包丁の選び方 8丁目【ワッチョイあり】 

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 8aa2-PcTF)2018/05/18(金) 09:26:20.11ID:yqImdXqF0
!extend:checked:vvvvv:1000:512

ここは趣味の包丁について語るスレッドです。

■前スレ
包丁の選び方 7丁目【ワッチョイあり】 
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/knife/1518555154/

■旧テンプレ (66丁目のリンク集)
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/knife/1508762131/1-5

■関連スレ 抄
【家庭用】包丁の選び方 68丁目【業務用】 (料理板 ワッチョイなし)
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1518168414/
包丁鋼材総合スレ36(ワッチョイ有り)
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/knife/1474375335/
【研ぎ/研磨/ 砥石/sharpening】(本スレ・ワッチョイ付き)45ストローク目
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/knife/1477397234/
まな板は何が良いの?[俎板] (料理板)
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1284532310/
キッチン周り道具&小物*使って良かった調理器具33 (料理板)
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1522334414/

・次スレ作成時は、>>1の本文一行目を「!extend:checked:vvvvv:1000:512」とすること。(ワッチョイ)
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ daa2-PcTF)2018/05/18(金) 09:28:17.64ID:yqImdXqF0
テンプレ>>2-5 割愛

包丁スレが建つとほぼ必ずトゲールのコピペが貼られますが、スレのテンプレではありません
無視してください

あと、初めての包丁に「藤次郎DPコバルト」を薦める12の理由というコピペが貼られることもありますが、これもテンプレではありません

藤次郎DPコバルト鋼がV金10号であるかどうかは、藤次郎は公表していません
気になる方はご自身で、藤次郎に問い合わせてください

3名前なカッター(ノ∀`) (スプッッ Sda5-Gfen)2018/05/18(金) 10:55:43.07ID:y8v97i0Od
いろいろやった結論だけど
包丁を切れるように研ぐには、角度を一定にする商品を刃にはめたりなんかしなくても
砥石にきちんと刃が当たってさえいれば研げるってわけ
実はたいしたことねーのなw

4名前なカッター(ノ∀`) (アウーイモ MM39-Ewew)2018/05/18(金) 15:34:48.29ID:4/pmFHLDM
和包丁の柄の隙間埋めるのに今までロウソク使ってたけどおゆプラ使えるかな

5名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 9d71-NEzo)2018/05/18(金) 17:08:53.99ID:+qV3QrI10
定着性と弾力があるもんじゃなきゃ、結局隙間が空いて元の木阿弥
蝋は木の繊維側に染み込み、水の浸透による腐れを緩和できるが
粘土的なもの押し込むんじゃ、その効果も皆無、逆に入った水を保持するマイナス効果しかなかろう。

6名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 9520-5X5t)2018/05/18(金) 17:44:02.70ID:BMvq2OcW0
ロウソクが良いのは水との接触角が大きいのと作業性だろう

7名前なカッター(ノ∀`) (オッペケ Sr75-goNf)2018/05/18(金) 19:06:46.81ID:UArSaWF4r
初めての包丁に「藤次郎DPコバルト」を薦める12の理由

安い 
http://www.amazon.co.jp/dp/B003VJ24HY
http://www.amazon.co.jp/dp/B000UAPQEA
文句なしに切れ味が良い
錆びない(ステンレス)
耐久性が高い(切れ味が持続する)
ステンレスの割には研ぎやすい(シャプトン#1000を使えば)
高級鋼材であるVG10(V金10号) であることを公式に認めている。
VG10を超える鋼材は粉末ハイスしか存在しない。
いつでも誰でもどこでも(世界中で)同じ物が買える
包丁専門メーカーあり、大量生産であるが故に安く品質が安定している
仕上げが雑だが安い
藤次郎の中にも包丁の種類が沢山あるが、安いラインも高いラインもほぼ全部VG10である
もっと高価なのに糞みたいな鋼材を使っているメーカーが山のようにある

高いも安いも
切れるも切れないも
藤次郎のDPコバルトを基準に考えるのがベスト。
迷ったらまず藤次郎を1本。

包丁メーカーの宣伝文句は嘘がいっぱい
正しい知識で間違いのない包丁選びをしましょう。

・研ぎ、保管などメンテナンスの話題
・包丁の使い方、食材の切り方など技術的な話題
・砥石、まな板など関連用品の選び方
・購入相談もこちらでどうぞ。

8名前なカッター(ノ∀`) (オッペケ Sr75-goNf)2018/05/18(金) 19:07:10.18ID:UArSaWF4r
いろいろやった結論だけど
包丁を切れるように研ぐには、小刃を付けるときに、刃角を一定に保つことが
最大にして唯一のポイント。(三徳・洋包丁等)

砥石の上で刃角を一定に保ちながら、
前後に動かすというのが難しいから、みんな上手く研げないわけ。
(刃を前後に動かすとどうしても角度が変わって、一定にならない)

で、どうすればいいのかっていう話なんだけど、
とにかく、砥石の上で刃角を一定に保ちながら動かす練習をするしかないわけ。
別に研ぎの専門家でもなければ、研ぎの職人でもない一般人が、
たかが包丁を切れるように研ぐっていうだけで
そんな職人技を身につけなければならないわけ。
アホかと

包丁なんてのは食材をカットするための道具であって、そのカットも料理の工程のごく一部でしかないわけ。

じゃあ、素人には刃物は研げないのか?っていうと、そんなことはなくて
刃の角度を一定に保ちながら研げるアイテムがあるわけで、
それを使えば、いとも簡単に産毛が剃れる上に、耐久性も凄い刃が付くわけ。

代表的なのは、トゲールとかトグリップとか100円ショップで買える、刃にはめて角度を一定にする商品だね。

そのアイテム無しで、砥石の上で刃角を一定に保ちながら動かせるというのは
確かに凄い達人技かもしれないし、修行に何年もかかるかもしれないけど、
その数百円のアイテムがあれば、誰でもカンタンに再現できる簡単なコトなんだよね

実はたいしたことねーのな
http://youtu.be/dBHVX3rsTjM
http://youtu.be/hoS0eiMTlTc

9名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 55a2-HlOg)2018/05/18(金) 20:33:58.59ID:UQA18yVt0
>>7-8
しつこいんだよ鬱陶しいから消えろ
馬鹿の長文連投コピペ

10名前なカッター(ノ∀`) (スプッッ Sdfa-Gfen)2018/05/18(金) 22:31:53.88ID:+aI+rw6Pd
もう業務妨害レベルだよな
藤次郎と清水製作所に深い恨みでもあるのだろうか

11名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 9d71-NEzo)2018/05/18(金) 23:47:04.69ID:+qV3QrI10
基本的に完膚なきまでに叩き潰されたアンチか妄言型のシッタカだろうて
頭おかしいからやる事為す事馬鹿の一つ覚えで進歩が一切無い。
死ぬまで何の進歩もない、単にあらゆる資源リソースを無駄に消費させる害物、それがこの手の基地外。

12名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ ee20-9WOx)2018/05/20(日) 00:28:46.89ID:e4r5pCAf0
実家の三徳は どこだかの青紙が1本と ツヴィリングの ツインプロHBと MD66を1本づつ使ってるけど
最初に渡してから十数年、何度か研ごうとした形跡はあるけど一番柔らかいHBですら一度もちゃんと研げないみたい。

1000番→5000番だけなら1本5分もかからないからGW、お盆、正月と研いできているけど
うちの両親みたく10年以上たっても刃を作る感覚をつかめない人もいる。これはもうしょうがない。

13名前なカッター(ノ∀`) (スップ Sdda-+nRi)2018/05/20(日) 01:25:59.90ID:96tIOqlFd
一度郵送でシャープニングサービスをオススメします。

14名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ ee20-B1CA)2018/05/20(日) 01:48:40.49ID:e4r5pCAf0
大きく欠けたり刃線が歪んだりしたならともかく砥ぎに出したらその後が大変じゃない?

15名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 9d71-kdej)2018/05/20(日) 05:47:11.79ID:lMB4Z3KS0
・筋引
・スライサー
・カービングナイフ
↑こういう細長い洋包丁のジャンルで他に思いつくものあれば教えていただきたいです

16名前なカッター(ノ∀`) (スプッッ Sdfa-Gfen)2018/05/20(日) 06:02:11.01ID:7I9HyEvld
フィレナイフ

17名前なカッター(ノ∀`) (スップ Sdda-+nRi)2018/05/20(日) 06:27:41.34ID:96tIOqlFd
最初に渡して十数年、毎回ちゃんと研いだら刃金なくなる。

18名前なカッター(ノ∀`) (スップ Sdda-+nRi)2018/05/20(日) 06:40:10.19ID:96tIOqlFd
心鉄で切る感じがしたのでシャープニングサービスがオススメと言いました。

19名前なカッター(ノ∀`) (スップ Sdda-+nRi)2018/05/20(日) 07:03:35.20ID:96tIOqlFd
そもそも大事なプレゼントちゃんと研げない可能性が微レ存。

20名前なカッター(ノ∀`) (スップ Sdda-+nRi)2018/05/20(日) 07:08:59.50ID:96tIOqlFd
同じ包丁でもかまわないので新しい包丁をプレゼントしたらいかがですか?

21名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ ee20-9WOx)2018/05/20(日) 08:26:55.12ID:e4r5pCAf0
>>17
毎回って毎日って事?プロじゃないんだからそんな事にはならないよ
3本渡してるのは朝昼晩使っていると 1本だと2ヶ月で「トマトの皮が・・刺身がきれいに・・」と言い出すから。

定年後の料理の為に最初にあげたのが15年ほど前のツインセルマックスMD66だけど自分用にも買ったあまり使ってないMD66と比べてもそれほど減ってないよ。
だって年3回15年として45回位しか研いでないんだから。
1回5分(中砥で3分、仕上げで1〜2分)研いだとして2時間弱しか研いでないんだからほとんど小さくはならない

青紙とかは10〜12年だからもっと減りは少ない

22名前なカッター(ノ∀`) (スプッッ Sdfa-Gfen)2018/05/20(日) 08:40:30.80ID:7I9HyEvld
相手すると喜んじゃうよ

23名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ ee20-9WOx)2018/05/20(日) 09:04:59.10ID:e4r5pCAf0
算数間違えた 2時間じゃなくて4時間弱か

>>22

了解

24名前なカッター(ノ∀`) (スップ Sdda-+nRi)2018/05/20(日) 13:47:00.65ID:96tIOqlFd
やばたにえん

25名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 55a2-HlOg)2018/05/20(日) 14:20:45.31ID:UgTbbwDx0
>>21
クソの役にも立たない内容のアホな日記はブログでやれ

26名前なカッター(ノ∀`) (ラクッペ MMa5-wvmP)2018/05/20(日) 15:01:24.49ID:x57/w+cPM
急にどうした?大丈夫か?

27名前なカッター(ノ∀`) (JP 0H25-IUC3)2018/05/20(日) 15:37:37.04ID:ecAd1ew5H
ここはツインセルマックス買えずに妬む人多いからスルーでな。

MD66も良いけどどうせならMD67がおすすめ。

28名前なカッター(ノ∀`) (スップ Sdda-+nRi)2018/05/20(日) 16:24:28.42ID:96tIOqlFd
砥石に慣れていない人は購入してはいけません!と楽天レビューで言ってます。気を付けて下さい。

29名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ ee20-9WOx)2018/05/20(日) 17:00:32.92ID:e4r5pCAf0
>>27

MD67は1本も持ってないけど
MD66とMD67は基本的に同じものだよ見た目もスペックもね。
今HPのラインナップにあるのがMD67であることは確かだけど。

>>28

楽天もAmazonもツインセルマックスはもちろんメーカーにかかわらずレビューは話半分で見といた方が良いよ。
だいたいどの包丁も「ビックリするくらい良く切れます!」「今までのものが何だったのかと・・」とか書いてあるし
確かにシャープナーはダメだがツヴィリングの純正かシャプトンとかのセラミック砥石以上なら新品時以外は素人でも数分で研げる。

気を付ける必要があるのは刃がステンレスにしてはさびやすい事、食器などに刃を当てるとやや欠けやすい事。

30名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ daa2-PcTF)2018/05/20(日) 18:26:43.01ID:3BQKD7w40
>>29

包丁の選び方 3丁目【ワッチョイあり】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/knife/1494315535/478

> ツヴィリング・ツインセルマックスM66/MD67シリーズの現在のブレード鋼材はMC66パウダースチールで
> M66の発売当初はただ「MCスチール」だったとおもう
> メーカー発表の硬度がいつからかHRC67→66に変わったけどM66とMD67とで時期に差はなかったような
> >>473が両方持っていて購入時期が別々なら鋼材名や硬度の表示がそれぞれ違っても不思議はない
>
> アルファベットと数字の組み合わせとか色々まぎらわしいね

「ツインセルマックス MD66」は知らない

31名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ ee20-9WOx)2018/05/20(日) 19:21:53.21ID:e4r5pCAf0
>>30

>包丁の選び方 3丁目【ワッチョイあり】
>https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/knife/1494315535/478

なるほど、ちょっと情報少ないいね。あとググってみたけどMD66でてこないね。あまりツインセルマックスの話ばかりすると罵倒されそうだが、今後同じ話でスレ消費しない為に自分が知っている範囲で整理しておくと2000年代前半から今まで廃盤、限定品含めると

2003年?〜
TWIN CERMAXシリーズ(廃盤)HRC 63前後

2004年頃
TWIN CERMAX M66シリーズ HRC 66前後 2010年以降位に牛刀18cm廃盤 20cm 24cm/ラージペティ追加

2005年前後
TWIN CERMAX MD66 HRC 66前後 三徳のみ限定品 世界200本?
(柄の色や形見た目がMD67と全く同じ、結果的に箱とかが豪華なだけの限定品という名の先行量産品)

2006年〜2012年(この間ツヴィリングは買ってないから細かい年代はよくわからん)
TWIN CERMAX MD67シリーズ HRC 66前後
TWIN CERMAX MD HRC 63前後 三徳のみだが限定品ではなくレギュラー品

2013年〜現在
TWIN CERMAX LIMITED EDITION HRC 66前後 限定品 1年ごとに三徳 牛刀 ペティ ラージペティが各240本
(ただ模様と柄の色を変えただけのものかと思ったら、ブレード形状やバランスが少し変化している。)
TWIN CERMAX 101 HRC 63前後
(これいつ出たの?今日HP見て初めて知った 初代の生き残りか。。)

32名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ ee20-9WOx)2018/05/20(日) 20:22:51.62ID:e4r5pCAf0
箱から出してみた
もったいないかもしれないが左のダマスカス系は買ってはみたもののしまいっぱなし
右のダマスカスじゃないのはレギュラー選手。

https://imgur.com/a/NMZOWiC

MD66は正確には MD66LE だった
https://imgur.com/a/jOgSqrK

33名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 71fc-BJrT)2018/05/20(日) 20:59:12.70ID:M1rDo8aa0
今のラインナップって
M66
MD67
海外版
限定版

じゃなかったっけ。

だけど粉末鋼にしちゃ割高なので、家庭用でどや顔したい人が買う。

M=粉末鋼の型番
D=ダマスカス

かな

34名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ b16f-eamE)2018/05/20(日) 21:12:57.00ID:zu67jTPd0
9 :ぱくぱく名無しさん:2005/12/19(月) 18:58:15 ID:Zsi3Mrae0
ツヴィリングのTWIN Cermax MD66LEを買おうかなと思ってるのですが
HRC66の金属って研ぎにくいでしょうかね?

やっと検索できた。

35名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ daa2-PcTF)2018/05/20(日) 21:37:33.99ID:3BQKD7w40
>>31
ちゃんとMD66っていうのもあったんだね
情報をまとめてくれてありがとう
あと写真のうpもサンクス

これからは「ツインセルマックス MD66」で検索するとこのスレがヒットするようになるね

36名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ ee20-9WOx)2018/05/20(日) 21:42:52.10ID:e4r5pCAf0
>>31
ミス。MDはとっくに廃盤
TWIN CERMAX MD HRC 63前後 三徳のみだが限定品ではなくレギュラー品 →廃盤

>>33
海外版なんてあるの? 在庫の限定品除くと M66/MD67/101の3モデルが現行だね
ちなみに今海外サイトだとあんまり売ってないよ。MD系も10年前は派手で目新しかったけど、
ここ数年さらにどぎつさが進行しているし特に海外向けはBob Kramerの名前を借りたモデルが
「どや顔モデル」になっている。

>>34
すごいね。そんな書き込みサルベージしてくるとは。。それにしても、ZDP研げる研げないって2003年以降15年同じ話してるんだねw

37名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ c6a4-5X5t)2018/05/20(日) 21:48:47.96ID:NY6b5vk+0
旋盤もやるんでなんだけどハイスハイス簡単に研ぐ。仕上げは手研ぎ。超硬チップはダイヤだけどね。包丁も普通に研ぐ。研ぎやすくはない。

38名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ daa2-PcTF)2018/05/20(日) 22:00:06.63ID:3BQKD7w40
>>36
きっとそれ以前からもマニアたちはwkwkしたり阿鼻叫喚してたんだとおもうよ

釣りに適したナイフ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/knife/1410278222/170+172

> シャガール鋼の登場年次はわからないけど生材は1992年の『ナイフマガジン』でK.T.ファクトリーの広告で
> AZクラフトから販売権を得たとして扱い始めたとある
>
> V金10号マスプロナイフは『ナイフカタログ’90』でワイルドウエスト(ファスナーズ)のボウイナイフが掲載あり
> V金5と10号の24層ダマスカス生材は『ナイフマガジン』1991-6のフォルクスの広告にでてた
>
> 見落としもあるだろうし、鋼材としてはもっと前からあったんだろうとおもう

> シャガール鋼(Cos25)のテスト記事は1992-4にあった
> 参加メーカーは寺内、高崎、植田、冨士川、杉山、福田、清吾(AZ)の7氏
> 油脂が絡みつかずたまり醤油に60日間でもまったく錆びなかったと冨士川氏
> C-Cr-W-Mo-V-Co、HRCは生材で45、熱処理後でHRC63〜65
> 「シャガール」はK.T.ファクトリーの登録商標だそうだ
>
> ナイフハウスハラのカウリY, X 生材の広告が1993-2にでてた
> 大同特殊鋼が「2年前に開発」した粉末ステンレス合金
> No.C-P4(HRC61〜63): C 1.2; Cr 13.5; Mo 3.0; V; Nb
> No.T-P6(HRC62〜64): C 3.0; Cr 19.5; Mo 1.0; V
>
> 1994-4にてフォルクスの広告で「カウリX積層鋼」HRC65〜68(大同発表値)
> ウェーブの広告でCP-4(440C-P)、RT-6(RT-006)、菊秀の広告にカウリX全鋼、積層鋼の生材
> ハットリの広告でカウリX積層鋼マスプロナイフが掲載された
>
> SRS15とおぼしき鋼材(不二越 FAX R1)は1993-4、K.T.ファクトリーの広告にでてた
> C 1.50; Cr 13; Mo 2.7; V 1.5; W 1.3; Si 0.3; Mn 0.3
>
> コスミックスチールは詳細不明だが粉末ダイス鋼とのこと(1993-4)
>
> SPS(スーパーシルバー)は伊野刃物製作所が販売
> HRC63、C 2.2; Cr 18 の粉末工具鋼と1993-6、ファスナーズの広告より
>
> 1997年にZDP189の連続特集記事
>

39名前なカッター(ノ∀`) (ラクッペ MMa5-wvmP)2018/05/20(日) 22:51:46.24ID:x57/w+cPM
>>32
ピンぼけしてるからわかりにくいけど左のLIMITED EDITIONやMD66はともかく左下のボブクレーマーはユーロやメイジじゃなくてスペシャルエディションVだよね。。転売でもするの?使わないなら貰ってあげようか?w

40名前なカッター(ノ∀`) (スップ Sdda-+nRi)2018/05/20(日) 22:57:48.80ID:96tIOqlFd
多分コレクションをならべただけ

41名前なカッター(ノ∀`) (ラクッペ MMa5-wvmP)2018/05/20(日) 23:07:36.66ID:x57/w+cPM
そりゃまぁコレクションだろ俺なら買ってもよう使わんわ ある種の道楽だな

42名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 61f8-NEzo)2018/05/21(月) 01:56:03.04ID:CiWA3l/70
俺もたいして使わないのにいろいろ欲しくなる
いろんな鋼材の包丁を研いでみたい

43名前なカッター(ノ∀`) (ラクッペ MMa5-wvmP)2018/05/21(月) 09:02:13.02ID:A1An/OarM
スペシャルエディションはその他量産シリーズと違ってボブ本人じゃないけど基本手作りだったはずだからねぇ。
これを広告塔に会社としてはレプリカというかMD67とかと同じ模様を貼り付けたユーロエッセンシャルを売りさばきたいんだろうなとか当時思ったけどHPからはすぐ消えた気がする。
セルマックスのリミテッドエディションは売り切れても一応商品ページにあるのにね

検索すると当時のfacebookに情報のかけらはあるがhttps://m.facebook.com/zwilling.japan/posts/797269963659477

44名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ aa8e-z/i4)2018/05/21(月) 09:49:57.93ID:m+/hjgSX0
>>42
俺もそれだな、料理はしない。研いだ後の試し切りだけはする。

45名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ aa8e-P6IS)2018/05/21(月) 16:32:30.01ID:XhI7R6BL0
日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳

法律エッセイの古典的名著が短編×100話で気軽に読めます
リライト本です。「なか見検索」で立ち読み頂けます。原版は
国立国会図書館デジタルコレクションで無料で読めます

法窓夜話私家版 (原版初版1916.1.25)
https://www.amazon.co.jp/dp/B07BT473FB
(続)法窓夜話私家版 (原版初版1936.3.10)
https://www.amazon.co.jp/dp/B07BP9CP5V

46名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ ee20-9WOx)2018/05/21(月) 21:53:51.10ID:FAc8XYNe0
>>39
良く知ってるね。ちなみに定価では買ってなくて、zwillingのスマホアプリがその頃出た時に
初回の買い物だけ何でも1品15% OFFってクーポンがあってそれで買った気がする。

今のところ売る気も普段使いにして酷使する気もないけど、金に困ったときに酔狂なマニアに売れそうなら売るかもね
その時は定価の2倍で買ってくれ(笑)

47名前なカッター(ノ∀`) (スップ Sd73-x7hv)2018/05/25(金) 12:40:37.58ID:aPdNfWN7d
そのレベルだと荒砥で指まで研ぎます。気を付けて下さい。

48名前なカッター(ノ∀`) (ラクッペ MM25-ZyTd)2018/05/25(金) 17:00:24.22ID:xLNUciJEM
日本語がわからん。うまく使えないなら簡単な英語でいいよ。

49名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ e971-DqgS)2018/05/26(土) 00:42:02.58ID:hDXFzLnl0
「模様を貼り付けた」の一言が、ID:A1An/OarMの無知をさらけ出している

いつになったらこの手の恥知らずの妄言アンチ系馬鹿は滅ぶのだろうか。

50名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ fb20-+F+o)2018/05/26(土) 02:09:22.43ID:dzT78emh0
どゆこと? 合わせ包丁だから とか 貼り付けじゃなく張り合わせと言えって事?
まぁユーロエッセンシャルはそもそもダマスカスモデルではなく、合わせですらなかったはずだけど

合わせなのはユーロステンレスで、MD67、M66なんかと同様MCスチールを保護する為と
デザイン上の必要性から張り合わせてある。

スペシャルエディション3は張り合わせが無く刃先までダマスカスっぽい構造になっているけど、
合わせのモデルみたく刃がZDPではないから純粋な刃物としての性能はユーロステンレスとかの方が上じゃないかな?

51名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ e971-DqgS)2018/05/26(土) 02:31:38.54ID:hDXFzLnl0
「模様を」貼り付ける

と言うのが、馬鹿アンチの常套句
模様になるのは、「(複層に)貼り合わせた後の鍛造の積み重ね」由来であり、模様が貼り付けられるわけではない事に
欠片も理解がないのは、馬鹿アンチが馬鹿たる所以。
2種以上の異物性材料を、重ね合わせてから動きを切削研磨等と鍛造の複合で作り出す結果生まれる模様であり、
「模様を貼る」などという事はそもそもありえん、これほざくのは馬鹿丸出しの基地外アンチだけ。

模様が重要なのではなく、動きの大きい模様が出るレベルできっちり鍛造してあるから、物が良いと一般的に判断されるもの。
その鍛造が伴えば、貼った材が無垢で、何の模様もなくとも、悪いものじゃない。

全て刃金になる鋼で、かつ異材質積層して捻って鍛造とかして、いわゆる「コアレスダマスカス」として成立してる材料でできてるものだってある。
これも材応分以上に性能が出るための手法。

ここをインチキ扱いするために、馬鹿な基地外の生み出した妄言が「模様を貼る」だ。
これ言う時点で基地外アンチ・馬鹿以外の何者でもない。

52名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 13a2-+A8D)2018/05/26(土) 02:48:29.15ID:JNupcluM0
トギノンブログに詳しく書いてあるから皆も読もう

ダマスカス鋼について2
https://blog.goo.ne.jp/toginon/e/b10f377880e94e0447c514bf65425229
ダマスカス鋼(積層鋼材)の構成について
https://blog.goo.ne.jp/toginon/e/29b594822a2538494af0ca6030350b89
https://blog.goo.ne.jp/toginon/e/7c720356329330b000efe8d95043b54a

53名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ c9ba-HY9j)2018/05/26(土) 07:07:52.93ID:A4s/y/5T0
>>全て刃金になる鋼で、かつ異材質積層して捻って鍛造とかして、
>>いわゆる「コアレスダマスカス」として成立してる材料でできてるものだってある。

オリジナルや初期のボブクレーマー包丁はたしかこの様な
「コアレス」鋼材だったんじゃ無かったか?。

54名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 51fc-3PgW)2018/05/26(土) 09:16:40.76ID:xf5QZIyD0
>>32

左下は欲しい。
あとは別に要らないなw
同じかそれ以下の価格で探しても同等レベルでいいものがある

55名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ fb20-+F+o)2018/05/26(土) 09:31:32.39ID:dzT78emh0
俺は基本的には >>52 に書いてある事と全く同じ認識だな。
芯材が重要で特に切れ味とは関係のないクラッド材ではさんであるのが今一般的にダマスカス包丁として流通している包丁

例外とある「コアレス」のものは
https://kramerknives.com/ にある中のダマスカス風バージョンやツヴィリングだと先週の写真のスペシャルエディションとかが
https://www.youtube.com/watch?v=ZJ93d1vXc94
の動画前後みたいに混ぜて捻って叩いて作ったりしているものがあるね。

スペシャルとユーロステンレス接写で写真撮ると面白そうだね
まぁ個人的にはMD66やユーロステンレスを模様貼り付けと言われても張り合わせの飾りと言われても
「はいそうですね。でもこれでいいんです。だから文句ある?」
って答えるけどね

56名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 8bba-qQo2)2018/05/26(土) 09:35:50.72ID:uo41DVDp0
NHK総合を常に実況し続けるスレ 146008 ブルースカイブルー
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/livenhk/1527289787/

57名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ fb20-+F+o)2018/05/26(土) 09:45:25.64ID:dzT78emh0
個人的にはMD67とかユーロステンレスを例にとった場合、
中心部分のMCスチールをきれいに中心で機能させつつ
周りの100層を鍛造ってどうやるの?意味あるの?って思うけどね。

なんにしても本物のダマスカス包丁なんて存在しないんだから食ってかかったところで生産的な話にはならんだろうけど

58名前なカッター(ノ∀`) (ラクッペ MM25-ZyTd)2018/05/26(土) 12:45:29.13ID:bN+ARu/uM
とりあえず。特徴的なデザインの決め手となるダマスカス風の金属の積層構造を切るためのステンレス鋼や鋼に張り合わせるとでもいえばいいのかなw 長いよ。
別に 模様を貼り付けたってレーザーや印字で絵を描きましたって書いたつもりではなかったわけだが。ダマスカスにこだわる人にはとにかく許せない表現なのは分かった

59名前なカッター(ノ∀`) (アウーイモ MMdd-ID0g)2018/05/26(土) 13:41:16.59ID:BFE9CoepM

60名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ fb20-+F+o)2018/05/26(土) 20:58:28.65ID:dzT78emh0
同じメーカー、同じシリーズ、同じブレード形状、同じサイズ、で 作りの違うダマスカスモデル
として比較しやすいから並べてみた

https://imgur.com/a/QfUzjyR

刃先の方は比較的違いが分かりやすい
https://imgur.com/a/ze3MIFG

峰の方はPCで拡大してみないと分かりにくいかもしれないが写真でもよく見ると構造の違いが分かるかな?
https://imgur.com/a/ZHwWTPI

61名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ e971-DqgS)2018/05/26(土) 23:21:07.36ID:hDXFzLnl0
基地外アンチと根本のレベルが同じだな

「積層してから鍛造した結果、乱れ模様が出る」
事と
「模様を貼る」の区別がつかん馬鹿者

効果の出る刃材で鍛造してることが重要なんであって、そこをインチキ扱いするための「模様を貼った」が正しいと
いまだに言い続けるこの頭の悪さ、まさに基地外馬鹿。
自分こそが正しいから、どうやって言い含めるかしか考えていない、そもそも根本的に間違った物言いを、絶対に改めないその態度
まさに基地外の烙印を押す以外にない馬鹿の権化。

62名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ c9ba-HY9j)2018/05/27(日) 06:49:09.32ID:gQkz92lT0
>>60
木製ハンドルの方は鍔まで鍛造したコアレス?全鋼1枚。
黒い方は3枚合わせのり機材?だな。

63名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 2142-TEo/)2018/06/05(火) 06:31:07.79ID:ACt9gYq10
ボブクレーマーってそんなにいいの?

64名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ ed71-NLsb)2018/06/05(火) 07:51:07.86ID:CDKeMfc20
悪い事はないが、言うほど特別上でもねえ
個人作家の独自デザイン起因で、少々使用感が変わる程度。
極論そこが気に入って買う種類のもの。

65名前なカッター(ノ∀`) (スプッッ Sd7a-k1K4)2018/06/05(火) 12:05:45.68ID:NjAD+Kopd
実用かコレクションかならボブクレーマーはコレクションです。

66名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ b1a2-6/qh)2018/06/05(火) 13:58:44.53ID:SeTgCMXs0
実用的ならM66おすすめ

67名前なカッター(ノ∀`) (スフッ Sd9a-TEo/)2018/06/05(火) 23:54:53.80ID:jwqXRjb+d
やっぱりそうなのか
でもあの刃の高さには惹かれる
ユーロエッセンシャル買おうかな

68名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 8e10-Vi48)2018/06/06(水) 12:54:58.50ID:KVu9IraW0
>>66
せやな
MD67みたいなのに実用的な機能があるならいいけど
そんな違いはないから見た目気にしないならM66でいい

69名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ cdde-5bPB)2018/06/06(水) 22:53:14.58ID:iixj100T0
妻に刺されるのが嫌で
購入を見送りました。

70名前なカッター(ノ∀`) (スプッッ Sd73-HbnX)2018/06/07(木) 04:25:29.90ID:sCwCDhLEd
パン切り包丁、ノコギリでギコギコがお望みですか?

71名前なカッター(ノ∀`) (スププ Sd33-FyLA)2018/06/07(木) 11:50:19.94ID:VZeV1Nind
解体されてるやんそれ

●●キロの肉塊を解体できるパン切

73名前なカッター(ノ∀`) (スププ Sd33-FyLA)2018/06/09(土) 13:49:45.09ID:w5DNF3Gbd
ボブクレーマーのダマスカスって飾りなんか…

74名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 1b20-z315)2018/06/09(土) 16:54:18.97ID:1Hx7AytH0
ユーロステンレスの話なら切れ味にはあまり寄与しないだろうね。
MD67もそうだけど、基本的に刃先じゃないしMD67の(ツヴィリングは一度も公開していないがおそらくボブも)ダマスカス部は刃物鋼とも言えないし。

よく層構造のおかげで引っ付きにくいとかも言われたけど、実物は表面けっこうツルツルだしそこを求めるなリブで良い
さびやすい刃を保護しているのは確かだが、普通のステンレスで合わせる事に対して特別優れているわけでもない。

M66は出た当初刃物鋼(MCスチール)を刃物鋼(440とかだったかな?)で挟んでいて普通の合わせが刃物鋼をさびにくいステンレス(普通は刃に使わないステンレス鋼)で挟んでいるのに対してすごいんだ!
的なアピールしていて???(本焼きとかでたまに話に上がる炭素量の少ない方に刃の炭素が云々の話??)ってなった記憶がある。

ただ、ツインセルマックスにしろボブにしろ一番の特徴はハンドルだと思う。太いから好き嫌いは出るけど個人的には持ちやすい。
ボブの非ダマスカスモデルは刃もハンドルも形は一緒だが材質がコスト削減されていてさわり心地やバランスは別物。

>>74
ハンドルわかるわ
持ちやすいよね
しかも根本がハンドルと口金?一体構造で根腐れの心配もないし
いくらZDPつかった包丁でも根本折れたらなんにもならんし

76名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 131b-casu)2018/06/09(土) 19:25:14.10ID:X7e0hBXG0
ダマスカスだと刃体が特殊鋼でも口金溶接部が折れにくいとかいう説があるな
俺の牛刀は三枚合わせ+溶接、全鋼+カシメピン、普及帯スウェーデンステンレス+溶接

77名前なカッター(ノ∀`) (スフッ Sd33-FyLA)2018/06/10(日) 00:20:11.44ID:ycVN0ig+d
みんな詳し過ぎて唖然とする
ダマスカスは模様の部分が抵抗になって切り抜けがちょっと悪い…みたいな事書いてるレビューも見たことある
しかしボブはなぜダマスカスにこだわるんだろう?

