(金) 23:07:38.28ID:Xqvic0De
ホムセンのでいいがな(タイガー帆布知らない)

562名前なカッター(ノ∀`)2018/10/07(日) 10:33:33.94ID:PMYmfaT0
鉈のひもをたすき掛け
運転中は首から下げればいいよ

563名前なカッター(ノ∀`)2018/10/07(日) 14:45:30.58ID:KbevB3lP
>>538
それで背中に籠か背負子を背負えば、桃太郎のお爺さんと変わらんと思うけど。
山に歩きで分け入って鉈を使って作業する人だけじゃないの。

564名前なカッター(ノ∀`)2018/10/12(金) 18:54:26.40ID:X5Eytxr/
庭木を切って、枝を払った
YOKIと沼田鉈比べてみた
ハンドルのショック吸収のすばらしさで、YOKIの圧勝かと思ったら
YOKIは木に食い込んで抜けにくいときが多い
沼田鉈は凄い切れが良く、全く食い込むことが無く、スパンスパン行った

やっぱり伝統の手打ち刃物っで伊達に長いこと、性能を追求してきたんじゃないんだな
使った後も刃こぼれもなく、薄い紙を切ると軽く引っかかる程度だった

565名前なカッター(ノ∀`)2018/10/12(金) 22:23:08.86ID:R1tlNxZk
庭木の枝払いで食い込むのは腕だろ・・・
むしろ鉈より薄いヨキのが絶対いいじゃん・・・
刃物板名物の野鍛冶マンセーファクトリーアレルギーなだけだよ

566名前なカッター(ノ∀`)2018/10/12(金) 22:24:43.96ID:cJUymB+x
こーいうの性能を追及してんのは絶対シルキーの方だと思うんだよ

567名前なカッター(ノ∀`)2018/10/12(金) 22:29:56.67ID:w8HsnGYV
プラシーボ
スパシーバ

568名前なカッター(ノ∀`)2018/10/12(金) 22:35:20.60ID:4PefHkU+
最近は視力落ちて眼鏡かけてるくらいやからあかんかもしれんけど
全盛期は落ちる球で空振り見たことないなぁ
チビだからかもしれんが

569名前なカッター(ノ∀`)2018/10/12(金) 22:35:52.10ID:4PefHkU+
誤爆したンゴ

570名前なカッター(ノ∀`)2018/10/12(金) 22:58:22.81ID:CSLJObCV
古見製作所の沼田鉈は、片刃だけど2対8の割り込みで裏すきの代わりに反らせてあると聞いた事がある。それでハマグリ刃だから直線的に削ってある工業製品と切れ味が違って当然だろうと思われる。

571名前なカッター(ノ∀`)2018/10/12(金) 23:09:24.17ID:R1tlNxZk
ハマグリ刃信者
これも刃物板名物である

572名前なカッター(ノ∀`)2018/10/14(日) 11:15:35.79ID:jSoKqGHq
高知県の山奥でただ1人伝統を守り続ける鍛冶職人と伝統を受け継ぐ若い弟子を紹介するムービー
https://gigazine.net/news/20181013-japanese-knife-blacksmith/

573名前なカッター(ノ∀`)2018/10/14(日) 14:28:32.08ID:bq8deftY
鉈の勝秀は有名

574名前なカッター(ノ∀`)2018/10/14(日) 14:54:03.96ID:FOCP6+ap
親父がヤフオクで重光って銘が入った米沢形の古鉈を1500円で落としたけど、めちゃくちゃよく切れる。

良い買い物したって喜んでたな

575名前なカッター(ノ∀`)2018/10/14(日) 16:27:12.93ID:bq8deftY
会津で修業した鍛冶は腕がよかったからな

576名前なカッター(ノ∀`)2018/10/14(日) 18:28:40.55ID:FOCP6+ap
油焼きが多い秋田鉈ばっかり使ってる所為もあるけど
鋼も厚く入っていて重光よく切れます。


刀匠系らしく銘も刀用銘切りタガネで切ってあるのが
また味があっていいです。
>>575

577名前なカッター(ノ∀`)2018/10/22(月) 13:59:58.20ID:e2tvMQYC
庭木の切り口をとがらないよう綺麗に切るにはノコギリしかないけど
太いのだと疲れる
多少尖ってもいいと、鉈でやってみたら、楽なこと楽な事
正勝って鍛冶屋さんの鉈つかったけど切れる事切れる事
重さのバランスもいいし、力いっぱいぶった切ったのに
刃こぼれもないし、薄い紙が切れる刃が残ってる

578名前なカッター(ノ∀`)2018/10/22(月) 18:10:37.61ID:zIVluvUK
庭木なら太枝鋏か電動のこぎりかな

579名前なカッター(ノ∀`)2018/10/23(火) 00:28:22.14ID:y6bM3iWX
今の太枝切り鋏はすごいからな
大概切れちまう
電動鋸は竹でも切らなきゃいらん重いし

580名前なカッター(ノ∀`)2018/10/23(火) 08:25:00.87ID:K1MqdlF7
>>579
竹こそノコギリ何引きで切れちゃうだろ
まぁナタなら一発、せいぜいv字に二発か

581名前なカッター(ノ∀`)2018/10/23(火) 10:14:09.17ID:DkdeG6Z4
竹を鉈で一刀両断とかコールドスチールの宣伝動画かよ

582名前なカッター(ノ∀`)2018/10/23(火) 10:24:15.44ID:RgUqtKsI
育ちきった妄想もとい孟宗は無理

583名前なカッター(ノ∀`)2018/10/23(火) 12:16:45.35ID:XWX+e6Zj
日本刀でやってた剣道の達人みたく
ぶっとい青竹を思う存分伐採してみたい
長めの鉈で

584名前なカッター(ノ∀`)2018/10/23(火) 12:51:25.98ID:MJzjnZo5
>>583
もっと効率良く仕事しなさい!o(*`ω´*)oプンスカ

585名前なカッター(ノ∀`)2018/10/23(火) 21:23:27.90ID:XWX+e6Zj
仕事じゃない
遊びだ
でも鉈って枝払いには効率いいし使っててストレス解消にもなる素敵な道具だと思うよ

586名前なカッター(ノ∀`)2018/10/23(火) 21:40:03.41ID:y6bM3iWX
枝から小枝をスカンスカン落としていくだけで何とも言えぬ楽しさがあるからな

587名前なカッター(ノ∀`)2018/10/23(火) 21:45:16.18ID:f4e3/xW7
お巡りさん、基地外が刃物を振り回してます

588名前なカッター(ノ∀`)2018/10/23(火) 22:00:15.96ID:MJzjnZo5
刃物板の皆さん、ID:XWX+e6Zjの返しが下手過ぎます…(´・ω・`)ショボーン

589名前なカッター(ノ∀`)2018/10/23(火) 22:34:09.20ID:XWX+e6Zj
刃物板の皆さん、ID:MJzjnZo5の絡みがウザ過ぎます…(´・ω・`)ショボーン

590爺様鍛冶探訪家2018/10/24(水) 17:29:26.78ID:7tCozhxR
今読んでた本に、軽井沢方面で桑田瞳という人がアセチレンバーナーで焼き入れをして北欧ナイフを作っている、とある。切れ味はどんなもんか、誰か知っている人なんか情報下されい。

591名前なカッター(ノ∀`)2018/10/24(水) 20:12:13.67ID:jOsDT6Hr
鋼材のスペックシートどうりの温度に上げられれば
アセチレンでもガスでも炭でも実用レベルでの差なんて出ないでしょ
焼入れをミスって無ければ

592名前なカッター(ノ∀`)2018/10/24(水) 20:35:23.52ID:+1frX7SC
オナラプッコナイフくらいの大きさならまーバーナーでも簡単にできるんじゃないの

593名前なカッター(ノ∀`)2018/10/24(水) 21:13:16.94ID:PXpR9EHs
何度かやったことはあるけど、アセチレンバーナーで焼き入れはかなり難しい。
金型屋界隈ではよくするけど、やはり完璧には焼き入れ出来ないそうだ。
不確定要素の多い方法だから当たり前だけど。

硬度の必要ないざっくり使うようなナイフには良いのかもしれない。

594名前なカッター(ノ∀`)2018/10/25(木) 00:31:59.02ID:1GPID72a
金型とうっすいナイフ同じに考えてるとか100%エアプ

595名前なカッター(ノ∀`)2018/10/25(木) 08:09:48.57ID:Mc/GV0xC
>>594
文盲乙

596爺様鍛冶屋探訪家2018/10/25(木) 09:00:41.98ID:iELRl6sM
北欧ナイフは小さいからバーナーでも可能なのかも知れん。値段が安ければ買うのもアリだ。一度、美人鍛冶屋?を訪ねてナイフを見せてもらおうかな。 爺様鍛冶屋は時々居なくなっているからな。

597名前なカッター(ノ∀`)2018/10/25(木) 20:38:00.45ID:Xzr4+jJY
別に重油炉(オイルバーナー)と変わらんだろ
アセチレンバーナーでも小型ナイフならムラもできんわ
一本手作りならいいかもしれんな

598名前なカッター(ノ∀`)2018/10/25(木) 20:41:16.10ID:10YBvMH3
アセチレンバーナーって現場で酸素ボンベと一緒にトーチで使うやつなの?
だったら刃先とか一瞬で溶解させそう

599名前なカッター(ノ∀`)2018/10/25(木) 21:17:45.82ID:MjZ1LVA0
>>
597
俺の知ってる重油炉と別物かも知れんが
アセとは別物すぎるだろ…

>>598
溶解はしないけど、バーナーの当て方によって一瞬で赤熱するから難しい。
特に円周部と刃先がやばい。

600名前なカッター(ノ∀`)2018/10/26(金) 15:53:16.28ID:tWGMjY8G
アセチレンバーナーは金属切断もできるが、酸素濃度で温度なんかある程度自由だよ
溶接じゃないなら完全燃焼の青い炎にだけ拘る必要ないわけで
俺はやったことないけど炎焼き入れじゃアセチレンバーナー普通に使うし
つーか技術取得したマイスターがやってるのに頭でっかち知識で偉そうに難しいだの完璧にできないだの硬度の必要ない刃物にはいいかもねwとか小馬鹿にするの恥ずかしいとは思わんかね

601名前なカッター(ノ∀`)2018/10/26(金) 16:11:29.18ID:R/BqUIYx
まさかとは思うが切断器で炙ったって事じゃないだろな?

602名前なカッター(ノ∀`)2018/10/26(金) 18:40:53.52ID:tztX1OdD
>>600
別にバカにしてないぞ、そういう刃物で満足な人がいるのも事実だし。
なによりお手軽な焼き入れ方法だし。
ちゃんとした炉を使った焼き入れできるならあえてしようと思わないけどな。

お前はやったことあるのか?
俺はやったこともあるし、そのマイスターwのアセでの焼き入れを見たこともある。
歪みを治す技術は凄いと思ったな、けど時間かけすぎでそら儲からんわと感じたな。

603名前なカッター(ノ∀`)2018/10/26(金) 20:21:14.60ID:Pm/bF9eb
顔を真っ赤にして書き込んでる、と思うと・・・

604名前なカッター(ノ∀`)2018/10/26(金) 20:32:01.39ID:9OueaEp0
やったことないって言ってるだろと

605名前なカッター(ノ∀`)2018/10/26(金) 20:51:36.38ID:tztX1OdD
やったこともないお前と
やったことのある俺

どっちが正しいと思う?

606名前なカッター(ノ∀`)2018/10/26(金) 21:48:53.48ID:kCm0r+yR
やったこともないのに嘘ついて偉そうなお前でいいよ

607名前なカッター(ノ∀`)2018/10/26(金) 22:20:47.22ID:bcJICgE9
性差別根性がにじみ出てるな
これを田舎の最後の野鍛冶がやってたら素晴らしい技術と絶賛してる
これが刃物板である

608爺様鍛冶探訪家2018/10/27(土) 18:54:32.51ID:OUadJbvP
紛糾させてごめん! 本を読んだら北欧で修行してきたとか書いてあった。だから実用に耐えれる一定水準には達していると思われる。確かルオムの森、とか書いてあった。紅葉見がてら行ってみる。回し者ではないがみんなも行ってね

609名前なカッター(ノ∀`)2018/10/27(土) 22:24:28.76ID:NSASUoKC
法的正統の肥後の守と同じやり方だろw
っか
加熱方より温度管理の方が重要じゃないか?
>>602の前段に同意。

610名前なカッター(ノ∀`)2018/10/28(日) 00:03:58.40ID:aYX3ARYS
本人以外がみたら小馬鹿にしてるとしかとても読めんがなー

611名前なカッター(ノ∀`)2018/10/28(日) 00:33:54.22ID:ScpwUUKR
興味持ったんで海外の熱処理見てきたが
アセチレンバーナーの焼き入れは割りとポピュラーだし
ナイフ程度の厚さでも結構じっくり炙らないと熱処理温度まで上がらんということはわかった、一瞬で赤熱するから難しいなんてことはなさそうである
考えてみたらナイフでも溶接する鉄板に比べたら厚いしな、ガス溶接に適してるのって2〜3mmくらいの薄物だしねー

612名前なカッター(ノ∀`)2018/11/11(日) 12:56:55.56ID:2+5nHQr/
お聞きしたいんですが。
親父の代から薪割りに使ってる鉈の柄がガタガタになって目釘を抜いて見たんですが刀身の穴が長穴になってました。
交換用の釘は金物屋で売ってるものですか?
柄に刀身をしっかり打ち込んで柄と刀身同時にボール盤で穴を明け直す、修理の方法はこれでいいでしょうか?

613名前なカッター(ノ∀`)2018/11/11(日) 16:19:16.86ID:6hg9uV5U
>>612
目釘穴はしっかり奥まで突っ込んだ状態でほんの少し前後にズレてなくてはいけない
目釘を打ち込む事でズレの分だけきつく締まる仕組み

614名前なカッター(ノ∀`)2018/11/11(日) 16:26:07.46ID:2+5nHQr/
>>613
それはどうやってあけるんでしょうか?

615名前なカッター(ノ∀`)2018/11/11(日) 16:57:03.62ID:6hg9uV5U
孔の開け直しならまず柄のここと思うところに開ける
ナカゴをしっかり突っ込んで柄の目釘孔からナカゴに印をつける
印よりほんのわずか前側にナカゴの目釘孔を開ける

ズラし過ぎると目釘が通らない
ズレが少な過ぎると満足に締まらない

616名前なカッター(ノ∀`)2018/11/11(日) 17:30:25.90ID:Py70HRuh
普通に開けてかしめりゃ充分だと思うけどな

617名前なカッター(ノ∀`)2018/11/11(日) 18:04:19.14ID:iwM4Tcm5
古い柄を使い回すならともかく
新品の樫材ならそのまま穴開けてでOKでしょう

618名前なカッター(ノ∀`)2018/11/11(日) 21:13:23.62ID:pk+2+76G
五寸釘でナイフ作った経験あるやつはくぎ打って鍛冶やの手作り風にしそう

619名前なカッター(ノ∀`)2018/11/11(日) 21:39:02.03ID:pPB8QiWX
昔厨二病で剣鉈沢山買ったけど、木の手入れとか威力が足りないというか
何万もした剣鉈より数千円の角鉈のほうがずっと使いやすくて切れる
ナイマガとかの万能セールストークにつられた俺はバカだった
何に使えばいいんだこんなもん
タイムマシンあるなら昔に行って、持ってるものの85%は使えないと教えたい

620名前なカッター(ノ∀`)2018/11/11(日) 21:43:13.31ID:6hg9uV5U
あるある

621名前なカッター(ノ∀`)2018/11/11(日) 22:03:42.86ID:dBlEJLOI
汎用品ですけえ

622名前なカッター(ノ∀`)2018/11/11(日) 22:14:44.11ID:bjKK2UFI
西根鍛冶も615と同じやり方で目釘を入れてたね。

普通の釘だと目釘穴と上手く合わないけど
鍛治釘は中々手に入らないなら
カスガイトとか削って円錐か四角錐の目釘を自作すると良いかもね。

623名前なカッター(ノ∀`)2018/11/11(日) 22:29:41.95ID:bjKK2UFI
ナイマガのセールストークは平家の落人の里とマタギがキーワードだった気がする。

落ち武者の里で折って山刀にしたのが原型の山刀!遂に発売!みたいな売り方だったけど
秀吉の刀狩り前までは兵農分離もない時代で治安も悪く
武器は誰でも普通に持っていたから折ったとか埋めたとかはまず無いらしい。

マタギの古写真見ると脇差を山刀に転用したのはあったみたいだけど、落ち武者の刀が原型はセールストーク。

624名前なカッター(ノ∀`)2018/11/11(日) 22:54:25.58ID:2+5nHQr/
色々教えてもらってありがたい。
古い安物ですが何とかして使えるようにします。
安物ゆえにもともと同時加工で穴明けしてあるようです。刀身(中子?)の中心からかなりずれたところに穴が明けられていて残り肉が薄いことが長穴になってしまった原因のようです。
しっかり打ち込んで同時加工してもストレートピンでは遊びの分ガタが出る要因になる、納得です。
同時加工で下穴を明けテーパーリーマーを通し、金型のレイヤー固定、位置出し用のテーパーピンを打ってみることにしました。

625名前なカッター(ノ∀`)2018/11/11(日) 23:06:17.44ID:TDQXVuTe
>>623
80年代のランボーナイフを発端とした大型サバイバルナイフブームの影響を受けた創作刃物だからね
剣鉈の歴史は僅か40年足らずしかない

626名前なカッター(ノ∀`)2018/11/11(日) 23:22:52.70ID:Eluhmz8A
>>625は正しいのだが表現が誤解される。
伝統的な「山刀」は昔からあったが、
今「剣鉈」と言う商品名で売られている刃物は
>80年代のランボーナイフを発端とした大型サバイバルナイフブームの影響を受けた創作刃物だからね
って事。

間違い易いのは「剣鉈」って言葉は昔からあったが、今売られている「剣鉈」とは別物。
そもそも、今の日本語は明治にできたもの。江戸時代は各藩のお国言葉。この感覚は21世紀の日本人は分かり難いが、江戸時代には各藩で別の言葉を話していた。青森のお爺さんと沖縄のお爺さんの会話の連想しろ。
山刀と分類される刃物も、それぞれ「サシバ」「ナガサ」「ヌイバ」「マキリ」等々各地のお国言葉で言われていた。

じゃぁ「サシバ」「ナガサ」「ヌイバ」「マキリ」は「剣鉈」じゃないのか?と言う奴もいるだろうが今とは姿形が少し違う。
今売られているモノは銃刀法に順法する様に修正されている。昔の形じゃない。
結論として
>剣鉈の歴史は僅か40年足らずしかない

627名前なカッター(ノ∀`)2018/11/12(月) 08:46:02.69ID:F5rKEeA7
流石にそれは暴論じゃないの?
猟師はずっと居たわけだし、留めや解体に適した刃物は持ってたと思うけどな
平家の落人云々はナイマガと言うよりは商社のキャッチコピーかと
確かに今の日本刀を小型化したような刃物の形状はしてなかったかもだけど

628名前なカッター(ノ∀`)2018/11/12(月) 09:46:35.26ID:lIqYQbuT
剣鉈信仰

629名前なカッター(ノ∀`)2018/11/12(月) 13:04:02.06ID:0geDHJN1
日本刀も剣鉈もフルタングで造ってほしかったわ

630名前なカッター(ノ∀`)2018/11/12(月) 14:45:53.88ID:0U/eaFix
つ 蕨手刀

631名前なカッター(ノ∀`)2018/11/12(月) 17:54:36.41ID:F5rKEeA7
フルタングの方が強度が〜て話は明らかに中子が短い日本刀の試し切りで出た評価から来てるのかな?
それなりの長さがあれば問題ないと思うけどな
鉈に慣れてるとフルタングは肉抜きしてても違和感を覚える事が多いね

トレマスとかよくあるポッキリ動画も見て思うんだけど、あれってフルタングでも起きるんじゃね?

632名前なカッター(ノ∀`)2018/11/12(月) 18:17:47.27ID:uZq4cqCh
>>629
鉈は先重の重心だから軽く叩いただけで対象に食い込む
フルタングにして先重にすると全体の重量が無駄に増えてしまう

刀の茎(ナカゴ)もやはり重心を柄に持っていかない為だろうと思う
使い手の好みで先重の刀の重心を手元に寄せる場合は厚く重い鍔を選んだり柄頭に重い金具を選んだりと調整ができる
逆に手元に重心があるとほとんど調整出来ない

633名前なカッター(ノ∀`)2018/11/12(月) 19:42:05.55ID:ACqJiyQR
なるほどなあ

634名前なカッター(ノ∀`)2018/11/12(月) 19:46:11.61ID:q0bKOQyw
カスタムものだとわざわざテーパードタングにしてるのもよくあるし何でもフルタングがいいってもんじゃないしな

635名前なカッター(ノ∀`)2018/11/12(月) 21:23:15.73ID:t95MDSwm
>>619
先端に重さが足りないからな角鉈よりも。
それに尖ったせんたんも大怪我しやすいしホントに使い道ない。

636名前なカッター(ノ∀`)2018/11/14(水) 01:25:37.34ID:knbeTgmk
高いの買うからだろ
しかも高いと刃物のコンディション気にしてろくすっぽ使わんようなる
芋掘りも平気でできるやっすい剣鉈買えよ捗るぞ

637名前なカッター(ノ∀`)2018/11/14(水) 07:24:28.39ID:LdUMXTtZ
掘り掘りに勝てぬ

638名前なカッター(ノ∀`)2018/11/14(水) 17:42:17.22ID:kxJgycwg
使い込まれた道具見るのが好きなんだけど
年季入った剣鉈は持ってる人なかなかいないんだよな

639名前なカッター(ノ∀`)2018/11/14(水) 17:46:34.79ID:A6LCXnCZ
>>638
そりゃあ近年生まれた創作刃物だもん
実用性も乏しいから年季が入るほど使い込まれることも少ないし

640名前なカッター(ノ∀`)2018/11/14(水) 19:38:10.47ID:YlG9JcG/
もう20年くらい前に買ったけど1回使っただけで置物化しとるな 剣鉈

641名前なカッター(ノ∀`)2018/11/14(水) 19:59:40.57ID:F+pm6siG
剣鉈はシャブ中酒乱の親戚が振り回して被害者が出たので取り上げた
フルスカンジに研ぎ上げてどこかに仕舞ったまま
もうサビの塊になってるだろう

642名前なカッター(ノ∀`)2018/11/14(水) 20:17:12.74ID:bgQELzc4
剣鉈は髭剃りだろ
砥石は最低30000番な

643名前なカッター(ノ∀`)2018/11/14(水) 20:38:55.48ID:Xls+qTec
30000番とか高度すぎて俺には使いこなせん・・・・

644从*゚ー゚从またやん2018/11/15(木) 10:43:17.65ID:RSa4UciA
鎌やナタみたいな山林刃物に仕上げ砥石かけても勿体無い。
1000番までで十分だろ。
どうせ消耗して研ぎまくらないと使えない。

コレクションならそうでもないがな。

645从*゚ー゚从またやん2018/11/15(木) 10:43:55.40ID:RSa4UciA

646名前なカッター(ノ∀`)2018/11/15(木) 11:15:08.48ID:3rn3Wo6i
すぐ使うのに仕上げ砥石を使う意味が分からない
いや、研屋に出したとかなら分かるけど

647名前なカッター(ノ∀`)2018/11/15(木) 20:30:25.13ID:wDoJmnvs
>>627
>猟師はずっと居たわけだし、留めや解体に適した刃物は持ってたと思うけどな

だから
>伝統的な「山刀」は昔からあったが、
>「サシバ」「ナガサ」「ヌイバ」「マキリ」
って言ってるだろ?

何となくの思い込みで、思うけどな、思うけどな、って言ってるんじゃないよ。
オマエのレスは論も史も無い動物の鳴き声だよ。

648名前なカッター(ノ∀`)2018/11/15(木) 21:23:58.34ID:iHc+kBqz
ああ、この>を使って一文毎に難癖つける人以前いたな

649名前なカッター(ノ∀`)2018/11/15(木) 21:25:36.82ID:cG1a5+gL
正直ダイヤモンド砥石ちゃっちゃで終わり
包丁はマジ研ぎするがw

650名前なカッター(ノ∀`)2018/11/15(木) 22:31:28.70ID:ZkU64o8y
>>648
それ多分俺だな。

猟師を剣鉈マスターとでもいうかのごとく
崇めるようなレスが散見されるけど
剣鉈を使う猟師はあんまりいないからな。

昔ながらの猟師の刃物見たらガッカリ刃物ばっかりだぞ。
しかも、やる猟師ほど小汚い。

651名前なカッター(ノ∀`)2018/11/16(金) 05:54:20.51ID:AXSeZg24
ガンガン枝落とし枝払いするなら荒砥でちゃっちゃと研いじゃってもいいよね?

652名前なカッター(ノ∀`)2018/11/16(金) 10:18:35.20ID:Y9OJYv0E
>>647
それ自体が本や見聞きした事からの思い込みでないの?
そういう名称で呼ばれる刃物を使っていないエリアには猟師はいなかったのかとw

653名前なカッター(ノ∀`)2018/11/16(金) 23:24:02.56ID:TPz4hVno
>>651
髭それないじゃん

654名前なカッター(ノ∀`)2018/11/17(土) 07:50:05.66ID:GeVNBWw7
ジェイソンのメイン・ウェポン

655名前なカッター(ノ∀`)2018/11/17(土) 20:50:01.48ID:XSk/FQH7
>>652
今の剣鉈はサバイバルナイフブームの影響を受けた創作刃物って聞くと
「40年以上前は(江戸時代以前)は、切っ先の突がった生活刃物は存在しない」と理解する
オマエの頭をどうこうする方が話が早い。

>そういう名称で呼ばれる刃物を使っていないエリアには猟師はいなかったのかとw
そんな事は誰も言ってないだろ?
理解できない?
まぁ、できないんだろう。

頭が悪いのに5ch的テクニックで言い返し、話の本筋から逸らすのは止めた方が良い。
昔の猟師の使っていた刃物を知りたければ、健全な好奇心を持った方が
君自身、幸せになれるよ。

656名前なカッター(ノ∀`)2018/11/18(日) 00:53:16.39ID:a3M57hy+
>>645
グロ
いやグロというほどじゃないかもしれないし
再生始めれば何が起きそうか予想できるかもしれないが
耐性無い人のために書いとくよ

657名前なカッター(ノ∀`)2018/11/18(日) 05:56:27.24ID:mVLuUnv/
いつも他人を小バカにする人がいるけどご近所付き合いだとトラブルばかり起こしてそう

658名前なカッター(ノ∀`)2018/11/18(日) 15:58:17.87ID:YrYWLwKN
日本は、鉄がない国。砂鉄があるだろう!日本刀は玉鋼だ!という知識を振り回すが
砂鉄など取れる量はしれてる。だから日本は鉄が少なく貴重品だった
だからほとんど中国からの輸入、南蛮鉄などでまかなう
中国でも最大の富をもっていたのは山西商人で彼らは製鉄ルートでもうけた
ただし北中国はおかげで材木乱伐で禿山になり砂漠になった
イングランドでも製鉄の材木乱伐が大問題となり法で禁じられたため
石炭掘りによるコークス製鉄に切り替わっていく

日本で刃物は貴重だったがやがて時代が下がると日本刀は濫造されるようになり
「数打ち」といってムシロで覆って一束いくらで大量に売られるようになる
美濃の関がその代表的なものだ。名刀のように言われるが関の刀といえば数打ち安物だった
越前の朝倉孝景は、応仁の乱で自立した戦国大名の走りだが
珍しいくらい合理的な人物で「名刀などに大金を使わず安物で十分、いくさに備えておくこと」
などと17条を家訓にしてる 。つまりその当時に日本刀の安物が盛んであったことをしめす

だから江戸時代の末期になるとちょっとした農家、豪農、商家になれば日本刀など蔵の奥に
100本くらい蓄えた家が多かった。武家となれば壺に大量にぶち込んであったという
明治で廃刀令になればますます無用になり包丁の代わりやナタの代わりとして使われた
つまり刀はだだあまり、刀鍛冶は廃業した
狩猟のために剣鉈などというものを買う必要なく、猟師は頑丈な日本刀などいくらでも手に入った

だから「日本古来の剣鉈」はファンタジー、幻想の刃物なのである

659名前なカッター(ノ∀`)2018/11/18(日) 16:21:05.24ID:YrYWLwKN
明治の廃刀令で、日本政府は刀を差したチョンマゲの日本人をきらい
西洋人風に改めた
おかげで刀鍛冶は全て廃業したといういきさつはのべた

しかしやはりロシアなどと対外戦争が続き日本刀の伝統も必要だとした
そこで復活が試みられるが

刀鍛冶は一子相伝でつたえていくために、多くの流儀は門外不出であり
その刀鍛冶を廃業させてから、長期失業して復活というやりかたは無理があり
多くの技術が失われる

日本政府が指標としたのは復古刀の祖「水心子正秀」
ところが水心子正秀は八王子の学者であり古刀研究のセンセイ

日本全国の名刀の子孫に取材したがもちろん多くは飯のたねを明かすわけでなく
おかげでこれも想像で補わざるえず、多くは八王子の刀鍛冶のやりかたであると言われてる
特筆されるのは、その技術を十数冊の本として刊行し、公開したことである。門弟も百余人を数える。
この影響力はきわめて強く
おかげで門外漢の八王子の百姓鍛冶のやりかたが文化庁の認める日本刀の、唯一の定義となる
が古代の日本刀はまったくべつのもの、名刀とはべつの存在、八王子の刀であることが現在わかってる

660名前なカッター(ノ∀`)2018/11/18(日) 16:31:48.89ID:YrYWLwKN
ところが現在の日本は銃刀法があり、刀や銃などはもってはいけない

だが戦前の日本はそんなものはなく、ちょっとした金持ちはブローニング拳銃をもっており
もちろん庶民でも家の蔵に日本刀もたくさんもっていた

アメリカ占領下の日本で、日本人が武器を持っているのはアメリカにとって気持ちが悪いものだった
日本政府が震撼したのはライシャワー駐日大使が刺される大事件であり
これ以後は銃刀法が厳しくなり有名人が拳銃所持がどんどんつかまり報道されたため
日本人のおおくは拳銃や日本刀など武器を破棄した

こうして日本刀がなくなりはじめたころに80年代映画ランボーの影響で大型ナイフ
ランボーナイフが大量に売られるようになる

これに困窮した鍛冶屋が目をつけないはずもなく「こんな大型ナイフを売っていいのなら」ということで
剣鉈というファンタジー刃物が創作される

661名前なカッター(ノ∀`)2018/11/18(日) 17:46:49.81ID:R1KvAabf
不毛な剣鉈論争より戦前山刀の資料を提示する方が早くねぇ?
ちなみに台湾原住民(ある意味山のプロ)により編成された高砂義勇隊の山刀はこんな感じだ、南洋の密林で大活躍したという。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2a/Takasago_Volunteer_Corps.JPG

662名前なカッター(ノ∀`)2018/11/18(日) 18:03:41.42ID:mVLuUnv/
剣鉈に親でも殺されたのかよw
40年間も猟師のニーズに応えてこれたのなら充分じゃね?
オリジナルや日本古来の型が優れてるのならとっくに新参刃物は淘汰されるでしょ
現場で使われてる刃物って結構バラバラだから個人の嗜好で良いんだろ

663名前なカッター(ノ∀`)2018/11/18(日) 18:20:07.58ID:5HTGnotW
イングランドも鉄取れんけどな

664名前なカッター(ノ∀`)2018/11/18(日) 18:31:31.44ID:1nyQUrSZ
仮に山刀やらナガサやら使ってた人間に剣鉈渡してもふつーに使いこなすだろうな

665名前なカッター(ノ∀`)2018/11/18(日) 18:37:22.90ID:+wBIkCG+
イングランドは鉄とれるよ
ただ17〜18世紀からの話だ
それまでは日本とも変わらんかっぺだ

666名前なカッター(ノ∀`)2018/11/18(日) 18:41:21.25ID:bC66HrKW
インチキ研究家の軍刀HPの影響で古刀は輸入鋼なんて
話を信じてる奴多いけど古刀の産地って製鉄が盛んだった地区だからね。
最近は火縄銃も輸入鋼って言い出してるし、いっそ韓国起源にでもしたいのかよってくらいだ。

剣鉈はデザインがスマートで良くなったのは近年だろうけど
昔の写真みると出刃庖丁みたいなのや脇差転用したりしてたのを使ってたみたいだな。

667名前なカッター(ノ∀`)2018/11/18(日) 19:36:11.50ID:R1KvAabf
>>665
イギリスすぐ隣の北欧は古くからの良鉄産地であまり影響はないだろ?
それにイギリスの歴史が北欧に強く影響されていた。

>>666
製鉄原料の鉄自体は大陸の物や海外の物がいいらしい
近代以前、大陸では炒鋼法あるので鋼は比較的に安価であった
欧州人の記録によれば明清時代の中国軍が個人戦と護身用の刀剣をあまり重視しないが刀剣の鋼自体は良質だ。

複雑さと効率の悪さを考えれば、たたら製鉄の技術はたぶん原料が質と量ともに不足の状況と苦戦した産物だ

668名前なカッター(ノ∀`)2018/11/18(日) 20:06:31.85ID:LUDvUjei
江戸時代に鎖国をしていても、タイやインドネシアの鉄が持ち込まれて加工されてたんだ
でも、タタラ自体は明治の初期まで続いていた

669名前なカッター(ノ∀`)2018/11/18(日) 23:31:24.78ID:K8wsWkd6
>>662
何故に、剣鉈の歴史を語ると
>剣鉈に親でも殺されたのかよw
と反応するのか理解できん。

>オリジナルや日本古来の型が優れてるのならとっくに新参刃物は淘汰されるでしょ
そう言う問題じゃなくて、
>今売られているモノは銃刀法に順法する様に修正されている。昔の形じゃない。
既に
こう書いてあるだろ?
よめない?
リカイデキナイ?
ニホンゴハムズカシイデスカ?