78名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 09f8-LHz9)2018/06/10(日) 01:54:01.91ID:o14etY4F0
そりゃおめぇ
あの見た目と言葉の響きに中2心が刺激されまくるからだろうよ

79名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 1b20-Bju6)2018/06/10(日) 07:40:57.24ID:+y4/xWMG0
ボブがこだわっているのかな?
多くのメーカーが売るためにラインナップとして出さざるを得ないんじゃないかな
アマゾンの売れ筋で牛刀の売れ筋1位2位4位 三徳の2位がダマスカスモデルだし
最近ではホームセンターですら普通にぶら下がっている
貝印に続いて下村工業が牛刀定価18,000とかでラインナップしてきた時は流石にどうかと思ったけど

80名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 1b20-z315)2018/06/10(日) 08:01:38.71ID:+y4/xWMG0
そういや、ダマスカスと入れ替わる感じで穴あき包丁が売れ筋から消えた気がするね。
今や穴あきよりリブというかディンブル的なモデルの方が多い気がする。
ハンドルまでステンレス一体のものも一時期勢力を拡大したけど今はやや下火だろうか?

81名前なカッター(ノ∀`) (スプッッ Sd73-HbnX)2018/06/10(日) 11:35:18.27ID:5HeQPoird
味美咲
いまだに70歳の母が使ってます。

82名前なカッター(ノ∀`) (スプッッ Sd73-HbnX)2018/06/10(日) 11:40:20.85ID:5HeQPoird
昔、穴あき。
今、蛤刃。

83名前なカッター(ノ∀`) (スプッッ Sd73-HbnX)2018/06/10(日) 11:48:35.86ID:5HeQPoird
穴あきは超鋭角に研げる
蛤刃は超鋭角に研げない
蛤刃の意味がなくなる。

84名前なカッター(ノ∀`) (ラクッペ MM7d-psTc)2018/06/10(日) 12:22:24.52ID:6c3nZLW4M
大学時代とかに超鋭角に研いだりした事はあったけど最近は左右でせいぜい25度とかだなぁ
20度未満になんて20年近く研いで無いや

85名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 5317-M+2x)2018/06/10(日) 12:41:03.37ID:DkaSejyb0
>>84
片側15度にしてるわ俺
機械工学の本にそれが一番長持ちすると書いてあった(工業的には)

86名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ e942-FyLA)2018/06/11(月) 19:26:46.82ID:TCLbIddy0
インスタでボブクレーマー見てると日本人はダマスカスのモデルばっかりのせてるね
海外の人達は割りとそうでもない感じで面白い

>>86
インスタ蝿アホ日本人が買ってる

88名前なカッター(ノ∀`) (エムゾネ FF33-FyLA)2018/06/11(月) 20:49:18.35ID:3f0RbLSDF
海外の高級包丁のブームが波及して
深夜の通販番組で糞みたいなコーティング包丁よく売ってたけどアレ見なくなったね
今はあの糞みたいな赤いフライパンが流行りかな?よく見る
ギャグみたいな布団掃除機とかもあった
みんな懲りないね

89名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 1341-KXLn)2018/06/11(月) 21:33:17.68ID:N/FvrkN60
ダサい奴が変にゴチャゴチャした服着てるのと一緒

90名前なカッター(ノ∀`) (ラクッペ MM7d-Bju6)2018/06/12(火) 10:51:25.36ID:/bare33nM
包丁の場合手に持って外に出かける訳でもないのだから好きなデザインで選べばいいとは思うけどね

91名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ e112-5g47)2018/06/16(土) 18:55:44.16ID:vFut0DrN0
十数年前に8000円前後に買った包丁をいまだに使っており
まだまだ使えない事はないのですが
最近2・3万円とかの高級包丁に興味が沸いてます。

8000円の包丁から、2・3万円の包丁に替えた場合、世界が変わるというか
どれぐらいの感動があるでしょうか?
わたくしとしては、「こ・・これが2万円の包丁・・・!
まるで別次元だ 8000円なんかの安物とは大違いであるッ!
8000円の包丁を、どんなに研ぎ込んだところで
この2万円の包丁の切れ味には足下にも及ばないであろう」
なんていうのを期待したいのですが、どうなんでしょうか?

ちなみに、ボブクレーマのボブ・クレーマー ユーロ エッセンシャル
を買おうと思ってますが、どうでしょうか?
材質や使用時の使い勝手だと1ランク上のダマテラスのが良いみたいですが
研ぐのが大変でメンテナンスに相当苦労する玄人向けのようなので
使用時だけではなくメンテの使い勝手も考慮して、
ユーロ エッセンシャルのが良いかなという判断です

92名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 796f-6o8a)2018/06/16(土) 20:48:39.59ID:XBh2pOZo0
ボブクレーマはためしに買って後悔はしない鉄板
買いなさい。

93名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ c21b-nUCf)2018/06/16(土) 23:48:26.65ID:dgOUk5+D0
>>91
その8000円の包丁というものがどんなものなのかを書いた方がいい気がする

9491 (ワッチョイ e112-5g47)2018/06/17(日) 01:19:10.01ID:Tzs6CST70
MSC450正広と、善治作・安来鋼の包丁です。

95名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 41a2-eoBX)2018/06/17(日) 02:38:02.14ID:zqhXtj0/0
>>94
ボブクレーマーはためしに買って後悔する包丁の代表
3本持ってるけど手が伸びない
ツヴィリング買うならツインセルマックスM66シリーズのほうがマシ
19日までアウトレットでセールもやってるよ
通常のアウトレット価格(3割引)から更に2割引きで販売
メンテは適切な砥石選んで砥げば普通にできる
相当苦労するなんてことは全くない
「研ぐのが大変」とか言ってるのは下手もしくは無知な奴限定だから

96名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ e112-5g47)2018/06/17(日) 03:11:07.13ID:Tzs6CST70
>>95
>ボブクレーマーはためしに買って後悔する包丁の代表
>3本持ってるけど手が伸びない
全く使ってないってこと? どうして?
癖のある包丁だと聞きましたが、合わなかったってこと?

>「研ぐのが大変」とか言ってるのは下手もしくは無知な奴限定だから
まさに私がそうなんですよねぇ

97名前なカッター(ノ∀`) (スッップ Sd62-1BGm)2018/06/17(日) 06:29:39.14ID:bNppyZVdd
コレクションだと後悔しない鉄板
実用だと後悔する代表

98名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 4d42-YhP3)2018/06/17(日) 06:46:53.15ID:m2dC5MVM0
試しに3本買うか?
一本ずつ買ったにしても一本目で気付けよ…
何れにしてもおかしいだろ…

99名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 41a2-eoBX)2018/06/17(日) 07:02:45.91ID:zqhXtj0/0
>>96
全くではないけどたまに使う感じ
趣味スレで実戦云々言及するのもどうかとは思うが、
普段使いするにはあの大袈裟な柄や独特な形状や重量が気分的にストレスを感じることが多々ある
一般家庭の料理において食材を切る作業って、
手軽に最低限必要なことをチャチャとこなしてくれたらそれで十分的なことが多いと思う

型の良い鯛釣って家に持ち帰って出刃で捌いて柳で引くとか、
ママ友集合パーリィで大きなローストビーフ作ってカービングフォークで押えて切り分けるとか、
そういうのって、たまの「ハレ」的な時ぐらいでしょ
普段はスーパーで売ってるパック肉切ったりキュウリやネギ切ったりするのが大半なわけで、
そういう場合は普通の三徳包丁で十分だし、むしろそのほうが手軽で使い勝手が良い
だから普段使いでは手が伸びない

自分で買っておいて、こんなこと言うのもなんだけどw、
ボブクレーマーは趣味で包丁揃え始めたニワカさんがインスタ映え・ユーチューブ映え的に買う包丁丸出しって感じ
確かに良く切れるんだけどね(ユーロステンレス、ユーロカーボン)

100名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 41a2-eoBX)2018/06/17(日) 07:04:49.40ID:zqhXtj0/0
>>98
なぜ一本ずつ買ったと思うんだ?脳みそ腐ってんのかw
3本まとめて買ったんだよドアホ
馬鹿はいちいちマウントするな、消えろ

101名前なカッター(ノ∀`) (スップ Sdc2-nUCf)2018/06/17(日) 07:12:42.92ID:/gZrv5NHd
>>94
前者はMBS-26だからAUS-8みたいなもので、研ぎやすくて使いやすい包丁だね
更に高級鋼材の高い包丁だと高硬度でそこそこ粘りもあって長切れしてくれるものが多いけど、研ぎやすさはむしろ劣るようになる
切れ味は研ぎ方次第で、容易に良い刃が付くマサヒロの方が上回ることもありそう
後者はよく分からないけど白紙だよね
まぁ高級炭素鋼として普通に良く切れ込んでくれるから、切れ味としては新しく何を買っても目から鱗のような差は感じられないと思うよ

102名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ e110-fBYY)2018/06/17(日) 08:06:04.34ID:SO49HBBH0
そもそも初めて使うブランドを3本まとめ買いする時点で、救いようがないアホだと思うけどなw

103名前なカッター(ノ∀`) (スップ Sdc2-nUCf)2018/06/17(日) 09:13:16.84ID:/gZrv5NHd
しかもろくに読まずに突っ掛かってるな

104名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 41a2-eoBX)2018/06/17(日) 09:53:29.62ID:zqhXtj0/0
>>102
>初めて使うブランド
アホに限ってすぐ勝手な妄想する
なぜ初めて使うブランドだと思うんだ?脳みそ腐ってんのかw
ツヴィリングはツイクセルマックス買って、その後ボブクレーマー買ったんだよドアホ
それ以前にもツヴィリングの包丁なんて買ってるし
馬鹿はいちいちマウントするな、鬱陶しいから消えな

105名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ e112-5g47)2018/06/17(日) 13:30:21.18ID:Tzs6CST70
詳しい解説ありがとうございます

すいません もう1つありました
東郷 と彫ってあります

>>105
カミソリのような切れ味なんだろな

107名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 4d42-YhP3)2018/06/17(日) 14:59:32.35ID:m2dC5MVM0
なんか怒らせちゃったみたいでワロタ

108名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 4d42-YhP3)2018/06/17(日) 15:00:37.22ID:m2dC5MVM0
余裕無さ過ぎだろ…
3本買ってもアホって書いてるのに…

109名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 41a2-eoBX)2018/06/17(日) 15:57:50.55ID:zqhXtj0/0
>>108
ありもしない妄想してアホ呼ばわりされて悔しいのか?
こんなところで必死でマウント恥ずかしすぎw

110名前なカッター(ノ∀`) (エムゾネ FF62-YhP3)2018/06/17(日) 16:06:37.81ID:trnz1x2gF
>>109
なんだろう…嘘つくのやめてもらっていいですか?

111名前なカッター(ノ∀`) (スフッ Sd62-YhP3)2018/06/17(日) 16:08:01.12ID:Mr7CJgu+d
マウントマウントとられたくないよぉ〜って恥ずかしいヤツが発狂してる
半島の血でも入ってるのか

112名前なカッター(ノ∀`) (スフッ Sd62-YhP3)2018/06/17(日) 16:13:30.42ID:Mr7CJgu+d
どや顔で意味のわかんない事書いといて指摘されたら説明できずに発狂するって
ガイジやん?

113名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 41a2-eoBX)2018/06/17(日) 16:15:35.72ID:zqhXtj0/0
>>110-112
どうした?発作かw
ママに病院に連れて行ってもらって頭診てもらえよw

114名前なカッター(ノ∀`) (スフッ Sd62-YhP3)2018/06/17(日) 16:16:22.25ID:Mr7CJgu+d
何歳くらいの人なんだろ
ちょっと怖い

115名前なカッター(ノ∀`) (スフッ Sd62-YhP3)2018/06/17(日) 16:16:37.22ID:Mr7CJgu+d
心配だよ

116名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 4620-uYXe)2018/06/17(日) 18:35:57.15ID:OLBVKxAV0
とりあえず、ボブ3種どれを買おうが今持っている包丁から感動するほど切れるようにはならない。
さらにM66やMD67でも極端に切れるようにはならない。
Amazonとかのレビューですごい評価書いている人は100均〜ホームセンター3000円のものとか下手すると研がずに使い込んだ包丁と比べている

純粋な切れ味で三徳サイズで2万と4万は高い(だからこそそれでもほしい人はツヴィリングストアのセールで時にまとめ買いする)

だが個人で使う趣味の範囲であれば粗悪品ってわけでもないしデザインで買うことが悪いことだとは思わない。
ただし、ボブはシェフナイフも三徳もブレード形状に癖があるから 買って後悔しないようにね

>>112
やめたれw

118名前なカッター(ノ∀`) (スププ Sd62-YhP3)2018/06/18(月) 00:05:07.22ID:W0xrejLpd
ガイジくんのお陰で試しに買っても後悔しない事だけはハッキリしたなw

119名前なカッター(ノ∀`) (ラクッペ MM61-HUTv)2018/06/18(月) 10:48:02.18ID:GmrEUgonM
喧嘩するなとは言わないからせめて双方合わせて普通の書き込みの半分位で自重してくれ

120名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 0632-TcAm)2018/06/18(月) 17:08:38.23ID:BFnqzlTL0
自己満足の世界だからな
人の意見で買う買わない決めるなら
ママに決めてもらえば良いのに(´・ω・`)

121名前なカッター(ノ∀`) (アウアウウー Saa5-a3gu)2018/06/18(月) 17:25:35.77ID:nNhxZkmwa
小さい頃にママはお星様になったんだよって言われてました

122名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ c255-TqnL)2018/06/19(火) 10:48:35.05ID:5SpJEKNR0
ゴールド割込鋼の包丁で刃金の境が波打ってるのってありますよね?
アレって利器材の打ち抜きで叩いてなさそうなのに、どうして波打ってるんですか?

123名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 41c5-TG7i)2018/06/19(火) 19:12:00.88ID:7rD8Nb140
>>122
どの包丁の事か知らないけど
武生に行ったらステンレスでも少しは叩くみたいな事言ってたし
その波打ってる包丁も叩いてるんじゃね?

124名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 4620-uYXe)2018/06/19(火) 22:35:43.00ID:FDthVm3q0
利器材って言っても包丁メーカーが鍛造していなくても利器材を作っているメーカーで様々な圧をかけて作っているし
精度的に刃金や上下のステンレスの厚みもμm単位でぶれているし、そもそも完全に一直線で波打っていないものの方が少なくない?

又、よっぽど変なメーカーじゃなきゃ多少は叩く。鍛造ではなく打ち抜いた時や焼き入れ時に出た歪を取る程度だけど

125名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 1f10-Nz/Q)2018/06/21(木) 08:13:12.76ID:g/BGYLqH0
武生の高村なんかは鍛造してることをハッキリ謳ってるよね。

126名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ ff18-iWnv)2018/06/21(木) 10:43:24.72ID:bKWsnYai0
KAIのKAI GOLDとかもどうみても叩いてなさそうなのに、
意匠として意図してやってる感じに、波紋チックな波打ち
具合だね。
アレってどの時点でどうやってるのかね。

127名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 7f20-LACK)2018/06/21(木) 16:52:27.30ID:D8ZanUr+0
圧延の最後のローターで

128名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 1fba-E6HK)2018/06/22(金) 07:58:44.02ID:MEqR+LCn0
途中で部分的に細かく叩いたり(プレス)抉ったり切り込み入れたり
するんだろ?、その後圧延して均すからその部分の模様が乱れるんじゃないの。

129名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 1f71-GwbS)2018/06/23(土) 21:58:36.63ID:kQAaRAne0
ガチで叩いて原板10mm以上あるのから2mm以下まで打ち延ばしてるのもあれば
乱れ模様出すためだけに刃先だけランダムに打ってそのまま削り上げるのまで様々

全部が全部一つの結論で収まるわけがない、絶対これだと決めてかかるのは基地外レベルのシッタカのみ。

130名前なカッター(ノ∀`) (ラクッペ MM33-1Ki3)2018/06/23(土) 22:40:10.21ID:LZe8y6FlM
絶対にこれだと断言している人誰かいる?っと思ったけど ナルホド いるねぇ

131名前なカッター(ノ∀`) (アウアウウー Sae3-3LAC)2018/06/23(土) 23:38:57.09ID:sJBZ+tbLa
で?

132名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 1fba-E6HK)2018/06/24(日) 08:03:31.50ID:/87BOlzz0
>>129
>>乱れ模様出すためだけに刃先だけランダムに打ってそのまま削り上げるのまで様々

だからさ、10mm厚板たたいて2mmにする事でなく、↑この事言っているんだろ。

133名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 1f71-GwbS)2018/06/24(日) 22:13:16.85ID:MHlJiuDl0
定価的に軽度の鍛造は入ってても不思議はないのに、まず始めから「どう見ても叩いてなさそう」という段階で
基地外シッタカ予備軍レベル、実際に鍛造してるかは知らんし、この場合関係無い、あくまでありうる可能性を
はじめから排除する前提なのが頭の悪い決めつけを産む温床。

134名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 1fa2-mTVk)2018/06/24(日) 22:40:04.97ID:kHDZQv+f0
基地外句読点くん、まあ落ちつけよ

135名前なカッター(ノ∀`) (ラクッペ MM33-1Ki3)2018/06/24(日) 22:49:29.53ID:2bKDpamPM
ちょっと前のダマスカスの話の時もそうだけど安定してキャラ濃いよなw

136名前なカッター(ノ∀`) (スフッ Sd9f-l22I)2018/06/25(月) 00:07:13.05ID:/ORCOJV+d
馬鹿に限って話が長いし意味不明だよな
人を貶してるだけで中身がない事にそろそろ気付いて欲しいよ

137名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 1f71-GwbS)2018/06/25(月) 01:31:36.66ID:m3kEUoZu0
相も変わらず単発の言う事はh自分の後頭部に突き刺さるブーメランになってる自覚が無い。
あるいは鏡に映った自分に対しての発言と気付かんと言うべきか。

138名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 1fcf-DJU/)2018/06/25(月) 01:42:25.08ID:1hUdvD780

139名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ ff20-r94P)2018/06/25(月) 02:02:37.75ID:kXthjAiJ0
確かにブーメラン綺麗に刺さってるな。
まぁそれはともかく意外と今回のWC楽しめるな。つい最後まで見ちまった

140名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 1fba-E6HK)2018/06/25(月) 07:12:25.23ID:DFy5SHqw0
>>133
>>まず始めから「どう見ても叩いてなさそう」という段階で
>>基地外シッタカ予備軍レベル、

この場合の「どうみても叩いてなさそう」は
鍛冶屋が叩いて鍛造した様には見えない模様が有ると言う意味
で聞いてんだろ。
この位の忖度できないのかよ糞野郎。

141名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 1f71-GwbS)2018/06/25(月) 07:58:10.60ID:m3kEUoZu0
基地外予備軍発言に忖度したら、基地外育成にしかならん、それを要求し糞野郎と喚く者は
本物の基地外のみ。

逆に叩く以外の方法の方が要らんコストかかりかねん状況でまず叩いてない前提に行く時点で永久に結論にはたどり着かん。
このまま行けば基地あ外アンチ特有のl決めつけ叩きで盛り上がって、嘘八百流布するだけで終わる結果しか残らんな。

142名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 7f20-LACK)2018/06/25(月) 08:25:36.86ID:fhBQta2U0
朝から涌いてる

143名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 7f63-iWnv)2018/06/25(月) 11:30:25.66ID:RLc4d5cW0
KAIなら、中国で叩いたひどいやつでも誇らしげに鍛造って書いてあったし、
打ち抜き後に自前で叩いてあれば必ず書くだろ。

144名前なカッター(ノ∀`) (オッペケ Srf3-rBot)2018/06/25(月) 11:50:47.81ID:arX07MNbr
叩く必要のない利器材をちょっと叩くとだけで
馬鹿が倍ぐらいの値段で買うんだから、
そりゃもう笑いながら叩くだろw

145名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ ff40-GwbS)2018/06/25(月) 12:25:19.80ID:w4X8Yvd20
大文字のTとFの区別がつかんわ

146名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ ff40-GwbS)2018/06/25(月) 12:25:35.05ID:w4X8Yvd20
誤爆

147名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 9fef-xBp1)2018/06/25(月) 16:03:57.81ID:DDf0kpu40
安くて良い研屋さんのサイトを知ってましたら
教えて欲しいです。
どうも、研いでも切れ味が鋭くなくて才能が無いのと諦めましたので
お願いします。

148名前なカッター(ノ∀`) (スッップ Sd9f-m/6i)2018/06/25(月) 16:31:50.73ID:1+PakZcQd
買ったメーカーに郵送
研ぎ直し依頼してください。
安い、確実です。

149名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 9fef-xBp1)2018/06/25(月) 20:28:53.51ID:DDf0kpu40
>>148
中古なんで判りません

150名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ ff10-s7pB)2018/06/25(月) 20:30:35.95ID:NUO+R+oj0
俺が2000円で研いであげるよ

151名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 1fba-Cm6z)2018/06/25(月) 21:25:29.66ID:0ATVhUPA0
高いよ
どんだけ良く仕上げてくれるの?

152名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 1f71-GwbS)2018/06/25(月) 21:38:50.86ID:m3kEUoZu0
基地外しか言わない妄言その1
利器材は叩く必要がない

芯材=刃金の材質で必要性・有効性は千差万別、利器材か否かは判定要素ではない
これ言う時点で基地外断定して100%間違いない

基地外の?その2
ちょっと叩くだけで倍の値段

まったく根拠がない基地外の決めつけ、かつて証拠と称したものが、すべて基地外の?だったことを逆証明してたのに
いまだにほざける頭の悪さ、これも基地外断定100%の確信が持てるキーワード

全く同じ材料で、叩いただけで価格が倍になったものは存在しない。

153名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ ff10-s7pB)2018/06/25(月) 21:42:42.85ID:NUO+R+oj0
>>151
鈍すぎず鋭すぎずトマトがサクサク気持ちよく切れるくらい


大体だなどこのなんのどんな包丁かもわからんモンを安く研いでもらおうなんて虫が良すぎるわ
めちゃくちゃに研いでガタガタなってる包丁に刃つけ直したら安く済むわけがない
2000円で高いなんてプロにもっと安く頼むつもりだったんなら舐めてるわ

154名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 1fba-Cm6z)2018/06/25(月) 22:07:05.62ID:0ATVhUPA0
>>153
じゃあ、俺の名前入り子の日新品を頼むわ
月1でよろ

155名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 7fef-xBp1)2018/06/25(月) 22:41:51.70ID:Ws4CV1Pr0
http://www.cans.zaq.ne.jp/fuabn008/ryoukinnhyou.html
相場はこんなみたいですね
三徳の160cmぐらいの、はかけ等は全く無く錆も無く
切れ味は新品よりか、わずかに下がったぐらいです

156名前なカッター(ノ∀`) (アウアウカー Sa93-Pku4)2018/06/25(月) 23:01:27.42ID:/FnjK+G4a
>>153
それは状態によると言わないとおかしくなる

157名前なカッター(ノ∀`) (スッップ Sd9f-m/6i)2018/06/26(火) 04:50:25.68ID:4GexUTOjd
中古でメーカー不明で切れない
役満です。

158名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 1fba-E6HK)2018/06/26(火) 07:14:54.72ID:hRJbBwrv0

159名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 1fa2-mTVk)2018/06/26(火) 12:09:00.08ID:9A4HuoE40
>>147
貝印・関孫六・ダイヤモンド&セラミックシャープナー買ってギコギコやればいいんやで
1200円で売ってるからな
使う前に忘れず毎回ギコギコ20回ぐらいするんやで、ええな?
お前さんにはそれが一番や

160名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 1fa2-E6HK)2018/06/26(火) 14:31:54.78ID:B7bJW/Zw0
【満14歳から、受信″】 耳栓しても、聞こえてしまう、マイトLーヤの世界演説、名づけて『大宣言』
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1529807166/l50


これでひっくり返る! バカウヨも、自民党も、金持ちも、ユダヤも、威張ってる奴らが、すべてひっくり返る!

161名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 7fef-xBp1)2018/06/26(火) 18:49:14.20ID:a57TlZEW0
>>159
ありがとうございます!
正直殆ど意見が役に立たなかったので、知り合いから研ぎ教室に一緒に行く事になりました!
感謝する必要は余り無いですが、皆さんありがとうございました!

ちょっと気が触れている方が多くて怖かったです!

162名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 1fa2-mTVk)2018/06/26(火) 19:21:24.63ID:9A4HuoE40
>>161
才能ない奴は教室へ行っても意味ないんやで
野球教室通っても誰もが160km/hの球投げられへんのと一緒や
お金と時間の無駄やさかい頭使い〜や
孫六シャープナーギコギコ毎回20回やで
包丁はダイソーかセリアで買うんや
包丁で切るのは何や?
パックに入った肉やニンジンやタマネギやろ
ムダ金使わずちゃんと貯金するんやで
高い包丁や砥石は馬鹿の証やさかい
他のことに頭と金と時間使いや
ロナウド見てみい、金持ちは包丁なんか拘らん
たんとお金稼いでおっぱい大きい綺麗な女に料理作らせるんやで、わかったな

163名前なカッター(ノ∀`) (ラクッペ MM33-1Ki3)2018/06/26(火) 19:30:10.69ID:FfKpH5tUM
研ぎスレじゃ無いからねみんな反応鈍いのはしょうがない。
あと気が触れた人はいるのかも知れないが、いるなら尚更そんな事をわざわざ言わない方が良い。匿名掲示板とは言えHagexみたいな事が起こるリスクをわざわざ自分で作る必要はないよ

164名前なカッター(ノ∀`) (アウーイモ MMe3-GwbS)2018/06/26(火) 19:37:14.97ID:BsoDHlPRM
基地は放置で

165名前なカッター(ノ∀`) (オッペケ Srf3-rBot)2018/06/26(火) 19:38:26.19ID:MXo8m2cUr
何十年も自炊してるが、
肉なんか数回しか切ったことねーなあw
鳥の皮だって苦もなく切れるようにしてはいるんだが

スレチな話題出しといて気が触れてるとか頭おかしいのはお前やろw

167名前なカッター(ノ∀`) (アウーイモ MMe3-GwbS)2018/06/26(火) 19:47:09.55ID:BsoDHlPRM
肉食えないなんて可哀想

168名前なカッター(ノ∀`) (スプッッ Sd9f-nQ/X)2018/06/26(火) 20:07:52.35ID:nIdA6NFBd
スルーでいいんじゃないかな
みんな律儀だな

169名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 7fef-xBp1)2018/06/26(火) 20:45:39.21ID:a57TlZEW0
判りました!
キチガイさんの>>166さんには気をつけておきます!
後実は普通に研げて教室は嘘ですので全く問題ないです!

本当に釣れてくれてありがとうございました!
hageさんの様に刺され無い様にしておきます!

それでは、ウンコブリブリー!

170名前なカッター(ノ∀`) (アウアウウー Sae3-fJsd)2018/06/26(火) 21:52:24.30ID:RHacEHnHa
>>169 死ねよハナクソ、事故れブタ

171名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ a589-g9Dn)2018/07/01(日) 19:35:03.45ID:1yc5qV5e0
ちょっと質問
ステンレスの薄刃買いたいんだけど、VG10と銀三だと実際使ったときどう違う?
唐津厚広のを買おうと思ってるんだが、長切れや研いだ感じが実際どれくらい違うのか使い比べた人いたら教えて

172名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 7ea4-9wxG)2018/07/01(日) 19:36:47.59ID:jTkXRd200
どっちも選択肢に入らない。別のにしましょう。

173名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 42f8-2pJt)2018/07/01(日) 20:38:17.89ID:FFMbaMsw0
VGは、確かに切れ味が悪い。
銀は知らない
白は、アホでも切れる刃が付く

174名前なカッター(ノ∀`) (スフッ Sd22-S55G)2018/07/01(日) 21:07:09.73ID:gprnFC9Yd
切れ味は研ぎ次第
切れ味が悪いのは研ぎの技術が無い証明

175名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 8620-8hNE)2018/07/01(日) 21:42:26.51ID:HdzCrhcG0
唐津厚広かぁ・・
たまたまというか何故か白一の牛刀が転がってるけど、

唐津厚広のVG10と銀三両方持っている人ってどんだけいるんだろう?それも薄刃の

どんなメーカーのどんな種類の包丁でもいいからVG10と銀三もっているって条件ならいるかもしれないけどその比較も意味があるのかなぁ
個人的にはVG10じゃないVGの包丁と 銀五のナイフが手元にあるけどどっちもそれなりに切れるねぇ
でも唐津厚広と比較してどうこうは言えないねぇ

176名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ c971-0N2t)2018/07/01(日) 22:43:29.45ID:JfxksvTx0
>>171
お店に問い合わせしたほうが、詳しい説明を聞けると思うですよマジレスです
手研ぎ本刃付け売りにしてる店だから数多く触ってるはず

177名前なカッター(ノ∀`) (オッペケ Sr51-yAro)2018/07/02(月) 07:07:51.76ID:YQWV+cAlr
VG10は研いでも楽しくないし俺なら人に勧めないなあ、衛生上問題ないなら鋼に近い物がいい。

178名前なカッター(ノ∀`) (アウーイモ MM85-Qnp7)2018/07/02(月) 07:38:10.04ID:8ZxrjpdXM
個人的な感想だけどこんな感じ

鋼 = スパっと切れる
VG10 = スーっと(ヌメーっと)切れる

どちらも良く切れるとは思う
切れ味が落ち難いのはVG10の方だな

179名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 79ba-mzC7)2018/07/02(月) 07:59:05.98ID:jui/5/5U0
本当に薄刃を使用する状況なら、ステンレスの薄刃はそもそも選択肢に無いだろ。
家庭で使うなら菜切り買えば。

180名前なカッター(ノ∀`) (スップ Sd82-mHl9)2018/07/02(月) 10:34:48.72ID:LzDfbLzrd
>>178
俺もだいたいそういう印象
VG10は、研いだ直後の切れ味は早々に落ち着いてしまって、そこからあまり変化せず長い間刃が持つって感じじゃない?

181名前なカッター(ノ∀`) (アウーイモ MM85-Qnp7)2018/07/02(月) 13:09:32.09ID:8ZxrjpdXM
>>180
あくまで個人のつたない感想だけど

柳だとVG10は若干滑るような感じがして“引き切れない?”
かと思うとキチンと奇麗に切れる
だけど青紙なんかの“スパッ”と切れる心地良さがないのと
切ってる感覚と実際に切れてるのがイマイチ一致しない
でもVG10の方が長切れするし当然扱いはラク

VG10の出刃で魚の腹を切るとメスみたいに“ヌメー”っとした
感じで切れる
こっちは “もうそろそろ刃を研ぐかな?”って思ってもあまり
変化なくヌメーっと切れる

個人的には刺身とかは切った感覚と実際の切れ味が一致する
鋼の方が向いてるように思う
洋包丁とかで肉野菜切るなら極端な切れ味より長切れのVG10
が向いてるように思う(けどもっと研ぎやすいステン使ってる)

182名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 42f8-2pJt)2018/07/02(月) 16:38:10.02ID:09j2Mw6t0
結局、ツインセルマックスに行き着いたが、
ステンレスとハガネのいいとこ取りって感想

183名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ a589-g9Dn)2018/07/02(月) 19:44:17.08ID:ahaXAHOR0
やっぱそんな感じか
VG10の牛刀なら持ってるんだけど、>>181みたいな感じの切れ方でさ。
洋包丁だから硬度低めにでもなってるのかと思ってたんだけど、出刃でもなるってことはこれVG10の特徴なのかな
普通に切れる方が好みだから銀三にするよ、ありがとう

184名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 8620-8hNE)2018/07/02(月) 20:21:43.42ID:vggQuWWM0
VG使ってるけど ヌメー ってのはよくわからん・・ 普通にサクサク スパスパしてるけど。。
って サクサク もスパスパも 長嶋監督的表現かもしれんけど
まぁあんまり メス も使ったことないからわかんないのかな?

185名前なカッター(ノ∀`) (スフッ Sd22-S55G)2018/07/02(月) 21:38:51.70ID:/MJodDWud
>>183
出刃は鋼でも柔らかめの焼き入れじゃない?

186名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ c110-raB+)2018/07/02(月) 23:36:31.17ID:mAU9LYnQ0
>>178
その傾向はステンレス系全般に言えるよね。
粉末ハイスもめちゃくちゃ切れるけど、スパッというよりは工具っぽい切れ方というか。

187名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 821b-mHl9)2018/07/02(月) 23:40:27.47ID:7jY4Y96r0
メスみたいな切れ方
工具っぽい切れ方
難しいこと言わんでくれ

188名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 424a-Qnp7)2018/07/02(月) 23:47:00.42ID:54NhDGtw0
>>186
粉末ハイスは自分の感覚ではVG10より鋼よりだったんだけど思ったより
切れてるっていうか余計なとこまで切りそうな感じだったかな

189名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 424a-Qnp7)2018/07/02(月) 23:47:54.77ID:54NhDGtw0
そうそうカッターっぽい感じだわ

190名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 8620-9VjZ)2018/07/03(火) 00:24:51.21ID:YmDOtDxY0
ソムリエっぽい感じは伝わった

191名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 8660-VCRa)2018/07/03(火) 10:20:27.19ID:n87CpIrk0
有志募集 https://goo.gl/13YYwa

192名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ c120-8hNE)2018/07/04(水) 09:14:19.51ID:51tLtDPg0
ステンレス  ヌメー
鋼       ザクザク

193名前なカッター(ノ∀`) (ワントンキン MM3f-TAj8)2018/07/05(木) 07:18:28.90ID:zcsdYKPEM
ツヴィリングのツインホウチョウって鋼材いつかわったかわかります?
いまホームページ載ってるのはスペシャルフォーミュラスチールみたいですが、自分が持ってるのはマイクロカーバイドステンレスって書いてあって。昔のは今のツインセルマックスと鋼材同じなんですかね?硬度は劣ってるんでしょうけど。

194名前なカッター(ノ∀`) (ワントンキン MM3f-TAj8)2018/07/05(木) 07:18:44.11ID:zcsdYKPEM
ツヴィリングのツインホウチョウって鋼材いつかわったかわかります?
いまホームページ載ってるのはスペシャルフォーミュラスチールみたいですが、自分が持ってるのはマイクロカーバイドステンレスって書いてあって。昔のは今のツインセルマックスと鋼材同じなんですかね?硬度は劣ってるんでしょうけど。

195名前なカッター(ノ∀`) (ラクッペ MMfb-+t5f)2018/07/05(木) 15:42:36.03ID:E8KsCj7LM
変わってないですよ
ツインホウチョウの中で2つのラインナップがあっただけ。2ラインナップが併売されている時期もあって細かくはツインホウチョウS57ってシリーズとツインホウチョウD60ってシリーズがあっただけ。ラインナップからは消えたけど今でもD60在庫あるお店は結構ある

196名前なカッター(ノ∀`) (ワントンキン MM3f-TAj8)2018/07/05(木) 17:52:56.65ID:zcsdYKPEM
>>195
なるほど。ではいまHPにあるダマスカス模様のコバルトモリブデンのD60は私の持ってる物の後継なのですね。2ラインナップあったとは知りませんでした、ありがとうございました

197名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 5fa2-MuBD)2018/07/05(木) 18:54:43.23ID:5XrVFfLr0
ツインホウチョウD60はCMV60(コバルト・モリブデン・バナジウム)鋼ダマスカス、HRC60
https://jp.zwilling-shop.com/jp/By-Manufacturer/ZWILLING/Knives/TWIN-Houchoh-D60/

ツインホウチョウS57はスペシャルフォーミュラスチール三層鋼、HRC57
https://jp.zwilling-shop.com/jp/By-Manufacturer/ZWILLING/Knives/TWIN-Houchoh-S57/

デザイン・価格帯的にS57の後継シリーズがツヴィリングディプロム、FC61(ファインカーバイド61)三層鋼、HRC61
https://jp.zwilling-shop.com/jp/By-Manufacturer/ZWILLING/Knives/ZWILLING-Dipl-me/
ということになるのかな?

>>194
ヘンケルス=ツヴィリングは鋼材名をヘンテコな名前に置きかえちゃうからあてにならない
いつごろどれくらいの値段で購入したか書いたり画像をうpすればわかる人もいるかもね

包丁鋼材総合スレ36(ワッチョイ有り)
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/knife/1474375335/49

> 49 名前:名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ df2e-7KbH)[sage] 投稿日:2017/01/07(土) 01:30:06.62 ID:Dw+74DRk0
> ヘンケルスはどうして名前を変えるのか
> MC66←ZDP189
> MC63←R2
> FC61←13C26
> CMV60←VG10

198名前なカッター(ノ∀`) (ラクッペ MMfb-+t5f)2018/07/05(木) 19:01:37.38ID:E8KsCj7LM
後継かどうかは分かんないけどどこかのタイミングでツインホウチョウMC63からD60に変わったのだけど。
名前の通りマイクロカーボンからダマスカスモデルに2011年前後に切り替わったはず。
ちょうどツインセルマックスの廃盤前後で出てきたイメージだからM66とデザインを差別化(普通の包丁に近いデザインともち手)したツインセルマックス的役割だったのかも

199名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 6742-E24o)2018/07/05(木) 19:39:20.61ID:QPKIuRWO0
FC61ってなんやねんって困ってたのが解決したわ
ありがとう

200名前なカッター(ノ∀`) (スフッ Sd7f-VKNk)2018/07/05(木) 22:03:12.31ID:4uCDfjwbd
3000円以下でこれならまぁいいんじゃないか包丁教えてください。一般的な家庭料理向けで手は小さめです

201名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 6742-E24o)2018/07/05(木) 22:07:13.33ID:QPKIuRWO0
その予算やったらダイソーで十分や
切れなくなったら買い替えたらええ

202名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 6742-E24o)2018/07/05(木) 22:12:42.94ID:QPKIuRWO0
俺のオススメはツヴィリングのミラノや
三徳タイプか牛刀タイプは好みで
若干予算オーバーやけどな

203名前なカッター(ノ∀`) (スフッ Sd7f-VKNk)2018/07/05(木) 22:23:07.31ID:P3/c87uLd
Amazonで2245円のですか?16と18って大きい方がいいですか

204名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 47a2-c6cw)2018/07/05(木) 22:30:13.00ID:KZbNr4JK0
>>200 >>203
またまたバレバレの大きな釣り針だなwww
今度も馬鹿が早くも釣れたようだがw

ここ趣味スレだから家庭用はスレチだし、向こうの方が大きい釣り堀だよw
【家庭用】包丁の選び方 68丁目【業務用】
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1518168414/

205名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 5f1b-gHiL)2018/07/05(木) 22:37:51.70ID:vl7rM+yZ0
>>200
三千円台となって少しオーバーするけど正広MSC MS-200あたりでどうか
あるいはこれもオーバーだけど貝5000ST三徳とか

206名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 6742-E24o)2018/07/05(木) 22:39:52.38ID:QPKIuRWO0
釣られたんか…

207名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 0771-dTa9)2018/07/06(金) 00:27:29.85ID:g3uy0JxP0
>>200
関孫六MOV4000三徳165
旧モデルだけどモノは悪くないと思う
誰かが以前貼ってくれたんだけど、久々見てみたらまだ尼と楽天で売ってたw
リンク上手く貼れないのでぐぐってくだされ

208名前なカッター(ノ∀`) (スフッ Sd7f-VKNk)2018/07/06(金) 08:31:39.43ID:7zcwquDVd
>>205 >>207
ありがとう!たくさんあって悩んでたんで助かりました

209名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ bf56-TAj8)2018/07/06(金) 10:14:23.85ID:lihXKS960
>>198
詳しい回答ありがとうございます!

210名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ bf56-TAj8)2018/07/06(金) 10:16:01.96ID:lihXKS960
>>197
鋼材まで教えてくださってありがとうございました!

ステンレスは切れ味がイマイチなんでしょうか?
てゃんと研いでもダメですか?

212名前なカッター(ノ∀`) (オッペケ Sr3b-SKSO)2018/07/09(月) 22:22:04.44ID:PYMOsMuHr
>>211
ハガネのような切れ味は出ないな。
どごまで求めるかにもよるが

213名前なカッター(ノ∀`) (スフッ Sd7f-8zmy)2018/07/09(月) 22:24:05.80ID:Fe2355d8d
切れ味は研ぎ次第
ステンレスは切れないと言っている奴は研ぎの技術が無いだけ

214名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 47ba-w8Cw)2018/07/09(月) 22:34:20.82ID:5Nu+upW+0
堺直次郎ってどうなの?
板切れで包丁ぶったたいたりして刃こぼれしないとかやってるけど。

215名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 5f41-M0Jq)2018/07/09(月) 22:36:20.76ID:5J8K2QAx0
そもそも切れ味とは何なのか?切れる切れないかは角度次第

キレてないっすよ!

217名前なカッター(ノ∀`) (JP 0H2b-OS+5)2018/07/10(火) 08:26:09.58ID:KeRMuOqhH
切れてナーイ

と思ったら顔の半分がナーイ

218名前なカッター(ノ∀`) (アウーイモ MM0b-dFMC)2018/07/10(火) 08:28:32.88ID:GMiFK0kmM
>>214
あの木材ってバルサみたいなハサミでも切れそうな奴だと思うよ
建築資材みたいなの持ってったら簡単に欠けそう

219名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 47ba-w8Cw)2018/07/10(火) 11:30:54.58ID:oxe/6Vww0
>>218
なるほど、サンクス
関西の商売人だもんな…

220名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 6ddc-dbYN)2018/07/13(金) 02:24:32.38ID:W6MB0ruh0
>>200
もっとだせばmacが買える
関孫六の安いのとか、vg10の安物とか買っても
糞なのはやっぱクソ。macみたいにおもちゃに見えて高いと感じるかもしれんが
使えば納得の品質とはわけが違う。6aの量産品は極端に永切れしないと感じるが8aクラスで熱処理がよければ永切れなんか
対して気になるほど違いは感じられない。あとは研ぎやすさだったりバランスを
考えて買うのがよい。
有名鋼材とかよりどういうところにコストをまわしてるか抵抗が少なくきれるように研ぎ降ろされてあるとか
そっちにコスト回してるもんってのは結局切れ味が良いし満足度は高いと思う。刃をいれてみりゃ
嫌でもわかる。休もんは撃ち抜いて刃をつけただけみたいなものが目立つが
それじゃどんな鋼材だろうが切れ味悪いのよ。快適に使えるかは抵抗が少ないように研ぎ降ろされてたり
とかってのが重要
mac使って文句言うやつは少ないと思う。俺は調理師だがmacの包丁は
かなり絶賛するよ。家じゃmacしか使うきにならないもん。
vg10ですみたいな安物ほど切れ味に不満をもちやすい。それに
思ってる以上に永切れもしない。
金かけるところ間違った結局刃物は糞。vg10だろうがなんだろうが
macの冴え渡るような切れ味はまずでない。出すなら
相当の労働と技術が要求されるのよ。

221名前なカッター(ノ∀`) (エムゾネ FF0a-KHhN)2018/07/13(金) 09:34:04.80ID:tSCUjcGZF
長い

222名前なカッター(ノ∀`) (スップ Sd0a-e3d9)2018/07/13(金) 10:12:05.04ID:arDKxHxud
マック、マック、うるさいから
ハンバーガー食べたくなった
どうしてくれる。

223名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 7dba-7ilW)2018/07/13(金) 14:50:52.47ID:c71L6QWE0
Macって何?
ミソノより良いの?

224名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 2a4a-w4+K)2018/07/13(金) 16:09:03.94ID:0MFMSW760
無限ループ始まります

225名前なカッター(ノ∀`) (スプッッ Sd0a-BerM)2018/07/13(金) 17:10:28.12ID:kx+uLW6Jd
この執拗にmac macと長文の不気味な書き込みをするネガキャン、何年続いてるんだ?

226名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ c5cd-1q3F)2018/07/13(金) 17:30:30.67ID:8vAyBoxi0
アップルと無限ピーマンとハンバーグとか
議論が噛み合ってないぞ!!

227名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 7dc2-owpn)2018/07/14(土) 14:07:08.39ID:HhJynYHD0
関孫六の安い奴しかないが、砥石は30個くらい持ってる。可愛いんだよな砥石。安い包丁を磨くのは楽しいぜ。

228名前なカッター(ノ∀`) (ガラプー KKa5-WAf6)2018/07/14(土) 15:26:03.92ID:jT6m0b/8K
今、すべての調理をペティナイフでやっているのですが小出刃を買おうと思っています
手頃な価格の物から数万円の物まで幅があってどう違いがあるのか解りません
おすすめなどありますか?

229名前なカッター(ノ∀`) (ワントンキン MM7a-q5cJ)2018/07/14(土) 16:03:21.55ID:LyetxTNXM
>>228
数万円のものがオススメです

230名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 5d20-n32S)2018/07/14(土) 17:47:34.73ID:PO9VHuRy0
魚の大きさで合わせる。

231名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 2a4a-w4+K)2018/07/14(土) 17:58:44.44ID:A3S1JVPo0
>>228
予算、使う食材、使用頻度など書かないと答えようがないだろ?


動画見ながら一人でマスしか掻いたことありません
風俗に行こうと思うんですが手頃な料金の所から数万円の物まで幅が
あってどう違いがあるのか解りません
おすすめなどありますか?

232名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 6df8-AAzx)2018/07/14(土) 18:48:39.52ID:3xxuQDNW0
>>228
まずは予算決めたほうがいいんじゃないの?
個人的には1万くらいで適当な白紙のやつ選べばいいと思うけど

233名前なカッター(ノ∀`) (ガラプー KKc9-WAf6)2018/07/15(日) 01:39:50.33ID:aDT+08B0K
>>232
予算…安ければ安いほどいいです
捌くのはアジやイナダや丸鳥を解体するぐらいです

234名前なカッター(ノ∀`) (スプッッ Sdea-BerM)2018/07/15(日) 02:51:44.10ID:tfgSAw69d
>>233
ホムセンとかにあるマサヒロとかのでええんちゃう?

235名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 6a72-n32S)2018/07/15(日) 03:00:04.71ID:kgxIjv8o0
関孫六で君には十分

236名前なカッター(ノ∀`) (スププ Sd0a-/kL8)2018/07/15(日) 08:01:12.78ID:DZGKRNOId
近畿で少しいい出刃を探しているのですが、堺のジッコウか京都の有次 もしくは菊一文字どちらがいいと思いますか?
出刃と言えば堺なのかなとも思い気になります
よろしくお願いします

237名前なカッター(ノ∀`) (アウアウエー Sa52-ZzWo)2018/07/15(日) 08:11:01.51ID:Tt/MPokIa
有次使ってる
アフターも問題なし

238名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 2a4a-w4+K)2018/07/15(日) 08:46:03.27ID:gxttjMnM0
>>233
ネオヴェルダン

239名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 6df8-AAzx)2018/07/15(日) 14:17:55.68ID:LXWWYmC40
>>233
正直それなら適当な安いの買えとしか……
あとイナダやるなら小出刃じゃ小さいと思う
鳥はやったことないからなんとも言えん

240名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 5d10-qWm8)2018/07/15(日) 14:48:52.99ID:CM0xIz4f0
最近の包丁によくある鎚目模様って、何かデメリットありますか?
いかにも抜けが悪そうだけど…

241名前なカッター(ノ∀`) (アウーイモ MM21-w4+K)2018/07/15(日) 15:26:38.90ID:CQZTKhRVM
>>233
13cmあればイナダはおろせる
ホムセンの安い小出刃で充分

242名前なカッター(ノ∀`) (スププ Sd0a-/kL8)2018/07/15(日) 15:54:31.84ID:DZGKRNOId
たまに釣ったスズキ70〜1mほど
たまにもらうジギングのブリやヒラマサ
普段は30〜60までのアコウやヒラメマゴチが多いのですが、出刃の刃渡りは皆さんならいくらですか?

243名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 7dba-7ilW)2018/07/15(日) 16:38:13.67ID:jw3lnPkw0
15cm

244名前なカッター(ノ∀`) (アウアウウー Sa21-CB8p)2018/07/15(日) 16:42:56.54ID:unZah2m8a
ブリの頭割るなら180ミリ欲しいけど、三枚おろしだけなら150でいいな。

245名前なカッター(ノ∀`) (ガラプー KKa5-WAf6)2018/07/15(日) 16:59:19.92ID:aDT+08B0K
>>241
ありがとうございます
被災地応援も兼ねて関の物で探してみようと思います
ペティナイフでは固い骨がどうにもならなくて、なので

246名前なカッター(ノ∀`) (アウアウウー Sa21-SEod)2018/07/15(日) 17:16:44.29ID:+lbMTg7da
洋出刃240
和出刃180
骨スキ150
こういう揃え方もアリ

247名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 2a4a-w4+K)2018/07/15(日) 17:27:35.06ID:gxttjMnM0
マダイ60cm、ブリ80cmなら出刃15cmでいけますね
18cmあればブリの梨割も問題ないでしょう

21cm以上の出刃は家庭でどんな魚をどう捌くのか想像できません
あっても邪魔になりそう

自分は基本的に15cmの洋出刃を片刃に研いで使ってます
何本もあっても持ち替えるだけ手間かも

248名前なカッター(ノ∀`) (スププ Sd0a-/kL8)2018/07/15(日) 17:40:57.45ID:DZGKRNOId
間をとって165って中途半端で使いにくいですか?

249名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ c571-dbsy)2018/07/15(日) 18:22:02.82ID:SA/eezpR0
>>248
全然問題ないですよ
おれも165出刃使ってます
たいがいこれでいけるし、幅広く対応できるサイズと思うですよ

250名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 2a4a-w4+K)2018/07/15(日) 19:12:58.06ID:gxttjMnM0
165と180の差より150と165の差は小さい

251名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 7dba-7ilW)2018/07/15(日) 19:56:12.57ID:jw3lnPkw0
ミソノ買ったけど、入りがいまいちだな…
最初から砥いで使うもんなの?

252名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 7dba-7ilW)2018/07/15(日) 19:56:52.94ID:jw3lnPkw0
ちなみに21スウェーデン鋼とかいうの

253名前なカッター(ノ∀`) (ワントンキン MM7a-q5cJ)2018/07/15(日) 19:59:04.71ID:H/vJQAOfM
ミソノは完全にベタ研ぎで超鋭角の薄い刃を付けてこそ真価を発揮する

254名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 7dba-7ilW)2018/07/15(日) 20:29:21.66ID:jw3lnPkw0
>>253
じゃ研ぎスレに貼った研ぎ方は微妙か

255名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 2a4a-w4+K)2018/07/15(日) 21:28:44.06ID:gxttjMnM0
>>254
あっちにも少し書いたがあの動画上げてるのは自炊してるど素人レベルだから

鍋振ったりみじん切りするのが下手で見てられない
白髪ねぎすら切ったことなかったと言うw

釜浅商店で買ったミソノのUX10だと紹介してる包丁をフジタケVG10だろ?
って指摘されてて…

挙句に包丁屋さんが間違えて自分も気がついてないだけかもとかwww

ちなみに自分はミソノも特に鋭角にするわけではないがちゃんと切れるよ

完全ベタ研ぎというのが良く分からんが、そんなのはやったことないな

256名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 3da2-CB8p)2018/07/15(日) 21:30:41.37ID:LXltdxzd0
>>254
やっぱミソノ買う奴って頭悪いんだな
研ぎスレにいけ

257名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ c571-LQig)2018/07/15(日) 22:11:53.48ID:CsOhbCQQ0
ベタ砥ぎ最強とかほざいてるのは、ただの馬鹿

剃刀ですら最先端は23度ほどあるってのに

258名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ a5be-/kL8)2018/07/15(日) 23:09:39.84ID:TfLJ3rKt0
皆さん本当にありがとうございます!
決めきれないし、後で後悔はしたくないので165にします!
感謝です

259名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 9e20-rbbX)2018/07/15(日) 23:11:12.48ID:ffTaTWCi0
まぁ厨二病みたいなもんだね、ほとんどの人は研ぎ覚えたての頃に1〜2度試す事はあるもののすぐ卒業するんだけどね

260名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ c5cf-Y8gp)2018/07/16(月) 08:29:30.96ID:wPbRKM3I0

261名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 6ddc-dbYN)2018/07/16(月) 16:32:16.98ID:7cuSaWnM0
てかべた研ぎは合理的だろ。包丁も傷つくしやるきにならないだけで
角度つけてすぐ上にできるしのぎ筋って邪魔なだけの存在よ。
鈍角に研ぐと刃もちがいいとかいってる奴いるが
あきらか鋭角のが刃もちも切れ味もよい。

262名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 2a4a-w4+K)2018/07/16(月) 18:31:04.99ID:jsYdloEa0
自分が良いと思うならやれば良いんじゃないの?






一人で…

263名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 7dba-7ilW)2018/07/16(月) 18:32:07.45ID:E8R/m/580
蛤はどうしたらいいんだ?

264名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ b5ba-qJjT)2018/07/16(月) 19:22:43.10ID:hJIDuP7O0
>>てかべた研ぎは合理的だろ。包丁も傷つくしやるきにならないだけで
>>角度つけてすぐ上にできるしのぎ筋って邪魔なだけの存在よ。

ベタ砥ぎにしたら鎬が無いと思っているのか?

265名前なカッター(ノ∀`) (ワントンキン MM7a-q5cJ)2018/07/16(月) 19:46:19.15ID:nnbshabTM
ベタ研ぎは減りが速い以外にはデメリットなし
絶対オススメ

266名前なカッター(ノ∀`) (スッップ Sd0a-4blo)2018/07/16(月) 19:53:05.70ID:Er1u+dEYd
>>265
研ぎを趣味にしている人でベタ研ぎする人なんているのかな?
魚屋なんかだと多いなコンコルドにして使ってる。
で絶対の根拠どこから!!

267名前なカッター(ノ∀`) (スフッ Sd0a-U/nH)2018/07/16(月) 20:19:29.91ID:mBuyvTrbd
>>266
他人を騙して包丁をダメにしたいんだろ

268名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 2a4a-w4+K)2018/07/16(月) 20:21:12.76ID:jsYdloEa0
そんなに良いならメーカーが最初からそういう刃付けにするし
研ぎ屋さんもメニューに加えるよな

269名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ c571-LQig)2018/07/16(月) 21:52:29.15ID:933YxOFR0
刃先最先端の角度は、22度台半ば(古い伝聞で正確には覚えとらん)より鋭角にしても無意味
強度が失せるだけ、包丁なら30〜45度で十二分に切れる、切れんなら下手なだけ。

270名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 7dba-7ilW)2018/07/16(月) 22:09:49.21ID:E8R/m/580
すると、刃渡り18センチ前後の一般的な三徳ならトゲール使えば十分ってこと?

271名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ c571-LQig)2018/07/16(月) 22:48:07.62ID:933YxOFR0
「切れん下手糞」から脱却できんって意味で、まるで足らんな、トゲール頼りじゃ。

272名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 7dba-7ilW)2018/07/16(月) 23:04:33.30ID:E8R/m/580
研ぐ角度の話だよ
包丁についてだけ

273名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 3da2-CB8p)2018/07/16(月) 23:13:24.77ID:D+7N5IB/0
巣の砥ぎスレに帰れよ スレチだし鬱陶しい

274名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 7dba-7ilW)2018/07/16(月) 23:42:12.44ID:E8R/m/580
役に立たない奴だなぁ

275名前なカッター(ノ∀`) (ガラプー KKc9-WAf6)2018/07/17(火) 01:09:38.07ID:z00rNCjOK
ステンレスと鋼の特長の違いについて教えてください

276名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 9e20-rbbX)2018/07/17(火) 01:27:04.93ID:dLgcQUvk0
錆びない 錆びる の違い 鋼は安価でも切れて研ぎやすい傾向はあるが
詳細は鋼材スレで聞いた方が良い

277名前なカッター(ノ∀`) (JP 0Hc9-q5cJ)2018/07/17(火) 10:03:43.54ID:YcjjdKv8H
大事なのは刃先の角度よりも刃の薄さなんだよなあ
それを半分理解して半分理解理解できてないのがベタ研ぎ厨

>>277
はぁ?

279名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ c571-LQig)2018/07/17(火) 21:13:13.11ID:nc8n9p9J0
トゲールじゃ、ほとんどの場合において、適正角には程遠い
特に切っ先は絶望的だ

所詮八割方の砥ぎ器よりマシ程度、一部ロールシャープナー系には、負けかねん。

280名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 7dba-7ilW)2018/07/17(火) 21:26:52.30ID:tScpZsc/0
>>279
腹こすらない程度がベスト?小刃付けと。

281名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 7dba-7ilW)2018/07/17(火) 21:28:15.23ID:tScpZsc/0
む、砥ぎスレ向けか、やや誤爆スマソ

282名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 3da2-CB8p)2018/07/17(火) 23:35:07.28ID:IiJPYpVJ0
巣の砥ぎスレに帰れ スレチだし鬱陶しい

283名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 6ddc-dbYN)2018/07/18(水) 03:22:50.89ID:HS31LB9d0
mac使ってるとホムセンの包丁なんざべたとぎでかなり研ぎ降ろさないと
使いものにならない包丁ばかり。切れ味に関係するところに
コスト回せてないから。
研ぎおろして薄刃に仕上げるならかなりの労働と技術が必要。んな事しなくても工程数が多くて
十分に研ぎ降ろされていて恐ろしいほどの刃がついてるmac最初から買え
それが真のコスパだと思う。4千円もありゃ安いのは買える。
鋼材も熱処理がいいから永切れするわりにめちゃ研ぎやすいし。薄刃に研ぎ降ろされてるから
当然切れ味もよい。例えば100円みたいに撃ち抜いてそのまま切削したようなのは
刃先ばっかそろえても肝心の切れ味は料理してみりゃ悪いってのがわかる。

284名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ b5ba-qJjT)2018/07/18(水) 07:10:16.25ID:aNA7LUl/0
>>283
メーカーが機械で削るのに、刃先だけでも平も削るのも
コスト的には大差ないと思うが(100円包丁ならこの差が大事だろうが)。
単にその様な刃付けをしないだけだろ。

285名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ c571-LQig)2018/07/18(水) 08:19:45.03ID:2TN7Nq0V0
どう見ても、一般三徳サイズ実勢2000円超えたら、ほぼ100%同じ事はやってるってレベルの事しかなってねえがな
MACも。

よほど安物の、まずい包丁しか見た事が無いんだろう、このMAC信者
まさにMACが第二のグローバル化してやがる。

286名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 3da2-CB8p)2018/07/18(水) 09:02:25.48ID:ASNm2TEf0
趣味スレで必死に家庭用包丁を語る知能の低さ
MACとミソノ買う奴に限ってアホの長文

287名前なカッター(ノ∀`) (スップ Sdea-BerM)2018/07/18(水) 09:23:59.29ID:YJ0MBQMEd
隙あらば人を落として自分が上に立とうと心血を注ぐと何かいいことでもあるのだろうか

288名前なカッター(ノ∀`) (ラクッペ MM6d-NFua)2018/07/18(水) 11:20:23.47ID:Vj19xOWwM
ミソノやグローバルはまだ良いと思うけど
MACはTV通販でやってたコンクリブロック叩いた後でもまだトマトが切れるって実演やってた
モリブテンパナジウム鋼の穴開き包丁程度の認識だな

まぁホムセンでよく見る物だとロストフライよりは切れるんじゃね?って感じ

289名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 6ddc-dbYN)2018/07/18(水) 16:48:41.90ID:HS31LB9d0
使わないで判断する奴がいて困る。
包丁は鋼材じゃないぜ。鋼材は程度いいものなら関係ない
それよりどんだけ抵抗少なくするか?研究していてそっちにコスト回してるほうが
切れんだよw
永切れする鋼材とかいっても他にくらべて驚くほど永切れするなんてものはないと
感じる。ホムセンの安いのは糞なくらい圧倒的に永切れしないとかんじるけどね。
あとはグリップの好みとか用途にあったものでいいんじゃねぇか?
ちなみにミソノの440の牛刀は業務用として個人的に最高、他のもつかったが
ミソノが最高だときがついたわ。
グリップの大きめでもちやすいし、他に比べてチップも少なく
研ぎにくいわけでもない。もったときのバランスもUX10にもある
ミソノ特有のバランス感を感じる。これが絶妙で使いやすい

MACも絶品。そんじょそこらのホムセンより圧倒的に切れるんだけど
まぁ使った事もない奴が感情論でものをいうwアメリカじゃベストナイフ
で選ばれてるのになぁ。アメリカ人のレビューみてると旬より切れないなんて
いってるやつはいない。旬より切れるという意見が多い。
まぁ使ってみない奴にはわからんだろうなぁw

290名前なカッター(ノ∀`) (ラクッペ MM6d-NFua)2018/07/18(水) 19:06:15.30ID:Vj19xOWwM
まとめると440前後 旬よりやや上 アメリカ人ひゃっはー か

291名前なカッター(ノ∀`) (アウアウウー Sa21-Y8gp)2018/07/18(水) 19:49:53.22ID:qvcZVBWja
旬は割り込みで刃が厚いから切れ味は微妙だよね
あれ買う人は研ぎ下ろしてキズモノにするのも嫌だろうし
貝印の包丁自体が全体的に刃が厚くてキレは悪いよね
業務用ラインナップのアドマイヤというのを持ってるけど初期状態は全然切れなかった
かなり頑張って研ぎ下ろして小刃付けしたらミソノと同じ感じになった

グロプロ スライサー、ミソノux10ペティのミーハー俺万歳w

293名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ c571-LQig)2018/07/18(水) 22:21:52.47ID:2TN7Nq0V0
貝印のぐらいで「厚くて切れ味が」とか言い出す時点で、砥ぎの下手さを角度の食い込みで誤魔化してるだけの話。
丸カボチャとかでもない限り、刃の厚みが影響するほど抵抗あるわけがねえ、そもそもの刃先の刃付けに問題あり。

294名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 9e20-rbbX)2018/07/18(水) 23:18:00.01ID:KMap0ccp0
今時 誰にでも最高とか 他に比べて明らかに絶品なんてあるわけない
でもまぁ数十年前のアメリカ人には実演販売が珍しく現代でもそこそこ切れる部類の日本の包丁がサムライソードの様に映ったのは確かかもな

あとホームセンター包丁ディスりすぎ。結構良いのも売ってる時あるよ。
自分も15年位使い続けているホムセンで買った包丁あるし

295名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 6a1b-BerM)2018/07/18(水) 23:22:41.89ID:LaKZO0tO0
ホムセン包丁もピンキリだよな
ダマスカス模様を印刷してある怪しい包丁なんかはダイソーGALAXYレベルなのではないかと邪推

296名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 9f41-JJLm)2018/07/19(木) 00:32:27.52ID:5atEk3Gb0
ミソノなんてホテルとかで大量に買って割り引いてなんぼ、個人で買う奴はアホ

297名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 5771-H0hI)2018/07/19(木) 01:55:32.06ID:I+qYoLZa0
ミソノ叩きも、MAC信者とベクトル違うだけの同等同類の馬鹿

言ってることに何の根拠も蓋然性もない。

まさに目糞鼻糞を笑うならぬ罵る状態

298名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 97dc-HghU)2018/07/19(木) 02:48:19.21ID:VpFPtfCC0
>>294
ホムセンでMACより切れる包丁はないと思う
一番安いのでも
https://www.youtube.com/watch?v=4idiwZCfiFE
これくらいはできちゃうからね
研げば同じだというやつがいるんならぜひ再現してくださいな。
抵抗が少なくなるように極薄に研ぎおろされてまぐりになってる、熱処理、鋼材、刃付けどれをとっても手がかかってる。
同じにするにはかなり高度な技術が必要だと思うよ。
主婦絶賛ってのはだてじゃない。家庭で考えられる仕込みなら一度使えば他の使えなくなるよ。
ホムセンで見かけたので買ってもいいかなと思えたものは双子か正広くらいなもん

仕事場の備品で関孫六の牛刀の安いのあるけどまぁ切れ味止むのが早くて使い物にならない。

299名前なカッター(ノ∀`) (オッペケ Sr4b-EBkU)2018/07/19(木) 03:54:06.41ID:MFsNVr3sr
>>293
いや、
普通にあるぞ?