>剣鉈に親でも殺されたのかよw
こんな茶化すレスじゃなくて、歴史に真摯に向き合いなさい。
君の理解力・読解力じゃ無理な話かw

670名前なカッター(ノ∀`)2018/11/18(日) 23:39:22.03ID:K8wsWkd6
>40年間も猟師のニーズに応えてこれたのなら充分じゃね?

これは君の頭の中の世界の話?w
質問
どの様な猟師のニーズ?
それに鍛冶屋はどう応えた?
具体的に答えてくれ。


>これに困窮した鍛冶屋が目をつけないはずもなく「こんな大型ナイフを売っていいのなら」
正確には、商社が鍛冶屋にランボーナイフを見せて
「こんな感じのを打ってくれ」だな。

671名前なカッター(ノ∀`)2018/11/18(日) 23:50:21.36ID:K8wsWkd6
>>661の様に剣鉈の歴史に前向きに取り組む奴もいれば
>>657>>662の様に脊髄反射に茶化すだけの奴もいる。

たぶん10年以上前から
剣鉈は80年代のランボーナイフを発端とした大型サバイバルナイフブームの影響を受けた創作刃物
と言っているが
資料も調べないで脊髄反射で反発するだけの無脳バカが多い。

実は、戦後からランボーナイフブームまでの間、猟師が使ってた刃物の話もあるのだが
「剣鉈というファンタジー刃物が創作」て歴史的事実を認めない奴の相手で話が進まない。

672名前なカッター(ノ∀`)2018/11/19(月) 00:49:26.98ID:GTDzXMw+
確かにランボーやらボウイナイフの影響は受けてるだろうな。
俺の記憶も曖昧だが、初めて剣鉈を買ったのが80年代後半か90年代初頭ぐらいか。
いつもナイフを買ってた刃物屋にいい鉈入ったよって言われて買った記憶あるわ。
後から分かったが佐治の剣鉈で確かによく切れた。が、ナイフにも鉈にも成り切れなくタンスの肥やしになってるな。

673名前なカッター(ノ∀`)2018/11/19(月) 02:24:55.32ID:VDeXnE2R
いい加減糞どうでもいいんだが
アホみたいに時間割いて長分書いてるだろうそのきっしょい原動力はなんなんだ
資料調べた!とかいうてもせめて脳内ワールドの都合のいい補完だけでなく客観的のな数字や証言でもだして書いてくれんと社会じゃ相手にされんわ
でやってることが結局剣鉈はファンタジー刃物!ってことなんだろうが
ファンタジー刃物ってのをこき下ろす目的で使ってるのは感じれてもファンタジー刃物の意味がわからない
なによりホントにその熱意がわからない

674名前なカッター(ノ∀`)2018/11/19(月) 02:35:57.61ID:c84kIg7C
>剣鉈

良くわからないが、「剣鉈」は比較的に新しいジャンルと言いたいかね?
確かに「山刀」という言葉なら戦前の文献で確認されるが、剣鉈は比較的に最近の言葉らしい
最近の剣鉈が斬れないとは言わないが、サイズが近く、戦前から存在している東南アジアの山刀と比べれば造型上叩き斬るの性能が比較的に弱いのイメージ
あちらでは木の加工とイノシシ狩りの止め刺しにも使われている
この手の刃物は日本軍の文献では蛮刀と呼ばれることが散見する
大戦時の軍用ボロ
https://youtu.be/rg0LLrsRW64?t=225

しかし戦前から存在している日本の山刀にマタギのナガサ、アイヌのタシロなどがあるじゃない?

675名前なカッター(ノ∀`)2018/11/19(月) 03:28:40.53ID:Twcn2Ru2
明治の廃刀令で刀鍛冶は廃業した
もとから刀はあまりぎみで祭りの夜市で叩き売られるほどだったが
日本人、武士にとって服装の一部であり身につけるもの
それを禁止されたのだから全く注文が来なくなったのは想像に余りがある
しかし刀鍛冶はさいわいなことに山林など多くの土地を持ち
また財産も結構持っていたため他の分野に転身した
農鍛冶に転身したもの、包丁鍛冶に転身したもの、ナタ鍛冶になったものもいる
しかし、単価が安く大量に打たねば食えない野鍛冶はきびしく、そうあまくない
修行はしておらず素人の技術だったため品質もおとり、殆どはつぶれた

創作のファンタジーでは明治に山奥にこもった老いた刀鍛冶が剣鉈を作り続けた
そこに1980年代ランボーブームが・・・というものだが
これはもちろんありえない

現実に狩猟用の刀は存在したがそれは西洋の狩猟ナイフに影響を受けた
地主や好事家、役人などが鍛冶屋にたのんだもので一尺5寸ほど
日本刀より頑丈で大変高価だった。一本打てばひと月食えるという
ただ注文はめったになく、これで食うわけには行かないそうだ

それは戦前まで、古い日本刀がただあまりだったからである

676名前なカッター(ノ∀`)2018/11/19(月) 05:13:00.51ID:r2holWyk
今の剣鉈がファンタジーとか言ってるけど現場で立派に使われてることも知らんのか?

罠猟が多いが8寸でも器用にさばく人もいるくらいだ

677名前なカッター(ノ∀`)2018/11/19(月) 07:02:32.78ID:0YnqBABf
ああ、剣鉈にファンタジー、ファンタジーって突っかかってたのは『サンカ』を信じていて以前この板でボロクソに言われてたアイツかw

678名前なカッター(ノ∀`)2018/11/19(月) 07:37:01.79ID:e2skSDYH
>現実に狩猟用の刀は存在したがそれは西洋の狩猟ナイフに影響を受けた

それはどうかな、狩猟は古くから続けている活動で、昔の狩人も止め刺しと護身用に先端が鋭い山刀を持っていたはずだ。
現代剣鉈の形と同じとは限らないと思うが、実用品である以上、そんなに違わないだろう。
海外の山刀も地域によって差はあるが、機能的に目指しているところは大差ない、切れる、そして刺せる。
寧ろ腰鉈のような切先がない山林用刃物は少数派だ。

679名前なカッター(ノ∀`)2018/11/19(月) 10:33:34.96ID:f4sWdgM9
うちの山小屋の倉庫を整理してたら軍刀で作ったと思われる鉈が出てきた。
死んだじいさんが昔、日本刀で作った鉈をもらったって言ってるのを聞いた覚えがあるから多分それだ。

680名前なカッター(ノ∀`)2018/11/19(月) 20:48:46.75ID:aDzZi2Ue
某書籍に乗せられてウメガイ欲しいとそのころ思ってたけど
買わなくてほんとよかったわ
あんなもん、あぶなくて使い道ねえ
まあ、今は法律で販売禁止だろうけど

681名前なカッター(ノ∀`)2018/11/19(月) 23:20:37.73ID:e2skSDYH
>>680
>ウメガイ
調べたら割りと山菜掘りやスペツナズスコップ に似てるw
https://www.amazon.co.jp/dp/B00G8PS2Q0/
https://www.amazon.co.jp/dp/B00D7A7QHU

682名前なカッター(ノ∀`)2018/11/20(火) 00:11:30.70ID:80tWupno
ホリホリ使ってるけど山菜用としては秀逸

683名前なカッター(ノ∀`)2018/11/20(火) 18:50:32.69ID:bW+n96ma
あ、鉈のスレあったのか、別スレで聞いちゃった
とりあえずどうでもいい日記をひとつ、今日ホムセンで鉈買ってきたんだけど
情報が少な過ぎるんでなんだかなぁと思ったけど、燕山って書いてあるから検索したら
Astage(アステージ) 特選燕山 サヤナタ両刃 165mm
ってのがヒットした、でもってもうちょっと調べてたら
鋼典 鋼付 両刃鞘鉈 コブ柄 165mm C-111
ってのがクリソツで、たぶん買ってきたのはこれのOEMだな
鋼付って書いてあるから、これも鋼を合わせてる奴なのか、継ぎ目が見えない・・・
握った瞬間にコレだって思ったから買ったけど、これ柄の部分の刃を挟んでる隙間が
かなり広くて指が痛いから、なんか木をはさんで使おう

684名前なカッター(ノ∀`)2018/11/20(火) 23:17:16.54ID:OLeeGtw2
キチガイは相手にしないほうがいいよ。w

685名前なカッター(ノ∀`)2018/11/20(火) 23:30:36.69ID:9Sqk8KFu
キチガイにキチガイと言われてもなあ(笑)

キチガイだから自分では自覚ないんだろうけど(笑)

686名前なカッター(ノ∀`)2018/11/21(水) 23:25:27.63ID:TjeuEv6t
>>680
ウメガイ(とサンカ)は前にナイフマガジンで考察した記事があったけどやはり使えないって結論が
出ていたけどなあ。

687名前なカッター(ノ∀`)2018/11/26(月) 19:40:29.51ID:nZiZ5JFA
シャベルとしてなら使える

688名前なカッター(ノ∀`)2018/11/26(月) 23:30:59.57ID:w2S0BflY
>>673
>客観的のな数字や証言でもだして書いてくれんと社会じゃ相手にされんわ

2.5chじゃ「ソース」「ソース」と連呼して、相手が呆れて無視すると
「論破!」とはしゃぐバカが見れるが、お仲間か?w

仮に客観的な数字や証言を出しても、次は「その数字や証言は客観性が無い」と言い出すのがパターンだなw
相手が誠意を持って説明しても
とにかく「違う!説明しろ!」と言い続ければ「論破!」ってバカ。
頭が悪いのに5ch的テクニックで言い返し、話の本筋から逸らすのは止めた方が良い。
と言うか
>>671の2時間後に「客観的な数字や証言を出せ」と言うのに
>>674>>676には4日も経っても何も言わない。674と676にも客観的な数字や証言を要求しろ紙よ
オマエ自身が客観性も合理性も無いふw

「いい加減糞どうでもいいんだが 」と言いながら、
客観性も合理性も無く、具体的な反例も無く
とにかく他人を否定する原動力と熱意は凄いな、た。

689名前なカッター(ノ∀`)2018/11/26(月) 23:31:41.50ID:w2S0BflY
限りある人生の時間を、不快なものをわざわざ見て、怒って、嫌な気持ちになって、他者を罵倒したり否定したりするというのは、そういうことにまったく興味がない人からみると、時間の無駄だし、アホなことやってるなぁ、と思えるようなことだったりします。

ところが、鉈スレで鉈の話はしないで
とにかく他人を否定するだけの>>673みたいな人が複数いる訳です。

ということで、こういった他者を罵倒したり否定したりするというエンターテインメントで余暇を過ごす人が、日本人の中にはそれなりに大勢いるってことだと思うのですね。
 なので、「なぜこういうことをやるのか?」というと「不快になる」という最初の段階が目的ではなくて、「他者を罵倒する」「他者を否定する」ということの方が目的だったりします。だから、こういった匿名掲示板が幾つも存在したりします。

 世の中にはもっと面白い娯楽や、エンターテインメントがいっぱいあったりします。例えば「異性と楽しい時間を過ごす」とかでもいいですけど。
ただ、そういったことには、コミュニケーション能力やお金が必要だったりします。でも、そういったお金や能力のない人でも「楽しめる娯楽」が「他者を責める事」だったりするわけですねw

690名前なカッター(ノ∀`)2018/11/26(月) 23:32:35.85ID:w2S0BflY
>「剣鉈」は比較的に新しいジャンルと言いたいかね?

>しかし戦前から存在している日本の山刀にマタギのナガサ、アイヌのタシロなどがあるじゃない?

あるね。
今、売られているマタギのナガサ、アイヌのタシロと称して売られているモノは昔の形じゃない。
今、剣鉈と称して売られているモノは銃刀法に順法する様に修正されている。

前にも言ったが、
伝統的な「山刀」は昔からあったが、
今「剣鉈」と言う商品名で売られている刃物は
>80年代のランボーナイフを発端とした大型サバイバルナイフブームの影響を受けた創作刃物だからね
って事。
間違い易いのは「剣鉈」って言葉も「剣鉈」と呼ばれる地域刃物も昔からあったが、今売られている「剣鉈」とは別物。


>それはどうかな、狩猟は古くから続けている活動で、昔の狩人も止め刺しと護身用に先端が鋭い山刀を持っていたはずだ。

その通り。
昔の狩人の止め刺しと護身用の山刀の存在と
「日本古来の剣鉈」はファンタジー、幻想の刃物なのである事は両立するのダガー。
今、剣鉈と称して売られているモノは銃刀法に順法する様に修正されている。
今、売られている剣鉈は狩猟で古くから使われている伝統刃物ではない。

691名前なカッター(ノ∀`)2018/11/26(月) 23:33:15.21ID:w2S0BflY
>現代剣鉈の形と同じとは限らないと思うが、実用品である以上、そんなに違わないだろう。

そんなに違わなければ、逮捕だ。銃刀法を嫁。話はそれからだ。


>寧ろ腰鉈のような切先がない山林用刃物は少数派だ。

そうだね。「山里の民の生活刃物」って意味なら、その通り。
あれ?「山林用刃物」とは林業用って意味??
林業専用の道具なら腰鉈のような切先がないのが主流。
理由は妄想無しで同じ寸法の腰鉈と剣鉈を振れば分かるよ。


今の剣鉈がファンタジーとか言ってるけど現場で立派に使われてることも知らんのか?
「剣鉈がファンタジー」と「狩猟の現場で立派に使われてる」は両立するのダガー。
「狩猟の現場で、先端が鋭いファンタジー剣鉈が止め刺し等に立派に使われてる」
これに↑何か問題が有るか?
それから現場で使われてる刃物って結構バラバラだから個人の嗜好で良いんだろ。

692名前なカッター(ノ∀`)2018/11/27(火) 00:04:12.98ID:OigNujZU
有害だと柘植ナイフで止め刺ししちゃう人もいるから言いたいことは分かるが長文連投はキモい

693名前なカッター(ノ∀`)2018/11/27(火) 00:41:04.83ID:vwfURlbO
>正確には、商社が鍛冶屋にランボーナイフを見せて
>「こんな感じのを打ってくれ」だな。
見て来たかの様に言うけどこいつ何者だよw

694名前なカッター(ノ∀`)2018/11/27(火) 08:11:11.10ID:qCv5etKr
かわいそうな人なんだよw
資料を読め、とか言いながら未だにその資料も出さないところでお察しだけど
その資料にしたってどこかの馬の骨のブログとかかもな

剣鉈にファンタジーと突っかかっているのだけは分かるけどランボー云々の言い分が事実なのかも不明だし、そんでどうしたいの?
まずは資料を出せよ、話はそれからだ

剣鉈を注文してくる猟師にしたって色々だぜ
中子の長さを指定してきたり、猪に飛び掛かられた経験がある罠師だと切っ先もダガー形状だと不安だから先端まで出来るだけ背厚は残してとか

695名前なカッター(ノ∀`)2018/11/27(火) 08:12:17.14ID:I755Xnz3
ただの妄想だろ
鍛冶屋の証言すらとってない妄想妄言
誰が信じてくれると思ってるのかわからんが

696名前なカッター(ノ∀`)2018/11/27(火) 08:23:13.57ID:w31qLnpy
急に異性とのコミュニケーションとれwとか言ってマウント取ろうとしてるけど
どうみてもこいつがコミュ障だし
相手への文句は自分が言われて嫌なことってのを地で行ってるのは見てて痛々しいからやめた方がいいわな
まぁ聞く耳ないとは思うけど

697名前なカッター(ノ∀`)2018/11/27(火) 11:08:12.46ID:+ceOpJd9
>山林用刃物
海外の物を調べれば切先ある物が多いぞ
例えば前で言った台湾原住民の山刀はこんな感じ、
これは高砂義勇隊の写真なので、すなわち明らかに戦前から存在している
https://ic.pics.livejournal.com/lautlesen/79485225/558188/558188_900.jpg

698名前なカッター(ノ∀`)2018/11/27(火) 14:11:57.27ID:4tUHqZv3
キチガイは相手にしないほうがいいよ。w

柘植アタックサバイバルは使いこなしている農家のジジイを観察した報告がこの板であったな。

699名前なカッター(ノ∀`)2018/11/27(火) 15:17:12.44ID:T2K64lhZ
ふざけんなよマジで
そういうことに使うんじゃねえよ(怒)