300名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ d7ba-pvuh)2018/07/19(木) 07:02:17.07ID:3FCqD4330
MaCのコメント読んでいると、包丁は薄ければ
切れると感じると言うことだな、当たり前か。

301名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ d7ba-pvuh)2018/07/19(木) 07:15:26.98ID:3FCqD4330
>>293
貝に限らないだろうが、例えば白菜切っていて
青い葉の部分はスパッと切れても固い白い部分は
切り込まない、これは刃厚の抵抗が増すからだろ。

302名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ bf20-Wbyo)2018/07/19(木) 08:26:24.48ID:/urPMTyq0
結局人の動画アップしてそれが証拠みたいな流れか。。
携帯じゃよく見えないけど切ってるものも日本で普通のプチトマトじゃなさそうだし手元も隠れているしようわからん

Youtubeの動画は触れずにトマトを超薄切りにしたり ペットボトル14本一刀両断したり100均を超薄く研いで それこそMAC/ミソノクラスと比較したり
アルミホイルやAmazonダンボールで切ってみたり 素直にすごいと思うし面白いよね

しっかし こんな感覚の持ち主が双子や正広が少しでも引っかかったのはなんでだ?w

303名前なカッター(ノ∀`) (ラクッペ MM0b-qfp/)2018/07/19(木) 09:12:31.74ID:XFM6E4ZgM
MACは知らんがミソノは昔440持ってたし今もUX10の27cm筋引きサーモンは使っているけどなんら問題ない。
強いてあげれば刃先が欠けた時に薄く雲母が剥がれるような欠け方した事あってどう研ぎ直そうか戸惑った記憶がある位かな。

普通に砥げるし普通に切れる 長切れは知らん。使用頻度低いし何回か使ったら軽く仕上げ砥石をかけているから切れなくなった事がない

304名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 5771-H0hI)2018/07/19(木) 23:16:58.60ID:I+qYoLZa0
下手糞の決めつけと製品への責任転嫁はどこまでも見苦しい。
厚み起因の差がゼロだとは言わんが、お前のはその差を刃先の切れの悪さ(下手糞起因)で数十倍に増幅してるだけ
まともに砥げる者には検知外誤差にできる事が、下手糞だからできてない。

305名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 17a2-4zX2)2018/07/20(金) 01:14:43.05ID:2/FKbuwA0

306名前なカッター(ノ∀`) (スッップ Sdbf-BkuD)2018/07/20(金) 04:41:36.19ID:QaHPRwQyd
http://fast-uploader.com/file/7087583610627/
昨日魚屋から研ぎ頼まれてついでにバーガー屋のも研いだ。
2本がハイス他とは違い長切れする。
研ぎでも他より硬いのがはっきりわかる。
魚屋ではサバキと牛刀のハイス使ってます。

307名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ d7ba-pvuh)2018/07/20(金) 06:51:53.01ID:CAue50Wl0
>>305
HAP40は粉末廃巣鋼か?、持ってないのでポチッた。

308名前なカッター(ノ∀`) (スッップ Sdbf-BkuD)2018/07/20(金) 07:04:29.27ID:QaHPRwQyd
>>307
粉末ハイスです。
菜切りは少し厚みあってしっかりし過ぎかな?
牛刀や三徳の方が使い易そう。
料理しないので研いでて勝手な予想です。

309名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 97dc-HghU)2018/07/20(金) 13:05:35.53ID:TVmuws3C0
>>304
鎬をどうするかってのも大きいと思うが
まぁ背圧から刃先にかけての研ぎおろしもかなり重要だと思う
背圧と刃先にかけての厚さがあまり変わらないとかこだわってない
包丁はそれなりなのよ。
どんなに刃先整えても切れ味よいとは感じないと思うよ。
根菜類とかきってみりゃわかるんじゃないかと
肉や刺し身なら関係あまりないかもしれないがね。

310名前なカッター(ノ∀`) (ラクッペ MM0b-qfp/)2018/07/20(金) 13:17:49.83ID:tGGpZit2M
やすいな。。しかも全モデルセール品か
粉末廃粗鋼じゃないといいね。まぁ1000円なら当たれば儲けもの外れても痛くもないか

311名前なカッター(ノ∀`) (スプッッ Sd3f-HmLr)2018/07/20(金) 13:52:24.30ID:7UlSSSB2d
ATS34牛刀も千円なのか

312名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 7763-BkuD)2018/07/20(金) 13:53:32.64ID:xs4Q1uyp0
>>310
包丁は人によって使い方や頻度いろいろだから
評価もいろいろだと思う。
硬い分しっかりした刃つけやすいくて長切れ必要なら白や青より上だと思う。
作りとか使い易さ扱い易さは別のはなしです。

313名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 7763-BkuD)2018/07/20(金) 13:56:13.49ID:xs4Q1uyp0
>>311
1,080円だったよ。

314名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 97dc-HghU)2018/07/20(金) 16:29:57.27ID:TVmuws3C0
>>302
双子はグリップが絶妙。あと鋼材も良い。切れ味もよい。
安いのでも永切れは十分。鋼材不明だが少なくとも
関孫六よりは使い比べて好きだ
正広も業務用としていい包丁つくってると思う
安いしね。正広のやっすいステンの柳つかってるけど
作りは安く見えるが秀作だと言える。
https://www.amazon.co.jp/%E6%AD%A3%E5%BA%83-Masahiro-%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%B3%E6%9F%B3%E5%88%83-270mm-10614/dp/B01B3ZEBUK/ref=sr_1_4?s=home&ie=UTF8&qid=1532071631&sr=1-4&keywords=%E6%AD%A3%E5%BA%83%E3%80%80%E6%9F%B3
これなw

315名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 5771-H0hI)2018/07/20(金) 17:50:44.06ID:e9nh1kGL0
>こだわってない包丁はそれなりなのよ。

下手糞は、当たり前にやってあることがやってあると見て取れない
&見る前からやってあるわけがないと決めてかかる
の馬鹿コンボかまして妄言叩きしてから、見苦しいと断じたまで

ホムセン実勢1000円台でもほとんどが砥ぎおろしてちゃんと抜いてある。

316名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ f7a2-H0hI)2018/07/20(金) 17:58:49.86ID:fkElk6/W0
お前安物しか使った事ないだろ

317名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 17a2-4zX2)2018/07/20(金) 18:17:39.56ID:2/FKbuwA0
>>307
蛇の道は蛇とは思ったけどポチった人がいたようなので何より
HAP40はHRC硬度64〜68でバリ硬だし、長切れも尋常じゃない
なかなか良い鋼材だよ

318名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 9f1b-HmLr)2018/07/20(金) 18:46:03.21ID:7+mB+wus0
>>314
ステンレスの安い和包丁って裏スキが無いのが多すぎるんだけど、正広のはなんとなく入ってるんだよな
安包丁の中では俺もオススメ

319名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 7f4a-SPHA)2018/07/20(金) 18:50:51.66ID:e5dlY2FO0
裏スキなんて研ぎやすさにしか影響しないし気にしなくていい

320名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 9f1b-HmLr)2018/07/20(金) 18:55:45.93ID:7+mB+wus0
また包丁観賞士か

321名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 7f4a-BHiY)2018/07/20(金) 20:45:55.71ID:e5dlY2FO0
裏スキで身離れ向上とか思ってるならそっちのが鑑賞士だろ

322名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ bf20-Nigg)2018/07/20(金) 22:22:10.03ID:3+DT/3o20
>>314

>双子はグリップが絶妙。あと鋼材も良い。切れ味もよい。
ヘンケル/ツヴィリングはそこそこの数を自分で使っていたり管理しているが 少なくともその中の5〜6本よりは15年くらい前に買った
15年くらい前に買った牛刀(すでに製造元がつぶれているらしい)ホムセンで買った包丁のがよく切れるし長く切れる。だいたい440程度には切れる

他に普段からキッチンの表に出しているホムセン包丁は 関孫六 フレキシブルナイフ  位だがこれはなかなか他に変えが効かない
これは確かにまな板とちょっと喧嘩するだけですぐ切れ味落ちるが トントン しないし問題ない

何より 趣味の包丁スレでホムセンの包丁を愛でれないなんて包丁人生損してるぞw

323名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ bf20-Nigg)2018/07/20(金) 22:25:27.32ID:3+DT/3o20
15年強調しすぎた・・・

324名前なカッター(ノ∀`) (オッペケ Sr4b-0V/B)2018/07/20(金) 22:41:07.60ID:LU+9230fr
>>311
刃先だけなこのシリーズは

325名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 57cd-ve55)2018/07/20(金) 22:45:37.83ID:zJQYecM40
つーかウラスキ無くてどうやって研ぐの?

326名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ bf20-Nigg)2018/07/20(金) 23:29:46.89ID:3+DT/3o20
洋包丁の片刃研ぎみたいにするんじゃない? うちの和包丁は全部ウラスキあるからやったことないけど。。
まぁやってやれんことはないだろう。簡単に研げるってのも重要な性能の一つだとは思うけど

327名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 97dc-HghU)2018/07/21(土) 01:54:29.36ID:V7zmsVvy0
>>322
ホムセンで売ってるもんでも買っていいか悪いか?
はやっぱあるだろ。いいものと安いだけのものを使い比べてる奴ならわかるんじゃないか?
糞なもんいくらもってても包丁こだわり持って使い比べたやつから
すればゴミでしかないわけでさ。永く使おうなんて思わない品が多くないか?
今のならワンドールより一番やすい双子のが明らかにいい鋼材だと思うよ。
永切れするし、研ぎやすいし、ワンドールなんか関孫六の安いのとほぼ
同じ性能でしかない。そこそこいいってのを使った事があればゴミでしかないわけよ
買ってよしとする本当の意味でコスパなのはどれ?
ヴェルダンがオススメされてるけど、あれは初期から切れ味悪いし。切れやむの速い。
あれが切れるっていうレビューみるけど普段、よっぽどなまくらなの使ってるから
でるセリフで、個人的にはホムセンの安い孫六やヘンケルスと対して違いはない。だかれ
ゴミでありコスパがいいなんてちっとも思わない。
MACと比べてみりゃ
切れ味の圧倒的差を感じたり、永切れ性能の違い。研ぎやすさ、カエリもとりやすいから
性能がよい永く使っていこうってなると思う。
MACを使ったことがない奴にいうけど。安物VG10包丁より
よっぽど優秀だよ。永切れも研ぎやすさも。切れ味も。

328名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 9f41-JJLm)2018/07/21(土) 02:22:35.61ID:94jBDx2f0
長い

329名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ bf20-Nigg)2018/07/21(土) 02:57:29.71ID:5Od9efS20
>>328
ここは趣味の包丁のスレだからな。いろんな価値観の人間がいるんだよ。
もしプロが商売道具として使う包丁なら過不足ない無難な数本をそろえて終わりだ。最高のミソノか圧倒的MACなりね

でも俺は料理と包丁が趣味の1つってだけリーマンだから所有する製品の質や価格帯はかなり広い
1本だが100均の包丁ですら持っているし、関の刃物祭りのリンゴ剥き大会で入賞した際の安っぽい景品も喜んで使っているし、
10年以上前のまだ木柄のロストフライ ワンドールのペティだって実家にあげちゃったけど年3回は研いで使ってる。

廉価な製品としてよくできていると思うけどね。孫六にせよヴェルダン・・・は使ったことないけどなんで簡単にゴミとか言えちゃうかな

330名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 17a2-4zX2)2018/07/21(土) 03:51:50.70ID:i7MkE/7v0
>>328
知能が低いヤツは必ず長文だからNGしておけ
・ワッチョイ bf20-Nigg
・ワッチョイ 97dc-HghU
この手のクズは馬鹿だから指摘されても治らないし
それからMACとミソノもNGワードにしておくと快適だと思うw

331名前なカッター(ノ∀`) (ササクッテロ Sp4b-dxf/)2018/07/21(土) 04:19:43.42ID:w+lWA8yyp
家庭料理用に21センチくらいの牛刀が欲しいんだが、ミソノ、子の日、双子、堺なんちゃら、その他だったら何選ぶ?
まぁ一生モノとして5万前後は仕方ないかなと思ってる。

332名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 9f41-JJLm)2018/07/21(土) 04:49:04.00ID:94jBDx2f0
>>331
1万円のを5本買ったほうがええで

333名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 17a2-4zX2)2018/07/21(土) 04:51:40.23ID:i7MkE/7v0
>家庭料理用に

こっちへ行け ここは趣味スレだからスレチ
【家庭用】包丁の選び方 69丁目【業務用】
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1530917170/

たかが5万で一生モノとかジョークのつもりか?w その手の低レベルな釣り針じゃ長文馬鹿ぐらいしか釣れないぞw

334名前なカッター(ノ∀`) (ササクッテロ Sp4b-dxf/)2018/07/21(土) 05:17:26.39ID:w+lWA8yyp
8万でもいいよ、10万はキツいかな
一生モノにしたいんだ
料理より刃物自体が魅力的なんだからここでいいだろ

335名前なカッター(ノ∀`) (スップ Sdbf-fcXL)2018/07/21(土) 05:46:09.99ID:yiAsNSsmd
一生モノなら日本刀
一度でも使用したらメンテナンスが必要そもそも包丁は消耗品。さびのため抜けない日本刀もあります。

336名前なカッター(ノ∀`) (スップ Sdbf-fcXL)2018/07/21(土) 05:52:55.61ID:yiAsNSsmd
一生モノは日本刀の世界です。

337名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ d7ba-pvuh)2018/07/21(土) 07:17:21.85ID:jj327l2x0
5万〜10万なら飾っておくから孫子の代まで。

338名前なカッター(ノ∀`) (スッップ Sdbf-BkuD)2018/07/21(土) 07:45:00.95ID:q5QTTjmJd
いい包丁といっても基準が人に依って違うよな。
料理のプロなら使い易さを重視しそうだし長時間作業する人は長切れや研ぎ易さに重点置くのかな?
家庭で自研ぎ出来ない人なら長切れ大事になるのかな。
料理しない研ぎ好きな勝手な思いです。
魚屋 作業場 レストラン フードコート 船作業などの包丁研がせてもらってます。

339名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 17a2-4zX2)2018/07/21(土) 08:03:36.38ID:i7MkE/7v0
>>334
ササクッテロ Sp4b-dxf/

書き込んだスレッド一覧 【しばき隊名物】しばき隊FC★802【自分しばき】
http://hissi.org/read.php/sisou/20180720/dkNBZ0RsWi9w.html

鬱陶しいから巣に帰りや
1回で理解しないから馬鹿だと言われるんやで
一生モノとかのジョークは家庭スレでやるんやで、ええな

340名前なカッター(ノ∀`) (ラクッペ MM0b-X+mz)2018/07/21(土) 08:32:24.56ID:rdMu4XFeM
見事に釣られてるw

341名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 57cd-ve55)2018/07/21(土) 08:54:54.59ID:Jm9DH2sY0
日本刀とか孫子とか兵法の話かよ

342名前なカッター(ノ∀`) (ラクッペ MM0b-X+mz)2018/07/21(土) 09:53:47.96ID:rdMu4XFeM
文字数とか値段より
日本刀とかのスレチ
特定の包丁賛美からのよく分からん他包丁叩き
特定の包丁の排除
突然 基地外だの騒ぐやつ
が気になるな

343名前なカッター(ノ∀`) (ササクッテロ Sp4b-dxf/)2018/07/21(土) 12:03:49.00ID:w+lWA8yyp
>>339
そんなスレ開けたこともないわ

344名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ d7ba-pvuh)2018/07/21(土) 19:32:34.19ID:Ii7ZRwc/0
>>308
Golden Deer包丁届いた、刃付けも雑で価格成りの安作りだった
が1000円位の価値は有るかも。
見た目Hap40刃鋼は3枚じゃーなく刃先1〜2cm
だけのサイドインレイかな?
錆は刃鋼に有るのかと思ったがステンレスの地金に出ている。
初めての粉末ハイス鋼が砥おろしてどの位切れるのかだな。

345名前なカッター(ノ∀`) (スフッ Sdbf-BkuD)2018/07/21(土) 20:01:02.55ID:j0Ml+LWDd
>>344
届きましたか。
1cmもありましたか0.5mmぐらいでないかな?
それでも硬いので十分使えると思います。

346名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 77f8-EBkU)2018/07/21(土) 20:39:36.76ID:tHt0KhjI0
>>344
いや、
見てわかるわけがないからw

347名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 9fa2-3C1z)2018/07/21(土) 21:23:54.69ID:P+It/H0+0
>>344
柄の材質は何でしたか?
強化木?

348名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 97dc-HghU)2018/07/22(日) 01:20:05.24ID:/gP2juk30
>>338
永切れつってもホムセン、スーパーの安いのが論外なだけでさ
ある程度のもの、有名品ならさそこまで変わらなくねぇか?
永切れで有名なVG10だからつっても、じゃあ他の有名メーカーでそこそこお値段がする評判のいいものだけど
鋼材不明と体感的にそこまで永切れの差があるかっつぅと微妙に感じる。
逆に切れ止みは期待していた以上に早くてびっくりする。
キンキンの状態というのが永く続くと思ったら
間違いということなんだと思う。鋭い切れ味がほしい作業でまな板
トントンして使うとあんま変わらんと感じる。
刺し身とかなら刃の使い方次第ではいいとはおもうんだけどね。

349名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ d7ba-pvuh)2018/07/22(日) 06:16:49.74ID:CmwnAO9R0
>>345>>346>>347
多分刃鋼は刃付けされた鎬当たりが
色が変わっているから5mm位だと思う、
一応峰の辺りから刃先に向かってテーパー
状に成っている、ただ全体的に3枚で
作って無いなと良くて1〜2cmかなと推測した。
柄は黒い縞模様の強化木?でしょうか?。

350名前なカッター(ノ∀`) (スフッ Sdbf-BkuD)2018/07/22(日) 07:35:21.78ID:H2tkyUQcd
http://fast-uploader.com/file/7087767029846/
柄はこんな感じで茶色から黒いのまでいろいろ。
サバキなんかだと刃の仕上げもバラツキ大きい。

>>348
比較している包丁はおしゃる通りのもありますし
堺の鋼白2や青2も含んでいます。
頼まれる魚屋さんにVG10とZDP189の尺1刺身包丁どちらも本焼き使ってる人からはZDPが長切れするのでと聞いてます。
自分の感覚ではHAP40も同等ではと思います。

351名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 77f8-EBkU)2018/07/22(日) 07:44:15.75ID:ycCjHLgg0
>>349
三枚に決まってんだろ
馬鹿か?

352名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ f73d-BkuD)2018/07/22(日) 08:55:02.18ID:wLle7Vwn0
刃は先端5mmほどを付けてるだけ。
割り込みではありません。
製造している所と違う同じ三木の刃物屋さんからは
特許製法である意味本焼きだと聞きました。

353名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 57a2-pvuh)2018/07/22(日) 09:53:45.69ID:DVcS3v3b0
【毒素ためる、制汗″】 Ban、Ag、 8×4が <乳癌> <鼻炎> <ワキガ> の原因になっている!?
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1531621398/l50



臭うよ臭うよ

354名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 17a2-4zX2)2018/07/22(日) 10:27:37.53ID:mTxZlDSN0
私的AVワールドカップ ベストイレブン

監督 光月夜々
GK めぐり
DF 三島奈津子
DF 中村知恵
DF RION
DF 奥田咲
MF 緒奈もえ
MF 森沢かな
MF 希咲エマ
MF 麻美ゆま
FW 神波多一花
FW 浅見せな

355名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 77f8-EBkU)2018/07/22(日) 10:36:03.62ID:ycCjHLgg0
>>352
自分は三枚だと聞きました
製造元から直接聞いたので間違いありません

356名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ f73d-BkuD)2018/07/22(日) 10:47:21.63ID:wLle7Vwn0
>>355
ありがとうございます。
直接聞いたのなら間違いありませんね。

357名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ f73d-BkuD)2018/07/22(日) 11:06:54.13ID:wLle7Vwn0
>>355
現物見て確認しましたが刃先上から見ても顎を下から見ても割り込まれて無いようにしか見えません。
写真だとわかり難くなり上手伝えられませんが肉眼だと横から見えるのと同じ直線に見えます。
http://fast-uploader.com/file/7087780488067/

358名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 77f8-EBkU)2018/07/22(日) 12:17:44.51ID:ycCjHLgg0
>>357
間違いなく三枚ですね
ありがとうございました

359名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 17ba-dxf/)2018/07/22(日) 21:56:22.13ID:WK6Snjxt0
双子ダマスカス買ってみたよ〜^_^

360名前なカッター(ノ∀`) (アウアウウー Sadb-SPHA)2018/07/22(日) 22:50:17.55ID:4mfK1G6ga
杉本のCM鋼筋引を検討中なんだけど刃厚はどんな感じかな?
写真見る限りかなり厚そうな印象なんだけども

361名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 5771-6yTM)2018/07/22(日) 23:16:26.04ID:tpF5eLKh0
>>360
ぐぐると背厚2.4って出てくるね、少し厚いめっぽい

362名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 7fa4-c4WU)2018/07/22(日) 23:21:43.39ID:+5Yvvz+X0
厚口っていうのかね?

363名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 5771-H0hI)2018/07/23(月) 00:35:19.75ID:juqHKo2Q0
>>357
ATSの方買ったが、間違いなく溶接で刃先5mmチョイ領域だけに刃金が付けられた製品
三枚になってたら100%存在する峰側のセンターラインも無い、顎側に見える層も無い
三枚だとほざいてるのは、現物見てもいない嘘吐き。

364名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 9fa2-3C1z)2018/07/23(月) 02:28:34.57ID:UBqQPp/90
これのTYPE1〜3のどれかという話じゃないの
https://blog.goo.ne.jp/toginon/e/681a11372490c49a56285f748c04b574
刃先だけ溶接してるメーカーって貝印以外にあるの?

365名前なカッター(ノ∀`) (オッペケ Sr4b-EBkU)2018/07/23(月) 05:28:54.56ID:mUhV1TOOr
みなさんお騒がせしました
メーカーに確認したところ、三枚という回答でした
ありがとうございました

366名前なカッター(ノ∀`) (スッップ Sdbf-BkuD)2018/07/23(月) 06:15:07.27ID:P1zRxkQAd
>>363
ですよね。
ATSとHAPで牛刀 サバキ 三徳 菜切 ペティ買いましたが刃先だけ鋼です。

367名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ d7ba-pvuh)2018/07/23(月) 08:34:25.70ID:d2YOC1/80
メーカーが3枚と言ったと言っても、ヒラ.背や顎等を砥いたり
磨いても明確に3枚で作られた形跡は見当たらない
http://fotla.net/8fKud7

368名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ d7ba-pvuh)2018/07/23(月) 08:36:59.83ID:d2YOC1/80
続き。
鍛接線の所が普通の3枚や割り込みと違う。

369名前なカッター(ノ∀`) (スッップ Sdbf-0V/B)2018/07/23(月) 09:28:34.16ID:r5/6Mv/Cd
以前に刃先だけって話題にあったろ…

370名前なカッター(ノ∀`) (アウアウアー Sa4f-+imf)2018/07/23(月) 09:43:59.56ID:BwgLRz1Ea
>>365,367

メーカーにメールで確認できることや少し調べればわかることは
なるべく自分で解決しようや

https://mitusaburo.com/togisho/houtyokankei/196.html

ゆとりの洗礼を全身に浴びた人達が日本を滅ぼしそうで心配だわ

371名前なカッター(ノ∀`) (スプッッ Sdbf-HmLr)2018/07/23(月) 11:12:27.50ID:Wt+vexGsd
そのリンクは何かの宣伝なのかな

372名前なカッター(ノ∀`) (スッップ Sdbf-BkuD)2018/07/23(月) 11:19:09.75ID:8hyKSmhbd
友好関係にある三木の刃物屋が出店や包丁研ぎに来てた時にHAPサバキ見せると
それは同じ三木の○○が作っていて
特許製法で刃先だけに鋼付けてあると。
ブロイラーで使う為に作られたと言ってました。
○○は何と言ったか覚えてません。
実際に見てもその通り鋼は先端5mmほどだけです。
境目に細かい窪みのみられる物も混じってます。

373名前なカッター(ノ∀`) (アウアウアー Sa4f-+imf)2018/07/23(月) 11:46:28.06ID:BwgLRz1Ea
>>371
黙って内容だけ理解しろ

勉強苦手なのに限って教科書の挿絵とかやたら気になるから困るw

374名前なカッター(ノ∀`) (スプッッ Sdbf-HmLr)2018/07/23(月) 12:06:52.69ID:Wt+vexGsd
すまんな皮肉だったんだよ

375名前なカッター(ノ∀`) (ワントンキン MM7f-BHiY)2018/07/23(月) 12:18:23.95ID:Id+GrCdGM
>>360
相当厚いので現物を見てからの購入をお勧めする
背は骨スキの厚さを想像してもらえば近い
しなりはゼロ
新品は片刃仕上げだから薄口の柳と同じ感覚
個性的な作りに納得がいくなら鋼材は10Aだし
杉本らしい丁寧な作りと仕上げで満足はできるはず

376名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 7742-3sgs)2018/07/24(火) 00:36:41.87ID:C0VvKEle0
ポツポツうっすらと付いた汚れが取れない…
気にする程のものでもないけど気になる

377名前なカッター(ノ∀`) (アウアウウー Sadb-4GkJ)2018/07/24(火) 02:00:15.13ID:4BdhzhwAa
>>375
ありがとう
休みとって築地まで行ってみるよ

378名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 17ba-dxf/)2018/07/24(火) 06:20:04.82ID:9Uut/smJ0
>>376
錆だろ…

379名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 77f8-EBkU)2018/07/24(火) 06:30:36.22ID:2oPhwlTv0
>>367
なるほど。
見るからに三枚ですね。

いわゆる、三層鋼というやつです。

380名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ d7ba-pvuh)2018/07/24(火) 06:45:03.74ID:eyUtNxm40
>>370
微妙に初心者なら間違える様な解説だな。
例えば3番目の3枚で、この方法は曲がりやすいとか
同じ3枚でも2番目は曲がらないのか?

381名前なカッター(ノ∀`) (アウアウウー Sadb-+imf)2018/07/24(火) 06:59:44.21ID:C5vb8VpLa
>>380
だから疑問に思ったら光三郎に質問してここで報告しろって
これだからゆとりは…

382名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ d7ba-pvuh)2018/07/24(火) 07:16:26.78ID:eyUtNxm40
おかしいと思った事を
書いて何が不服なのよ。
ここはメーカー等の回答を
報告するスレじゃーねーんだよ。

383名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 9f1b-HmLr)2018/07/24(火) 07:17:53.93ID:wYNRmcxe0
>>380
その人、修辞疑問文とか通じないと思うよ
もっと直接的に書かないと駄目みたい

384名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 7742-3sgs)2018/07/24(火) 07:20:19.11ID:C0VvKEle0
>>378
ステンレスなのですが錆びですかね…
布巾等で拭いた後の水垢みたいな感じです

385名前なカッター(ノ∀`) (スフッ Sdbf-BkuD)2018/07/24(火) 08:08:09.71ID:toG7IQmBd
鋼との境目に窪みが6ヵ所あるサバキです。
http://fast-uploader.com/file/7087942415420/


>>379
大丈夫?
物見て判断出来ない人だね。
三枚になってるのは柄だよ。

386名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 77f8-EBkU)2018/07/24(火) 08:44:22.65ID:2oPhwlTv0
>>385
なるほど!
見るからに典型的な三枚ですね。
やはり、メーカーの回答の通り三層ということで疑問が解決致しました

ありがとうございました

387名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ d7ba-pvuh)2018/07/24(火) 14:50:59.69ID:tIeKxTwN0
>>385
電蝕?の様なドットが有る所が境目、こちらは
普通の3枚の鍛接線の様だが、>>367の木材張り合わせた
ような直線的境目とは違うね?

388名前なカッター(ノ∀`) (スフッ Sdbf-BkuD)2018/07/24(火) 18:22:16.13ID:toG7IQmBd
>>387
同じだと思います。
サバキは片刃なのでグラインダー跡がきつく残ってます。

http://fast-uploader.com/file/7087979564212/
サバキの裏と牛刀です。

389名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 5771-H0hI)2018/07/25(水) 00:19:56.95ID:iTfZppgO0
明らかに溶接のスじゃねえか、これ

そして際立つ「三枚ですね」基地外の馬鹿の一つ覚え
既に誰も騙せないバレバレの嘘八百。

390名前なカッター(ノ∀`) (スププ Sdbf-3sgs)2018/07/25(水) 00:31:40.75ID:bCNM/qWFd
いつもの人?

391名前なカッター(ノ∀`) (オッペケ Sr4b-EBkU)2018/07/25(水) 03:34:27.49ID:NSQ/GuYpr
「三枚でした」

392名前なカッター(ノ∀`) (スフッ Sdbf-BkuD)2018/07/25(水) 05:44:29.88ID:TquX4I8Nd
>>389
そうそう片刃のサバキ微妙に裏スキ有りで
鋼との境目が表裏が同じ位置の時点で割り込みは無いですね。

それでも硬いので5mmあれば結構使えます。
おかしな研ぎだと部分的に鋼が終わりそうなので
研ぎの確認にも役立ちそうです。

393名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ d7ba-pvuh)2018/07/25(水) 06:58:52.18ID:C7Jy4jHQ0
>>388
片刃で3枚や割り込みは普通無いだろ、
(どこかの鍛冶屋のHPで3枚から裏削る片刃見たから有ることは有る)
片刃の裏は総鋼だから鍛接跡や溶接跡なんて有る訳ない。

394名前なカッター(ノ∀`) (スフッ Sdbf-BkuD)2018/07/25(水) 07:48:24.72ID:TquX4I8Nd
>>393
溶接?して1枚だから片刃で溶接跡があります。
ある意味本焼きと言われました。

395名前なカッター(ノ∀`) (スップ Sd3f-HmLr)2018/07/25(水) 08:20:18.96ID:xWy0qR4Fd
何を話しているのか割と本気で分からない
更にどこから本焼きが出てくるんだ

396名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 5771-H0hI)2018/07/25(水) 08:21:39.52ID:iTfZppgO0
異種接合材じゃ、甲伏せみたいに、「刃の表面は少なくとも単一材」じゃなきゃ、(他の条件ももちろんあるが)本焼きにゃならん

397名前なカッター(ノ∀`) (アウーイモ MMdb-+imf)2018/07/25(水) 08:23:29.70ID:Ai0TmjscM
ここ1〜2年でスレのレベルが異常に低下

まず何言ってるかわからない
それオカシイよって指摘すると逆ギレ
正しい事を教えても聞く耳持たず発狂

この繰り返しだな

398名前なカッター(ノ∀`) (スップ Sd3f-HmLr)2018/07/25(水) 08:26:03.31ID:xWy0qR4Fd
それは皮肉とか修辞疑問文が通じない方もどうかと思う
関係ないリンク張ったりとかされても困るし

399名前なカッター(ノ∀`) (アウーイモ MMdb-+imf)2018/07/25(水) 08:36:05.15ID:Ai0TmjscM
↑そして爺さんが粘着w

400名前なカッター(ノ∀`) (スップ Sd3f-HmLr)2018/07/25(水) 08:55:42.06ID:xWy0qR4Fd
攻撃性が高いのも問題だよ

401名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 17a2-4zX2)2018/07/25(水) 09:45:37.98ID:dAOiIEUc0
重房の和包丁持ってる奴いる?
スウェーデン鋼が多いけみたいだけど日立安来鋼みたいに白とか青とか特徴や成分がイマイチ具合がわからない

402名前なカッター(ノ∀`) (ササクッテロル Sp4b-l657)2018/07/25(水) 09:51:01.56ID:SEX0aRJsp
tojiroプロの匠の柳刃使ってるんですが、有次の鋼の柳刃に比べたら1番下のランクの登録?の方がtojiroのステンより決め味はいいんでしょうか?

403名前なカッター(ノ∀`) (スップ Sd3f-HmLr)2018/07/25(水) 10:06:02.89ID:xWy0qR4Fd
誘導されて再投下したのにまだ決め味なのか

404名前なカッター(ノ∀`) (スップ Sd3f-HmLr)2018/07/25(水) 10:09:29.04ID:xWy0qR4Fd
有次じゃなくても鋼なら切れ込み方はステンレスより上だよ
ステンレスでも超硬特殊鋼になると微妙になってくるけど
ステンレスと比べれば鋼は簡単に刃がつくし

405名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 77f8-EBkU)2018/07/25(水) 10:10:10.09ID:wcCcKTAx0
>>392
三層なので、歯が終わるってことはないそうですよ!

406名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 17a2-4zX2)2018/07/25(水) 11:10:31.06ID:dAOiIEUc0
>>402
京都有次の登録は白2鋼だから、その上の特製との差は殆どない
一発の切れ味とかは、どんな包丁も研ぎ次第
比較の2つは長切れ期待する鋼材ではないし
それより形状とかバランスの違いの方が大きいと思う

407名前なカッター(ノ∀`) (ワントンキン MM7f-BHiY)2018/07/25(水) 12:12:28.02ID:XqVV4GCqM
ここにも前は刃物屋の人とか板前さんとかいたけど
ネットドラゴン達が叩き出しちゃったからな
もう専門知識のある人がいなくなっちゃった

408名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ d7ba-pvuh)2018/07/25(水) 12:49:29.07ID:t4rx4/Hx0
>>394
三枚での話か刃先数mmで溶接の話かがごちゃ混ぜに成っている。

409名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ d7ba-pvuh)2018/07/25(水) 12:58:11.18ID:t4rx4/Hx0
>>401
持っているけど、重房も鋼材名公表していないだろ?
スウェーデン鋼と言うだけで鋼材名公表しない
メーカーが多い。
昔はアッサブK120.K121とかボーラK990が有ったが
今も有るか?。

410名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 17a2-4zX2)2018/07/25(水) 14:56:55.36ID:dAOiIEUc0
>>409
ボーラーな
元々はウッデホルムとかサンドビックとかアッサブとか各社あったが、
ウッデホルムとボーラーが合併してボーラー・ウッデホルム、さらに買収?で社名変更してアッサブジャパン
日本も合併とかで寡占化して久しいしがスウェーデンも同様で良くわからない状態
K121は確かウッデホルムだったはず
有次なんかもk121の包丁売ってた、UHBマークついてた奴を

日立安来鋼が品薄で入手大変らしいから高品質のスウェーデン鋼で全然構わないけど
鋼材がわからないと刃物の性質が把握できないから手が伸びにくい
買う方としては柳なら白1青1、出刃なら白2か3、薄刃は青2とか希があってそれが分かてれば納得できる
鋼材公表してくれないと適材使ってるのかわからず、なかなか手が伸びにくい

411名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 9f72-c4WU)2018/07/25(水) 20:28:11.03ID:qXPlwaza0
平治がスエーデン鋼とうたってたがどうなんだろ?

412名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ d7ba-pvuh)2018/07/25(水) 21:05:00.57ID:a5LLFFBL0
>>405
赤い→の所の線が3枚の鍛接線とは違い
ここで接着(溶接)?されているとしか思えない。
http://fotla.net/729cK2

413名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ d7ba-l657)2018/07/25(水) 22:55:17.70ID:h76Nibq10
>>404
鋼のが切れ味良いんですね。

>>406
上製クラスでないと差が出ないって事でしょうか?
今のtojiroプロ匠から有次特製に変えたら変化を感じれますでしょうかね

414名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 9fa2-3C1z)2018/07/25(水) 23:03:56.32ID:Ige3r/NI0
>>412
包丁の刃先だけ溶接、って初めて聞いたんだけどよくある製法なんでしょうか

415名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 5771-H0hI)2018/07/25(水) 23:52:46.89ID:iTfZppgO0
珍しいが無いこともない、その程度

ナイフ自作じゃTigで刃先だけステライト盛るなんて話もある

歩留まり考えるなら、多分刃金はレーザーカットで切り出して、打ち抜いた刃材本体に自動機械でレーザ溶接してんじゃねえかと推測される
あくまで推測で、実態は知らん、ただし刃先だけ溶接は商品現物という物証があるから確実。

416名前なカッター(ノ∀`) (オッペケ Sr47-hRAb)2018/07/26(木) 03:17:31.38ID:323i5QpZr
>>414
チップソーなんかを販売してるブランドだから、
可能か不可能かで言えば可能。

ただ、包丁だと三層鋼を使った方が
安く作れるから三層鋼を使う。

上で話題になってやつも、もちろん三層鋼だし、溶接とかは考えなくていい

417名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 27ba-2QVD)2018/07/26(木) 07:18:48.19ID:UZ9CyUed0
>>416
>>412の写真の線は溶接跡?だとは思わないの?
鍛造.利器材問わず、多数3枚合わせの包丁を使用してきたが
鍛接線が直線的にしろ波打っているにしろ写真の様な物は見たことないけど。
下のシングルエッジレイと同じ様な物だろ?
http://www.e-tokko.com/clad_metal.php

418名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 1771-53i4)2018/07/26(木) 07:44:26.59ID:QEttvC6A0
接合法は根本的に違うが、構造観点ではそれ、ただし、原板材段階で付けてると、「刃先5mmほどだけ」が実現できん

また、鍛造の対比は打ち抜き、利器材の対比は自家鍛接、,鍛造と利器材は排他・対比的な区別要素ではない。

419名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 9fa2-gKJj)2018/07/26(木) 08:07:21.98ID:thqRwDOb0
>>413
>有次特製に変えたら変化を感じれますでしょうかね
デモデモ君かお前?
お前の個人的な感想/感触/感性など他人には分かるはずもない
四の五の言ってないでまずは買え
使い込んで経験値積め

登録 白2
特製 白2
上製 青2

はっきり変化を感じたいなら上製
以上

420名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ e3f8-hRAb)2018/07/26(木) 10:48:05.93ID:wWTg0PA30
>>412
典型的な三枚です。
いつもありがとうございます。m(_ _)m

421名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ d20e-x//5)2018/07/26(木) 11:43:12.80ID:yWGUbHGG0
鋼材が良かったり、デザインがいいと思って買っても
刃厚が好みじゃないと想像以上に使いにくくて失敗したことある
牛刀とか不用意に厚いのが多くて悲しい

422名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 5fba-dWiX)2018/07/26(木) 12:06:34.15ID:g69847u80
>>421
今のお気に入りは?

423名前なカッター(ノ∀`) (ワントンキン MM42-L5SV)2018/07/26(木) 12:23:10.24ID:XyvDd1CiM
>>421
自分で研ぎ出してしまえばいいんじゃないかな
砥石で出すともったいないからヤスリで荒削りするといいよ

424名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 6fdc-3ouB)2018/07/26(木) 16:33:11.87ID:IcwKR7IL0
調理師だが有名鋼材うたってても驚くほどの永切れの差なんてのは感じない
だからこそ、他の要素で包丁選べと思う。
ピークに近い切れ味を維持したいならメンテにかかる時間、回数なんて対して
違いはない。比較的研ぎにくくて、それほど永切れしない包丁もあるし。
2倍ももちますなんてことはない。ホムセンの安物と比較した場合
永切れって言葉が使えると思う。
スーパーやホムセンの安物より永切れします。ってのは安物じゃない有名メーカーならみんな
持ち合わせてる他のベクトルで包丁は選ぶべきだと思うよ。
銀三、VG10、VG1、ウッデホルムだのいろいろ試したけど、俺は結局ミソノの440が最高
グリップが大きめでしっかりとホールドするし、もったときのバランスがいいから
使いやすい。欠けにくいし、研ぎにくいわけでもない。永切れも十分といったところ

ミソノは27センチ牛刀はハンドルサイズ丁度いいけど
24や30だとバランス悪い気がするなあ
筋引きは一回り小さいハンドルが付いててそれもやっぱバランス悪い
ハンドルに関してはヴォストフがいいかな
鋼材は無理して硬度上げてるから歪みやすくて嫌いだけど

426名前なカッター(ノ∀`) (ラクッペ MM17-Afk7)2018/07/26(木) 17:40:44.62ID:CbbcN2+KM
銀三、VG10、VG1、ミソノ、MAC?あたりで2倍も変わらないとかそりゃそうだろうさ。
例えば銀三の包丁よりVG10のが2倍長切れするなんて主張誰かしてたっけ?

427名前なカッター(ノ∀`) (アウーイモ MM43-eOoN)2018/07/26(木) 18:12:03.83ID:wA9GNZbpM
やめたれ 言葉の綾だろ

428名前なカッター(ノ∀`) (アウアウウー Sa43-tjON)2018/07/26(木) 18:29:42.34ID:hRHtEBxfa
8Aと10Aで2倍長切れくらいかな
酔心のINOXとSP-INOXの場合でね

429名前なカッター(ノ∀`) (スフッ Sd32-51q2)2018/07/26(木) 19:20:47.47ID:drZKw07Cd
HAP40なら鋼の2倍長切れすると思う。
ZDP189より上と感じる。

430名前なカッター(ノ∀`) (アウアウウー Sa43-tjON)2018/07/26(木) 19:27:50.95ID:hRHtEBxfa
長切れに関しては鋼はダメな方だよ
青鋼くらいだよ長切れするのは

431名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ de20-LwZc)2018/07/26(木) 21:13:48.93ID:WuZV4QGP0
普通にホムセンでもVG系売ってたけどね。
スペシャルフォーミュラーな双子も売ってるけど 作りはともかく切れはロストフライと比べても大差ない
有名メーカーだから ハイブランドだから「双子だからグリップが絶妙。あと鋼材も良い。切れ味もよい。」とか言われてもね

432名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 7f10-4dXQ)2018/07/26(木) 22:43:14.96ID:r4rbuh3I0
包丁は鋼材よりもメーカーを重視した方が外れないよ。

433名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ d24a-eOoN)2018/07/26(木) 23:05:27.49ID:8rpKMNo80
鋼材は刃の付け方で多少はカバー出来るが、重さ、バランス、デザインは
カバー出来ないからな

そういった点でメーカーはハズレが少ない

434名前なカッター(ノ∀`) (スププ Sd32-22Rm)2018/07/26(木) 23:36:30.26ID:oCwACpDld
手に馴染んだ包丁が一番になる

435名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ de20-LwZc)2018/07/26(木) 23:44:04.54ID:WuZV4QGP0
国内シェア1位は メーカーなら 貝印 地域なら 岐阜だな
ついでに一時2位だったツヴィリング J.A. ヘンケルスも 関で一部作っている

何をもって良いメーカーと言うかは難しいが 少なくとも品質のばらつきやラインナップは豊富だな
そして持っている限り確かにとんでもない外れ品は無い様な気はする

436名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 6fdc-3ouB)2018/07/27(金) 03:01:31.50ID:O2KUpK630
>>426
俺は普通の人よりよっぽど包丁使う。それで鋼材に固執してた
時期があった。有名鋼材なら
俺は数倍を予想してたが数倍どころか変わるのかすらわからない。
スーパーの安もんと比較すれが永切れといえるだろうけど
鋼材ヲタの中には数倍永切れすると思ってる奴多いんじゃないかと思う。
俺は鋼材に固執した時期、理由がその永切れだから。
出た答え皮むきだけに使えばどんなもんでも永切れするし、
まな板トントンする作業がおおければすぐに刃がなくなる。
そんな使い方すれば安物はさらに永切れしないというだけの事だと思う。
それより撃ち抜いてどんだけ丁寧に研ぎおろして、テーパーつくってるかとか
グリップは持ちやすいか?バランスはいいか?使ってみて使いやすいと感じられるか?そっちのが
重要だと結論がでたよ。

437名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ d24a-eOoN)2018/07/27(金) 05:57:44.35ID:xoUeKbHY0
>>436
まとめるとこういうことか?

俺は普通の人よりよっぽど包丁使うから鋼材に固執してた時期があった。
そして有名鋼材なら数倍永切れするとを予想してたが殆ど変わらなかった。
それより撃ち抜いてどんだけ丁寧に研ぎおろして、テーパーつくってるかとか
グリップ、バランス、実際の使いやすさの方が重要だと結論がでたよ。

438名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 9241-dS4R)2018/07/27(金) 05:59:48.77ID:BRNOxlLt0
鋼材に適した使い方がわからない自称調理師が当たり前のことにやっと気づいたらしい

439名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 7f10-4dXQ)2018/07/27(金) 07:08:49.15ID:8u/gZlab0
>>435
シェアはたしかにそうだけど、同じ関ならミソノの包丁選ぶなあ。

440名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 27ba-2QVD)2018/07/27(金) 07:24:38.24ID:oWxENQfX0
釣竿でもバランス取る為にウエイト調整出来るの有るんだから、
2ch包丁エキスパート御用達で、包丁にも柄尻にウエイト入れられる
やつ作れば良いのにな。

441名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 9fa2-gKJj)2018/07/27(金) 08:15:59.61ID:Sm+zCM8w0
>>437
3行でOK

「俺は包丁の使用頻度が高く永切れ至上の鋼材原理主義だったが、
差なんてよくわからんし、そもそも刃持ちは使い方次第で変わってくる
結局は形状やバランスや刃付や持ち手の感性の方が重要だと知った」

馬鹿に限って長文だが、永切れについて鋼材同士の比較を皮むきvsトントンの比較に論点すり替わるあたりは爆笑

442名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 9fa2-gKJj)2018/07/27(金) 09:12:07.83ID:Sm+zCM8w0
>>440
ゴルフクラブは、アタッチメントでロフトとライ角の調整、ヘッドとシャフトの簡易脱着、
ウェイトによるバランス調整と慣性モーメント、スピン量、打出し角の調整など自分でとことんカスタマイズ可能
包丁は保守的すぎる

>>439
ミソノと貝印は資本関係あるし上流工程は貝印でやってたりしますよ

444名前なカッター(ノ∀`) (ラクッペ MM17-Afk7)2018/07/27(金) 16:48:31.08ID:cXZjc+R3M
メジャーメーカーとか大手ならOKって理論はどのラインが閾値なんだろう。
仮に貝印をTOYOTAとした場合ミソノの規模はGreat Wall Motor位だけど

いや個人的には貝印よりミソノのが好きだけど

445名前なカッター(ノ∀`) (アウアウウー Sa43-tjON)2018/07/27(金) 17:04:29.97ID:G+b/Fg+Ca
貝印が包丁作り始めたのは1970年代で歴史は浅いんだよね

446名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 6fdc-3ouB)2018/07/28(土) 03:16:29.78ID:sjtiKpTq0
家庭用はMAC
業務用はミソノ
個人的にはここがオススメだな。
VG10割り込んである安物買うよりよっぽどよいと
個人的には感じる

447名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 9fa2-gKJj)2018/07/28(土) 09:20:24.66ID:wnJ5Yi8J0
>>446 ← この精神病患者いつになったら消えるんだ?
家庭用と業務用どちらもスレチだから移動しろ

【家庭用】包丁の選び方 69丁目【業務用】
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1530917170/

ここは>>1 趣味の包丁語るところだから出ていけ
この手の馬鹿が推薦すればするほどメーカはイメージ悪化、性質の悪い営業妨害

448名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 27ba-2QVD)2018/07/28(土) 09:21:59.66ID:CYfG61iT0
比べるなら、トヨタ VS R.Rだな。

449名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 1275-53i4)2018/07/28(土) 11:21:51.21ID:+qd2Bah40
>>411
いい包丁だよな〜
使ったらわかるけど値段以上の性能で安く感じるよね
切れ味は当たり前にいいけど
一番いいのは研ぎ上がりが早くてすごく助かる
硬度結構あると思うけどすごい研ぎ易い
現場で重宝してるわ

450名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 9241-dS4R)2018/07/28(土) 15:39:14.11ID:8Ulkym0U0
MACとミソノは良い庖丁と思うけど物欲が満たされない

451名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 5fba-dWiX)2018/07/28(土) 17:58:46.64ID:znOcy23y0
ボブクレーマー届いたが、刃が全体的にカーブしてて砥ぎにくそうだ
ただ子の日の洋包丁同様、物欲は満たされた

452名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ d249-2QVD)2018/07/28(土) 20:39:43.74ID:jo5md2OR0
魚の捌きで教えてください
今まで、主にキスを捌いていて、出刃→ビンビンに研いだステンの三徳→出刃と傾倒していきましたが
出刃は確かに切れるけど私にとっては重大な欠点が感じられました。
それは、(自分の研ぎ方にもよるんでしょうが)違和感なく中骨が切れてしまって、3枚おろしがうまくいかないこと他です。
ビンビンに研いだステンの三徳だと少しながら切っている感があるので中骨に沿ってゾゾゾォっと上手く出来たのですが、
出刃(やはりビンビンに研いであります)だと中骨を跨ぐこと及び背びれ腹びれを跨ぐこともうまくいかない状況です。
この場合やはりステンを使った方がいいのでしょうか?
アドバイスをお願いします。
主に刃先付近を使用するため、カーブの当たり具合も違うものと思っています。

453名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 9fa2-gKJj)2018/07/28(土) 21:06:38.48ID:wnJ5Yi8J0
>>452
アンタ、その出来損ないの脳みそを、さらに水で薄めて生きてんのか?ww
そんだけデカい釣り針やと、流石にホームラン級の馬鹿でも釣られへんでw
ここやなく料理板にでも行って相手してもらいやw
その時は、釣り針はもう少しちっさいサイズにしておきや、ええなwwww

454名前なカッター(ノ∀`) (スフッ Sd32-51q2)2018/07/28(土) 21:14:23.62ID:bYvK56wUd
>>452
キスぐらい捌くのは簡単だけどな。
出刃が大きい過ぎて重いとか持ち方に問題有りそう。
切れよりコントロール出来てないからだと思う。

455名前なカッター(ノ∀`) (スフッ Sd32-51q2)2018/07/28(土) 21:15:45.59ID:bYvK56wUd
>>453
釣られてしまった。

456名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 4b4c-XuXc)2018/07/28(土) 21:17:26.50ID:JVHhSxz50
>>452
ステンの頃が良かったのなら、それに戻ればよいのでは?
捨ててないならまだあるでしょ?

457名前なカッター(ノ∀`) (スフッ Sd32-nSb8)2018/07/28(土) 21:18:55.87ID:jobE4wgWd
何のための片刃だと思ってるんだろうな?

458名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 921b-dAIm)2018/07/28(土) 21:26:46.84ID:dIetCajg0
>>455が釣られてる

459名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 9fa2-gKJj)2018/07/28(土) 21:36:43.89ID:wnJ5Yi8J0
>>458
ホームラン級「以下」の馬鹿も世の中にいるということだ
ID:bYvK56wUd
ID:JVHhSxz50
ID:jobE4wgWd
ここだけでも3人もいるよウルトラの馬鹿が
たった1時間でこれだれの低能が釣れるなら楽しいから俺もやろうかなw

460名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 46a4-ffPB)2018/07/28(土) 22:44:57.18ID:4xEhcCaK0
キスに出刃使う馬鹿

461名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 9241-dS4R)2018/07/29(日) 00:50:25.45ID:fv+cXhx70
出刃は骨が硬い魚以外は使わない

462名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 1771-53i4)2018/07/29(日) 01:17:43.29ID:moDIWiuL0
片刃両刃の問題じゃねえのに、片刃に一々絶対至上な理由をつけたがるこの手の馬鹿は、いつになったら滅びてくれるんだか。

463名前なカッター(ノ∀`) (アウアウウー Sa43-tjON)2018/07/29(日) 01:22:38.75ID:J7j52nMQa
特別硬い骨でなければ牛刀に鈍角の刃付けしたのが使いやすい
牛刀くらい刃が薄ければ片刃も両刃も大差ないし

464名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 9272-ffPB)2018/07/29(日) 01:38:50.06ID:2n0Ee+dy0
おまえの薀蓄はどうでも良いのに

465名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 9fa2-gKJj)2018/07/29(日) 11:31:31.41ID:9n8JI3hQ0
魚の捌きで教えてください
主にワカサギを捌いていて、 
柳刃→ビンビンに研いだ薄刃→ボブクレーマーユーロシェフナイフと傾倒していきました
どれを使ってもうまくいかない状況です
この場合やはりオルファのカッターでも使った方がいいのでしょうか?
どうかアドバイスをお願いします

466名前なカッター(ノ∀`) (アウアウエー Saaa-9yUN)2018/07/29(日) 11:56:14.67ID:3XOdoZNsa
何がどううまくいかないのか書けよ
包丁ネタの嵐か?

467名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ d24a-eOoN)2018/07/29(日) 12:26:04.26ID:xleHxcCH0
>魚の捌きで教えてください

コレって流行ってんの?w

468名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 9272-ffPB)2018/07/29(日) 12:53:59.50ID:2n0Ee+dy0
ワカサギは包丁使いません。
釣り師

>>467
時候のあいさつと一緒だよそれ

470名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 9fa2-gKJj)2018/07/29(日) 13:40:48.32ID:9n8JI3hQ0
魚の捌きで教えてください
主に本マグロを捌いていて、 
普段はアジ切3寸→ビンビンに研いだ黒打ち菜切→むきもの包丁と傾倒していきました
どれを使ってもうまくいかない状況です
この場合やはりパン切り包丁でも使った方がいいのでしょうか?
どうかアドバイスをお願いします

471名前なカッター(ノ∀`) (スフッ Sd32-nSb8)2018/07/29(日) 14:17:19.00ID:U7cdWF2hd
>>465
死んだらいいと思うよ

472名前なカッター(ノ∀`) (スフッ Sd32-nSb8)2018/07/29(日) 14:17:46.66ID:U7cdWF2hd
>>470
死ぬべきだと思うよ

473名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 12a2-weGb)2018/07/29(日) 14:27:18.35ID:kC9yinsr0
マサモトを相手にしないこと!

474名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 9fa2-gKJj)2018/07/29(日) 15:00:40.16ID:9n8JI3hQ0
>>452の巨大針に釣られる馬鹿の存在に驚愕して、真似してやってみようかなとわざわざ宣言までしてるのに、
試しに釣ってみたら、本当にホームラン級以下の馬鹿が何人も釣れたことに驚く
アホも極めるとスルーというスキルすらで覚えられない低能になれるわけかw
ちなみに巨大針に釣られるウルトラ馬鹿の反応に、さらにそれに反応する>>473が、このスレでは最も頭の悪いアホ
マサモト?w 寒すぎコイツw

475名前なカッター(ノ∀`) (アウーイモ MM43-eOoN)2018/07/29(日) 15:08:33.77ID:XTZqMaRnM
>>474
どしたの? マジで

476名前なカッター(ノ∀`) (スップ Sd52-dAIm)2018/07/29(日) 15:24:26.70ID:O14FDqEFd
包丁で食材切ったり包丁を研いだりすると発狂するバカってマサモトだったの?

477名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 9fa2-gKJj)2018/07/29(日) 15:33:49.38ID:9n8JI3hQ0
>>475
ひまだからお前みたいなスルーできない知能の低い奴を釣ってるだけ
暇なだけで理由は特にない
やってみろよおまえもw
「MACとミソノ440が世界で一番」とか書きこんでみなよ、馬鹿が沢山釣れて暇つぶしできるから

478名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ d24a-eOoN)2018/07/29(日) 16:14:32.01ID:xleHxcCH0
暑さのためエアコンがない部屋でマジキチマサモト発生w

479名前なカッター(ノ∀`) (スフッ Sd32-nSb8)2018/07/29(日) 16:17:17.73ID:U7cdWF2hd
>>474
なんでまだ生きてんの?
早く死ぬようアドバイスしてやったろ?

480名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 9fa2-gKJj)2018/07/29(日) 17:31:32.24ID:9n8JI3hQ0
>>479
釣られて恥ずかしいからって必死になるなよwwww
↓馬鹿丸出しだなww

457 名前なカッター(ノ∀`) (スフッ Sd32-nSb8) sage 2018/07/28(土) 21:18:55.87 ID:jobE4wgWd
何のための片刃だと思ってるんだろうな?

ところで誰と勘違いしてるんだ?w そういうところが恥ずかしくて馬鹿にし甲斐があるw
ところで→ through これ読めるか?(ひっかけだよ)

481名前なカッター(ノ∀`) (スフッ Sd32-nSb8)2018/07/29(日) 18:47:07.27ID:U7cdWF2hd
>>480
何がお前の琴線に触れて発狂してんのか知らないけどつまんないよ
頭も悪そうだし、お前は生きていてもこれまでもこれからも良いことなんてないだろうから早く死んだほうがいいよ
マジで

482名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 9fa2-gKJj)2018/07/29(日) 19:15:15.67ID:9n8JI3hQ0
>>481
暇だから馬鹿を釣ってるだけとこれだけ言ってあげたのに、また釣られてレスしてるのかこの池沼w
ある意味すごい才能だwww

483名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ d24a-eOoN)2018/07/29(日) 21:01:53.96ID:xleHxcCH0
>>482
タコ殴られだな
ミジメ…

484名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 9fa2-gKJj)2018/07/29(日) 21:41:34.36ID:9n8JI3hQ0
ありゃ〜、2匹目のどじょうが針にかかっているよw
釣りって言ってあげてるのにまだ釣られてレスする馬鹿がいるとは…
いったい脳みそどうなってんだろコイツw →>>483
(このレスにも反応しそうだな)

485名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ d24a-eOoN)2018/07/30(月) 06:38:03.70ID:+AsLpJwm0
チン◯の捌きで教えてください
主に自分でシゴいていて、 
普段は先っちょ3寸→ビンビンに研いだ黒打ちピーナッツ→むきもの包茎と傾倒していきました
どれを使ってもうまくいかない状況です

486名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 7f36-eyq1)2018/07/31(火) 13:05:14.73ID:GDxx5BAc0
初心者で包丁を揃えようと砥石だけ買って(黒幕1000)実家に行ってみたんだけど、
・ミソノ モリブデン鋼の包丁
→凄く研ぎやすくて切れまくるようになった
→研げ過ぎで長年使用できなくなる?

・KIYA EDELWEISS SUB ZEROとか書いてるある古い包丁
→俺の技量じゃぜんぜん上手く研げないし、かえりも出ない

こんな俺に合いそうなのは何かな?
籐次郎のコバルト合金かミソノのUX10で迷ってるんだけど、
俺の技量じゃ研げない?研げないなら、ミソノ モリブデン鋼かな?

487名前なカッター(ノ∀`) (アウアウアー Sa6e-eOoN)2018/07/31(火) 14:29:51.26ID:uq8wvAeBa
全部買え

488名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 7f20-ffPB)2018/07/31(火) 14:40:23.85ID:fd9YeUiD0
ux

489名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 12ba-BiDt)2018/07/31(火) 14:55:04.55ID:kSd+VmP20
UX買いたいならもっと高い番手じゃないと良さはだせないと思うし
そもそも家庭用はある程度手入れが楽ということも大事だと思うからそれなら440の方がメリットある気はする
そういう意味ではその2つなら藤次郎をすすめる

490名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 6fdc-3ouB)2018/07/31(火) 15:40:43.80ID:zEpqyUtZ0
>>486
藤次郎は鋼材ヲタが絶賛してるだけで
圧倒的に長ぎれするわけでもないし、圧倒的に研ぎにくいわけでもない鋼材を割り込んである
包丁
もちろん買ってきてそのまま使っても切れ味がいい包丁でもない。
家庭でお料理たくさんしますくらいならMACの包丁が実は一番満足度は
高いと思う。切れ味だすために薄く研ぎおろして、はまぐりなってる。
薄くて抵抗が少ないから馬鹿みたいにきれるし、研ぎやすい(ミソノのモリブデンより研ぎやすい)、刃持ちも悪くないから。
業務として使うならUX10でいいと思う。

491名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 5fba-dWiX)2018/07/31(火) 16:09:58.70ID:yQCISrUO0
金あるなら子の日だな、研ぎ易くてデザインもよい

492名前なカッター(ノ∀`) (ワントンキン MM42-L5SV)2018/07/31(火) 17:03:52.24ID:sOT+5NT2M
>>489
UX10は研ぎやすいし高番手でなくても刃持ちいいことを狙っていて名前に10って付いてるのは10Aを意識してるから基本刃持ちがよくて10Aの欠点である研ぎにくさを克服しているので悪くないと同時にこれはVG10にも言える事

493名前なカッター(ノ∀`) (スップ Sd32-dAIm)2018/07/31(火) 23:08:07.96ID:rHma5o8Dd
>>489
440からのコバルト?
ちょっとギャップが大きすぎないか?
研ぎやすさ重視なら本人が確認済みのミソノモリブデンかミソノ440でいい気がする

494名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ d3fc-jKf3)2018/07/31(火) 23:20:07.73ID:2KpEWefF0
しかし、キスを出刃で捌くって、よっぽどの腕がなきゃできないだろ?

495名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 4b4c-XuXc)2018/07/31(火) 23:22:04.78ID:SQ+9Gh1X0
俺はキスをテンプラにする時小出刃使うよ。

496名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 1771-kCGC)2018/07/31(火) 23:46:24.39ID:OngBdloF0
>>486
ミソノ440が良さそうに思いますなあ
もしくはMACや関孫六など8A使用のモデルも、研ぎ直しやすいように厚みを抜く刃付けしてあるよ

497名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 5fba-dWiX)2018/08/01(水) 00:04:04.00ID:jZLUoYmk0
厚みを抜くとは??

498名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 1771-kCGC)2018/08/01(水) 00:21:22.88ID:7wLRtqs20
>>497
言葉足らずだったかな、研ぎ直す際に研ぎ卸しの工程が比較的少なく済むってことでどうかな?
MACは水研ぎ研磨でハマグリのカーブつけつつ薄くしてあって、
関孫六はスキ加工でホロウ気味に薄くしてあるよ

499名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 5fba-dWiX)2018/08/01(水) 00:34:01.87ID:jZLUoYmk0
素人なりにでも砥げば切れ味良くできるってことか
スキ加工とかホロウとかはよく分からんけどw

500486 (ワッチョイ 7fee-eyq1)2018/08/01(水) 01:33:23.30ID:FPg/Tf7N0
ミソノのモリブデンは凄い切れるようになるんだけど、研げ過ぎちゃって、
包丁の寿命自体が短いのかな?と思ってどうかなと思ってる

砥石は黒幕の1000を1つだけ使うつもりで、お手軽に研げて切れる包丁を長く使いたい

UX10は値段が高いからあんまり買いたくない
440と籐次郎のコバルト合金は安いから、ミソノのモリブデンの上位互換なら買いたい

501名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 1771-kCGC)2018/08/01(水) 02:31:30.93ID:7wLRtqs20
>>499
おれ絵心ないからあんま上手く描けんけどw
刃体の断面で見て、こんな感じで刃付けカーブの違いっちゅーか、ねw
和包丁の裏の凹みが裏スキ加工で、まあ、裏を鋤いてあるっちゅーことですね
分かりにくかったらごめん

>>500
黒幕1000だけだとちょっと荒いかなあ、2000か5000か追加で当てるとだいぶ滑らかですよ
ミソノモリブデンからステップアップでミソノ440良いと思います

502名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 9fa2-gKJj)2018/08/01(水) 02:57:54.81ID:tb+WcGeP0
巣に帰れ
砥ぎスレからしゃしゃり出てくるな

503名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 9fa2-gKJj)2018/08/01(水) 02:59:08.58ID:tb+WcGeP0
MACとミソノの話は砥ぎスレで馬鹿共死ぬまでやってろタコ

504名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 9fa2-gKJj)2018/08/01(水) 03:13:49.42ID:tb+WcGeP0
>>486 >>500
ミソノと藤次郎で作った釣り針はもう飽きてるから
お前のママがキッチンで使ってる包丁と砥ぎ話は余所でやれ
あっ、そうそう、這い出てきたゴキブリ(>>501)も連れて帰れよ

【家庭用】包丁の選び方 69丁目【業務用】
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1530917170/
続・包丁の切れ味を追求する男たちのスレ【錆びたナイフ】 
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/knife/1513937311/

505名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 5fba-dWiX)2018/08/01(水) 05:19:37.71ID:jZLUoYmk0
>>503
包丁の良し悪しと砥ぎは切っても切れない関係だから仕方ない。
それ切れる包丁ある?それが理想よね、もちろん。

506名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 5fba-dWiX)2018/08/01(水) 05:21:04.86ID:jZLUoYmk0
>>501
サンクス、洋包丁しか関心なかったもんでスキ?ってなってしまっただけw

507名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 9fa2-gKJj)2018/08/01(水) 06:33:43.96ID:tb+WcGeP0
>>505
鬱陶しいから巣に帰れ
馬鹿共はそこでミソノの砥ぎ方研究してろよ
砥ぎ屋でも砥石屋でもないど素人が黒幕あたりで必死に語るのにはおあつらえ向き

続・包丁の切れ味を追求する男たちのスレ【錆びたナイフ】
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/knife/1513937311/

508名前なカッター(ノ∀`) (スップ Sd32-dAIm)2018/08/01(水) 07:02:35.54ID:LvEdznuEd
>>500
毎回#1000で研がなければ良い
頻繁に研ぐなら、仕上げ寄りの中砥か仕上げ砥石だけで十分

509名前なカッター(ノ∀`) (スップ Sd32-dAIm)2018/08/01(水) 07:04:27.09ID:LvEdznuEd
>>505
それ触っちゃいけない人だよ

510名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 12ba-BiDt)2018/08/01(水) 15:11:41.75ID:f+js21K80
>>492
研ぎやすいけど鋼材の滑らかさがウリの包丁を1000くらいで研ぐだけなら滑らかな刃はつかないから
それなら値段考えたらUX10にするコスパはもったいないってだけね

>>493
藤次郎とUXの2択なら藤次郎の方がって意味ね
選択肢に440が入るなら440すすめるよ

511名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ f3a2-53i4)2018/08/01(水) 15:15:34.83ID:fviQ1WGb0
超硬質鋼材じゃない三徳・牛刀で黒幕を使うなら1500→5000くらいがいいよ
1000はたまに使うくらいでいい

512名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 4b4c-XuXc)2018/08/01(水) 15:17:04.38ID:/srG3P6w0
黒幕は本来ステン包丁とか研ぐ用だからな。

513名前なカッター(ノ∀`) (ワントンキン MM42-L5SV)2018/08/01(水) 16:09:19.48ID:a6EEaHvoM
最近ミソノ440を推す声が大きいけどミソノ440って粘るから研ぎにくいし
モリブデン鋼シリーズがAUS8になった今ではモリブデンと440で長切れに差がほとんどないんだよなあ

514名前なカッター(ノ∀`) (アウアウウー Sa43-8/LN)2018/08/01(水) 19:36:03.95ID:+0uqO1xaa
このスレ独自のトレンドがグロ→藤次郎→MAC→ミソノ440と移り変わっているのよ
そのうち杉本や正本の時代も来るよ

515名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ d24a-eOoN)2018/08/01(水) 20:29:38.67ID:Hp07G5tG0
みんなが推してる訳じゃないから

516名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 921b-dAIm)2018/08/01(水) 20:40:48.08ID:gYCx/8uo0
>>510
440の件、了解

517名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ a341-pQHI)2018/08/02(木) 04:05:42.47ID:ACkkWzvt0
>>514
トレンドじゃなくキチが湧いてただけ

518名前なカッター(ノ∀`) (アウアウウー Saa7-R0Ou)2018/08/02(木) 11:58:01.58ID:dG5wPZVja
そういや魚の捌きで教えてキチガイどこ行った?

519名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ c371-Xflc)2018/08/02(木) 23:32:07.97ID:mgom+nAV0
藤次郎は、「実勢5000円程度のクラスでコスパのいい物の一つ」程度の話だったのに
妙なアンチが湧いて、最高厨捏造してたからなあ

520名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ c3cd-tKFO)2018/08/03(金) 05:55:27.96ID:5bSMYvzq0
その言い回しレベルならグロプロだって

521名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ c371-Xflc)2018/08/03(金) 08:00:15.45ID:rj3wQ+5U0
グローバルはそもそも桁違いの基地外最高厨が元から居た
真っ当な評価としては、悪かねえけど無駄に高い、それならまだ藤次郎の方がコスパ良いわ

となって、藤次郎アンチが湧いて最高厨だと喚き立てるようになっただけの話

性能成績100の物を、正しく100だと評せない基地外が「これは1000だ」と喚くか
100だと言う相手者に「10もない物に1000だ喚く」と捏造改編で噛み付く

このどちらかのパターンの基地外が主体を変えて自分の妄言を植え付けようとしているのが、「自称トレンド」とやらの正体。

522名前なカッター(ノ∀`) (スププ Sd1f-1Mdz)2018/08/03(金) 15:38:32.64ID:6ny9acXxd
おじいちゃんお昼はさっき食べたでしょ

523名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ ffba-fAN8)2018/08/03(金) 16:02:59.55ID:kImJTnK30
端から見てる分にはどっちがよいか?という質問などでこっちが良いよと答えるだけで
勝手に◯◯厨とかアンチ◯◯だのレッテル貼りして、誰も最高やベストなんていってもいないのに
すぐ◯◯が一番って言い出すやつがでるだのトレンドだの言い出すとか妄想で文句言っている人が多いだけだと思うけどね

524名前なカッター(ノ∀`) (スップ Sd1f-n6oj)2018/08/03(金) 16:34:07.25ID:Mg2WFz6ld
FAQ
Q:ミソノとグレステンどちらがいいですか?
A:MACです

MACも上位グレードは鋼材いいよね
作りもいいし

526名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 63a2-AJz5)2018/08/03(金) 18:41:59.92ID:4UtQ3YF+0
FAQ
Q:MACの中でどれがいいですか?
A:ミソノ440です

527名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 63ba-j3zu)2018/08/03(金) 20:11:49.82ID:R1WG+yK+0
子の日で揃えてる俺、高みの見物w

528名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 03ba-10BI)2018/08/04(土) 06:53:12.87ID:Y+AyHKX40
FAQ
Q:MACの中でどれがいいですか?
A:Wチーズバ−ガーセットです

529名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ c3cd-tKFO)2018/08/04(土) 08:49:52.03ID:S3luWRmz0
>>528
これだけ何もおかしくないです

530名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ cf4c-Mv1r)2018/08/04(土) 16:26:20.75ID:nIWVrcUl0
でもさ、マクドのチーズバーガー単品で130円なのに、
Wチーズバーガー肉とチーズが一枚ずつ増えただけで
320円だぞ。
チーズバーガー二個買った方が良くね?
包丁とあんまり関係ないけどさ。

531名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 63a2-AJz5)2018/08/04(土) 16:36:37.94ID:QPBVCC2+0
>>530
三段で綺麗に落ちたんだから尾ヒレをいちいち着けるなよタコ
しかも小学生のクソガキが嬉々として話す使い古しの低レベルな内容で

532名前なカッター(ノ∀`) (アウーイモ MMa7-Xflc)2018/08/04(土) 21:35:47.16ID:uKW4xxxUM
MACって家庭用じゃないのか

533名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ a3dc-8elY)2018/08/05(日) 05:20:49.25ID:hjurx9x70
>>521
調理師だが
それ鋼材がVG10だからとかそういう理由だろ?w
俺は好きじゃねぇけどね。別に長ぎれ性能高いわけでもない。
切れ味がよいように工夫されてるわけでもない。
実際つかってみて、コスパいいと思わんけど。
安いだけのものをコスパとはいわない。
んなもんグローバルにもMACにも負けて当たり前のもんだと思うよ。

534名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ c371-Xflc)2018/08/05(日) 07:58:45.11ID:A+Yp6Ils0
並みに砥げりゃ何の問題にもならんことを固執して叩き続けるのがアンチの特徴

初期刃付けなんぞ、一度潰れて砥ぎ直す技量が無ければそこで終わり、それこそ評価に値せず
当たり前に砥げば、普通初期刃付けは簡単に上回る、だからこそ本来選定においてまともな技量持ってれば誰も気にしない
そして正しく砥ぎ直す技量が無いから何でも長切れしない、故にまともに性能評価もできない。
グローバル最高厨や、マック信者には、100%当てはまる事実。

535名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 63ba-j3zu)2018/08/05(日) 09:19:44.74ID:6/t9m6Jb0
>>534
>グローバル最高厨や、マック信者には、100%当てはまる事実。
そんな奴いる?安物じゃん

536名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 733d-7wUO)2018/08/05(日) 09:40:23.81ID:hcfp+FI60
>>534
だから使い勝手や刃持ち重視になるが
自分では滅多に使わないので刃持ちでの判断になる。
おすすめはHAP40です。
魚屋でバイトしている従業員に牛刀渡して
鱧の骨切り試してもらってます。

537名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ c3cd-tKFO)2018/08/05(日) 12:42:12.20ID:08+jynWL0
以前、切れる包丁ってのを見たことも触ったこともない頃、
「本刃付け」ってやつを買うことで、あーこれが切れるってことね
というレファレンスとしては良かったよ

538名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 63a2-AJz5)2018/08/05(日) 13:06:38.95ID:Hn2yeZML0
>>535
グローバル最高厨、ミソノ最高厨、藤次郎信者、MAC信者、ケンタ最高厨、モス信者がそれぞれいる

539名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 03ba-dzjg)2018/08/05(日) 16:43:54.41ID:9/e+xiEw0
>>538
藤次郎が一番厄介
値段なりの質しかないのに
鋼材オタク気取った初心者が
「これこそ至高」のような扱いしてる

コスパ最高→╳
安物しか買えません→○

540名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 63ba-j3zu)2018/08/05(日) 17:17:53.64ID:6/t9m6Jb0
>>538
ツヴァイリング、正弘、子の日は?