<宮崎6人殺害>凶器か 現場から血の付いたナタ発見

700名前なカッター(ノ∀`)2018/11/27(火) 16:00:14.07ID:Ehox0coU
一人は頭部切断なのでナタだけだと厳しいかも。

701名前なカッター(ノ∀`)2018/11/27(火) 17:58:15.95ID:w31qLnpy
発狂チョッピングしないとな
まぁ鉈じゃなくても正気じゃないが

702名前なカッター(ノ∀`)2018/11/27(火) 20:13:34.67ID:G1aak/PS
角鉈だったらいいが、剣鉈だったらアウトだな

703名前なカッター(ノ∀`)2018/11/27(火) 20:23:34.43ID:wZHgS9mL
トンビだから思い切り打ち付けられるぜ〜ヒャハハハハッ!!ww

とかだったら絶対嫌だな…
泊鉈欲しい

704名前なカッター(ノ∀`)2018/11/27(火) 22:50:41.43ID:LNsAZi1Q
>>697
そうだね。「山里の民の生活刃物」って意味なら、その通り。

705从*゚ー゚从またやん2018/11/29(木) 12:29:35.77ID:Lm9ih7pT

706名前なカッター(ノ∀`)2018/11/29(木) 13:15:12.45ID:HPXr5j6t
>>705
動物屠殺シーン グロ注意

数年前で見たネパールのガディマイ祭動画で似たような場面がたくさんある。
巨大ククリ刀で牛の首を一斬りで落とした、刃物がすごいだけどあの業者も凄い

707名前なカッター(ノ∀`)2018/11/29(木) 13:41:02.96ID:30kHSrUI
>>705
恐怖を与えないように背中こちょこちょしてリラックスさせて痛みを感じさせないよう一振りで両断
血も利用するんだろうすぐにタライで受ける
食物となる豚への深い愛を感じる
いじめ抜いて殺す朝鮮のんの人達に見習ってほしい

あの鉈どんな刃付けしてるんだろう

708名前なカッター(ノ∀`)2018/11/29(木) 23:54:14.87ID:ATlKS30M
何年も前からある動画にこんな解説されても

709名前なカッター(ノ∀`)2018/11/30(金) 01:05:47.40ID:F7V+SADZ
しまっつ、島忠で売ってたナタのが800円くらい安くて
柄が細くてつかいやすそうだった
シクったぜ
まぁ今使ってるのも気に入ってるから文句はねぇけど

710名前なカッター(ノ∀`)2018/11/30(金) 10:08:54.16ID:Letzg53G
>>707
刃付けもそうだが
骨と骨の間にうまく刃が入ったのだな 
ナタも先端に重みあるからほとんど斧だし

711名前なカッター(ノ∀`)2018/11/30(金) 12:14:42.71ID:Wi1FHZdg
>>710
解体したことか同じようなことやってればわかるんだけど
骨も両断されてるよ。

712名前なカッター(ノ∀`)2018/11/30(金) 12:44:43.96ID:U4r68OG2
>>711
武術で斬首を学んだ時は骨と骨の間に刃を通すと教わったぞ
あと動物の解体する時は鋸で首落としてる
そしてやはり関節に刃を入れていく
首落とす時は鋸が普通だと思うんだけどアンタ鉈で落としてるの?

次やる時骨を両断した断面の写真見せて欲しいです
骨に当たると結局滑って斜めに関節に入ってしまって落とせないと教わったので是非お願いします

713名前なカッター(ノ∀`)2018/11/30(金) 12:52:52.09ID:kiZIvW4J
https://i.makeagif.com/media/5-07-2015/s_iwfD.gif
例のガディマイ祭の動画 グロ注意

714名前なカッター(ノ∀`)2018/11/30(金) 16:44:37.55ID:zZ66BKwU
>>712
>>711
>武術で斬首を学んだ時は骨と骨の間に刃を通すと教わったぞ
どこの武術が斬首で刃物を骨と骨の間にとおすんだよw
脳内クソ武術乙

>あと動物の解体する時は鋸で首落としてる
はい、さらに嘘乙
解体で首落とすときにノコつかうとか効率悪すぎぃ!
どこの脳内猟師だよwww

>そしてやはり関節に刃を入れていく
>首落とす時は鋸が普通だと思うんだけどアンタ鉈で落としてるの?
まずさぁ、基本解体で首落とさないだろ?
どうしても頭欲しい時は解体終わってから捻って外すよね、普通。

>次やる時骨を両断した断面の写真見せて欲しいです
普通に嫌だろ。
なんでそんな面倒なことしなきゃならないんだよ。
しかも嘘つき相手に。

>骨に当たると結局滑って斜めに関節に入ってしまって落とせないと教わったので是非お願いします
だからどこのだれに教わったんだよw
脳内設定無茶苦茶だろ。

715从*゚ー゚从またやん2018/11/30(金) 20:57:37.89ID:5Bj1HzRJ

716名前なカッター(ノ∀`)2018/12/01(土) 00:39:47.37ID:MdLRcONl
>>715
ライフルでの半矢?
これはむごい

717名前なカッター(ノ∀`)2018/12/01(土) 12:17:49.00ID:u3g1VaqA
自分の妄想が相手にされなくなったからスレ潰しにグロ画像や動画を貼りだしたな。

718名前なカッター(ノ∀`)2018/12/01(土) 12:47:20.79ID:3jk5vXax
【宮崎6人殺害】ナタで切られた4人には防御創なし。就寝中を不意に襲われたか

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181201/k10011730631000.html

宮崎県高千穂町の住宅で、家族など6人が殺害された事件で、ナタなどで切られたとみられる4人には、
身を守ろうとした時にできる傷がほとんどなかったことが捜査関係者への取材でわかりました。
警察は、就寝中など、抵抗できない状況で不意に襲われた可能性が高いとみて、詳しい状況を調べています。

先月26日、宮崎県高千穂町の農業、飯干保生さん(72)の住宅で、次男の昌大さん(42)を除く家族5人と、
知人の松岡史晃さん(44)の合わせて6人が殺害されているのが見つかりました。

警察は、近くの川で遺体で見つかった次男が事件に関わったとみて捜査しています。

6人のうち、飯干さんや松岡さんなど4人は、ナタなどの凶器で頭などを切られたとみられています。

警察が遺体を詳しく調べたところ、刃物から身を守ろうとした時にできる腕や手などの傷が
ほとんどなかったことが捜査関係者への取材でわかりました。

警察は、4人は就寝中など抵抗できない状況で不意に襲われた可能性が高いとみて詳しい状況を調べています。

719名前なカッター(ノ∀`)2018/12/01(土) 17:01:58.39ID:ORuOUFQc
剣鉈オワタ/(^o^)\

宮崎県高千穂町の住宅で家族など6人が殺害された事件で、凶器とみられるナタは、林業などで使われる先のとがったタイプだったことが捜査関係者への取材でわかりました。警察は、家族の家で保管されていたものだった可能性があると見て調べています。

捜査関係者によりますと、室内で見つかった、凶器とみられる血のついたナタは、林業などで使われる先のとがった「剣ナタ」などと呼ばれるタイプだったということです。

720名前なカッター(ノ∀`)2018/12/01(土) 20:20:27.82ID:MdLRcONl
林業してるけど剣鉈は一切使わんな

721名前なカッター(ノ∀`)2018/12/01(土) 20:47:08.41ID:tW8UMXYc
林業従事者は腰鉈と鋸の二丁差しのイメージがあります
あくまでイメージですけど

722名前なカッター(ノ∀`)2018/12/01(土) 21:16:33.23ID:MdLRcONl
>>721
ほとんどチェーンソーと楔叩き用の片手斧、もしくはハンマー
鉈は事前に現場を見て歩く時に使ってる

723名前なカッター(ノ∀`)2018/12/01(土) 21:43:41.08ID:H2mhVP8j
>>721
腰鉈には剣鉈も含まれるだろ
まあ角鉈と言いたいんだとは判るけど

724名前なカッター(ノ∀`)2018/12/02(日) 00:54:03.46ID:7WRd+eex
ノコギリと枝切りはサミの良い奴使うと、庭木の手入れで鉈使う事が皆無になった

725名前なカッター(ノ∀`)2018/12/02(日) 01:13:06.51ID:sRdPHlBd
上の方のレスで出ていた小黒金物店
刈り込み鋏が3万円
3万かぁ…プロユースだよね

726名前なカッター(ノ∀`)2018/12/02(日) 08:13:53.73ID:RoOtkU+T
>>721
普段は二丁刺しと、山鉈だな

727名前なカッター(ノ∀`)2018/12/02(日) 12:03:16.16ID:Ax+fRa3k
測量の境界標などでたまに穴を掘るので剣鉈は普通に使う
安いやつ

728名前なカッター(ノ∀`)2018/12/02(日) 17:54:08.42ID:Iwur3SyJ
鹿と間違われて撃たれないように気をつけてください

729名前なカッター(ノ∀`)2018/12/02(日) 19:21:28.86ID:4RQVuLoY
安いといえば剣型レジャー鉈
穂岐山と千吉は同じものなのですか?

730名前なカッター(ノ∀`)2018/12/03(月) 11:30:07.47ID:SKpo4tYs
寝込みを襲うなら角鉈で頭蓋骨割ってあげた方がお互い楽な気がする
剣鉈はやっぱ軽い
ナイフがでかくなった剣鉈
ハンマーに刃が付いた角鉈
くらいの

731名前なカッター(ノ∀`)2018/12/03(月) 12:08:39.35ID:Z00bOE7H
寝込み襲えるならナタじゃくてもいいだろw

732名前なカッター(ノ∀`)2018/12/04(火) 21:17:16.19ID:JW+jPeNi
ハンマーでいいじゃん・・・

733名前なカッター(ノ∀`)2018/12/06(木) 20:44:58.82ID:LJW5TZd+
刃物整理してたら止め刺しの大型ナイフ出てきて剣鉈熱が再発してきた
ここのアホどもは剣鉈の歴史がーとか鉈と比べて使い勝手がーとかいつもいってるけど
普段自己満でバー〇リバーで薪ガンガンしてる身からしたら剣鉈も十分楽しめる

734名前なカッター(ノ∀`)2018/12/06(木) 20:52:25.37ID:xWVGAWO4
なんで刃物板は無用なケンカを売る人が後を絶たないんだろう
自分が楽しめているなら他人を腐すことないよ

735名前なカッター(ノ∀`)2018/12/06(木) 20:55:32.66ID:R1EIg9uf
ボクって凄いだろ?凄いよな!凄いって言えよ!!
って感じの心の病気なんだろう、あーうんすごいすごい
と言ってあげような

736名前なカッター(ノ∀`)2018/12/06(木) 21:06:30.53ID:blqMlN7X
ナイフで薪割りしている様な暇人の話なんてどうでもいい
薪なら櫃鉈や角鉈、斧で割った方が速くて楽

737名前なカッター(ノ∀`)2018/12/06(木) 21:06:59.03ID:PEEFpJC8
馬ー鹿リバーだもの

738名前なカッター(ノ∀`)2018/12/06(木) 21:08:54.04ID:oZsFWz6z
大学生の頃に中学の同級生だった奴に
何だ分からないが寝込み襲ってやるぞ?
みたいな事言われ
その日から数年後に
そいつ酔っ払って線路で寝込み列車にひかれて粉々になった
今でもその現場の側通る時は
ざまーwって思う

739名前なカッター(ノ∀`)2018/12/06(木) 21:25:52.04ID:MSJLdHz3
ナイフでバトニングとか笑わせにきてんのか?

740名前なカッター(ノ∀`)2018/12/06(木) 21:39:26.07ID:11zTA7yB
>>739
先月のキャンプでやってみた。
キャンプ場で買った薪を小割りして焚き付け作る位ならいける。

741名前なカッター(ノ∀`)2018/12/06(木) 22:48:26.91ID:PEEFpJC8
先月て

742名前なカッター(ノ∀`)2018/12/06(木) 23:06:46.98ID:11zTA7yB
>>741
11月は先月だろ?

743名前なカッター(ノ∀`)2018/12/06(木) 23:31:08.36ID:E0rplTiT
え、俺凄いって思われたないん?

744名前なカッター(ノ∀`)2018/12/06(木) 23:33:43.21ID:a2eE2b9g
勘違いニュービーはキャンプ板でシコってるのがお似合い

745名前なカッター(ノ∀`)2018/12/06(木) 23:35:59.61ID:hg1obKlA
俺凄いって思われたい
でも人様をアホ呼ばわりしてまでは思われなくてもいい

746名前なカッター(ノ∀`)2018/12/06(木) 23:37:45.21ID:TFD7MQ1a
刃物で薪割りして俺スゲーは小学生で卒業しとけよ…

747名前なカッター(ノ∀`)2018/12/06(木) 23:53:38.81ID:hMwmqI2I
普通にナイフで薪割り楽しいけどね
もちろん斧も楽しい
子供には分からない楽しさある
この木は⁇とか調べて
樫か!とか
ミックスの薪の薪割りはほんと楽しい

748名前なカッター(ノ∀`)2018/12/07(金) 02:22:05.35ID:5K53akYb
剣鉈は綺麗でカッコいいから出来るならそれ使って色々やりたい気持ちは分かる
けど薮払いやら竹落とし、枝落とし、バドニング?等にはやっぱりスタンダードな角鉈、腰鉈が使い易いね

749名前なカッター(ノ∀`)2018/12/07(金) 07:46:26.95ID:U8wHnw2q
剣鉈より角鉈の方が総合的に使いやすいのなら、
小型のナイフも電工ナイフのような形状の方が使いやすい。ということになるぞ?

750名前なカッター(ノ∀`)2018/12/07(金) 07:47:23.21ID:41VWRxcV
ナイフで薪割りすると大人なんだって!
ここ鉈スレなんですけど!

751名前なカッター(ノ∀`)2018/12/07(金) 09:08:41.52ID:Aa4hj6li
>>748
そりゃそうでしょ何もかも専用の最適な道具を持っていけるならそれに越したことはない。
でも限られた道具でそれ以上のことをするってナイフの実用趣味って昔からあるからね。
普段は鉈使ってるけどキャンプのときはナイフで済ましちゃってもいいかなってこと。

752名前なカッター(ノ∀`)2018/12/07(金) 12:38:03.68ID:5HQvQ34I
>>749
小型のナイフは尖った先端で突き刺したりこじたりやるからな
鉈の類しか携行できず魚の内臓出したり木に穴ほじったりするならやむなく剣鉈を選ぶけど
鉈の他に小刀持てるなら俄然角鉈

753名前なカッター(ノ∀`)2018/12/07(金) 12:51:03.60ID:FOVJO6I/
鉈鍛冶が打つ包丁と包丁鍛冶が打つ鉈、あまり評判が良くないけど原因は火入れなのかな?

754名前なカッター(ノ∀`)2018/12/07(金) 12:54:16.97ID:U8wHnw2q
>>752
実際、やらなくね?