541名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 63a2-AJz5)2018/08/05(日) 17:46:33.66ID:Hn2yeZML0
>>539
慎太郎厨、総一郎厨、進次郎信者、純一郎信者も厄介である

542名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 63a2-AJz5)2018/08/05(日) 18:10:02.90ID:Hn2yeZML0
>>540
子の日の和包丁の高価なラインは最高クラスであるのは間違いないしスレ的にも趣味の包丁として問題ない
つまり最高厨が最高とのたまわっても事実なのだからなんら問題はない
ツヴィのボブとセルマックスも限定品など趣味包丁として問題ない

543名前なカッター(ノ∀`) (アウアウウー Saa7-0Uuo)2018/08/05(日) 18:21:25.20ID:wLlqVGcqa
子の日の洋包丁が口金溶接だったら一本買ってみるけどね

544名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 03ba-dzjg)2018/08/05(日) 18:26:58.45ID:9/e+xiEw0
>>541
気持ち悪い

545名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 7f21-VOgl)2018/08/05(日) 22:23:36.26ID:REziMi4D0
こんな所まで糞パヨクが入り込んで来てるのか?

546名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 63ba-j3zu)2018/08/05(日) 22:31:29.75ID:6/t9m6Jb0
>>543
口金溶接とかは知らんが、ツヴィリング ボブクレーマーとかより口金はよっぽど丁寧に仕上げてあるぞ
Nenox?とか高いシリーズね
金属の継ぎ目とか全く見えないし、柄の加工も良い。

547名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ c371-Xflc)2018/08/05(日) 23:06:37.87ID:A+Yp6Ils0
>鋼材オタク気取った初心者が

お前のような基地外でっち上げアンチが便乗煽り系呼び込んで嘘から出た実を捏造しただけの話

基地外が捏造して便乗が湧くまで、誰一人至高だなんだと言ってない。

548名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ a341-pQHI)2018/08/05(日) 23:09:21.59ID:txdNeF5F0
子の日もセルマックスも柄がちょっとオサレなだけ只それだけ、料理を作る道具としてのメリットは無い、みんな最初は人と違う物を持ちたがるんだよ

549名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 63a2-AJz5)2018/08/06(月) 00:09:30.72ID:/7SWmw/P0
>>548
もし日本語マトモに読めるなら>>1読んでこい
ここは趣味カテの刃物板にある趣味の包丁スレだアホ
道具としてのメリットなんかどうでもいいんだよ

霞白紙・朴柄でよいところを、わざわざ水本焼で、刃紋を富士に月、八角黒檀銀巻の柄をつけたりする
柄とか作りが拘っているから意味があるのであって、ココはそういう趣味のこだわり包丁の話するところ
お前は料理板でミソノとMACと藤次郎の話でもしてろよ、道具としてのメリットについての水掛け論をさw

550名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ a3dc-8elY)2018/08/06(月) 01:44:49.66ID:t9IRDMQc0
>>534
いきなり研がないといけないメーカーの包丁しかつかってないと
そういう感覚になれて幸せでいいと思う。そりゃ当たり前だよなぁ
刃なんてついてないしかなり鈍角だったりするし。
世の中には刃付けだけじゃなく抜けまでよくなるように設計して
制度高いものを出荷してるメーカーがあるんだよ。MACとかね。
じゃあそれと同じ切れ味が出せますといったら
多くの奴はできないと思う。
そりゃそうだろ?メーカーが研究した理想のテーパーと刃を
制度よく再現して出荷してるからね。
カエリ倒して除去できたくらいじゃ
肝心の切ったときに切れると思う感覚で負ける。
MACは高精度な刃付けとテーパーつくりがされてるだけに
研ぎ戻すと切れるけど新品以上とはいかない。
だがねぇ。なんの工夫もしてないようなメーカーのものに比べれば
研ぎ戻したあとの切れ味は十分満足できるくらいにはよいのよ。

551名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 63a2-AJz5)2018/08/06(月) 01:48:45.61ID:/7SWmw/P0
>>550
砥ぎスレの巣に帰れタコ

552名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ c371-Xflc)2018/08/06(月) 02:13:44.11ID:ZOJ6wpGC0
MAC信者=まともに砥げない下手糞

ここまで自爆自己紹介ができる馬鹿もそう居ない、まあ一定少数居るからこの手の頭の悪い最高厨系が消えんのだが

553名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ a341-pQHI)2018/08/06(月) 02:32:56.07ID:eh5vFbVh0
>>549
ヘ〜そうなん?じゃあお前は趣味のまな板とか趣味のフライパンとか趣味の冷蔵庫とか持ってて料理にはいっさい使いませんってこと?アホくさ

554名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 63a2-AJz5)2018/08/06(月) 03:26:10.50ID:/7SWmw/P0
>>553
お前調理師か? めっちゃ頭悪そうだからw
馬鹿の典型として、まず字を読まず、すぐに妄想する
一体だれが趣味のものは使いませんとか言ってるんだタコ?

例えば趣味で集めた実際に使える貨幣であっても使わず飾る奴はいる
一方で50年代のフェラーリやメルセデスのビンテージカーを走らせる奴もいれば、
博物館宜しくガレージに飾っているだけの奴もいる

世の中には様々な趣味があり、
ウェッジウッドの皿や柿右衛門のツボを趣味でそろえる奴がいる
クリストフルのようなシルバー製品は世界中でコレクターアイテムとなっている
銅の調理器具を揃える奴も世界にごまんといて多数取引されている
当然、趣味で包丁やナイフを集める人間も世界中にいる
その中で使う包丁もあれば、飾る包丁もある
https://successstory.com/spendit/most-expensive-kitchen-knives
お前が馬鹿であり井の中の愚かな蛙だから知らないだけだ
世間知らずの馬鹿がその低い知能でいくら吠えても世の広さは変わらん

馬鹿は一度聞いても理解しないから繰り返し言ってやるが、ここは趣味カテゴリーだ
そして、その中にある刃物板であり、さらに>>1で宣言のとおり趣味の包丁スレだ
業務用や家庭用の包丁や道具としてのメリト云々など話するところではない
冷蔵庫とか小学生みたいな低能な話はいいから、日本語を読むことからやり直せドアホ

555名前なカッター(ノ∀`) (アウアウエー Sadf-cKlW)2018/08/06(月) 03:38:37.93ID:Ky69SzNCa
幼女が好きだまで読んだ
長文うざすぎ

556名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 63a2-AJz5)2018/08/06(月) 03:58:59.24ID:/7SWmw/P0
>>555
馬鹿はいつも同じ反応しかできないな
いちいち読んだこと報告するなよw

557名前なカッター(ノ∀`) (アウアウエー Sadf-cKlW)2018/08/06(月) 05:00:33.74ID:Ky69SzNCa
頭弱そう

558名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ a341-pQHI)2018/08/06(月) 06:53:55.56ID:eh5vFbVh0
包丁屋も頭弱い奴が買うやろ思うてダマスカスとか柄のデザインをちょっと変えたの売って、それを頭弱い奴が買ってるんだからまあどうでもいいけどね

559名前なカッター(ノ∀`) (ワントンキン MM9f-TCt6)2018/08/06(月) 06:58:32.75ID:lI6DMbZFM
ダマスカスはダサいのに消えないよね

560名前なカッター(ノ∀`) (スププ Sd1f-83b+)2018/08/06(月) 07:15:23.00ID:Vz1eymjSd
越前打ち刃物を買おうと思うんですがここの皆さんはやっぱり酷評されますか??

561名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 63ba-j3zu)2018/08/06(月) 09:11:38.29ID:zIPNbz4P0
>>553
良い道具使うと料理も楽しいだろ?
実際、良い包丁なら素材切る労働も快感になりうる。

562名前なカッター(ノ∀`) (スッップ Sd1f-n6oj)2018/08/06(月) 09:24:14.00ID:a5SJMTbPd
>>561
切ったり研いだりすると発狂するいつもの奴の話だと思うぞ

563名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 63a2-AJz5)2018/08/06(月) 09:55:48.81ID:/7SWmw/P0
>>560
逆になにか問題でもあるのか?越前も良い包丁屋たくさんあるだろが
自分で働いて稼いだ金で好きなもの買えばよい
場所柄、武生特殊鋼の鋼材が多いし、洋包丁が主軸だと思うが

564名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 6312-dzjg)2018/08/06(月) 11:46:38.88ID:78aAfTnM0
>>547
はい気持ち悪い
人を罵倒する以外何もしない奴はいらない

565名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ a3dc-VccI)2018/08/06(月) 12:06:26.44ID:t9IRDMQc0
>>563
あらゆる面で性能重視の俺は割り込みにいいものはないと
断定してるのでオススメできないな。ルックスが圧倒的好みとか
って気持ちが強くない限り。決して安くもないし合理的な
作り方じゃないだろ。霞と本焼きなら、コストの面で霞を選ぶし
刃付けは片刃に限られるからいいと思うが、洋庖丁とくに日本人は
刃付けの好みかなりあるから牛刀でも一枚物のが圧倒的自由度が高くていい。
ときには繊細な作業やスピード効率が刃付けによって決まるといっても
過言じゃないわけだし。ナイフでロープきるだけに使うわけでもあるまいし。

566名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 63a2-AJz5)2018/08/06(月) 13:03:33.36ID:/7SWmw/P0
>>565
なぜお前が突然俺に対してアンカー付けてきたのか知らんが1つだけ言っておく
冗談一切なしで言うが、病院行って医者に脳みそ診てもらえ
お前が脳の病気だという証拠も明示しておく↓

 >あらゆる面で性能重視の俺、割り込みにいいものはない、決して安くもない

 >霞と本焼きなら、コストの面で霞を選ぶ

お前の脳みそは間違いなく壊れている
明日にでも病院へいけ

567名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 63ba-j3zu)2018/08/06(月) 14:37:06.19ID:zIPNbz4P0
子の日が洋包丁の鋼材を公表しないのはなぜ?

568名前なカッター(ノ∀`) (アウアウウー Saa7-0Uuo)2018/08/06(月) 14:42:16.89ID:je5HUzpLa
鋼材って結構流通が不安定だから
手に入らない時期は別の鋼材使ってたりする
それで鋼材の公表はしたがらないんだ

ミソノですら鋼材変えてる時あるらしいしな
刻印はモリブデン鋼なのに440の鋼材使ってるのが存在してる
その時期はサーモンを欠品にしてるから刃物屋にはすぐ分かるんだってさ

570名前なカッター(ノ∀`) (アウアウウー Saa7-0Uuo)2018/08/06(月) 14:57:31.44ID:je5HUzpLa
VG10使用を公表してるところは多いけど
他の鋼材を公表してるところは少ない印象
武生は流通が安定している?

571名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 63ba-j3zu)2018/08/06(月) 16:02:33.14ID:zIPNbz4P0
なるほど、サンクス。

572名前なカッター(ノ∀`) (オッペケ Src7-wrmf)2018/08/06(月) 16:34:12.15ID:iFwiV5Ekr
>>560
越前の調子いいよ

573名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 03ba-HQOv)2018/08/06(月) 18:27:10.77ID:nIC10XQJ0
>>541
自民党舐めんな

574名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ a3f8-n9zK)2018/08/06(月) 19:33:48.04ID:zWvWFG790
鋼材手に入らんときは素直に欠品にしてくれんかねぇ
こんな別のもんでごまかすとか包丁業界以外にあったっけか?

575名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ ffaf-3JMq)2018/08/06(月) 21:07:59.05ID:pCZHR0XJ0
>>574
風俗

576名前なカッター(ノ∀`) (スフッ Sd1f-1Mdz)2018/08/06(月) 21:21:20.88ID:2R8TvZETd
定番ものとか流行った包丁ほど怪しい

577名前なカッター(ノ∀`) (JP 0Hdf-TCt6)2018/08/06(月) 22:18:01.95ID:J+4Ocob4H
>>569
ミソノ440は研ぎにくいから迷惑な話だな

578名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ c371-Xflc)2018/08/06(月) 22:46:52.48ID:ZOJ6wpGC0
>>564
自分の発言が後頭部に刺さったブーメランと化している事にも気付かない馬鹿、お前こそこの世にも不要なゴミだ。

579名前なカッター(ノ∀`) (アウアウウー Saa7-0Uuo)2018/08/06(月) 23:30:04.88ID:rcX++Phva
ミソノ440はクローム16だしそこまで研ぎにくくはないよ
クローム17以上で炭素も1%超えてる440C改は圧倒的に研ぎにくいけど
ミソノ440は440Cでさえなくて炭素量は0.9%以下でBとCの中間でそこそこ柔らかい
ミソノモリブデン鋼も今はAUS8で炭素0.8%だから昔よりも硬くなってる
以前はAUS6っていう炭素0,6%の鋼材だったけどもう品薄だから使ってない
ちなみにモリブデン鋼がHRC57で440が58でUX10が59でEU鋼が61
これが今の公称値

580名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 63a2-AJz5)2018/08/06(月) 23:44:27.91ID:/7SWmw/P0
ミソノのようなウンコ包丁は家庭用/業務用でやれ
鬱陶しい

581名前なカッター(ノ∀`) (ワントンキン MM9f-TCt6)2018/08/06(月) 23:46:09.39ID:f5egznWCM
>>579
おおっ有益な情報が出て来た!
堺孝行のグランドシェフがUX10と鋼材が一緒と聞いたことがあるんだけども
あっちはHRC58だよね?
同じ鋼材っていうのが間違ってるのか?
設計方針の違いなのか?

582名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ c371-QYGY)2018/08/07(火) 00:44:29.82ID:2+hzZlM/0
>>579
それほんとなら、有益な情報に感謝申し上げます

ミソノモリブデンがAUS8使用なら、家族が使う用にも自分用にもほしいなあて思う
440鋼材はACUTO440っぽい感じなんすかね?
自分の古いグレステン(20年位前)鋼材が何だったのか知りたひ…

583名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ a341-pQHI)2018/08/07(火) 01:40:14.49ID:YBFm3w0j0
>>579
有能

584名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 63a2-AJz5)2018/08/07(火) 11:27:04.04ID:D8gMFNVl0
>>582 
慧眼の持ち主ならすぐ嘘だらけとわかる

>>581 >>583
馬鹿のウソに釣られる究極の馬鹿ども

585名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ a3dc-VccI)2018/08/07(火) 15:58:07.02ID:kAxoHWmG0
鋼材の優先順位なんてスーパーやホムセンの安物以外は
対して問題にならないと思うけどね。いいものになるかは熱処理次第。
グリップだったり重さだったり、薄さだったり、使い心地だったりは
結局つかってみないとわからない。有名鋼材だろうが最善と思えないものなんて
いくらでもある。どの製品が良いと思うかは人それぞれだけど
有名鋼材=最高の包丁ともいえない。鋼材わからない=だめともいえない。
と俺は思うよ。

586名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 63ba-j3zu)2018/08/07(火) 16:28:01.64ID:Y10jbjeu0
>>585
で、あなたが好んで使ってるのは何なの?

587名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ cfab-jHUl)2018/08/07(火) 17:08:32.91ID:eJjU3c9K0
迷うの面倒だから俺は子の日だな

588名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 63ba-j3zu)2018/08/07(火) 17:23:12.85ID:Y10jbjeu0
洋包丁も?

589名前なカッター(ノ∀`) (アウアウウー Saa7-0Uuo)2018/08/07(火) 18:44:11.06ID:xMNyw8dba
>>581
UX10はサンドヴィックの19C27ベースの鋼材でクロムを0.5%減らして13%にしてると言われてる
そしてグランドシェフがウッデホルムのほぼ同じ成分の鋼材
というのが真相らしい
そしてこの2つは実際のところ銀三と成分に大差がない
ミソノは銀三を取り扱わないのでUX10に全力を傾けてるわけだけど
堺孝行は銀三をグランドシェフよりも高額のラインナップに使っているし
銀三の包丁は堺で作っているのに対してグランドシェフは新潟のメーカーに製造委託
そういうわけでグランドシェフの扱いは脇役なのかもしれない

>>582
グレステンは初期から一貫してACUTO440でしょ
ACUTO440は炭素0.9%のクローム17%
ミソノ440の炭素0.9%のクローム16%に比べると少し錆びにくくて少し研ぎにくい

590名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 63a2-AJz5)2018/08/07(火) 18:56:50.97ID:D8gMFNVl0
鋼材成分を0.5刻みで調整すると思っている素人がまた息を吐くように嘘をつくw
製造メーカー自体が成分をレンジの範囲でしか作らないのにw
>>589←このような素人に騙される馬鹿がまだいるのに驚く
こういうド素人嘘つきはACUTO440自体がなぜ開発されたのかもわからんのだろうなw

591名前なカッター(ノ∀`) (アウアウウー Saa7-0Uuo)2018/08/07(火) 19:05:22.77ID:xMNyw8dba
>>590
自分で語れない人なの?
19C27のクロームを0.5%下げるのにはそれなりの意味があって
AUS10よりも研ぎやすいという謳い文句を手に入れるためなんだよ

592名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 63a2-AJz5)2018/08/07(火) 19:19:41.13ID:D8gMFNVl0
メーカーの成分表見て必死で語る素人の馬鹿
JIS規格も理解していないんだろうなコイツ
大ボラ拭いて赤っ恥w
包丁メーカーでも製鋼メーカーでもないザ素人がウソ付きまくって公称とか言っちゃってるしw
どの鋼材をどんな使い方するのかも知らんのだろうなw

593名前なカッター(ノ∀`) (アウアウウー Saa7-0Uuo)2018/08/07(火) 19:21:42.84ID:xMNyw8dba
>>592
嘘だ法螺だと言うなら真実を書いてよ
スレに何も付け加えないで中傷だけしてるのはただの迷惑

594名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 63a2-AJz5)2018/08/07(火) 19:27:32.14ID:D8gMFNVl0
お前が自分の発言を証明しろよ
製鋼メーカー各社が0.5刻みで成分率を調整して寸分たがわず作っているということを
もう一度言っておく、馬鹿の素人は妄想で発言するな、この嘘つき野郎w
証明出来たらいつでも聞いてやるよボウヤw

595名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 63a2-AJz5)2018/08/07(火) 19:29:34.81ID:D8gMFNVl0
あっ、そうそう、ACUTO440ってそもそもなんで開発されたか知ってるかw
知らんだろうけど、妄想してまた嘘ついてみなよwww

596名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 63a2-AJz5)2018/08/07(火) 19:32:45.43ID:D8gMFNVl0
それからここは鋼材スレじゃなく、趣味包丁の話するところだから鬱陶しいし迷惑掛かる
だから証明出来たら鋼材スレにリンク貼れよ、覗いてやるから

597名前なカッター(ノ∀`) (アウアウウー Saa7-0Uuo)2018/08/07(火) 19:32:58.47ID:xMNyw8dba
>>594
もういいよ
2年ぶりくらいで包丁スレ来てみたんだが変わってなかった
以前はいた詳しい人達も戻ってきてないようだし
得るものない上に何か書いたらウソつき呼ばわりではストレスになるだけだ
せいぜい勝ち誇ってくれ
じゃあね

598名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 63a2-AJz5)2018/08/07(火) 19:39:41.46ID:D8gMFNVl0
無知の素人が嘘を指摘され恥書いて尻尾巻いて逃げる、の巻
2年振りとか未だ嘘つくかねこの馬鹿はw

599名前なカッター(ノ∀`) (スップ Sd1f-n6oj)2018/08/07(火) 19:42:30.36ID:DR7nNA3Bd
変わってないというか、その生き物、2年前にも居たからね

600名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ c371-QYGY)2018/08/07(火) 20:02:05.56ID:2+hzZlM/0
>>589
これの1999年のとこをチラッとご覧いただきたく
https://www.aichi-steel.co.jp/products/technology_chronology.html

97年か98年に買った724TKを今も使っとるです
買った当時は包丁の鋼材とかさっぱりだったのw
素直に考えるとACUTO440以前のモノは440AかBあたりだったのかなあ?まあ錆びないし
現行のグレステン(もしくはACUTO440使用のもの)買ったらもうちょい刃が持ってくれたら嬉しいもんで興味があって…ってな感じです

601名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ b3a4-QGr6)2018/08/07(火) 20:18:16.12ID:Wqb8N5Yf0
JIS成分の品で買って来るのが一般的だけど特注で釜ごと成分調整して買うこともできるよ。うちとこで製品群は違うけどSUS304に似た少しだけ混ぜもの変えたの作ってもらってるし。世の中カタログ販売だけじゃない

602名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 63ba-j3zu)2018/08/07(火) 20:36:02.20ID:Y10jbjeu0
>>593
同意。

603名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ a3f8-n9zK)2018/08/07(火) 21:58:58.73ID:A0w7Dtqy0
煽ってるバカは置いといて、一応なんかしらのソースが欲しいのはある
この手のは情報なかなか出てこないからなぁ

604名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ b342-1Mdz)2018/08/08(水) 01:02:18.35ID:iwsY15ph0
つっかかるだけで役立たずの人キモ過ぎる

605名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ a341-pQHI)2018/08/08(水) 04:45:25.40ID:XReURkWd0
>>589
有能

606名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 63a2-AJz5)2018/08/08(水) 10:39:53.19ID:ayq/Ejp70
>>605
朝の4時台から馬鹿が… 病院池w

607名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 63a2-AJz5)2018/08/08(水) 10:44:00.25ID:ayq/Ejp70
>>604
すごい自己紹介だなw

608名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ ff1b-n6oj)2018/08/08(水) 10:47:14.62ID:J5+fgI8t0
(ワッチョイ 63a2-AJz5)って早く事件起こして塀の中に入ってくれるといいな

609名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 63a2-AJz5)2018/08/08(水) 11:09:21.08ID:ayq/Ejp70
>>608
この知性の低いレスwww 今日は休みで店の安もんのミソノ砥がなくていい日か?w

610名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 5312-Xflc)2018/08/08(水) 11:21:32.57ID:NuyhJyCf0
少し聞きたいんだけど牛刀包丁を1000,2000,3000,6000番と順に研いで行って切れるようになったんだけど
嫁いわく「野菜もよく切れるんだけど包丁の面に吸い付いてスパスパ切れない」って言われて
どうしたらいいの?

611名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 63a2-AJz5)2018/08/08(水) 11:35:01.19ID:ayq/Ejp70
>>610
そういう大きな釣り針はここじゃ無理やさかい
家庭用スレか砥ぎスレに行きはりや
そこならあんさんと同レベルの馬鹿がぎょうさんおるさかい、たっぷり釣りが楽しめるはずやで

612名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 03ba-dzjg)2018/08/08(水) 13:55:49.73ID:1lmB5VnL0
>>610
片刃っぽく研がないとそうなる
取り敢えず対処したいなら一番早いのは
内側に串一本テープで貼り付ける
研ぐ時に6000番省略した方が良いかもな

613名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 5312-Xflc)2018/08/08(水) 14:56:45.42ID:NuyhJyCf0
>>612
ありがとう、やってみる。

614名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 63ba-j3zu)2018/08/08(水) 18:31:59.78ID:oqcEZGRb0
>>610
どうしようもない。
ディンプル付き買うか自分でハマグリ加工しろ

615名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 63ba-j3zu)2018/08/08(水) 18:33:10.08ID:oqcEZGRb0
>>611
関西人ってほんとケチだわな
文句垂れる暇あったらアドバイスの1つでもしろっての。

616名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 33f8-PqG8)2018/08/08(水) 18:35:15.00ID:l0ZZ+Q960
>>610
研ぐのは刃先。
側面をテカテカにするから貼り付く

617名前なカッター(ノ∀`) (スフッ Sd1f-wjA2)2018/08/08(水) 18:55:33.69ID:MLhWYIF8d
>>610
触れてる人もいるけどベタ研ぎで包丁の側面まで研いでない?
高番手の砥石で側面を鏡面の様に磨くと根菜類が貼り付くようになるよ

鏡面化なんてことやってた時代もあった

619名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 63ba-j3zu)2018/08/08(水) 19:33:05.24ID:oqcEZGRb0
>>617
100均とかスーパーの安包丁でもツヴィリングでも子の日でも貼り付くもんは貼り付くよ

620名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 63a2-AJz5)2018/08/08(水) 21:38:22.85ID:ayq/Ejp70
>>615
おいどんは関西人じゃなかあごわす
九州人でもありゃしまへんでぇ
東北人でもにゃーし
甲信越でもないジャン

とりあえずお前含む妄想馬鹿が4-5人も釣れた
相変わらずニワカの馬鹿がいるという証明にはなってるな
>片刃っぽく研がないとそうなる 串一本テープで貼り付ける
釣られる奴の中はこんな救えないほどのレベルの馬鹿もいる
いいかげん家庭用スレに行けよママと嫁の包丁のことしかしゃべらないんだからさw

621名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 1bf8-zr89)2018/08/09(木) 01:02:17.33ID:c7ttxDp00
切れるようになればなるほど張り付くしな
あちらを立てればこちらが立たず
難しいよな

622名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ cbba-jQgE)2018/08/09(木) 01:19:34.29ID:DROz9l0S0
何切ってるのか知らんが、ディンプルなしがくっつくのは仕方ない。
寿司職人みたいにある程度切ったら、食材からスッと少し話せばいいだけ

623名前なカッター(ノ∀`) (ワントンキン MM3a-BYUn)2018/08/09(木) 11:55:35.21ID:HUNVIexaM
切るものによって包丁と研ぎを変えるのが一番なんだよね
薄くベタ研ぎした鬼切れの包丁が使いやすいのはキャベツ千切りとか玉ねぎスライスみたいな時で
キュウリやニンジンを小口に切る時なんかは厚めの刃をハマグリに研いだ包丁のが切りやすいよね

624名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ b3ba-VDz4)2018/08/10(金) 07:47:35.24ID:8FBPFAiu0
>>寿司職人みたいにある程度切ったら、食材からスッと少し話せばいいだけ

大く切るなら張り付きにくいが、
薄く切れば何でも張り付く。

625名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 0ba2-5RUY)2018/08/10(金) 14:01:59.82ID:JJ7uFxBK0
>>624
無知至れりだなw
使う包丁と使い方次第

626名前なカッター(ノ∀`) (スップ Sd8a-mlTV)2018/08/10(金) 16:27:14.70ID:CfmI4iV6d
その手口はもういいから

627名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 1bf8-zr89)2018/08/10(金) 20:12:18.19ID:DxOiwQYd0
なんか料理やったことないやつがこのスレに居着いてるよね

628名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ cbb1-KMVR)2018/08/10(金) 21:35:24.20ID:7ailRgoN0
包丁好きに料理するしないは関係ないよ

見てるだけでいいじゃあないか

629名前なカッター(ノ∀`) (スフッ Sdea-OCf1)2018/08/10(金) 21:46:28.95ID:n1/glgRgd
料理の話をするとまたキチガイが発狂するぞw

630名前なカッター(ノ∀`) (スフッ Sdea-1afJ)2018/08/11(土) 00:33:00.02ID:wNoAWSVod
キチガイの相手するのが一番馬鹿だぞ
反応するから喜ぶ

631名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ b3ba-IeV5)2018/08/11(土) 06:33:17.65ID:nLq56Ixz0
その内料理しない包丁好き人用に、この様な材料の
観賞用模造包丁が発売されそ。
http://fotla.net/623113

632名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ c3a2-kH1K)2018/08/13(月) 18:30:24.98ID:2y1TF0SY0
https://i.imgur.com/N4IodOr.jpg
https://i.imgur.com/HxYHbCx.jpg
https://i.imgur.com/KtcNeXW.jpg
この包丁たちなんですけど
いくらで売れるか教えてもらいたいです
価値とどこが悪いかもしりたいでさす

633名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 0ba2-5RUY)2018/08/13(月) 18:55:31.84ID:DZQpZC940
料理学校セットなんて趣味スレ的には全くの無価値
オクに出品してから本スレ行って「宣伝」と断ってから投稿しろ

634名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ cbba-jQgE)2018/08/13(月) 18:56:53.91ID:N0Q2/ovS0
服部ワロタw

635名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ ffa4-JPL5)2018/08/13(月) 18:59:26.46ID:prZiY8An0
左のは1500円、中央は1000円、右はゴミ

その値段で送料込みなら
色々使い勝手が考えられる

637名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ cbba-jQgE)2018/08/13(月) 20:28:03.51ID:N0Q2/ovS0
トータル3,000円ならまぁ買ってもいいかな

638名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 0bf8-TJFj)2018/08/14(火) 22:00:57.33ID:ZztPVIVY0
1万前後の三徳包丁探してて、テンプレ見て「藤次郎 DP霞流し割込 三徳」にしようかと決めかけてたのにその後めっちゃ争ってる…。
何本も買い直すものじゃないし、これ!っていうのが欲しいんだけど何がオススメですか?

639名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ cbba-jQgE)2018/08/14(火) 22:10:13.52ID:GNV4sKyb0
グローバル。

640名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 0ba2-5RUY)2018/08/14(火) 22:17:00.10ID:KCAAnZcu0
また懲りずに釣りかい?www
さすがにここじゃMAC/ミソノ440/ヨシキンを勧める馬鹿しか釣れないよw
釣り遊びしたけりゃ本スレでやりなw
【家庭用】包丁の選び方 69丁目【業務用】
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1530917170/

641名前なカッター(ノ∀`) (スップ Sd8a-mlTV)2018/08/15(水) 00:39:43.88ID:2l8xrkCmd
>>638
いやそれで別に問題無いよ
口金付きの方なら

642名前なカッター(ノ∀`) (アウアウカー Sacb-TJFj)2018/08/15(水) 12:48:09.96ID:ePhlcQ3Pa
包丁なんかで釣りするほど暇じゃないが。正直にそのスレ行ってみるわ。
教えてくれた人ありがとう。

643名前なカッター(ノ∀`) (ワントンキン MM3a-q1lC)2018/08/15(水) 21:28:21.04ID:3ljxE+1jM
包丁で釣りしたら口が裂けるわw

644名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 0bba-L2HG)2018/08/18(土) 18:05:49.29ID:K9mhJybw0
富山発「どんな魚も簡単にさばける」包丁 1千本売れた

 「これ一本でどんな魚も簡単にさばける」との触れ込みの包丁を富山県の造型メーカーがつくり、売れ行きを伸ばしている。
漁師を経験して魚離れに危機感を抱いた社長が、家庭でも手軽に魚をさばけるようにとクラウドファンディングで資金を集めて製作した。
名づけて「サカナイフ」。
https://www.youtube.com/watch?v=xt0eLUfLaLo
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180818-00000066-asahi-bus_all

645名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ cbf8-qilD)2018/08/18(土) 19:37:00.95ID:LyZnHsJ30
何これふざけてんの?
出刃一本でさばけるのにこんなの買ってどうすんの?
身はグズるし取った柵おろせねーだろ

646名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 8b10-hrhl)2018/08/18(土) 21:10:33.72ID:EZ/TC/Kg0
こういうのが売れるんだから、テレショップの怪しげな包丁も売れるはずだわなw

647名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 3bf8-ipLS)2018/08/18(土) 22:43:50.93ID:BaGMEkGk0
魚もまるごとすっぱすぱ!

648名前なカッター(ノ∀`) (スププ Sdbf-cXsC)2018/08/18(土) 23:38:17.85ID:JGZLGxRmd
ストーン何とかもうねアホかと

649名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 3bf8-IWuJ)2018/08/19(日) 00:22:14.17ID:2o6dIYpi0
「…かと」
香具師がいしゅつあぼーん並みの言い回しだわな

650名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ fb42-cXsC)2018/08/19(日) 01:19:10.96ID:+gKFu/Zx0
すまんな…

651名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ ebba-oqr5)2018/08/19(日) 02:09:42.80ID:GxY3n9IV0
ゴルゴのフラッシュとか懐かしい!と思ったけどフラッシュアニメーション自体が過去過ぎてもう

652名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 9f1b-wX4y)2018/08/19(日) 02:48:36.74ID:+81M+C110
>>649
…わな

653名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 7bf8-dxIa)2018/08/19(日) 03:43:52.81ID:Uayi91NZ0
>>645
お刺身おじさんには悪いけど、
魚=お刺身 ってわけじゃねーからな?

654名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ ebba-QxOT)2018/08/19(日) 06:45:20.71ID:lfbxjdCF0
>>644
三徳でも洋包丁でも出来る事を
こんな包丁かえって面倒臭い。

655名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ cbf8-qilD)2018/08/19(日) 11:37:20.81ID:2w0zwAml0
>>653
確かに魚=刺身ではないが
これ一本でって言ってるのに刺身も作れないんじゃしょうがないだろ

656名前なカッター(ノ∀`) (アウアウウー Sa4f-gLMN)2018/08/19(日) 14:12:45.82ID:xgKcmwsMa
砥ぎにくそう。

657名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 7bf8-dxIa)2018/08/20(月) 00:14:36.68ID:2ZEXneVz0
だから、
誰もこの一本でお刺身作れます

なんて言ってないだろ

お刺身は忘れたほうがいいぞ?

刺身作れない包丁はクソだろ

659名前なカッター(ノ∀`) (スッップ Sdbf-wX4y)2018/08/20(月) 01:03:15.07ID:sejSmyjGd
刺身は魚料理の基本のひとつだと思う

660名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 7bf8-dxIa)2018/08/20(月) 04:32:33.69ID:2ZEXneVz0
仮にそうだとしても
全く関係ないだろ?

661名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ cbf8-qilD)2018/08/20(月) 06:23:51.96ID:qrRu19ph0
このナイフのコンセプトをもう一回よく読んでくれないかね……
これ一本で、だぞ?
この言い方だと刺身も範疇に入るんだよ?
これでわかんないならもういいよ

662名前なカッター(ノ∀`) (アウアウウー Sa4f-gsKQ)2018/08/20(月) 07:44:26.32ID:kRGpJKkua
これ一本で魚「さばける」じゃないの?
さばくというと三枚おろしぐらいまでを想像するけど

>>645だって出刃一本でさばけるといってるけど刺身まで出刃で引かないんじゃない?やってできんこともないだろうけども

663名前なカッター(ノ∀`) (スッップ Sdbf-wX4y)2018/08/20(月) 08:37:42.28ID:sejSmyjGd
鯵くらいなら出刃で全部やっちゃうこともあるね
相出刃や身卸包丁というものもあるし

それはさておき、サカナイフの先端のガットフックみたいなものは何だろう

664名前なカッター(ノ∀`) (オッペケ Sr8f-dxIa)2018/08/20(月) 08:56:31.81ID:v7C6M03Rr
だから、
なんで魚=お刺身なんだよw

665名前なカッター(ノ∀`) (アウアウウー Sa4f-gsKQ)2018/08/20(月) 09:14:29.12ID:kRGpJKkua
刺身つくると思うとテンション上がるのは確か

666名前なカッター(ノ∀`) (スッップ Sdbf-wX4y)2018/08/20(月) 10:13:03.41ID:sejSmyjGd
単に基本的な刺身くらいできなくてどうすんの?という話なのに、魚料理は刺身しか無いのか!とか騒いでんのは何なの?

667名前なカッター(ノ∀`) (アウアウエー Sa3f-vUFM)2018/08/20(月) 10:48:02.68ID:Vqr4a2QZa
もう飽きた

668名前なカッター(ノ∀`) (ブーイモ MMbf-OtmQ)2018/08/20(月) 12:14:00.32ID:hg4kbqY+M
しょうもないナイフ。まだサバイバルナイフのほうがマシ
さばけるを三枚おろしまでと理解しても普通の包丁に無いのは鱗落しの部分だけ。
ビールの王冠で済む。最近くだらない商品多いね。

669名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 4ff8-TjCJ)2018/08/20(月) 13:15:44.48ID:+RK+mMvi0
今まで魚おろしたことがない人に、やってみようかと思わせるだけでもたいした商品だと思う。

670名前なカッター(ノ∀`) (ブーイモ MMbf-OtmQ)2018/08/20(月) 14:42:50.80ID:C+OCqwmiM
販売店 乙
2年でこのくらいならあと3年考えよう

671名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 0bba-V6hB)2018/08/20(月) 14:45:12.48ID:w2uhG7WY0
>>669
カネコとかいうユーチューバーがいつも魚解体してはウオェーとか言ってるからやる気にならんわw
家族持ちなら非難轟々だろう

672名前なカッター(ノ∀`) (スッップ Sdbf-wX4y)2018/08/20(月) 15:47:13.03ID:sejSmyjGd
>>668
先端は何なんだろう

673名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 2bcf-hE18)2018/08/20(月) 20:35:18.64ID:rCqFSoEF0
カーマにベルリンが千円で売ってた

674名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 9ff8-a30o)2018/08/20(月) 21:00:54.21ID:8dP4AYZP0
俺の師匠21センチのちびった牛刀一本で10キロクラスのぶりを卸して刺身にまでしてた
俺くらいになると牛刀一本でなんでも出来るとよくいってたな

675名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 0ba2-gLMN)2018/08/20(月) 23:47:30.68ID:hRqPrdeT0
俺くらいになると、とかいう奴のレベルってどうしてこんなに低いのかな
素人相手でも自慢にすらならない話

俺くらいになると、素人相手でも十分自慢するレベル

677名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 0f41-Gl06)2018/08/21(火) 08:34:51.76ID:qhR3O9l20
出刃が捌きやすいわけでもない

魚屋さんでも鈍角に研いだ牛刀で魚卸す人いるよね

679名前なカッター(ノ∀`) (スププ Sdbf-378L)2018/08/22(水) 01:19:36.62ID:o125MUeid
俺クラスになると肥後守で魚が捌ける

680名前なカッター(ノ∀`) (スップ Sdbf-zpUG)2018/08/22(水) 15:52:32.04ID:Jkc959Mld
たい焼き、かまぼこ、どちらですか?

681名前なカッター(ノ∀`) (アウアウウー Sa4f-gLMN)2018/08/22(水) 19:02:48.51ID:3ZDRsXova
子供の頃、でっかい釘をハンマーでカンカン叩いて金やすりで刃をつけたナイフのようなもので
釣った魚をさばいて亀のエサにしていた思い出。

682名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 35ba-wF79)2018/08/23(木) 07:26:20.98ID:1r99pW0E0
>>680
木魚の割れ目なら

683名前なカッター(ノ∀`) (スップ Sdea-Rrqs)2018/08/23(木) 15:49:00.47ID:RHxsh+7/d
まだ魚肉ソーセージの方がイメージできます。

684名前なカッター(ノ∀`) (スプッッ Sdea-FhWr)2018/08/28(火) 13:27:47.30ID:fxO21Om5d
プロセイバーって包丁使ってる人いない?

685名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ fd20-cPXe)2018/08/28(火) 17:22:52.44ID:D90zEI1a0
ライトセーバーなら

切れ味が雑そうだなw

687名前なカッター(ノ∀`) (スッップ Sd0a-FpBd)2018/08/29(水) 00:52:19.28ID:ah5DO4s8d
しかも切り口が焼けてそう

688名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ d942-8pB3)2018/08/29(水) 02:01:39.45ID:AEenDfh00
シェフナイフ研ぐの難しいな…

689名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ fdba-fHzT)2018/08/29(水) 08:40:59.43ID:W6LbGgUH0
>>688
なんで?

690名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ bda2-LowY)2018/08/29(水) 09:45:09.14ID:Qx6oXzZS0
砥ぎの話は余所でやれ

691名前なカッター(ノ∀`) (ワントンキン MM7a-aD9X)2018/08/29(水) 13:00:33.94ID:g+jhoeCTM
研いだら形変わるぞ
切れ味なんてそんなに重視してんの?

おいおい包丁の切れ味無視して何が残るんだ

693名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 3d42-H727)2018/08/30(木) 08:23:03.14ID:Ln2+NHen0
ピッタリ合う鞘が無い
みんなどうしてる?
電動トリマーで自作いけるかな
ノミと彫刻刀は面倒そう…

694名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 1520-4Br+)2018/08/30(木) 08:51:21.38ID:hzPEstS20
あれ使ってる

695名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ fdf8-mBVB)2018/08/30(木) 10:10:41.74ID:wK3vp/TC0
>>693
3Dcadと3Dプリンター

696名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 1520-4Br+)2018/08/30(木) 12:25:03.92ID:hzPEstS20
包丁屋で売ってる

697名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 95a2-+TZu)2018/08/30(木) 12:43:31.93ID:OgpmSMwS0
あるいは買った店に包丁渡して頼めば済む話

698名前なカッター(ノ∀`) (スップ Sd03-y1tk)2018/08/30(木) 13:14:38.23ID:5AINC0X5d
ワイは新聞紙とガムテープ
昔、さや使ったけどなくしてこうなった。

699名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 8d12-oMiI)2018/08/30(木) 16:19:28.63ID:X6rwEsVy0
教えてください。
出刃庖丁を研ぐ時、鎬から刃先まで返りができるまで研ぎますか?
1ミリ程コバを付けてるので、鎬から削ると時間もかかるし、大変で、コバの部分だけの返りを付けて返りを取ってと研いでもいいんですかね?

700名前なカッター(ノ∀`) (オッペケ Srf1-i5+M)2018/08/30(木) 16:46:44.95ID:cv6RuH/Tr
>>699
切れに問題無けりゃいいでしょ。
どっちにしてもいつかは鎬から研ぎおろしになるだろうけど。

701名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 95a2-+TZu)2018/08/30(木) 17:21:34.28ID:OgpmSMwS0
>>699-700
砥ぎの話はスレチ
砥ぎスレ行け

702名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 65ba-J7KC)2018/08/31(金) 06:37:32.41ID:yO3/1IdR0
>>699
鎬から刃先まで返りが出るまで砥いて小刃を落とし又小刃付けるのかね?
それを毎回繰り返すならその様に砥ゲバ良いけど。
普通は「小刃の部分を砥ぐだけ」だけでしょう、
何度か砥いで鈍角に成ったら鎬から砥ぎ直す。

703名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 1520-4Br+)2018/08/31(金) 08:31:44.86ID:Ka1DsZWi0
よく読んでから書いてね

704名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 95a2-+TZu)2018/08/31(金) 16:29:13.53ID:932nBHf50
>>700 >>702
巣に帰れよ句読点おじさん  ここは砥ぎスレじゃない

705名前なカッター(ノ∀`) (スッップ Sd43-i5+M)2018/08/31(金) 18:16:19.13ID:e4UFodjmd
>>704
キモ

706名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 8d12-oMiI)2018/09/01(土) 03:07:48.90ID:vWM8df3y0
正本って築地と総本店があんのか?
もしかして他にもある?

707名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 65ba-J7KC)2018/09/01(土) 07:35:15.14ID:yPjQbh1R0
このスレは、包丁の「選び方」をレクチャーするスレです。
購入後の切れ味や砥に関する事はスレ違いですので
書き込まないで下さい。
と>>704が言っています。

708名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 23a2-iUkD)2018/09/01(土) 08:58:07.86ID:oxNiaNMe0
これが理想の状態の鋼の包丁だ
よく見て勉強しろよ!
http://i.imgur.com/DG9DBPV.jpg
これが出刃の研ぎだ
よく見て勉強しろよ!
http://i.imgur.com/tyIpekC.jpg
これが理想的な形に研ぎ上げた洋包丁だ
よく見て勉強しろよ!
http://i.imgur.com/4ujxIV5.jpg

709名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 15ba-Oaw6)2018/09/01(土) 09:22:47.14ID:+TJzb0bX0
>>708
下手な砥ぎだなぁ、ってかサビくらい取れよw

710名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 95a2-+TZu)2018/09/01(土) 10:54:26.19ID:UGBm/87H0
>>706
総本店が本家的な会社
有次も京都が本家で築地はのれん分け
あとはは自分で商標検索とかすりゃ正確にわかる
いまどき中国人とかが勝手にニセモノつるような時代だから有名品は正しいところで買えよ

711名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 95a2-+TZu)2018/09/01(土) 10:55:35.01ID:UGBm/87H0
>>708
クソ画像で荒すな
砥ぎスレへ帰れ下手くそww

712名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 23a2-iUkD)2018/09/01(土) 12:23:55.05ID:oxNiaNMe0
>>711
自虐か?それともギャグか?

マサモトってもう有名じゃなくなったん?

714名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 0b41-hqRA)2018/09/01(土) 13:50:35.87ID:2QQnTx8z0
>>708
シールは禿げ

715名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 65ba-J7KC)2018/09/04(火) 06:59:44.85ID:O+K2jX0S0
>>713
子の日や水仙が出たからね。それに老舗の包丁メーカーは
包丁制作メーカーじゃーない、ただの包丁販売屋と言う事
が皆に知れ渡ったから。

716名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 95a2-+TZu)2018/09/04(火) 11:12:50.61ID:ea0NFzxP0
>子の日や水仙が出たからね。
馬鹿のしたり顔ってか?
子の日や酔仙なんて和食料理中心に一部のプロやオタが買う程度で一般的ですらないし
正本の知名度を下げるほどの存在になど全くなっていない

717名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 238e-p3kD)2018/09/04(火) 11:22:21.21ID:OIGcQb4u0
>>715
メーカーではなく>>713は狂人マサモトのこと言ってるんだと思うよ。

718名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 95a2-+TZu)2018/09/04(火) 11:26:57.25ID:ea0NFzxP0
>老舗の包丁メーカーは制作メーカーじゃーないただの包丁販売屋
有次や件の正本も元々鍛冶屋で製造販売だよ
今はブランド力/販売力があるから提携会社/OEMへの委託/外注化したまでの話
自前生産なんてものにさしたる意味はないし、そんな下らんことにこだわるのはお前のようなお馬鹿さんだけ
アップルが寄せ集め部品を中国で作るのと一緒
商品販売事業というのは研究開発/企画立案/製造/品質管理/在庫管理/広告/流通/販売網/アフターなど様々なフェーズで完結するも
科学や製鋼/冶金の進化と共に製造技術は50年100年というスパンで進化するし大きく変化する
製造はあくまで全体の一部門でしかないから時代の流れの中でよりよい技能があればその部分は変える
それが至極まっとうな話

マサモトマジで過去の人かよ
平和になったな

720名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 238e-p3kD)2018/09/04(火) 13:07:10.35ID:OIGcQb4u0
自前でやらないとOEM変わってガタガタになったり色々あるからミソノや正広みたいに完全自社生産の所とそうじゃない所では差があるよ。
そういう裏方事情を知れば知るほど無駄に割高な販売専門店で買う必要なくね?てことに気がついてくる。
堺市の販売店専門店みたいに最初から製造事業者全公開してお客とのマッチングをコンサルとして仕事にするなら
良いのだが販売専門店は無駄にプライドが高いから自社と言い切ったり仕様変更隠したりそういう事が度々起きる。
東京も京都も素人の外人相手が主流になり本当いい加減な店が増えたよ。

いい加減な店は昔からたくさんあったよ
地方の良い店はほとんどボッタクリだったし
ネット通販のおかげで適正価格が見えるようになって時代が変わった
木屋や有次や一竿子のようなブランドに胡座かいた店は落ちぶれた

722名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 5510-blaB)2018/09/04(火) 13:40:51.32ID:LDUY0j6E0
>>720
俺も販売店のカラクリを知ってからバカバカしくなって、より上流で買うようになったよ。

物は同じなのに販売店の銘が入っただけで+5000円とか1万円になっちゃうんだから。

723名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 15ba-Oaw6)2018/09/04(火) 14:08:26.75ID:lAZq0Tg70
木屋の日本橋の店も海外モノ多いし、ストウブとか鍋まで売ってて驚いたわw

724名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 95a2-+TZu)2018/09/04(火) 14:25:37.05ID:ea0NFzxP0
>>720
お前天然記念物並の阿保だな 21世紀になってどこ見てるんだ?
製造部門なんて技術的に優れた国の優れた企業に委託するだけ
そんなものは時代と共に大きく変わるもの
ちっぽけな程度の低い自社のクソ工場製とかに拘って進化できないところが時代の波と共に消える
科学や製鋼メーカーの技術や冶金術が進化しないとでも思ってるのか?
最新の技術と品質管理ができるとこへ移行や集約が進む、ただそれだけ

>無駄にプライドが高いから自社と言い切ったり
正本は委託と言ってるし有次も木屋も委託とハナから言ってる何処の話してんだ?
子の日も酔心も同様だ
言ってごらんよ、どこの店だ?

725名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 95a2-+TZu)2018/09/04(火) 14:47:12.52ID:ea0NFzxP0
>>721
木屋が落ちぶれた?
いつ?東京/大阪/九州の直営のほか、全国各地の百貨店にこれでもかというほど商品扱店が展開されているというのに? やアウトレットモールすらある扱い量で? ホラでも高々と吹きあげてるのか?
有次が落ちぶれた?
売れてるから在庫セールなんてしないし、それどころかどんどん値上げ
品切れ中で何か月か待たないと買えないものすらあるというのに?どこが落ちぶれたんだ?
一竿子は落ちぶれたのではなくこだわり派の親父が亡くなってしまい一旦店じまいして
子供が次いでまた再開しただけだし、そもそも胡坐かくほどのブランドなんて呼ぶ規模ですらない

726名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 238e-p3kD)2018/09/04(火) 15:47:37.30ID:OIGcQb4u0
>>725
木屋はいい意味でプライドがない本店がセールになると重房とか高級品が並ぶショーケースコーナーに大量のアウトレットが積まれたりw
有次は高島屋から完全撤退して東京から都落ちしたので落ちぶれたと言っていいだろう。
あと欠品が多い=パイプが細い=体力が低いだから褒められたことじゃないよ。
木屋や正本が凄いのは毎日数出たとしていつ行っても補充され在庫がある事。
いつ行っても在庫がないてのは道具を売る商売としては最悪なんだよ。

727名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 95a2-+TZu)2018/09/04(火) 16:12:10.60ID:ea0NFzxP0
>>726
木屋は江戸の時代から歴史的に今が最も多店舗展開して大きく隆盛してる
落ちぶれどころか正反対の状況
嘘つくんじゃねーよホラ吹き野郎

有次の体力が低い?お前いっぺん京都行って見て来い
人気落ちるどころか国外まで高まってどんだけ客が来てると思ってるんだよ
しかもたった1店舗の小さな高島屋の売り場がなくなった程度で突然落ちぶれとかw
いまは電話やFAX受付で着払いで全国に販売までしてる

有次も木屋重房も供給が需要に追い付かないから半年1年待ってでも買う
そんなものは嬉しい悲鳴というものであってで落ちぶれたとかとは真逆の状況だから
知りもしないで妄想吐いてんじゃねーよアホw

>商売としては最悪
連中の商売が何年続いてると思ってんだこのホラ吹きタコ坊主はw
ほんとこの手の救いようのない馬鹿がホラ吹き/したり顔で嘘つきまくるから包丁スレは程度が低いと言われる
450年続いてる包丁屋の商売が最悪? キチガイなのかお前www

728名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 15ba-Oaw6)2018/09/04(火) 16:13:14.27ID:lAZq0Tg70
子の日も在庫ないけどな〜w
名入れだけで特注扱いだし。でも大量生産じゃなくて腕の良い職人が作ってるなら許す

俺が言ってる落ちぶれたというのは商売がうまくいってないって意味じゃないよ
本職やマニアが支持しなくなったことだよ
素人やガイジン相手にお金稼げてるならいいんじゃないかな
本職の支持が得られなくなったら素人の支持が長く続くとも思えないけど

730名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 95a2-+TZu)2018/09/04(火) 16:31:35.64ID:ea0NFzxP0
>>728
子の日はそもそも高額カスタマイズ品扱い店という立ち位置だから在庫なんて知れてるよ
あそこは鍛冶池田+刃付伊野で白水牛黒檀銀巻でドンッとかの世界だから

731名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 95a2-+TZu)2018/09/04(火) 16:36:35.13ID:ea0NFzxP0
>>729
もういいから 屁理屈とか言い訳鬱陶しいから消えな
素人支持の貝印やツヴィリングも落ちぶれて消え去るとでも?www
会社経営もしたことない雑魚が知った顔でめっちや笑える
世間知らずもここまでくると国宝クラスだな

732名前なカッター(ノ∀`) (アウアウウー Sa19-zBrR)2018/09/04(火) 17:14:54.42ID:KCpwTGG1a
落ちぶれたというより老舗が調理師相手の商売から離れていってるだけでは?
築地の店も以前に比べて長い包丁が減って素人向けに切り替えてきてる印象がある

>>732
それを落ちぶれたと言うんじゃないのか?
プロが認める確かな製品を作れるからこそ素人が崇拝するブランドになれるわけで

734名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 238e-p3kD)2018/09/04(火) 18:48:38.32ID:OIGcQb4u0
>>727
いやいや日本橋の高島屋から撤退した時点で完全に落ちたんだよ。
嫌いなメーカーじゃないし東京での選択肢から消えたという点で残念だよ。
なんにせよ東京で屈指のデパートからの撤退てのはネガティブな意味合いが強いわけよ。

735名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 95a2-+TZu)2018/09/04(火) 19:01:34.51ID:ea0NFzxP0
また救えない馬鹿が来たな
そもそも老舗ってのはハナから素人相手だアホ
日本の人口推移が知ってるか?江戸はたかだか100万程度
寿司も天ぷらも屋台で食う時代にどんだけ料理人がいたと思ってるんだ?
和包丁自体が江戸末期から明治になってようやく確立されてきたという変遷だというのに
明治や大正の世も日本の人口なんてたかが4-5千万人
調理師相手?そんなもんで老舗が昔から飯を食ってきたとでも?
そんなもん相手に何百年間も続けてきたとでも?

今の平成も世も人口減、飲食店の減少は歯止めがかからない
工場生産品を温めて出すだけのチェーン化飲食店が蔓延
パックの刺身や肉をスーパーで買う現代の日本
調理師相手の商売?そこから離れる?
老舗がたかだかそんなもんに頼って商売するかよ
何寝ぼけたこと言ってんだ?

老舗が開業した当時は包丁の店じゃないんで

737名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 3d42-H727)2018/09/04(火) 19:14:54.13ID:MAdxFbT20
5chの長文なんて読まないでしょ

738名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 95a2-+TZu)2018/09/04(火) 19:32:40.92ID:ea0NFzxP0
>>734
お前もアホ丸出しって感じだな
高島屋止めた程度で有次が落ちぶれるわけねぇだろ
都内でベスト3にも入らんニッタカの小さい店程度で
そもそもピークから4割減の超落ちぶれの百貨店業界で屈指もへったくれもない
今時たかが日本橋高島屋という店に夢や憧れでも持ってるのか?www
平成すら終わるというのに、いいかげんその腐った昭和脳を掃除してもらえよ精神病院あたりで
落ちた落ちたというが有次の何が落ちたんだい?
売上?ブランド力?言ってみなよ、誰が測ってるんだそれを?お前個人か?ww
証明でもできるのかそれ?ww

739名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 95a2-+TZu)2018/09/04(火) 19:33:13.93ID:ea0NFzxP0
>>737
読んでる馬鹿発見

740名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 15ba-Oaw6)2018/09/04(火) 19:36:56.93ID:lAZq0Tg70
>>730
ほう、俺はデザインと評判だけで子の日の洋包丁を2本買ってみたんだが、その牛刀の方はどうなんかねw?

741名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 95a2-+TZu)2018/09/04(火) 19:40:41.37ID:ea0NFzxP0
>>736
四の五のいいから答えて見なよ
木屋や有次が落ちぶれて、調理師相手とかしなくなったんだろ? 
そんだけ落ちぶれてひどいんだろ? 
木屋も有次も正本もいつ倒産するんだ?
いまどきネットは匿名じゃないからw
風評被害とかで各社の弁護士に訴えられて痛い目にあったら面白そうだwww

キチガイいなくならないかな……

743名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 3d42-H727)2018/09/04(火) 19:49:54.59ID:MAdxFbT20
寂しい老人の相手するの嫌い?

744名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 95a2-+TZu)2018/09/04(火) 19:53:57.19ID:ea0NFzxP0
>>740
評判だけじゃなくいい店だ
俺は牛刀持っていないからどうかと聞かれても評価控えるけど柳は良かったよ
今は堺の鍛冶屋さんとか刃付け屋さんのもん買ってるけどねw
俺の知り合いの板前は最近は子の日じゃなく城山で買ってるとか言ってたな
持ってるのは白い柄の牛刀か?
思ったりより格好はいいけど、その前に似合うキッチンと調理器具類が必要だ
子の日の牛刀持つぐらいだから立派なキッチン付いた家に住んでるんだろうけどさ

745名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 95a2-+TZu)2018/09/04(火) 19:54:51.37ID:ea0NFzxP0
>>742
二度と来なければいいじゃんww
ホラ吹き君w それで解決

>>743
きらい

747名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 95a2-+TZu)2018/09/04(火) 20:12:33.21ID:ea0NFzxP0
>>746
消えなホラ吹きw

748名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 95a2-+TZu)2018/09/04(火) 20:18:39.29ID:ea0NFzxP0
>>746
>地方の良い店はほとんどボッタクリ
>木屋や有次や一竿子のようなブランドに胡座かいた店は落ちぶれた

お前が吐いた言葉だぜ
で、具体的にどの店がボッタクリしてるんだい?
社名とか住所教えてくれよ
ここにちゃんと残るからさwww
殆どって言うからには大変な数なんだろうな
どうやってボッタクリしてるって調べたのかねw
ホラ吹き呼ばわりされてるんだから、ここはしっかりけじめつけて答えなよ負け犬君

749名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ eb4a-Y04F)2018/09/04(火) 20:33:25.76ID:u8Qp3ZE20
木屋が調子いいだって?
店が増えたから大きく隆盛?
馬鹿も休み休み言え

750名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 95a2-+TZu)2018/09/04(火) 20:33:51.45ID:ea0NFzxP0
まあ小心者の妄想ホラ吹き坊主には答えることもできんよなw
偽計業務妨害罪や信用毀損罪も知らず調子こいてる無知蒙昧の馬鹿
小心・妄想・馬鹿・無知・嘘つき・犯罪…跳満(ハネマン)かw

751名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 95a2-+TZu)2018/09/04(火) 20:40:38.43ID:ea0NFzxP0
>>749
ぜひ調子悪い根拠示してくれ
室町での創業以来、江戸・明治め大正、そして昭和・平成の世を通じて全国各地に名前と扱い店広ががった
それが落ちぶれたと同義語かい?w それを衰退というのかい?
馬鹿も休み休み言え

752名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ eb4a-BS5C)2018/09/04(火) 21:37:44.93ID:u8Qp3ZE20
>>751
ケース入りの包丁セットが家庭向けに売れた時代とは比較にならない
当時はデパートの店舗もアフターサービスのために開いていたようなものだったし

753名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 15ba-Oaw6)2018/09/04(火) 21:52:34.72ID:lAZq0Tg70
>>744
子の日の牛刀は柄が4種類あって、そこで少し値段が違う。真ん中2つは白の樹脂っぽいやつだね
一番高い木目風のよりもスマートな気がする

HPとかも読んだけど、牛刀に関しては刃付けにコストかけてないとか書いてあったw
いまは砥ぎの練習してますわ…
料理に興味持って形から入ってるだけの素人だよ、スマン

754名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 65ba-J7KC)2018/09/05(水) 06:56:25.71ID:QvCvJRHS0
>>有次や件の正本も元々鍛冶屋で製造販売だよ

元は鍛冶屋でも今も自家鍛造しているの?

755名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 0b41-hqRA)2018/09/05(水) 07:24:38.42ID:JNOfFuKH0
スニーカーで例えると
有次はNIKEで
MisonoはNBで
堺孝行はVANS
でええんか?

756名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 3d42-H727)2018/09/05(水) 08:21:27.37ID:E5rfMjq10
あ、そういうのいいです

757名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 5510-blaB)2018/09/05(水) 14:43:44.88ID:ayeBDQGd0
たしか築地正本、かね怱、吉實は、鍛冶屋は同じだろ? 牛刀の鋼材は武生のV1鋼(炭素鋼)。

758名前なカッター(ノ∀`) (スッップ Sd43-y1tk)2018/09/05(水) 16:38:06.33ID:ITSkS7uNd
同じだと1本あれば良いとなり都合が悪い。その為にデザインを変える必要があります。

759名前なカッター(ノ∀`) (フリッテル MMeb-p3kD)2018/09/05(水) 19:28:35.29ID:22QZc2o9M
>>757
初代正本をルーツにしているところは出所は同じだよ。
それらの中でも一番安いのは築地正本みたいだけどね。
唯一例外は正本総本店でこっちはあらゆるものが独自ルートだな。

760名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 0b41-hqRA)2018/09/05(水) 20:48:16.93ID:JNOfFuKH0
あっそうか、お前らDUNLOPしか持ってないもんな

761名前なカッター(ノ∀`) (アウアウウー Sa19-zBrR)2018/09/05(水) 20:53:26.19ID:k4iL++k1a
俺のスニーカー
歩きやすいからどこでもこれで行っちゃう
https://i.imgur.com/nJ1Sqj7.png

762名前なカッター(ノ∀`) (ブーイモ MMab-lQkG)2018/09/05(水) 23:33:29.32ID:/wojI1IJM
zdp189 の包丁ってどうなの?無垢のやつ

763名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 0b41-hqRA)2018/09/05(水) 23:42:43.41ID:JNOfFuKH0
>>761
わざわざ画像まで上げていただいて申し上げにくいんですが
安全靴ですか?

764名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 3a72-2q/1)2018/09/06(木) 01:45:25.72ID:vMniigc30
よく切れそう

765名前なカッター(ノ∀`) (アウーイモ MM77-7GfT)2018/09/06(木) 20:16:15.53ID:GdDP+xkVM
でも安全靴履きたい気持ち理解できる
キッチンで砥いでる時偶に包丁落とすけど、スリッパにヒットする

鉄板かプラ板入りスリッパってないものかな

766名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ baf8-8nt3)2018/09/06(木) 20:48:01.95ID:2fUO/qie0
どんな体制で研いだら手じゃなくて足に落とすのか、、

767名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 3a72-7GfT)2018/09/06(木) 20:57:26.71ID:vMniigc30
>>765
肩と腕の力抜いてやらないと
怪我するし研ぎもまだらになりますよ
何より刃がつかない

>>762
細かい欠けが出やすい
出やすいというかまな板に当てる使い方だと確実に出る
ホントに細かい欠けなんで食べても口の中切るようなことはないと思うけど
それでも鋼材の破片を食いたくないなら柳刃で造りを引くくらいしか使えない

769名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ bbba-O+me)2018/09/07(金) 07:33:00.52ID:9ZDVRgLh0
どんな体制で研いだら足じゃなくて手に落とすのか?