755名前なカッター(ノ∀`)2018/12/07(金) 13:34:32.81ID:BdEn30MO
鉈を持てるけどその他を持てない状況って具体的にどんな時よ
ただの縛りプレイだろ

756名前なカッター(ノ∀`)2018/12/07(金) 17:48:06.38ID:V90Fw9bg
大袈裟太郎氏によると、“撤去されたはずのカミソリ有刺鉄線も国道側だけで海側は残っていました”とのこと。
https://twitter.com/shantiphula/status/1070650392566886400


とうとう国民に牙をむきはじめたな!
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

757名前なカッター(ノ∀`)2018/12/07(金) 19:47:44.89ID:0ChROrtf
>>753
やきなまし 焼き戻しを
本業ベースでやっちゃうからじゃないか

758名前なカッター(ノ∀`)2018/12/08(土) 02:12:05.01ID:iUnX5xSS
バークリバーよりは鉈の方が薪割るの楽だけどそんなこと言いだしたら北欧のなんか発音できない斧が一番いいからな
この板にいるのはただの俺はお前と違ってわかってるって言いたいアホだけ
だから剣鉈絶賛すると馬鹿にしにかかる
おとなしく泊鉈褒めとけ

759名前なカッター(ノ∀`)2018/12/08(土) 02:27:11.85ID:YRvBHPik
大久保さんまだ現役なんですか

760名前なカッター(ノ∀`)2018/12/08(土) 03:58:41.48ID:dxhQyg71
馬鹿ばっかリバー

761名前なカッター(ノ∀`)2018/12/08(土) 07:59:51.04ID:9pCCHeQU
>>758
剣鉈も用途によっちゃ役に立つのはわかってるが、あの攻撃的なフォルムで持ってるだけで検挙される危険性があり、衆人に晒すのも憚られる。
そういった物を絶賛するのはちょっと無理がある、猟師以外に剣鉈を薦める理由が乏しい。
結果的に鑑賞や所有欲を満たすのみとなる。

762名前なカッター(ノ∀`)2018/12/08(土) 14:04:39.97ID:ymhGCWy6
>>761
正直、海外の同類刃物を見れば日本の刃物先端恐怖症は異常、一応理屈的におかしくないだが。
しかしその一方、日本独自の刺身包丁の危険性は包丁の中で非常に高い。
刺身包丁による殺人事件は後を絶たない。

763名前なカッター(ノ∀`)2018/12/08(土) 14:09:01.28ID:ymhGCWy6
>>753
>>757
包丁は純粋な鋭さが求められ、素材と火入れは比較的に硬いと調整され、
鉈は刃こぼれも想定して比較的に柔らかいに調整されたと聞いた。

764名前なカッター(ノ∀`)2018/12/08(土) 14:14:37.09ID:2eFsTIb8
あーだこーだ述べてる奴の用途は所詮キャンプ()なんだよなあ
ブラボーしか持ってなさそう

765名前なカッター(ノ∀`)2018/12/08(土) 14:25:28.17ID:ymhGCWy6
>>764
確かにキャンプなら角鉈、斧、軍用シャベルで十分
細かい仕事はナイフを使う

766名前なカッター(ノ∀`)2018/12/08(土) 15:29:54.29ID:M/bcdGuG
先尖ってる鉈が便利というなら
通常の剣鉈と逆形状のシープフットというかウォーンクリフ型の鉈ってどうだろ

767名前なカッター(ノ∀`)2018/12/08(土) 15:50:57.05ID:2eFsTIb8
てめーんちの台所にそのワーンクリフ型ナイフがあんだろうにどうもこうもないわ

768名前なカッター(ノ∀`)2018/12/08(土) 16:42:00.41ID:O/vzzlfy
>>762
すまん、何が言いたいのかちょっと…

769名前なカッター(ノ∀`)2018/12/08(土) 16:55:53.55ID:EFKq6wLT
>>768
剣鉈に反感を示すのわりに刺身包丁をスルーするの感覚に奇妙と感じる
危険性がそんなに差はない、結局、慣れの問題だろう
山林離れ狩猟離れのためにこの手の山刀に慣れない人が増える

770名前なカッター(ノ∀`)2018/12/08(土) 16:57:16.79ID:59RX9L2L
>>768
たぶん…たぶんやで

通訳
剣鉈は尖っているから一般の人には凶器としか認識されない
でも刺身包丁も切っ先が鋭いのに武器や凶器という認識は持たれない
刺身包丁を用いた殺傷事件は多いのに剣鉈だけ差別されて可哀想だ

刺身包丁の事件てあまり聞かないケド…

771762 7692018/12/08(土) 17:03:28.54ID:ymhGCWy6
>>770
海外の事件を含めて出刃包丁や刺身包丁などで複数の人を殺した事件がそんなに珍しくない
一刺しで致命傷になるから

772名前なカッター(ノ∀`)2018/12/08(土) 17:05:28.02ID:oJgyyxMt
昔から痴情の縺れで包丁沙汰なんて珍しくもないからどうでもいいしスレチだから去ね

773名前なカッター(ノ∀`)2018/12/08(土) 17:08:46.45ID:ymhGCWy6
まあ、剣鉈をディスる感覚を理解できないの話だ
スレ違いですまん

774名前なカッター(ノ∀`)2018/12/08(土) 17:14:49.49ID:1a2tL3KH
何で剣鉈だけそんなに叩かれるんだという気持ちはわかる
でも剣鉈を愛用している人が売り言葉に買い言葉でケンカになるのはアカンとも思う

775名前なカッター(ノ∀`)2018/12/08(土) 17:36:46.66ID:a1yXznTy
単に刃物を使い込んでない子の主張だから
実際に剣鉈で刺して解体までずっと使ってみろ

776名前なカッター(ノ∀`)2018/12/08(土) 18:23:19.39ID:v3aNGfid
剣鉈はある程度藪が払えて獲物の頸動脈を突けるってだけの道具じゃろ
血抜きがあったりするしメインは止め刺しじゃろう

777名前なカッター(ノ∀`)2018/12/08(土) 19:18:22.12ID:O/vzzlfy
>>773
いやいいんだよ、俺も三本程買って結局使えないから二本は猟師に譲って残りはずっとガレージに放り込んだまま。
願わくば堂々と持ち歩いても危険の無い世の中が希望だが剣鉈が広く普及して安くなったとしても犯罪に荷担が増えるだけだと思う。
今くらいでちょうどいい。

778名前なカッター(ノ∀`)2018/12/08(土) 19:19:09.90ID:KisBsqAp
そういうのに使われている、と広く知られてるんなら
狩猟界だのけもの道だので、それなりに取り上げられてると思われますが
そういうの20年くらい前から見てるけど、見たこと無いな

779名前なカッター(ノ∀`)2018/12/08(土) 19:24:13.97ID:lOSWxplh
鉈に限ったことじゃあない
ナイフ好き→危ない人
何でなん?犯罪に使う人と一緒にされたくないで

780名前なカッター(ノ∀`)2018/12/08(土) 19:35:16.28ID:v3aNGfid
>>779
刃物は殺傷しやすい道具ですからね
それらを集めたり大切にしてたりすると勘違いされがち
普段からご近所さんと挨拶を交わして世間話しとかしてればそこまで誤解されない

そういう事を実践した結果包丁やハサミを研いで欲しいっていうお願いをされるようになった

781名前なカッター(ノ∀`)2018/12/08(土) 19:36:21.60ID:KisBsqAp
それは便利使いされてるだけじゃ・・・

782名前なカッター(ノ∀`)2018/12/08(土) 20:10:50.15ID:+TigOymO
銃持ってるし刃物なんて誤差

783名前なカッター(ノ∀`)2018/12/08(土) 20:18:25.39ID:FyF70GE6
キャンプに一本持って行く刃物の選択肢として剣鉈は優秀でしょう。
薪割りできるし炊き付け作れるし工作にも使えるし藪払いもできる、料理にも使える。
木の切削だけなら角鉈の方がいいけど、角鉈一本という選択は考えられない。

784名前なカッター(ノ∀`)2018/12/08(土) 20:28:11.59ID:jrqmrtk7
一本に制約する必要もないとは思うが…
小さいナイフがあると何かと便利
邪魔になるわけじゃないし

喧嘩を売っているわけではないです念の為

785名前なカッター(ノ∀`)2018/12/08(土) 20:31:25.53ID:O/vzzlfy
>>783
剣鉈で料理した事あるの?

786名前なカッター(ノ∀`)2018/12/08(土) 20:41:05.10ID:ymhGCWy6
>>783
藪漕ぎと薪割り用の鉈や斧一本と、刃渡り10-15cmのナイフ一本の二本差しが便利だ
昔読んだ資料によればジャングルの本場先住民も大小の使い分けが大事を言ったという
しかしあちらは狩猟用も考えて先端が鋭い剣鉈のような刃物を使っている

787名前なカッター(ノ∀`)2018/12/08(土) 20:57:27.47ID:FyF70GE6
>> 785

あります。

788名前なカッター(ノ∀`)2018/12/08(土) 20:57:52.69ID:g+LyGNCm
キャンプで刃物1本縛りというオナニーか厨二病でしょ

789名前なカッター(ノ∀`)2018/12/08(土) 21:03:34.34ID:VikKtUyU
藪漕ぎした後の刃物で料理なんて…

790名前なカッター(ノ∀`)2018/12/08(土) 21:05:48.54ID:FyF70GE6
キャンプごときに何本も刃物持って行く方が変態だという人もいるかもしれないし。
剣鉈一本で足りる範囲で楽しめばいいという考え方もあるだろうし。
キャンプ自体がオナニーだって言う人もいるかもしれないですよ。

791名前なカッター(ノ∀`)2018/12/08(土) 21:06:37.25ID:FyF70GE6
>>789
洗えばいいじゃんw

792名前なカッター(ノ∀`)2018/12/08(土) 21:06:58.92ID:x945MrWo
数十gの小型刃物すら持って行けない状況ならメインとして剣鉈を選ぶこと自体が間違ってる

793名前なカッター(ノ∀`)2018/12/08(土) 21:16:27.90ID:aLzLD+2p
>>792
正論だな

794名前なカッター(ノ∀`)2018/12/08(土) 21:18:14.16ID:v3aNGfid
チェーンソー持っていく

795名前なカッター(ノ∀`)2018/12/08(土) 21:19:22.44ID:FyF70GE6
持って行けない、じゃなくて、
剣鉈一本でも足りるから、別にあえて持って行かなくてもいい、
です。
遊びのキャンプで間違いとか正しいとかいう考えを持ちだすのは変。
好き嫌いの問題。

ちなみにぼく自身はいつも数十gのナイフを携帯してるから
キャンプにも持って行ってますけどね。

796名前なカッター(ノ∀`)2018/12/08(土) 21:21:09.90ID:icZSv4Dt
要は
剣鉈1本でキャンプしてる俺SUGEEEE
で脳汁プシャーしてるお子様思考キャンパー
というオチ

797名前なカッター(ノ∀`)2018/12/08(土) 21:22:39.56ID:3uSLCUuF
いつもナイフを携帯しているのですか?
すぐ取り出せないように厳重に梱包しているのでしょう?

798名前なカッター(ノ∀`)2018/12/08(土) 21:25:39.83ID:A3SGtMz0
食器は一組だけ
何人いても回し食い

799名前なカッター(ノ∀`)2018/12/08(土) 21:27:10.18ID:FyF70GE6
ぼくは剣鉈一本だけでキャンプしたことはたぶん無くて、
もしキャンプに刃物一本だけ持って行くとしたら剣鉈は優秀だ、
と書いただけなんだけど、
作業の合間で手が空いてるすきにいちいち反論したのが気に障ったのかな?

800名前なカッター(ノ∀`)2018/12/08(土) 21:27:24.79ID:Ew+CjL62
剣鉈なんてファンタジー創作刃物だもん
柘植アタックサバイバルとまったく同じw

801名前なカッター(ノ∀`)2018/12/08(土) 21:28:51.65ID:4GsmSkqw
ぼく

802名前なカッター(ノ∀`)2018/12/08(土) 21:29:51.71ID:O/vzzlfy
鉈で食材切ったら食材がパッカーンなる、肉ならいいけどジャガイモなんか割れてしまう…。

803名前なカッター(ノ∀`)2018/12/08(土) 21:30:08.63ID:Ew+CjL62
ファンタジー創作刃物を脳内シミュレーションかよw

804名前なカッター(ノ∀`)2018/12/08(土) 21:30:29.02ID:FyF70GE6
ナイフは直ちに使用できる状態でいつも携帯してますよ。

805名前なカッター(ノ∀`)2018/12/08(土) 21:32:31.65ID:UwHlFDEs
本当は剣鉈すら触った事が無い思うよ
薄っぺら過ぎる

806名前なカッター(ノ∀`)2018/12/08(土) 21:33:08.81ID:FyF70GE6
なんでキャンプで必ずジャガイモがきれいに切れないとダメなのw
半分にしようとしたら割れるかもしれないけどスライスならできるだろうしw

807名前なカッター(ノ∀`)2018/12/08(土) 21:34:17.35ID:KisBsqAp
・・・・・・ジャガイモも切った事が無いのか

808名前なカッター(ノ∀`)2018/12/08(土) 21:35:24.69ID:FyF70GE6
佐治武士さんの剣鉈持ってますよw
ダマスカスだけどちゃんとゴリゴリ研いで使ってますw
なんで持っててほしくないの?w

809名前なカッター(ノ∀`)2018/12/08(土) 21:36:52.47ID:nF58Pbst
入れ食い状態ですなw
実に釣りが上手くていらっしゃる
職質受けたら軽犯罪法違反でアウト→ぼくは職質される身なりじゃないから大丈夫
ですかな?

810名前なカッター(ノ∀`)2018/12/08(土) 21:38:43.83ID:rwXAxP7/
ごめん佐治で笑った

811名前なカッター(ノ∀`)2018/12/08(土) 21:40:28.99ID:FyF70GE6
ジャガイモを割らずに半分に切るには薄い刃物じゃないとダメ。
できれば包丁、ナイフでもオピネルとかビクトリノックスみたいな厚み。
鉈じゃなくても峰厚3mm以上で身幅が5センチ程度のナイフだと割れちゃう。
そういう刃物で薪割りとか炊き付けとかできないじゃん。
木の加工にほとんど使えない。

812名前なカッター(ノ∀`)2018/12/08(土) 21:42:28.41ID:FyF70GE6
ちゃんと軽犯罪法違反にならないように携帯してます

813名前なカッター(ノ∀`)2018/12/08(土) 21:44:28.42ID:GQgxEGbt
一周回って剣鉈所持者をdisってるようにしか見えないくらい底が浅過ぎて見てるのが辛いんだけど。
狩猟ではなくキャンプで剣鉈ダマスカス佐治とかもう言葉が見つからない。

814名前なカッター(ノ∀`)2018/12/08(土) 21:48:24.36ID:eRhPGwOw
いや、ネタだとしてもあの無骨な黒打はちょっと欲しい
有色騙すカスとか柄巻は流石にやりすぎ家庭教師だ

815名前なカッター(ノ∀`)2018/12/08(土) 21:49:08.17ID:Ew+CjL62
>>813
ナイフマニアの中学生でお年玉を貯めて買ったんじゃない?
それかクリスマスが誕生日プレゼントで

816名前なカッター(ノ∀`)2018/12/08(土) 21:55:05.90ID:FyF70GE6
佐治武士の剣鉈はたぶん二十年以上前に買ったもので、
たぶんハガネはVG10だったと思います。
いまは探してもVG10とダマスカスっていうのが見当たらない。
ハガネよりもダマスカスの地金の方が錆びやすいザンネンな刃物。

ごめん、荒らしちゃったけどそろそろ仕事しないといけません。

817名前なカッター(ノ∀`)2018/12/08(土) 22:00:39.86ID:563MrwzC
キャンプ場で剣鉈使用者は馬鹿という生きた見本のような人でクッソワロタ

818名前なカッター(ノ∀`)2018/12/08(土) 22:18:26.45ID:MYFvq2hT
土曜の22時にそんな書き込みをする>>817
彼女のいない可哀想な見本のような人でクッソワロタ。
これから自慰して1人寝かw

819名前なカッター(ノ∀`)2018/12/08(土) 22:19:33.67ID:quSuc5z+
観賞用和式刃物でこんなに熱く語ってたとは夢にも思わなかったでござる。

820名前なカッター(ノ∀`)2018/12/08(土) 22:24:40.22ID:GQgxEGbt
>>815
そっちのがまだ理解出来るよ。
麻疹みたいなもんだからね。

821名前なカッター(ノ∀`)2018/12/08(土) 22:50:18.19ID:ymhGCWy6
おまえら言い過ぎだろ
アメリカとフィリピンでキャンプにも普通にこのようなボロナイフを使っている
https://youtu.be/pSNA1GXBeTA

一般人が使えなくても別に切先を消す必要はないの話だ

822名前なカッター(ノ∀`)2018/12/08(土) 23:24:21.68ID:3xYq3Mko
スタートが刃物一本という無意味な選択
後出し連投の挙句佐治という締まらないネタ
実はいい年したおっさんでした

だったからね仕方ないね

823名前なカッター(ノ∀`)2018/12/09(日) 02:37:47.56ID:U/ysTwiU
逆に角鉈の先を△状に切り落として尖らせてる猛者おらんの?

824名前なカッター(ノ∀`)2018/12/09(日) 07:00:48.59ID:/AtmMjQq
みんなは片刃と両刃どっちが使用頻度多い?

825名前なカッター(ノ∀`)2018/12/09(日) 07:15:08.39ID:7JSUxjt2
>>823
手打ちの鉈はハガネが三分の一ぐらいしか入ってないのがよくあるから、
刃側の先を削り上げて尖らせるとハガネ切れしちゃう危険があります。
やるんだったらホームセンターで売ってる安い全鋼製品がいいでしょうね。

826名前なカッター(ノ∀`)2018/12/09(日) 10:54:52.12ID:117ZqfX1
>>821
言うほど使ってない
キャンプナイフのが普通
動画=普通と考えるのは早計

827名前なカッター(ノ∀`)2018/12/09(日) 13:00:55.16ID:z1nAOfUE
>>826
使ってもおかしくないだろ
キャンプでの薪割りなど大きな刃物が必要の仕事に大抵キャンプアックスで済ませるが、何かを使うのは自由だ。
必要性と実用性を一々言い出すとキャンプアックスに勝てるのは軍用シャベルくらいかな。(軍用シャベルも斧の変形と言える)

斧は石器時代からの最古の刃物ジャンル、それと比べれば山刀全般の歴史が浅い。
極論を言えば斧とナイフさえあれば人間がサバイバルできる、鉈を使う必要はないぞ。

https://youtu.be/BN-34JfUrHY
石斧ができるまで

828名前なカッター(ノ∀`)2018/12/09(日) 13:03:59.57ID:z1nAOfUE
まあ、レアケースだけどナイフ一本でサバイバルする状態もなくはない、遭難だ。
例えば鉈を持っていない軽装山登りの途中、何らかの理由で装備を落ちた場合、ベルトやポケットにあるナイフが生命線になる。
そのような事件をいくつ聞いた。
逆にナイフを失って鉈や斧しか残っていないケースもある。
しかしこんな理由のためにわざわざ大きめのナイフを携帯するより、基本的に大小二本使い分けの方が便利だ。海外で山刀の鞘にナイフを収納の物もある。

829名前なカッター(ノ∀`)2018/12/09(日) 13:04:53.67ID:605xz4s2
何かを使うのが自由なら鉈を使ってもいいじゃないか
必要なくないよキャンプでもサバイバルでも
サバイバルなんてしたことないけど

830名前なカッター(ノ∀`)2018/12/09(日) 14:05:24.59ID:9pEx1V3W
そんな状況ならエマージェンシーブランケットなりファイヤーツールなりが優先でナイフは必要でもない

831名前なカッター(ノ∀`)2018/12/09(日) 17:14:17.04ID:z1nAOfUE
>>830
確かに遭難する時低体温症と脱水が最も恐ろしい、
そこで刃物は雪穴を掘る、焚き火の材料を集める、植物と小動物から水分を取り出すなどに有効だ。

一般人と無縁の話だが、いくつの軍隊が兵士を刃物一本とともに山に放り出すのサバイバル訓練を行う。

832名前なカッター(ノ∀`)2018/12/09(日) 19:10:51.45ID:zTR8Lkri
銃剣あんだろ

833名前なカッター(ノ∀`)2018/12/09(日) 19:21:47.36ID:jLDs2hR6
自衛隊の銃剣は刃物じゃないから

834名前なカッター(ノ∀`)2018/12/09(日) 19:29:35.33ID:CAReQwur
>>824
両刃、つーかウチには両刃のナタしか無い

835名前なカッター(ノ∀`)2018/12/09(日) 19:36:21.86ID:QkIQE1Cq
大体はサバイバルキットを持たせてるからなあ
カッティングツール一つでサバイバルしてますという主張は完全に間違ってんのよね

836名前なカッター(ノ∀`)2018/12/09(日) 20:03:50.38ID:z1nAOfUE
>>835
まあ、フル装備を用意するやつは無茶しない限り遭難しない。
遭難するケースは大抵知識不足あるいは油断した。浅い山での遭難事故は意外に多いらしい、ほとんどは日帰り予定ために装備不足のケースだ。
海外で稀に追い剝ぎや自動車事故に遭う、荒野に放り出される事件もある。

>>832
銃剣とは別にマチェテや軍用シャペルを用意するのが基本だ。工具としての銃剣の立ち位置はマキリに近い。

837名前なカッター(ノ∀`)2018/12/09(日) 20:05:09.23ID:z1nAOfUE
>>836
追い剝ぎ 強盗

838名前なカッター(ノ∀`)2018/12/09(日) 20:33:55.94ID:QkIQE1Cq
シャベルあるんならナイフで雪掘るわけねーじゃん
どっかで聞き齧った知識で喋るの止めろよ
シャベルだけに

839名前なカッター(ノ∀`)2018/12/09(日) 20:54:28.34ID:tSGDEmK/
なんかの動画から入った子じゃないのん

840名前なカッター(ノ∀`)2018/12/09(日) 21:11:57.31ID:z1nAOfUE
>>838
シャベルがないだからナイフやナイフで切った木の枝で掘るしかないの話、素手よりマシだ。
遭難したくないので実体験ではないが、昔見たあるアメリカサバイバル番組が世界中の遭難者の生還経験談を再現して紹介した逸話だ。
記憶が曖昧だけど、確かスキーの事故によって軽装のままに雪山で遭難した、あるいは自動車の故障などによって雪地で立ち往生するケースのどちらだ。

841名前なカッター(ノ∀`)2018/12/09(日) 21:23:59.13ID:CAReQwur
スキーヤーがナイフ持って歩いてて、それで穴を掘った、って話か?
ナイフ関係無く、遭難したスキーヤーが手か、スキー板で穴掘った、って話か?

何か、言ってる事がブレブレなんだけど?

842名前なカッター(ノ∀`)2018/12/09(日) 21:26:28.36ID:z1nAOfUE
その番組を見た感想、遭難は大抵何らかの単純なミスによって起きる。(道迷いが最も多い)
しかしサバイバルの知識といくつのツールがその人たちに失敗を挽回する機会を与えた、ナイフはその一つだ。
勿論遭難しないに越したことはない

843名前なカッター(ノ∀`)2018/12/09(日) 21:31:26.68ID:dRhECxcQ
雪のないとこの人の妄想だなということは分かった
そろそろスレチだし動画スレに帰ってどうぞ

844名前なカッター(ノ∀`)2018/12/09(日) 21:33:28.65ID:z1nAOfUE
>>841
記憶が曖昧を言った
まあ、確かにそれについて確信を持ってないので、すまない。
しかしナイフは焚き火の材料を集めるや植物から水分を取るに有効のことについては確信を持っている。
これ以上はスレチなので話を切り上げる。

845名前なカッター(ノ∀`)2018/12/09(日) 21:51:16.24ID:z1nAOfUE
このことを思い出したので、
お詫びにイヌイット人が刃物で圧雪ブロックを切り出してイグルーを作るの動画を紹介する
https://youtu.be/K3pd-wxNEKQ?t=120

846名前なカッター(ノ∀`)2018/12/09(日) 22:15:56.90ID:dRhECxcQ
まず実践しろ
動画を見て出来る気になってるのは剣鉈でキャンプと変わらん
実際に刺してから言え

847名前なカッター(ノ∀`)2018/12/10(月) 00:28:18.17ID:CQvDV4Ti
切り上げると言った20分後にまた繰り返す我慢のきかないお爺さん

848名前なカッター(ノ∀`)2018/12/10(月) 00:47:48.74ID:YQy+Ug2g
使った事ねーんだろーなー。
やってみれば刃物には適材適所あるんだなって思い知るんだがなー。

849名前なカッター(ノ∀`)2018/12/10(月) 01:03:03.14ID:J6tTYwxB
何を言ってるのか全然わからんかったわ
話が飛び過ぎなんだよ、自分でも何言ってるかわかってなさそう
ボケた爺さんかところどころイワマンみたいな謎文章混じってるし病気なんかな

850名前なカッター(ノ∀`)2018/12/10(月) 06:29:22.74ID:nVioUbuZ
>>846
勿論実践もするが、さすがに遭難したからサバイバルを学ぶのは遅い。
自分の経験は必ず限られるので、他人の経験から学ぶのは重要だ。

お前らも隣の人が心停止などの経験はないけどCPRを習っただろ?
別に専門家になる必要はないが、簡単な知識が役に立つ場合もある。

>>847-849
実は自分は日本人じゃなく、たまたま刃物趣味と日本語の練習のために来た外国人にすぎない、日本語が未熟と語法の差で話し方が変ですまない。
自分の国で切先ある山刀とマチェテは普通に使われている、雪地ではないが山刀を使って浅い穴を掘ることもなくはない。
自分も軍隊などでそれらアウトドア刃物の扱い方と危険性についてそれなり習った。
剣鉈の切先は狩猟以外に必要性が薄いかもしれないが、構造から見れば一般な仕事に別に使えなくもないだろ、何か必要以上にそれをディスる感覚をやはり理解できない。
自分から見れば考え方が狭いと批判しかしていない人が多い。
バイクや自動車と同じく、実用性が多少悪くても気に入った物を使うのは個人の自由だし、別に皆が必ず実用性高いの日本でいう原付と軽ミニバンに乗っているじゃないだろ?
それに緊急な時に常に最適なツールを持っているとは限らない、多少に効率悪くても持っている物を使うしかない。

話を蒸し返すスレを邪魔してすまない。

851名前なカッター(ノ∀`)2018/12/10(月) 07:24:44.45ID:wq9ZWD8I
>>850
剣鉈は日本だとご禁制に近いから持ち歩きたくないだけ、小さなナイフですら検挙なのに。
いつかの台湾人設定の人か?

852名前なカッター(ノ∀`)2018/12/10(月) 09:41:14.79ID:9r2z2bPh
>>850
5ちゃんみたいな掲示板でまともなディスカッションは無理。
ここは悪口を言ったり他人を見下したりして一瞬の快楽を得る場所だから。
あまりここで時間を無駄にしないほうがいいよ

853名前なカッター(ノ∀`)2018/12/10(月) 10:26:17.72ID:DXopRzvn
実際山でも持ってない限り刃物なんて出番ないよな
キャンプでも包丁以外使わんし

854名前なカッター(ノ∀`)2018/12/10(月) 10:29:50.51ID:CdDs3KkH
個人所有の山林がどれだけあると思ってんの

855名前なカッター(ノ∀`)2018/12/10(月) 12:11:10.31ID:BczJefIG
ぼくはキャンプで調理も薪割りもするので剣鉈でいいですw

856名前なカッター(ノ∀`)2018/12/10(月) 12:14:23.19ID:dtWticYN
ぼくちゃん佐治騙すカス

857名前なカッター(ノ∀`)2018/12/10(月) 13:05:00.83ID:EM7eJ1m1
調理も出来るサイズだと同じ大きさのナイフの方が遥かに使いやすいという悲しみ
それが剣鉈

858名前なカッター(ノ∀`)2018/12/10(月) 13:36:09.02ID:wj7lf/2Q
>>854
すんません
田舎に住んでると山林持ちばっかりで。
町内会にも共有林があって自分とこの手入れも出来ないのに下苅りに駆り出される。

859名前なカッター(ノ∀`)2018/12/10(月) 13:49:01.16ID:wj7lf/2Q
なんかそっくりなやり取りを以前どこかで見た気がする。

860名前なカッター(ノ∀`)2018/12/10(月) 13:49:39.74ID:wj7lf/2Q
すまん、誤爆です。

861名前なカッター(ノ∀`)2018/12/10(月) 14:08:16.55ID:BczJefIG
実はぼくが持ってるのは150mmしか無いんで、
鉈というより和式ナイフっていう方がいいかもしれません。線引きがわからないけど。
それの片面の肉を削って片刃気味にしてるので、薪作りより料理の方が使いやすい。
これがもうちょっと長ければいいなと思ってるんですが。
180mmか210mmぐらいが欲しいんだけど、ステンレス系で鍛造のものが無いんですよね。

862名前なカッター(ノ∀`)2018/12/10(月) 14:32:31.18ID:1YMwvxT+
両刃を片刃気味にするって地鉄で切ってるんじゃないのか?
知らんけど

863名前なカッター(ノ∀`)2018/12/10(月) 18:07:54.38ID:Swrc0MWt
ステンレス系は打ち抜きでいいからな
話聞くと硬いから鍛造は手間かかるとか

864名前なカッター(ノ∀`)2018/12/10(月) 19:39:26.23ID:4nt9bbtO
>>862
そんなヘマはしませんw

865名前なカッター(ノ∀`)2018/12/10(月) 19:43:31.84ID:4nt9bbtO
>>863
そのへん、ダマスカスはちゃんと叩いてそうだなってわかるのわかるのが、
良いところです。
それ以外メリット無いけど。

866名前なカッター(ノ∀`)2018/12/10(月) 20:13:23.21ID:mRLQxi9j
割り込みもコアレスも今国内で流通してるダマスカスは、ほぼ全部利器材のプレスカットでしょ?

867名前なカッター(ノ∀`)2018/12/10(月) 21:02:20.46ID:r0Fcf8Nz
騙すカス

868名前なカッター(ノ∀`)2018/12/10(月) 21:10:26.36ID:UmrZCVAA
利器材なのはほぼ間違いないでしょうね。
国内で自分で積層鋼を作ってる鍛冶屋さんて、聞いたこと無いです。
ノミやカンナの鍛冶屋さんには自作してる人がいるかもしれませんが。
型抜きにはプレス機使うでしょうし。

利器材を更に鍛造してウネウネ模様を出すのがふつうの手法だと思います。
その叩き具合が、ダマスカスだとよくわかると思ってたんですが、
細かくウネウネしてるやつでも小さい突起がたくさんついた型で一発叩くだけ、
みたいなのがあるので、なんだかなーって感じです。

あと、包丁だけど、ヘンケルスのボブクレイマーなんかは、
あらかじめウネウネ模様を作った積層鋼を貼り付けてるみたです。
裏と表の模様に連動性が無いんです。

まあとにかく、あんまり有難がるようなシロモノでは無いと思いますね。

869名前なカッター(ノ∀`)2018/12/10(月) 21:17:35.91ID:mRLQxi9j
いや、鋼材メーカーの方で圧延してあのウネウネ模様を作ってるんだよ

ヘンケルスに限らず、サンドイッチ状にした鋼材を厚さ指定して
鋼材メーカーに発注してる

870名前なカッター(ノ∀`)2018/12/10(月) 22:05:41.59ID:qEGZrswM
鍛造なんてしてたらロックステッド並みの値段になるわ

871名前なカッター(ノ∀`)2018/12/10(月) 22:06:49.14ID:UmrZCVAA
山村製作所と、あとどこだったか忘れたけど、もうひとつ積層鋼作ってる
会社に質問したことがあるんだけど、
どっちもウネウネ作るのは刃物メーカーの作業で
自分とこではやらないと言ってましたよ。

872爺様鍛冶屋探訪家2018/12/10(月) 22:34:53.39ID:Bvp/1AaE
自分で積層鋼を作製しているのは2軒、津軽の二唐製作所の輪紋様と土佐の梶原さんの古鉄折り返し鍛錬紋様。斬れ味に関係は無いが、山菜採り仲間に見せびらかすのに良い。

873爺様鍛冶屋探訪家2018/12/10(月) 22:56:14.83ID:XHjDPF7Y
また別の話だが、出雲の鍛冶屋で三徳包丁型をもう少し尖らせた9寸の剣鉈を作って貰った。剣鉈というよりも包丁鉈と言うべきか? 多少重いが枝も切れるし、料理もし易い。自分の使いやすいのを注文すればいい。

874名前なカッター(ノ∀`)2018/12/10(月) 23:13:27.05ID:Swrc0MWt
付加価値のために自前で積層鋼作ってるのはそれなりにあると思うぞ

875名前なカッター(ノ∀`)2018/12/10(月) 23:16:44.65ID:EP+Ld0aK
包丁作りたいっていう外人が来日して体験するテレビ番組では鍛冶屋でダマスカス作ってた

876名前なカッター(ノ∀`)2018/12/11(火) 11:02:30.74ID:AfXhF3yw
鍛冶屋さんが積層鋼を自作しているところは少なからずあるみたいですね。
逆に積層鋼を作ってる鋼材メーカーがさらに鍛造とかしてウネウネ模様まで作って
刃物メーカーに出荷してることってあるんでしょうか?

877名前なカッター(ノ∀`)2018/12/11(火) 13:31:25.06ID:O6JUTeTi
>>823
死んだじいちゃんが作ったと思われる鉈を出刃みたいなのにしたのが納屋から出てきたよ。
白菜を採り入れるのに使ってたらしい。

878名前なカッター(ノ∀`)2018/12/11(火) 18:23:15.53ID:a10gaySf
>>877
ヨシ!アップしてよ

879名前なカッター(ノ∀`)2018/12/11(火) 19:47:48.96ID:VgvZLm1w
>>876
その自作してる鍛冶屋の相場と、貴方が持ってるのとか
模様のある包丁と無い包丁
値段を比べれば判るでしょ
手数や工程、時間が増えれば増えるほど値段を上げなきゃ利益出ないんだから

880名前なカッター(ノ∀`)2018/12/12(水) 13:50:21.56ID:8TZ4CcHb
>>863
>ステンレス
熱処理の温度も高くて面倒。
廃材からの削り出しはともかく、鍛造になると小規模の鍛冶に向いてない。

881爺様鍛冶屋探訪家2018/12/12(水) 14:25:01.31ID:CCXCf/96
気安くしている爺様鍛冶屋に、いろんな古鉄が積んであるのを見て、これを重ね折り曲げ鍛錬して柾目地肌の剣鉈依頼したら、ただ伊達のためにそんな面倒な事はできん、と叱られた。

882名前なカッター(ノ∀`)2018/12/12(水) 14:33:56.80ID:WgFCMQXy
そんなのは佐治オルカにでも頼めってこった

883爺様鍛冶屋探訪家2018/12/12(水) 14:41:00.72ID:EayA9Ciz
代わりに戦前からストックしてある東郷鋼?とかで作ってもらった。爺様にしてみれば道具を作っているのに、それ以外の所に2倍も3倍も手間をかけさすのは違うだろうという精神。

884爺様鍛冶屋探訪家2018/12/12(水) 14:51:21.82ID:EayA9Ciz
ちなみに、土佐の梼原の梶原さんの所は、先代が古鉄を集めて鍛錬し地金を自作していた。模様は副産物。それが外国人まで買いに来るようになった。本人は鍛錬地金をやめたいようだが
やめるにやめられない状況みたいだ。

885名前なカッター(ノ∀`)2018/12/12(水) 15:28:46.14ID:YCnAFQoZ
勘違いしてるようだが梼原は影浦さん。
梶原さんは窪川の黒鳥。

886爺様鍛冶屋探訪家2018/12/12(水) 15:48:13.57ID:EayA9Ciz
ごめん! その通り、勘違いしていた。黒鳥さんとこまでは行ったが、梼原までは行ってない。注文してから何年待ちとか、ナイフがメインの人とか、高価だとか敷居が高くて行ってない。

887名前なカッター(ノ∀`)2018/12/12(水) 15:51:35.90ID:qeF9X3WN
地鉄の面白さを理解してくれる人が外国にも増えるようになったら、
手打ちの鍛冶屋さんや日本刀なんかもたくさん売れるようになって、
刃物作りの伝統がつながるんじゃないのかな。
需要が増えて手間に見合った金額で売れるようになってほしいです。
鉈は古い錆まみれのを研ぐことがよくあるけど、研いでて楽しいです。

888名前なカッター(ノ∀`)2018/12/12(水) 19:13:46.02ID:9CloY8p+
地金に江戸時代の鉄を使っているのが
売りの鍛冶がいるけれど切れ味的になんのメリットもないと思うのだが?
低温でくっ付くから鋼を傷めないとか何かメリットあるのかな?

889名前なカッター(ノ∀`)2018/12/12(水) 19:15:47.29ID:Ex4m5GlN
>>888
それな。
鉛筆で言えば、木の部分だろ?
最低限の強度があれば、どうでもよくね?

890名前なカッター(ノ∀`)2018/12/12(水) 19:18:46.06ID:9CloY8p+
かなり前の鉄腕ダッシュで鉈の地金を廃材集めて作ってたね。

昔の刃物の地金は廃材リサイクルが多いから
結果として普通に板目肌が出ていたみたいだな

891名前なカッター(ノ∀`)2018/12/12(水) 20:04:31.18ID:2nEcomeI
黒胡麻が入ってる昔の軟鉄は柔らかくて砥ぎいいらしいけど見た目あれだよな

892名前なカッター(ノ∀`)2018/12/12(水) 20:30:11.16ID:qeF9X3WN
ノミやカンナの鍛冶屋さんは昔の船のイカリとか古い時代のレールとか、
古い建築物を解体したときに出る釘とか、
わざわざ買いに行ったりしてストックしてますね。
昔のスが入ってるようなデキの悪い鉄の方が地鉄としては優秀なんだそうです。
いまの技術と材料でも作れるかもしれないけど、注文するとしたらトン単位とか
すごい量になっちゃうので難しいんだそうです。
いまの刃物の一般的な軟鉄はのっぺりしてるだけで面白味はないです。
べつに研ぎにくいとは思いませんが。

893名前なカッター(ノ∀`)2018/12/12(水) 20:42:10.55ID:DwePT+tv
発展途上国の鍛冶屋は、廃材やら自転車のチェーンやらなんでも叩いて材料にするから
物凄い模様の刃物があるらしい

894爺様鍛冶屋探訪家2018/12/12(水) 20:53:10.07ID:CCXCf/96
千代鶴是秀だったか、大正時代くらいの道具鍛冶屋で柾目のノミとかカンナなどを作っていた。もう道具というよりも美術品に近い。まあ、パイプタバコのパイプでも木目によって値段が違う。コリ出せばゴールがなくなる。

895名前なカッター(ノ∀`)2018/12/12(水) 20:54:31.15ID:ECFjDiY7
寺社や古民家とかで出る古クギを、とかいう話があったな。
自転車のチェーンなんかだとかなり強靱な材質ではないかな?
といっても刃物として適するかどうかは別かも知れないけど。

896名前なカッター(ノ∀`)2018/12/12(水) 21:47:25.46ID:FvNefQLN
ワイヤーダマスカス、とか言うのもあったな昔

>>889
見えない裏地に刺繍入れたり
車にアニメキャラの絵貼ったり
こだわりは人それぞれさ

ハタから見ればバカ丸出しにしか見えなくても、さ

897名前なカッター(ノ∀`)2018/12/12(水) 21:50:27.76ID:FvNefQLN
>>887
日本製の包丁が海外で大人気、とか色々見るけど
包丁鍛冶の廃業が止まらないのは
一本買えばそれで終わりで、リピーターになって何年かおきに買い換えないからだよ

継続して収入が保証されていないと、若い連中に見限られるってコトやね

898名前なカッター(ノ∀`)2018/12/12(水) 21:51:45.81ID:8TZ4CcHb
>刃物用廃材
沖縄を含めて東南アジアで自動車板バネは絶大な支持を得ている
色々調べた結果、自動車板バネの鋼材は基本的に規格SUP9/SUP9A/1050/1065に相当し、
炭素量は約0.50〜0.65%前後、適切な熱処理をすれば、硬さはHRC58-62前後になる
炭素量1%以上も珍しくない日本の刃物鋼と比べれば少し柔らかいが、この硬さは鉈用に絶妙らしい。
さらに材料が入手しやすく、板バネの形が刃物に近いため、鍛冶素材として人気が非常に高い

ちなみに有名なコールドスチール社製品も1065炭素鋼を多用する

899名前なカッター(ノ∀`)2018/12/12(水) 21:54:04.49ID:UzVa6Hyc
ラブレスの原点か

900名前なカッター(ノ∀`)2018/12/12(水) 21:58:43.75ID:8TZ4CcHb
>>897
単純に都会で安い量産品を買う方が早いと思う
アメリカの田舎生活番組をいくつ見た感想、
やはり田舎で量産品買えないと収入源が少ないからの貧乏性があるため
鍛冶とカスタム鉄工所の需要が根強いと感じる

901名前なカッター(ノ∀`)2018/12/12(水) 22:00:55.76ID:qeF9X3WN
自転車とかバイクのチェーンでダマスカス模様の材料を作ってるひとはいますよ。
https://www.bladeforums.com/threads/motorcycle-chain-damascus-fighter.1105801/
https://www.youtube.com/watch?v=1S8UI-pG7ZE
外人はハガネ割り込まずにそのまま刃物にしてるんで笑っちゃいますが、
自由でいいなあと羨ましくも思います。

902名前なカッター(ノ∀`)2018/12/12(水) 22:11:05.29ID:8TZ4CcHb
アメリカ人は良くも悪くもフリーダムだからな、それにDIY好きの人が多い
YouTubeでアニメ武器作ってみる的なの番組もあるぜ
ぼくがかんがえたさいきょうのまちぇてを作ったやつもいるだろうw

昔見たこのポストアポカリプス鉈は芸術性と実用性を兼ね備え、実に凄い
https://www.bladeforums.com/threads/apocalypse-4.869831/

903名前なカッター(ノ∀`)2018/12/12(水) 22:26:48.48ID:Ex4m5GlN
>>897
新しい鋼材やら利器材やらのせいでしょ
不要な技術が廃れるのは仕方がないよ

904名前なカッター(ノ∀`)2018/12/12(水) 23:13:04.17ID:qeF9X3WN
失われてからあれはすごい技術だったと惜しまれているものは、
たくさんありました。

日本の根本的な問題は、刃物を使わないことだと思います。

ナタもナイフも、過半数の使わない人達が反対意見に賛成票を投じる。

905名前なカッター(ノ∀`)2018/12/12(水) 23:49:41.50ID:2nEcomeI
今のボンクラ世襲鍛冶屋は板バネが刃物として使われてたことすら知らん時代

906名前なカッター(ノ∀`)2018/12/13(木) 00:33:26.40ID:1JwchPxs
>>904
浅沼以来そういう風潮になってしまったし、全米ライフル協会のように強力なロビー活動を刃物業界が出来たわけでもないので仕方ないのさ

907名前なカッター(ノ∀`)2018/12/13(木) 01:44:07.01ID:I9ve93iE
大久保翁の泊鉈、最後にまた買っておくかな?

重い目方のはもう無いのだっけ?

908名前なカッター(ノ∀`)2018/12/13(木) 01:49:51.56ID:2Nnb2bLT
今は130匁だけという話が以前出ていましたね。21000円
ご健在かどうかは不明ですが

909名前なカッター(ノ∀`)2018/12/13(木) 02:32:29.71ID:I9ve93iE
>>908
ご健在で長年趣味のカラオケを楽しんでいるようです。

相方が亡くなられたので、樹皮の鞘が出来なくなったようですよ。

910名前なカッター(ノ∀`)2018/12/13(木) 02:51:19.12ID:DePjEU5v
>>909
現役なのですね
お元気でおられるうちに左利き用のものを1丁打っていただきたいんですよ
たしかもう卒寿になられるんじゃなかったかな
後を継ぐ方がいないのは残念ですよ本当に

911名前なカッター(ノ∀`)2018/12/13(木) 12:16:09.90ID:0ci23aIH
>>878
ちょっと待ってて。
刃こぼれとサビキズを直す程度に研いだので実家に寄ったら写真撮るわ。

912名前なカッター(ノ∀`)2018/12/13(木) 15:16:29.28ID:0ci23aIH

913名前なカッター(ノ∀`)2018/12/13(木) 15:42:46.99ID:V/UwlAPa
出刃包丁?

914名前なカッター(ノ∀`)2018/12/13(木) 17:05:09.61ID:bpTRM4QL
>>912
おおっThanks
峰も分厚いんでしょ?実用刃物って感じで良いじゃん
白菜の収穫手伝って使ったら良いと思う

915名前なカッター(ノ∀`)2018/12/13(木) 18:30:14.81ID:viO3ETVo
鑢の痕いいよね

916名前なカッター(ノ∀`)2018/12/13(木) 18:45:35.67ID:MJWWSlai
>>914
もうずっと前から田んぼも畑も全部人にまかせてるわ。
母が趣味で家庭菜園程度にやってるだけ。

917名前なカッター(ノ∀`)2018/12/13(木) 21:48:19.85ID:AZZcx4ki
>>912
良い
柄を釘と銅線(番線?)で固定、しっかり使い込まれた表情
なんとも言えん趣があるね
美を感じる

918名前なカッター(ノ∀`)2018/12/13(木) 22:24:32.24ID:Ka+yz2zc
何、この早さw釣りの達人、来襲かw

信じられない話だが、
日本人の約半数は、知能指数が平均以下らしい。

剣鉈は40年前の鯖ナイフブームで儲けようと創作したファンタジー刃物と書くと
何故か忙しい朝の8時から僅か10分間にレスが3連投もあるw
IDは違うが。
どれもバカ丸出しの論理の無いDQNのわめき声w

『剣鉈は日本古来の伝統刃物』
こんな話を信じるんだから知能は低いわな。

ってか、694の三段めは、自分から『剣鉈は日本古来の伝統刃物じゃない』って書いてるんだから、
結局、俺と同意見なのか?文体は俺に反発しているが。
まぁ、自分が何を書いているか理解してないのだろうw本当にバカ丸出しw

「今、売られている剣鉈は、40年前の鯖ナイフブームで儲けようと創作したファンタジー刃物が祖先」と読むと
バカは何故か脳内で
「40年以上前は、日本の歴史から切っ先の有る刃物がなかった」とか
「今の剣鉈では、猟師が止めを刺せない」とか
俺が書いてない事を妄想し騒ぎだすw本当にバカwと言うか、これは基地外かw

697は疑問が有れば調べる習慣が付いている知的な奴。

919名前なカッター(ノ∀`)2018/12/13(木) 22:45:05.13ID:gQoO0m7u
長文荒らし来襲

920名前なカッター(ノ∀`)2018/12/13(木) 23:23:27.21ID:viO3ETVo
平均以下らしい知能指数で何日も頭ひねって考えた長文だ
悪くいってやるな

921名前なカッター(ノ∀`)2018/12/13(木) 23:31:22.33ID:gQoO0m7u
200以上前のレスに過敏に反応して何やってんだか

922名前なカッター(ノ∀`)2018/12/13(木) 23:39:45.32ID:hx2brHh3
剣鉈が日本古来の伝統刃物なんてこのスレでも聞いたことないや
剣鉈という名称に異常な拘りとアレルギーを持っていそうだが
つまり剣鉈は伝統のない新語ってことだけ主張すればよいのでは?
説得力つくだろうとランボー云々を肉付けしたりファンタジー刃物だの貶すように騒ぐ必要性が全くない

923名前なカッター(ノ∀`)2018/12/13(木) 23:50:06.89ID:viO3ETVo
この手のは小馬鹿にだけしてマスコットにすりゃあいいんだよ

924名前なカッター(ノ∀`)2018/12/13(木) 23:50:56.85ID:AZZcx4ki
それ正解

925名前なカッター(ノ∀`)2018/12/13(木) 23:51:07.93ID:N3hjjIuL
峰は約6oでした。全体的に一皮剥いて大きな凹み等は取ったので写真では分かりませんが峰にはハンマー等で叩いたような跡も多数あったので、結局は鉈としても使っていたのかも知れませんね。
平面上はそれなりに見えますが、峰から刃先と先端から中心部まで共にハマグリ状になっていてそれがいびつなので、最初おかしな包丁?だなと思いましたがよく見ると鉈をおおざっぱに整形して作った物だと分かりました。
他にもヘンテコな刃物が出て来ましたが何のためにこんな事を手間暇かけてやっていたのか今となっては分かりません。
暇つぶしに遊びで加工してたのかもですね。

926名前なカッター(ノ∀`)2018/12/14(金) 07:45:42.55ID:1bVvyiYp
地域によって独自の形状の鉈って近年になる前に色々あったのかな?

927名前なカッター(ノ∀`)2018/12/14(金) 07:54:29.56ID:HYzbaped
地域によって好まれる刀や柄の長さはあって

地域ごとに作り分けてたのが
近年は大量生産品が出回るようになってその差が薄くなった。

928名前なカッター(ノ∀`)2018/12/14(金) 08:08:46.57ID:tvq2/cxc
かと言って、今売ってる〜型みたいなのが
現地で使われてた訳でも無いんだよな。
例えば山刀は集落というか山ごとに微妙に違って流行りみたいなのがある。というかあった。

929名前なカッター(ノ∀`)2018/12/14(金) 10:51:06.93ID:GrdjYUIY
越前鉈とか土佐が一番作ってるとか言われてたな

930名前なカッター(ノ∀`)2018/12/14(金) 10:55:35.38ID:Egd4Qgtc
沖縄は剣鉈(?)みたいなやつがメインみたいだね
本州のに比べて薄いみたいだけど

931名前なカッター(ノ∀`)2018/12/14(金) 10:55:37.03ID:WUlC7272
形態と分布(鉈の場合)
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jssdj/1980/32/1980_KJ00007023403/_article/-char/ja/

形態と機能(ハナ鉈の場合)
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jssdj/1979/30/1979_KJ00007023277/_article/-char/ja/

香月節子さんの「むらの鍛冶屋」という本で、明治〜昭和初期あたりに土佐の鍛冶屋さんが
全国の形の斧や鉈を調べて作って販売していた歴史の聞き取り調査を紹介しています。
地域独自の形の鉈を作らないと売れなかったそうです。

いろんなところで現地調査されていらっしゃるんですが、
鎌はひとつの家が用途に応じて厚鎌や薄鎌や造林鎌などいろんな形のものをたくさん
持っている例が多くあったそうですが、
鉈についてはいろんな種類を持っていた家は覚えが無いとおっしゃっていました。

土佐などの鍛冶屋さんが全国に足を運んで各地の形の鉈や斧や鎌を作って売り歩く
ようになるのは鉄道や郵便が普及した頃からです。
それ以前は村ごとに鍛冶屋さんがいて注文に応じて制作していたと考えられます。
そのために地域ごとに独自の決まった形ができていったんじゃないでしょうか。

ほかに鉈の研究されてるのは関根秀樹さん。「刃物大全」という本に記事を書いてます。
4000円もしますが鉈や斧の詳しい記事は他に無いので興味がある人にはお勧めです。

932名前なカッター(ノ∀`)2018/12/14(金) 10:59:28.91ID:35BGCcbR
沖縄といえばこのスレでもヤマンガラスが話題になったことありましたね

933名前なカッター(ノ∀`)2018/12/14(金) 11:15:34.04ID:GrdjYUIY
>>931
なかなか面白い
佐渡の鍛冶屋さんは会津に修行に出たと本で読んだことあるが
確かに佐渡型の形は会津の古い鉈に見られるフォルムだわ
柄が太いのも同じ

934从*゚ー゚从またやん2018/12/14(金) 12:24:10.43ID:UwD5vw5G

935名前なカッター(ノ∀`)2018/12/14(金) 14:06:59.90ID:hlv64WNf
>>931
何故か南九州は無鉈地帯、これは実に興味深い。
戦闘民族薩摩人は切先のない刃物嫌なのか?

936名前なカッター(ノ∀`)2018/12/14(金) 17:15:07.58ID:DVWN9rC/
面白いなこのスレ
どんどん面白くなる

937名前なカッター(ノ∀`)2018/12/16(日) 07:03:44.44ID:I0JxD1FM
>>934
手切れてるよ

938爺様鍛冶屋探訪家2018/12/18(火) 19:39:53.32ID:eeTUFGQr
山ウドなどを取る時、剣鉈の先を土の中に入れて欠けさす事がある。先を甘焼きにしてもらうのに焼土を使って貰えば波紋も出て両得だ。どこか、焼土を使う鍛冶屋さんはいないものか?

939爺様鍛冶屋探訪家2018/12/18(火) 19:53:07.74ID:eeTUFGQr
またプロの使う包丁は本焼き?とか言って全鋼だと聞いた。これは焼き入れする時に砥石粉とか焼き味噌などの焼土を置いてから、焼き入れをしてないのかな?

940名前なカッター(ノ∀`)2018/12/18(火) 20:40:01.83ID:W9ERJIGE
包丁に限って言えば、本焼きで日本刀みたいに焼入れするのもあるけど
まあ、趣味のアイテム的なお値段

それに、土置きしても目視ではっきり見えるような刃紋は出ないんで
大抵は砥石で描いてあるのがほとんどでしょう

941爺様鍛冶屋探訪家2018/12/18(火) 21:10:07.51ID:zFyzFCBm
あちゃー。土置きで波紋が出来れば剣鉈界に、革命が起きると思ったんだが、甘かったか。まあ、しかし先を甘焼きにしたいんでどこかで先端に泥土を使った焼き入れを依頼してみるワ。

942名前なカッター(ノ∀`)2018/12/18(火) 22:18:21.01ID:o0YExn3i
土置きで刃文出るよ
研ぎによっては見えなくなる
肌のつまらん包丁の焼刃が見えたところでどうでもいいんだけどねw

943名前なカッター(ノ∀`)2018/12/21(金) 23:21:31.80ID:MAAjsVlS
>>922
>剣鉈が日本古来の伝統刃物なんてこのスレでも聞いたことないや
そうか、では、みんな俺と同意見なんだな。

927以降は良い流れだ。
ID:gQoO0m7u、viO3ETVoとは大違い。
不見識を自慢されても困る。
鉈スレで、鉈の話を楽しまないで他人の罵倒レスばかり。
職場で同僚から軽んじられ鬱憤が溜まっているんだろう。
しかし俺が書き込んでから前回は10分後、今回は20分後に連投だからな。
待ち構えている?
暇と言うか、基地外と言うかw
>>941
刃紋付きなら有名ドコロなら赤恥にある。

944名前なカッター(ノ∀`)2018/12/22(土) 04:13:50.60ID:cZVNaLjD
そろそろ自分の頭が可笑しいことに気がつけよ

945名前なカッター(ノ∀`)2018/12/22(土) 10:39:38.23ID:hiQY3sKS
俺はこの人を助けたい
剣鉈アレルギーの治療法は何かないのか

946名前なカッター(ノ∀`)2018/12/22(土) 10:49:47.37ID:yYMhZ3cv
海外のナイフも色々なものを取り入れてこの半世紀でメチャクチャ進歩したと思うが。

947名前なカッター(ノ∀`)2018/12/22(土) 12:09:10.25ID:cn+TyTNZ
進化w
何年まえから世界中で使われてると思うんだ

難しく考えすぎだ。
長さ、重さ、刃厚が合ってればなんとかなる。

948名前なカッター(ノ∀`)2018/12/22(土) 13:20:48.36ID:l6Feq+mO
>>946
back の110も肥後守も
オピネルも
ビクトリノックすの基本型も
ほとんど変わってない気が

949名前なカッター(ノ∀`)2018/12/22(土) 13:22:22.05ID:yYMhZ3cv
>>948
110は大のお気に入りだが古くさいぞ

950名前なカッター(ノ∀`)2018/12/22(土) 13:30:56.06ID:jDRMPAkS
ベトナム戦争の時
アメリカが日本国内で調達して現地に送った刃物
殆どは角鉈だけど一部剣鉈っぽいのもあるんだよなあ

951名前なカッター(ノ∀`)2018/12/22(土) 13:34:56.77ID:X0XniAOH
魚を死ぬほど解体すれば刃物先端恐怖症が消えるかも

952名前なカッター(ノ∀`)2018/12/22(土) 13:43:42.73ID:l6Feq+mO
>>945
これでもかと言うまで
集めさせ、お金使わせ、保管させ
切ってみさせるそのうち飽きる

953名前なカッター(ノ∀`)2018/12/23(日) 09:30:08.79ID:Cf5qKtG8
このまま剣鉈アレルギーでいてくれた方が周りの被害考えたらいいだろ

954名前なカッター(ノ∀`)2018/12/31(月) 10:31:44.90ID:jbtVdB/r
>>714
古流の英信流を習ったことあるけど居合の七番目介錯
首後ろの飛び出した骨の上下の関節に刃を通す
という風に習ったな
骨を叩いても斬首出来ない代表例が三島由紀夫の介錯
心得が無いので何度も何度も刀を振り下ろし凄惨な断頭となった
人より強靭な四つ足の骨を両断するなんてファンタジーとしか思えん

あと解体だけど普通背骨の中心から左右に切り離すと思うんだけど頭取らないとノコギリで縦割りに出来ないよね
それともそっちでは鉈でズバッと頭から肛門まで縦割りにするのかな?

955名前なカッター(ノ∀`)2018/12/31(月) 13:25:40.19ID:e8k/+PuH
>>954
欧米と中東は斬首刑に重量ある斧と特製の大剣を使った、
たぶん上に出た特製大鉈による動物屠殺と大差ない、
斬首に軽い日本刀を使うのは難易度を上がる行為でそもそも合理的とは言えないと思う
最適ではない道具を改良しなくそのまま使って代わりに人間が技を磨く行為はいかにも日本的な話だが
ちなみに斬首刑の到達点はギロチン、人間の力と技じゃなく刃物の重量に頼る優れた斬首機械だ
血生臭い話ですまない

956名前なカッター(ノ∀`)2018/12/31(月) 15:25:59.37ID:LR2Yt+jX
海外の技術は熟練を要しないでも可能となるよう進化してきたし
そもそも言葉や数値にできるものは 明確にしてきた、
いわゆるマニュアル化してきたと思うが
日本は技術は盗めとかいうレベルで普遍化しない時代に伝わらない
そもそも本当の熟練は 数値や言葉にしても まねできないもの
匠ならその部分で勝負してほしい

957名前なカッター(ノ∀`)2018/12/31(月) 16:00:20.01ID:VRG/HQDc
鍛冶じゃないし鉈じゃないけど新進気鋭の某若手メーカーがその熟練の経験とか勘みたいなものを小馬鹿にしていて不快に思ったことがある
金属学に基づいてメイキングしている自分は農鍛冶より優れているとか何とか

958名前なカッター(ノ∀`)2018/12/31(月) 16:16:22.51ID:jbtVdB/r
>>957
どこのメーカーです?

959名前なカッター(ノ∀`)2018/12/31(月) 16:18:18.87ID:NYDSqBdW
いるいるw
実用品として刃物作ってる連中と同じコストで供給出来ないくせにあーだこーだ理屈をこねる奴

960名前なカッター(ノ∀`)2018/12/31(月) 17:21:01.21ID:8TZPE6lY
同人誌描いてるキワモノナイフメーカーです
ある意味有名ですよ

961名前なカッター(ノ∀`)2018/12/31(月) 18:31:05.43ID:zha56a/+
>>954
やればわかる。
俺は何度もやってるから鹿も猪も普通に首の骨を両断出来るのは間違いない。

962名前なカッター(ノ∀`)2018/12/31(月) 18:38:02.13ID:gnPjBenA
できん事も無いけど大体はネック取ってから間接の隙間狙って打ち込んでる

963名前なカッター(ノ∀`)2018/12/31(月) 18:53:06.96ID:zha56a/+
>>962

いやいや、生きてるやつの話だよ。
バッサリ一刀両断。

解体なら、骨なんか切る必要一つもない。
オルファカッターSだけでできるだろ。

964名前なカッター(ノ∀`)2018/12/31(月) 19:04:14.24ID:gnPjBenA

だから頭オトすの「できん事もない」と書いたじゃない
ぶっといとこに打ち込んで刃欠けしたときの修正が嫌だからやらないだけ
それに首まで皮ハギしてネック取った後に頭オトす方が楽やし

965名前なカッター(ノ∀`)2018/12/31(月) 19:13:03.36ID:orcM5PCq
>>963
いくら骨の間っていっても筋やら軟骨やら切らなきゃならないからカッターじゃ無理。
知ってる...よね?

966名前なカッター(ノ∀`)2018/12/31(月) 19:28:49.18ID:aeFTU4hE
足の短い猪ならまあわかるけど鹿は肩とか肋骨外すだろ
本当にバラしたことあるんかい

967名前なカッター(ノ∀`)2018/12/31(月) 20:15:13.71ID:r1kszmJV
大物仕留めた事ないかそもそも免許すら持ってない動画閲覧勢でしょ
起きたまま初夢のリハーサルするなんて器用な御仁よ

968名前なカッター(ノ∀`)2018/12/31(月) 20:26:49.06ID:zha56a/+
>>964
前にも書いたけど
猪鹿では頭落とす解体方法ってあまり聞かない。少なくとも中部地方から九州ではあったとしても少数か完全我流。

969名前なカッター(ノ∀`)2018/12/31(月) 20:28:31.32ID:zha56a/+
>>965
エアプ乙。
カッター一本で十分解体できる。
してる人がプロでも沢山いる。

970名前なカッター(ノ∀`)2018/12/31(月) 20:31:44.94ID:zha56a/+
>>966
むしろ前肩外すのにカッター最適だろ。

肋骨外す?どの段階で外すんだ?
ジビエ屋界隈では肋骨外すとか聞いたことあるけど、
少なくとも猪の肋骨抜きはカッターで十分だしな。

971名前なカッター(ノ∀`)2018/12/31(月) 20:33:04.12ID:zha56a/+
>>967
俺より大物獲ってる猟師そんなにいないと思うぞ。自慢じゃないけど。
銃猟でな。

972名前なカッター(ノ∀`)2018/12/31(月) 20:43:41.46ID:I8lRmIMZ
猟銃使ってるのに生きたまま首落とすとかもう半矢製造機の下手くそじゃないか

973名前なカッター(ノ∀`)2018/12/31(月) 20:52:10.53ID:zha56a/+
>>972
そんなん無理に決まってるだろ。
首落とすのは頼まれて仕掛けてる罠にかかった獲物だ。

974名前なカッター(ノ∀`)2018/12/31(月) 20:57:48.81ID:7L5doMMZ
狩猟スレでやれば?

975名前なカッター(ノ∀`)2018/12/31(月) 21:13:03.31ID:zha56a/+
>>974
馬鹿なの?スレの流れも見れないの?

猪鹿の骨を刃物で両断出来るかどうかって極めて刃物板の話題だろうがよ!
やればすぐにわかるよ、素人でも両断できる。
骨で滑るから無理とかアホかと…

976名前なカッター(ノ∀`)2018/12/31(月) 21:15:46.19ID:deIpLrK5
>>974
狩猟に詳しい人たちが居る所じゃ出来ないんだよ、察してあげなきゃ

>>970 次スレヨロ
>>980でもいいけど

977名前なカッター(ノ∀`)2018/12/31(月) 21:17:57.38ID:0/zf5iZg
ここは鉈スレ

978名前なカッター(ノ∀`)2018/12/31(月) 21:21:27.37ID:laAO+RQV
ライフルじゃない点でもお察しである
いいから狩猟スレにおいで

979名前なカッター(ノ∀`)2018/12/31(月) 21:27:52.06ID:EaL6V1Mh
カッター君は釣りの方が向いてるんじゃないか
よく釣れてる

980名前なカッター(ノ∀`)2018/12/31(月) 21:48:06.62ID:7c1sz+U2
連投する人は何故か踏んでも絶対スレ立てしない不思議

981名前なカッター(ノ∀`)2018/12/31(月) 22:04:17.42ID:tgmbetcp

982名前なカッター(ノ∀`)2018/12/31(月) 22:34:01.58ID:AFcdU7Pw
立て乙

983名前なカッター(ノ∀`)2019/01/01(火) 09:42:25.26ID:1yCrSDAd
イライラして連投
そのイライラを抱えたまま年越し
みっともないですなwwwww

明けましておめでとうございます

984名前なカッター(ノ∀`)2019/01/05(土) 23:27:36.18ID:LWJVzyBH
ロビー展のお知らせ「泊鉈職人写真展」
2018-12-28 15:33:51

https://ameblo.jp/palacesenjyu/entry-12428985423.html

985名前なカッター(ノ∀`)2019/01/06(日) 21:29:02.64ID:al4S7oq9
まだご健在でしたか
お元気そうで嬉しい
泊り鉈は素晴らしい鉈
これからも職人として元気でいてほしい

986名前なカッター(ノ∀`)2019/01/07(月) 00:52:05.83ID:wOxpSiL4
なんやこりゃ。
おらが県にもこんな人が居たのか!
知らんかった。

987名前なカッター(ノ∀`)2019/01/07(月) 16:18:26.24ID:VlV+siYI
88でまだ鉄打てるほど見えてるのか
暗い所で焼けた鉄の光を見続けるから鍛冶屋はめくらになって引退すると聞くけど元気な網膜してんだな

988名前なカッター(ノ∀`)2019/01/08(火) 23:45:58.64ID:BSqClCzO
泊鉈職人の仕事紹介 沢田さん(黒部)写真展
2019年01月04日 22:01
http://webun.jp/item/7529728


・・・略・・・

沢田さんと大久保さんは10年来のカラオケ仲間。

・・・略・・・

大久保さんは「写真が多くて驚いた。今年も頑張りたい」と言い

・・・以下略・・・

989名前なカッター(ノ∀`)2019/01/09(水) 08:19:20.14ID:qpjIzF3A
どれだけ実用している人間がいるか分からんが年々衰えてくる火入れの見極めで今なおレベルを落とさず作れているのなら凄いな
問屋に卸してる高齢の鍛冶屋だとクレームは問屋で一旦止まって徐々に注文を減らしたりと緩やかに引導を渡される

990名前なカッター(ノ∀`)2019/01/09(水) 12:07:52.25ID:/n7RSugi
焼きムラとかあってもいいから
この人が健在の内に最後の泊り鉈、全サイズ買いたいなあ・・・・

991名前なカッター(ノ∀`)2019/01/09(水) 12:15:20.07ID:R1wq2HH6
今は130匁だけだって話だけど

992名前なカッター(ノ∀`)2019/01/09(水) 19:51:31.30ID:1rl6OeP1
アメリカの鍛造レース番組Forged in Fireのアイスチョピング選手権
https://www.youtube.com/watch?v=fvys2OViIXM

993名前なカッター(ノ∀`)2019/01/12(土) 08:33:52.80ID:9ohKkLcF
6寸はあるんじゃないの
皆大きいのかうし
値段は一緒

994名前なカッター(ノ∀`)2019/01/12(土) 12:03:39.34ID:Uu9tiNhA
昔はゴーグルなんかないから火花で失明する人が多かった。
老刀鍛冶がインタビューで火花で失明しそうになてから
ゴーグルするようになったと言っていた。

目よりも金属の打撃音で
耳が駄目になるって知人の鍛冶屋が行っていたから
カラオケが趣味とか凄いな

995名前なカッター(ノ∀`)2019/01/12(土) 19:42:55.14ID:pY8p9PvU
防災面みたいなのが無い時代は、目に突き刺さった微細な鉄を
針使って取る、とかやってたそうだね

996名前なカッター(ノ∀`)2019/01/15(火) 23:46:52.92ID:sHR3vkZg
>>993
デカいのは高いはず。

997名前なカッター(ノ∀`)2019/01/18(金) 07:46:57.65ID:jXVy/O71
脱サラ、刀鍛冶に情熱 魚津の高田さん

2019/01/18 01:40
https://www.hokkoku.co.jp/subpage/T20190118202.htm

998名前なカッター(ノ∀`)2019/01/19(土) 09:21:31.62ID:ny2H8cTs
キャンプでの薪割り等に欲しいんだけど、安養寺屋のトビ鉈の両刀か佐治タケシのトビ無し両刀で迷ってます。オススメはどちらでしょうか?

999名前なカッター(ノ∀`)2019/01/19(土) 10:14:55.95ID:+ea1iafH
どれも品質は大体同じだから自分の好みで買えばいい

1000名前なカッター(ノ∀`)2019/01/19(土) 10:33:36.63ID:HsS6dwZF

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