770名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 53a2-5rD0)2018/09/07(金) 08:20:19.10ID:vrGrnp/K0
>>768
単にお前が適した研ぎ・刃付けが出来ない素人だからそうなるだけ
下手はすぐ道具の所為にするw

771名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ ae41-uOrU)2018/09/07(金) 08:26:47.29ID:NK0h7DOc0
>>768
不純物が多いんだろうな

772名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 13ba-2t+5)2018/09/07(金) 12:20:44.61ID:ej4eRpEF0
>>769
タレントの石坂さんに聞いてくれw

773名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 3a1b-Xr2h)2018/09/07(金) 19:30:08.72ID:ml1xExVw0
>>772
世界まるごとハウマッチ時代だっけか

ていうか、手に落とすのは難しくないか?
落ちそうになってつい手が出てしまうというのはありそうだけど

774名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 13ba-2t+5)2018/09/07(金) 21:40:26.53ID:ej4eRpEF0
あ、手に落とすの?ちょっと意味分からんなw

775名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ e3dc-HcYj)2018/09/08(土) 05:39:44.35ID:ndcNwx+J0
総合バランスで考えれば粉末ハイス系はだめだな。
一枚もののモリブデンやプロが使う牛刀とかは
適度に柔らかめに熱処理されてるから欠けづらい。柔らかすぎる
と出てくるデメリットと硬いとでてくるデメリットの丁度良いところ
で作られてるのよ。
割り込みとなるとVG10とか結構硬度を追うくせがどこもあるけど。
総合的に耐久性は低いものになる。だから鈍角にとがいない欠けやすい。
でもそれだと切った感覚で劣るのよ。
粘りのあるモリブデン落としたら切っ先が少し欠ける程度で済む事が
多いが、割り込みのVG10だのハイスは盛大に欠けてしまう。
柔材からでた鋼部分はとくに。偏った情報で刃物を選ぶやつは
すぐに割り込みに使われてる鋼材で評価を決めたがる。
そんなもんより用途とそれにあった適切な熱処理硬度、粘りであるか?
その上でいいか悪いかが決まるのよ。
だから用途を万能じゃなく専門にすれば粉末ハイスも適材な場所もあるだろう。
ラフに使う万能な洋食屋の牛刀としては微妙としかいえん。

776名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ ae41-uOrU)2018/09/08(土) 06:31:50.65ID:p1ae+TuR0
包丁に硬度はそれほど重要じゃないんだけど、鉋とか木工の刃物かじったバカが硬いステンレスほど切れるし永切れするしメンテ不要と包丁でマウント取ろうとしてるから変なステンレスの包丁をありがたがってる、実際に調理はしていない

777名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ bbba-O+me)2018/09/08(土) 07:15:07.17ID:F5RDzGmD0
>>766
足じゃなく手に落とす方法知りたい人が
沢山いるぞ。

778名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 2742-G5UU)2018/09/08(土) 07:17:59.50ID:pLip4ts70
落ち着こう

779名前なカッター(ノ∀`) (スップ Sd7a-PuJM)2018/09/08(土) 07:18:27.43ID:Npvl2rOid
マニア向けのZDP189
料理人向けの白一

780名前なカッター(ノ∀`) (スププ Sdda-tdmN)2018/09/08(土) 08:17:04.91ID:MfwLwDofd
>>779
素人で年末年始だけテッサ引いてます。
白一本焼 ZDP本焼 青二本焼の河豚引き持ってますが 最近は青二しか使ってません。
なのに有次も買い足し。
柳も本焼きで同じような感じで持ってますが
使うのはZDPだけになってます。

781名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 87f8-oJgn)2018/09/08(土) 10:16:01.51ID:3iFSIaVS0
馬鹿でも良い刃が付くのが
白のいいところ

782名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 53a2-5rD0)2018/09/08(土) 12:39:23.84ID:RSwqAGjm0
素人で年末年始だけGTカーで首都高流しています。
フェラーリ ベントレー ポルシェのGT持ってますが 最近はポルシェしか使ってません。
なのにもメルセデス買い足し。
SUVも外車で同じような感じで持ってますが
乗るのはベントレーだけになってます。

783名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 573d-tdmN)2018/09/08(土) 15:08:12.42ID:cdbExh9A0
>>782
はははは
結局は気に入り一本しか使わない。
遊びなので楽しければいい。

784名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 53a2-5rD0)2018/09/08(土) 20:55:54.23ID:RSwqAGjm0
>>783
問1】
下の中から現在の自分を適切にあらわす単語を5つ選びなさい。
虚勢、見栄、擬勢、不実、誇張、欺瞞、大言壮語、虚仮威し(こけおどし)、ハッタリ

答え:_________ __________ __________ __________ ___________

785名前なカッター(ノ∀`) (スププ Sdda-EW5n)2018/09/08(土) 21:45:51.26ID:MfwLwDofd
>>784
くだらん 好きなの書きなよ。

多分過去のやり取りでわかる人にはわかってると思うからね。

786名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ ebcf-fTNn)2018/09/09(日) 00:13:51.65ID:sMOofN970

787名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 573d-EW5n)2018/09/09(日) 10:51:21.37ID:BY2hkgL90
ミクシィに一部貼りつけた写真があった。

http://fast-uploader.com/file/7092013265435

788名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 3a72-2q/1)2018/09/09(日) 13:13:37.67ID:veFXRKwJ0
チチぶらぶらしか見えないでつ

789名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 6e63-EW5n)2018/09/09(日) 13:45:45.32ID:nozd+wNY0
左端がZDPの柳 白一は真ん中柳 右2番が河豚引き
で河豚引きで使ってるのは写真には無いが正門の青二河豚引き 全部本焼きです。
同じく写真には無いがまだ他にも何本かある。

790名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ b7a4-EdnF)2018/09/17(月) 17:57:14.54ID:CvQyXAna0
>>775
>割り込みのVG10だのハイスは盛大に欠けてしまう。
藤次郎のDPコバルトは硬度追求せず、欠けにくい
ミソノは価格が高くて欠けにくい

>専門にすれば粉末ハイスも適材な場所もある
スーパーの中の鮮魚コーナーには良いかも

>>755
NIKEは、元々アシックス(鬼塚タイガー)の販売代理店だった

Henckelsの日本向製品は関市の工場で作っている

>>762
砥ぎにくいから、欠けた時用の回転砥石が不可欠

791名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 97cd-ebpV)2018/09/17(月) 20:48:08.48ID:bg12IZHc0
>>775
あんたよく研究してるねw粉末系は小さな欠けが出来る度に研いで修正してると結局寿命が短くなり
そこら辺にある普及帯のステンレス品より長く使うことが出来ないんだよね。
VG10も無駄に硬度上げすぎで小さい欠けが出来やすくやたらと硬いから修正も大変だしな。
なんでミソノの440やグレステンのKシリーズが売れるのかというのはここなんだよね。

>>790
藤次郎のDPコバルトはめっちゃ欠けるよ出入りしている主婦あがりのヘルパーさんに貸すと月末にはボロボロになるw
これがナマクラ系の奴とかだとあんま欠けないからやはり高度の酒場なのかなと思うよ。

792名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 57a2-Tlrf)2018/09/17(月) 21:51:40.41ID:vFCJ3/XT0
あんたよく自演してるねw

793名前なカッター(ノ∀`) (アウアウウー Sa1b-+ow7)2018/09/17(月) 22:09:52.60ID:SVJIOhV/a
VG10で欠けやすいとか炭素鋼は使えない体質だな

794名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ b7a4-EdnF)2018/09/18(火) 20:19:22.32ID:oJcJ0LKX0
>>791
>主婦あがりのヘルパーさん
俎板を叩くからだろ

藤次郎のDPコバルトは、そこそこ切れて砥ぎやすく、耐久性に優れている
欠点は、仕上げが雑で少し値段が高い事

>やはり高度の酒場なのかなと思うよ。
収穫包丁に良いのではないかと思っている
切れる刃物と切れない刃物で収穫した野菜は、鮮度の持ちが違う

795名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ bfc3-/EHZ)2018/09/19(水) 11:55:41.53ID:kMhhYUKy0
ロハコで貝印の5000CL 210mm 牛刀がアウトレットで\2,480.-なんですけど銅ですかね?
後継の包丁は結構いい値段するんで、鋼材はいいのかな(VG系?)

796名前なカッター(ノ∀`) (スッップ Sdbf-iXbp)2018/09/19(水) 12:04:18.37ID:5zjXB72Ed
>>795
銅じゃなくてKAI-Goldだよ
あまり研ぎやすくはない分、刃持ちは悪くないらしいよ

797名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 2d8e-v8+k)2018/09/20(木) 01:40:27.43ID:SrUeGmcL0
>>795
ロハコはヤフショ系だからプレ会員なら5の付く日に買えばかなりいいかもしれんねw
単純に家庭用ならば良いかもしれんが予算組めるならミソノモリブデンを買う方がよりいいだろうが。
割り込み系=コストダウン=謎の鋼材だから今でも過去の情報が使えるかは怪しいが。

798名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 19ba-Y82R)2018/09/20(木) 07:11:16.75ID:YARYcBS10
>>銅じゃなくてKAI-Goldだよ

金なら2480円は安いな、溶かして金塊にしたら。

下位ゴールド

800名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ b1dc-Mczu)2018/09/20(木) 14:41:12.56ID:T+lrPsbi0
>>795
もとの値段を高くしてごまかされてるだけなんじゃねぇの?
少なくとも後継が5千円以上してるなら正広かった方がいい。
これ藤次郎にもいえるけど、貝のホムセンの高級レベル価格にも
いえる。

801名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 01ba-eIsl)2018/09/20(木) 16:54:09.99ID:ufiS8jBz0
ミソノはもろ業務用で見た目があまりに安っぽいから好きじゃないな
刃物好きならツヴィリングか子の日

802名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ c9d4-u1wr)2018/09/20(木) 22:49:50.89ID:6KtGYPFY0
安っぽいかぁ?
騙す粕みたいな惹きはないかもしらんが

803名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ e23d-coYL)2018/09/21(金) 02:54:57.17ID:0e2f06jv0
数千円くらいの安物と比べれば440あたりは流石に作りが段違いに丁寧なのが分かるくらいには違う
まあ見た目は本当にザ包丁って感じでなんの飾り気もないからなあ

804名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ b1dc-Mczu)2018/09/21(金) 02:56:24.25ID:QZJ7+2xO0
ブレード形状やグリップが持ちやすく使いやすいデザインかは海外。ビクトリノックスの
フィブロックスが個人的にはパーフェクトデザイン。グリップの太さだったり、
ブレードのカーブ具合だったり。だめな点。重さがない。鋼材が明らかに柔らかい。
低炭素のもの。これは製品に対する理念が日本製品と違うだけだと思うけど。
ブレードの熱処理、刃付け、性能は日本のが好き。
そのいいとこどりしてるのがネノックスや双子だからね。
海外のデザインに日本のブレードとくりゃ。ファンがいて当然。

ミソノだってブレード形状は日本的デザインの牛刀とは違ってて使いやすいし
グリップも太めでにぎりやすく。重さもありながら刃厚もドイツ製みたいに
分厚いわけでもない。これも評価されるべくして総合バランス的に考えれば
評価されて当然なよい包丁を安くつくってるメーカーなのよ。
ただミソノは24センチ超えないと良さはわからないと思う。
家じゃ違うのつかってるし。

805名前なカッター(ノ∀`) (アウアウウー Sa25-tHrl)2018/09/21(金) 03:19:10.87ID:8T8l6qcJa
>>803
モリブデンと440で鋼材以外に違いあるか?
構造も仕上げも同じだよね

806名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 2e41-CvAF)2018/09/21(金) 12:22:26.13ID:3KcRHWYd0
ミソノは包丁のベンチマークみたいな感じだね
ミソノより重いとか厚いとか研ぎにくいとか
使ってる人も多いしバランスも良いけど個人で購入するには割高なのがね

807名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ b1dc-Mczu)2018/09/21(金) 12:31:50.04ID:QZJ7+2xO0
>>805
グリップはモリブデン.440.UX10
使ったが一番調子いいのが440だと思う。
グリップの形状や大きさの違いだったりデザインの違いは
俺は結構でかいと思うよ。ブレード材がよっぽどへっぽこじゃないなら
そっちを優先した方がよいとさえ思う。
>>806
何をもって割高だと思うか?そこが重要だね。
俺は格安だと思うんだけど

808名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 2e41-CvAF)2018/09/21(金) 13:09:57.60ID:3KcRHWYd0
>>807
UX10とグランドシェフの値段の違い

この値段でお前作れ、と言われて作れれば割高
作れなければ割安

810名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 01ba-U2Pa)2018/09/21(金) 13:48:28.10ID:dNhF7MCj0
>>809
トマト大100円は?

811名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ c1a2-LgAV)2018/09/21(金) 13:50:11.16ID:QyPxYTeb0
また長文君がミソノのステマ発動中か
刃物板の趣味スレでミソノみたいなクソ包丁必死に褒めてもジョークにすらならない

812名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ be8e-v8+k)2018/09/21(金) 15:12:07.42ID:XXWD74MF0
ミソノは品質管理が段違いだからその分は乗っていると思うけどそれでも高いとは思わないな。
定番の440なんか10本買ったら10本同じ仕上がりの品が来るんじゃないか?
更新しやすいし人にも勧めやすいのが一番の売りかもしれない。

813名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 2e41-CvAF)2018/09/21(金) 15:17:45.66ID:3KcRHWYd0
>>810
買います

814名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ c1a2-LgAV)2018/09/21(金) 16:31:01.83ID:QyPxYTeb0
>>812
病院紹介しようか?

815名前なカッター(ノ∀`) (ワントンキン MM92-SyzD)2018/09/21(金) 19:12:57.21ID:WYsc+IXVM
長文君とは戦国四君の一人でむやみに長い文章を書くことを得意とした人物である

816名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ c1a2-LgAV)2018/09/21(金) 21:18:37.87ID:QyPxYTeb0
すきあらばミソノ褒めちぎるとか、社員かw

817名前なカッター(ノ∀`) (スフッ Sd62-GFUi)2018/09/21(金) 21:41:13.46ID:t9O7EEemd
>>814
お前が隔離されてる精神病院か?
鉄格子付きのw

818名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ c1a2-LgAV)2018/09/21(金) 22:31:15.34ID:QyPxYTeb0
>>817
そういう頭悪いセンスの欠片もないレスはもういいから
それより今宵も大好きなミソノを砥げよ、なけなしの給料で買ったんだろうから

819名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ b1dc-Mczu)2018/09/22(土) 01:15:52.47ID:3r9bdhex0
>>808
鋼材の名声が全てならそれで間違いじゃないんだけどね。
ミソノ440とグランドシェフ同じ長さ比べてみるといいよ。
俺は仕事でやってるからみてるし、いろんな包丁触ってるし使い合える環境にいるけど
同じ長さでもグリップの大きさも刃幅も全然違う。さらにブレード形状も違う。
グランドシェフは良い包丁を安く提供しようという心がけで製品つくってる善良な会社だとおもうけど
、実際手にとってつかってみて
使用感まで最高かっていうと個人的には合わない。堺孝行の包丁すべてにいえるけど
この会社のグリップはいまいち。なんつっても小さい。女の子の手ですらミソノ440
24センチ以上のが持ちやすいっていうのに。小さすぎ
あと刃幅が狭いからメンテしてるとすぐに筋引になるよ。快適に使える寿命は長くないと思う。
永切れの差440より若干もたないと感じる。いいところは440よりは刃は若干出しやすい
と思うところくらい。
引き切りも押切りも、さらには刃先をスライドさせてきるキリ方とかするけど
ミソノのが全然使いやすい。個人的には最近、正広の牛刀使ってる奴がいるんで使わせてもらったけど
そっちのがグランドシェフより優秀だと感じる。

820名前なカッター(ノ∀`) (アウアウウー Sa25-SyzD)2018/09/22(土) 03:59:53.69ID:YSTjcOxva
ミソノ440は相当研ぎにくいんだが
だから主役になれない
ミソノの主力はモリブデン鋼
現実見ろよ

821名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 19ba-Y82R)2018/09/22(土) 07:22:12.57ID:ufYT6nTj0
440の方がモリブデン鋼より砥にくいんだ?

822名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 2e41-CvAF)2018/09/22(土) 08:57:15.19ID:bGbpR50F0
>>819
豚肉より牛肉が美味しいとか鯵より鯖が好きとか言われてもね…

823名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ c1a2-LgAV)2018/09/22(土) 09:43:54.33ID:QmE2fwjE0
>>819
とにかく急いで病院へいって頭診てもらえ
そのあとは家庭用/業務用の本スレへでも行け
ここは病院でもないし仕事の包丁語る場所でもない

824名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 2e41-CvAF)2018/09/22(土) 10:06:05.31ID:bGbpR50F0
>>823
お前は絡んでくるな

825名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ be8e-v8+k)2018/09/22(土) 11:21:12.54ID:Aa/dDvB30
>>819
青木刃物全部OEMだから洋包丁はシリーズによって出来や仕様が違うよ。
あとグランドシェフは前期型と後期型がある基本的に青木刃物の洋包丁は峰が厚く耐久性を重視したプロ用。
180から210でさえミソノの1.5倍近く差があるから使用感も全然変わってくる。
ミソノはグリップが良いのではなく顎から刃先までが軽いのでホールド感がよく感じられるだけ。
ミソノは薄さ軽さを重視して負担軽減や抜けの良さを重視しているのに対して青木刃物は叩き切りしやすいよう
適度な重さを残して耐久性重視の作りだから対照的。
荒仕事やるなら堺孝行の方が良いし荒仕事をやらないならミソノで足りるつまり業務形態で評価が変わる。
個人的には一本で行くなら青木刃物の方が有利うちは両方使ってるがどちらにも良さがある。

826名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ b1dc-Mczu)2018/09/22(土) 13:13:37.34ID:3r9bdhex0
>>825
牛刀で荒仕事ってなにやるのかしらないけどさ。
青木刃物じゃなくてピンポイントでグランドシェフとミソノ440で比べるとするよ。
HRC硬度は似たようなもんだろうけど
クロムが多い分440は粘りがあって欠けにくにくいのは明らかだと思う。
実際、同じような作業しててもチップが多いのグランドシェフ。
一発の切れ味を出しやすい研ぎやすいのはグランドシェフだとして
耐久性は440のが上でしょ。

827名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ be8e-v8+k)2018/09/22(土) 13:35:41.14ID:Aa/dDvB30
>>826
あんた実際青木刃物の製品使ってないのバレバレだよw
例えばクリップは厚みはミソノと青木刃物はほぼ同じだしグリップの全長は僅かで
そこまで握りにくくなるような差はないこれで小さいというの一体?w
刃の厚みも物理的の全然違うから使ってる人が見たら青木刃物製の方が耐久性が高いのは一目瞭然。
エアーで書き込むと周りが迷惑だからどっか他所でやれよw

828名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ cd42-8MBq)2018/09/22(土) 13:44:19.97ID:IRo49aD+0
低レベルレスバトル
はっじっまっるっよ ー w

829名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ b1dc-Mczu)2018/09/22(土) 14:10:38.29ID:3r9bdhex0
>>827
それは実物みてるやつなら明らかじゃないか?
明らかにグリップは細いだろ。24から上比べてみるといいよ
他社から比べてもグランドシェフは柄が小さくて
好みわかれる。

830名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ c1a2-LgAV)2018/09/22(土) 15:25:35.05ID:QmE2fwjE0
仕事で使う包丁はスレチ
いいかげんルール位守ってここから消えろ

グランドシェフはハンドル小さめだしプラ製だから好み分かれる
あと背厚は薄め
どちらかというと繊細な仕事に向くという印象がある
ただしミソノのような切っ先に近いほど薄くなるようなテーパーはない
全体に同じ厚さ
作っているのは新潟の片岡製作所
brieto包丁のとこだね
グランドシェフは繊細な仕事に向くと言ったけどスライサーの切っ先は太めでたとえば24センチスライサーでトマトの芯抜きしようとするとペティのようにはいかない
自分で改造して細くすればいいんだけどグラントンだとそうもいかないんよね

832名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ b1dc-Mczu)2018/09/23(日) 02:20:13.32ID:8wW2CJpQ0
グランドシェフは背厚みると薄いよな。440より薄いから業務用牛刀としては
トップレベルな方の薄さだと思う。刃幅もないし、コスト的に安く仕上がる
だけなのかもしれんね。値段だけみるとよさげだけど
パーツひとつひとつをもっとワイドにしてあの値段なら買いだなぁと思うけど
そうはいかないのね。グランドシェフなら筋引のが評価もらえるきがする。

833名前なカッター(ノ∀`) (アウアウオー Sa0a-Rnn4)2018/09/23(日) 08:08:26.79ID:LZOEodoIa
んで結局おまえらてきに何買っておけば正解なの?

834名前なカッター(ノ∀`) (アウアウウー Sa25-FARU)2018/09/23(日) 08:43:49.89ID:mM9s9NLLa
それがあれば揉めることも無くなる
話題も無くなる
このスレも必要無くなる

835名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ c1a2-LgAV)2018/09/23(日) 10:25:05.10ID:sLlAP35f0
>>833
ここは趣味カテ/刃物板にある趣味の包丁スレ
だから自分で稼いだ金で趣味として刃物を買う場合は何でも正解
そいつで魚捌こうが棚に飾って一切使わず眺めようが自由
本物のボブクレーマー百万単位で入札してペットボトル切ろうが
堺で白一水本富士月銀巻象牙花梨の切付オーダーしてAmazonの段ボール箱切ろうが自由
てめえで稼いだ金を趣味に使ってるわけだから、他人がとやかく言う必然が全くない
例えば風俗行ってどんな女買おうがお前の自由だろ?
ただし仕事で使う包丁、家庭で普段使う包丁については完全スレチだから、本スレの家庭用/業務用スレ言って聞け

836名前なカッター(ノ∀`) (スプッッ Sdc2-m97R)2018/09/23(日) 12:54:16.10ID:ntArQEsQd
(ワッチョイ c1a2-LgAV)

837名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 01ba-hdwX)2018/09/23(日) 13:52:30.60ID:eTavY89k0
>>830
スレチではないだろ…
まぁ俺は業務用包丁のミソノなんかにはまったく魅力を感じないがな
誰かが食洗機入れたりで切れ味とか云々語る代物ではないと思うから。

838名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 01ba-hdwX)2018/09/23(日) 13:54:32.62ID:eTavY89k0
>>833
子の日かツヴィリング最高級ライン

839名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ cd42-8MBq)2018/09/23(日) 19:59:49.62ID:m/EiOO3L0
ツインセルマックスとか?

840名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 2e41-CvAF)2018/09/23(日) 22:49:24.53ID:dxz7dSNo0
グラントンってなに?

841名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ b1dc-Mczu)2018/09/24(月) 02:03:38.76ID:AnMR5POS0
>>833
家庭用ならMACだろう。丸いヤツな。安いし。定番といっていい。
変な割り込み三徳なんぞ買う気がうせるわ。
玩具みたいなのに機能的なデザインで使いやすいし若干アップハンドル
切れ味は鬼切れといっていいほど危ない切れ味。鋼材の熱処理がよいから
研ぎやすさと、永切れのバランスがよい。
MACほど理にかなった両刃の研ぎをしてるメーカーはないと思うよ。

842名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 01ba-hdwX)2018/09/24(月) 08:43:01.55ID:m2blaI4t0
>>839
Yes

843名前なカッター(ノ∀`) (スップ Sdc2-8UYF)2018/09/24(月) 09:10:32.34ID:KUjzQRqad
下らねースレだな
暇人か?

844名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ cd42-8MBq)2018/09/24(月) 09:55:42.05ID:PN5bhRiL0
業務用包丁を家で使うのも趣味だと思うけど

845名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 01ba-hdwX)2018/09/24(月) 10:29:05.18ID:m2blaI4t0
そうだね、ただもっと趣味性の高いものがいくらでもあるよって話。

846名前なカッター(ノ∀`) (ワントンキン MM92-SyzD)2018/09/24(月) 19:37:57.06ID:qP1FfNuCM
>>840
日本だとサーモンとかデポットとか言われてるやつのことだよ
それの元祖がイギリスのグラントン社なんでグラントンとも呼ぶわけだ
http://www.granton-knives.co.uk/

847名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 2e41-CvAF)2018/09/24(月) 21:07:00.55ID:9tyx5i5a0
>>846
凹んでるやつね、教えてくれてありがとう
ディンプル加工ともいうよね?

848名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 2e41-CvAF)2018/09/24(月) 21:24:09.38ID:9tyx5i5a0
>>832
尼で24p牛刀UX10の値段はグランドシェフのほぼ倍やで
大きさなんて一割くらいしか変わらんのに
なんでミソノそんな強気やねん

849名前なカッター(ノ∀`) (ソラノイロ MM69-GFUi)2018/09/24(月) 22:49:58.28ID:wCF2fQhbM
>>848
ネットショップの販売価格をメーカーが決めてるとでも思ってんのかよw
ちょっと無知過ぎやしないか?

850名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 2e41-CvAF)2018/09/24(月) 23:03:57.18ID:9tyx5i5a0
>>849
定価も見てみ

851名前なカッター(ノ∀`) (ソラノイロ MM69-GFUi)2018/09/24(月) 23:12:59.25ID:wCF2fQhbM
>>850
メーカーの販売希望小売価格には原材料価格も掛かるだろ
為替も知らないのかよw

852名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 2e41-CvAF)2018/09/24(月) 23:26:13.02ID:9tyx5i5a0
>>851
わからないので教えてください、お願いします

853名前なカッター(ノ∀`) (ソラノイロ MM69-GFUi)2018/09/25(火) 00:13:27.13ID:MsBWFGbXM
>>852
中学校からやり直しな
お前が幾つかは知らないけどw

854名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ c1a2-LgAV)2018/09/25(火) 00:18:02.36ID:Hm7xen3g0
>>848
オタクみたいな良し悪し解らん人たちが高値で買うてくれはりますのでボロい商売させてもらってます
今後もぜひ御贔屓によろしゅうたのみます

855名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 2e41-CvAF)2018/09/25(火) 00:24:18.44ID:mky7GgXp0
>>853
つまりミソノはスウェーデン鋼を安く仕入れれない、ということになりますがそれでいいんですか?

856名前なカッター(ノ∀`) (ソラノイロ MM69-GFUi)2018/09/25(火) 00:41:57.61ID:MsBWFGbXM
>>855
企業の大きさと資本力に寄るわな
貝印のような大企業と比べると資本力で劣るから購入力が低くなり割高な価格で資材を仕入れることになる
結果的にそれを販売価格に反映させざるを得なくなるから小売り価格が高くなるのはしょうがない

857名前なカッター(ノ∀`) (アウアウウー Sa25-+2GM)2018/09/26(水) 19:27:04.60ID:1TKQ2vcha
高くても売れるからだろ。

858名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 57cf-S4i9)2018/09/29(土) 15:20:51.53ID:DTPRzDTE0

859名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 74dc-WR8A)2018/10/04(木) 01:38:04.45ID:xHpVWq9O0
>>848
鋼材だけじゃなく使いやすさは値段で決められないよ
グランドシェフの筋引は確かにお得で絶品だけど
牛刀に関しては使いにくくて嫌い。ミソノモリブデン以下。ミソノや正広ほど
万能に使える牛刀だと思わないし。
UX10高いと思ったら正広っしょ。安いし鋼材も優秀。
MBS-26は今まで研いだステンレス鋼材で最高クラス
といってもよいレベル。柄にしろグランドシェフほど持ちにくい感じがない。
良い刃のつけやすさでグランドシェフと遜色ないもしくは上を
いくのではないかと思うレベルだし。UX10は口金がどうしても嫌い。
個人的に業務用の牛刀なら440か正広MV口金どっちかでよいと思う。

860名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 01a2-PkCJ)2018/10/04(木) 11:08:04.96ID:fPFk+NJb0
業務用はスレチなので消えろ
もうミソノ440か正広MVのステマはいいから

861名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 2620-KOsI)2018/10/04(木) 12:31:16.33ID:mlPgSnu40
正広は業務でよく使うと思うよ。研ぎというより棒でこすってノコギリにするレベルならいいのかもな

862名前なカッター(ノ∀`) (ソラノイロ MMb7-no68)2018/10/04(木) 12:38:16.24ID:MHgebhNLM
>>860
お前は観賞用包丁スレを立てて独りで書き込んでろ

863名前なカッター(ノ∀`) (スププ Sd70-ABBT)2018/10/04(木) 12:48:06.80ID:DupRwbowd
趣味と言っても使ってナンボよなぁ
道具だし…

864名前なカッター(ノ∀`) (ワントンキン MM88-NRpq)2018/10/04(木) 12:56:22.90ID:rI/UyV7GM
ミソノ440は研ぎにくさが80年代のステン鋼級なんだよなあ
440薦めてる人ってちゃんと使ったことあるのかなあ

865名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 01a2-PkCJ)2018/10/04(木) 14:25:26.78ID:fPFk+NJb0
業務用スレ行けよ、雇われ人
ここは趣味カテの趣味の包丁について語るスレだアホ
鬱陶しいから消えろ

866名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 5c41-C4cH)2018/10/04(木) 14:40:12.99ID:93YKE2De0
使いやすさ研ぎやすさは主観でしかないから水掛け論になるよ

867名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ efba-+rwh)2018/10/04(木) 16:57:02.52ID:urRzBv8+0
俺のバイト先のミソノどもは食洗機に入れられ鋼砥で擦られ散々だよw

868名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 74dc-WR8A)2018/10/05(金) 00:32:24.10ID:vrt4QpKc0
>>864
砥石なにつかってるんだよ?
シャプトンかベスターありゃ困らんでしょ。
仕上げは北山もってればよい。
1ヶ月に一回シャプトンオレンジとグリーン通すけど
基本的に毎日、北山で糸引きいれて刃をたてて革砥かけて
終了(3分で終了)そこから使い出すが十分すぎる切れ味で使い続けられるけど。
どの包丁もこのメンテでたいてい大丈夫。刃線が鈍角になってきたら
たまに鋭角にするために黒幕からスタート。包丁のヘリも少ないし
十分使える使い方だよ。

869名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ efba-+rwh)2018/10/06(土) 09:08:45.40ID:a7j7AbXt0
久しぶりにボブクレーマー使ってみたら切れなくなっててビックリした
あれ最初の切れ味がピークっぽいんだよな、、カーブが大きくて砥ぐの怠いし…

870名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 01a2-PkCJ)2018/10/06(土) 11:31:49.45ID:MpR78uhh0
使わないのに自然と切れなくなるということはない
切れない状態になったのにそのまま放置して久しぶりつかっただけだろ

871名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 6e74-VXqv)2018/10/06(土) 19:30:46.54ID:zpEKXb+A0
ホボクレーマー

872名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 4680-Wt2z)2018/10/06(土) 20:30:13.80ID:C9IgWD2y0
親が鉄の包丁(研げるから)を、とかっぱ橋に行って
ステンレス製のを買ってきてしまったんだけど一応砥石で研げるよね?
1万円ちょいするやつなんだけど

873名前なカッター(ノ∀`) (オッペケ Srea-gxi7)2018/10/06(土) 21:58:44.53ID:d0Qr1ERMr
>>872
砥石と腕次第

874名前なカッター(ノ∀`) (JP 0H4a-NRpq)2018/10/06(土) 22:08:10.14ID:e2b8/WIgH
ステンレスを研げるのは普通じゃない
puroに頼んだほうがいい

875名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 01a2-PkCJ)2018/10/06(土) 22:35:14.80ID:MpR78uhh0
>>871
うまいっ、ザブトン3枚!

876名前なカッター(ノ∀`) (アウアウカー Sa0a-ZFkD)2018/10/07(日) 06:29:16.36ID:3ESPHR34a
シャプトン三枚

877名前なカッター(ノ∀`) (アウアウウー Sa30-PkCJ)2018/10/07(日) 07:33:34.60ID:39ve2Q1ca
>>872
セラミック砥石買えば砥げるよ。

878名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 82a0-Wt2z)2018/10/07(日) 14:18:12.65ID:BQMGO5Zb0
>>873,874,877
ありがとう
普通?の砥石しか持ってないからそれじゃ駄目そうだけど
セラミック砥石とはこれ買えば良いのかな?なるべく安く済ませたいんだけど
https://www.amazon.co.jp/dp/B001TPFT0G

879名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 01a2-PkCJ)2018/10/07(日) 14:28:55.31ID:c0/IxErA0
>>878
ママが家で使う使包丁は家庭用スレ行け
スレチだ、ここは包丁オタの趣味スレ

【家庭用】包丁の選び方 70丁目【業務用】
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1536520051/

880名前なカッター(ノ∀`) (アウアウウー Sa30-PkCJ)2018/10/07(日) 15:57:10.02ID:39ve2Q1ca
>>878
それでも良いし、他のでもいいよ。

881名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 82a0-Wt2z)2018/10/07(日) 16:58:41.58ID:BQMGO5Zb0
>>879
スレ違いだったのか、ごめんね

>>880
ありがとう
切れ味悪くなったら買ってみるよ

882名前なカッター(ノ∀`) (スップ Sdc4-4hOt)2018/10/08(月) 04:22:10.26ID:xBkDOGmFd
>>881
もう済んだと思うけど、別にスレ違いじゃないよ
包丁鑑賞士が一人で粘着してるだけ

なお、ステンレスでも研ぎやすい品種がある
とりあえずその「普通の砥石」とやらで試してから考えればいいよ

883名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ dfba-XM+q)2018/10/08(月) 06:56:20.44ID:AvBDiilg0
>>878
鋼材が判らないけど、天然砥でもセラミックでも他の人造砥でも
何使っても砥げるよ。

884名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 7343-giK5)2018/10/08(月) 07:03:29.52ID:zV01hz5Z0
業務用のスレとかあるの?

885名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 01a2-PkCJ)2018/10/08(月) 10:16:50.15ID:rBEbyNc50
【家庭用】包丁の選び方 70丁目【業務用】
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1536520051/
家庭も業務も一緒で本スレ
家のキッチンで使う、仕事で使うなど、包丁のことについて基本は全てリンク先
砥ぎスレ、鋼材スレはまた別にある

886名前なカッター(ノ∀`) (オッペケ Sr5f-2j8P)2018/10/09(火) 20:10:53.96ID:9hHpLwlmr
>>881
ちなみにどんな包丁なの

887名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 01a2-PkCJ)2018/10/10(水) 09:58:03.24ID:w+tx4S8/0
>>882 >>886
鬱陶しいから消えろ ミソノの社員はもうウンザリ

ミソノの中の人がいたら教えてくれ
なんで鍔口が斜めなんだ

889名前なカッター(ノ∀`) (アウアウウー Sab5-Qng4)2018/10/10(水) 21:22:26.14ID:0MTcaRJHa
>>888
海外のプラハンドルだと斜めも多いよね
https://i.imgur.com/MhWYJ4L.png

890名前なカッター(ノ∀`) (オッペケ Sr5f-2j8P)2018/10/10(水) 22:23:27.71ID:F6OokIk2r
>>887
なんか色々見えちゃう人か

891名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ b663-kgZC)2018/10/10(水) 22:32:22.47ID:qsBgKe+y0
ミソノって名前のイメージが悪い

892名前なカッター(ノ∀`) (スフッ Sdff-gHYO)2018/10/11(木) 08:43:30.99ID:Kfxz/Xgqd
こういう人が糖質になるんだろうな
被害妄想

893名前なカッター(ノ∀`) (ワントンキン MMbf-oYAk)2018/10/11(木) 08:47:59.28ID:3JjmOHceM
ミソノの批判を書くと次の日茶色のパッソ見かけるんだが関係ないよな?

894名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ c774-kTZg)2018/10/12(金) 08:06:18.02ID:abbnMm6J0
そのとき空を見たら飛行機雲で毒ガスまかれてるよ

895名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ c7a4-Zu1O)2018/10/15(月) 16:58:07.30ID:s/Rrjmmb0
ミソノモリブデンはハンドル細いよね
あれがしっくりくる人っているんだろうか

896名前なカッター(ノ∀`) (アウアウウー Saeb-Zu1O)2018/10/15(月) 19:00:19.14ID:kR6Rdbjta
>>895
種類と長さでハンドルの大きさ違うからね
ペティとか筋引は小さめだと思う
牛刀は細くないけど短い
でも牛刀も筋引も30センチになると急にハンドルも大きくなる

897名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ e771-4Hut)2018/10/15(月) 23:34:08.99ID:IdvJpfAP0
標準原器とまでは行かんが、ミソノのUX10以外の包丁は、ほぼ規格化された標準形の洋包丁だ

極論、あの型は、メーカーの垣根超えて、業務用の標準形となっている、昔ながらの洋包丁は、寸法含めて全部この形

ミソノ否定は洋包丁否定と変わらん、あの寸法形状使ってるのはミソノに限らん多数のメーカー。

898名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 27a2-f3lA)2018/10/15(月) 23:40:40.80ID:dPwrncj60
またミソノ社員のステマか
もうミソノみたいなクソ包丁の話はいいからさっさと消えろ
業務用はスレチだといってるただろタコ

899名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ e771-4Hut)2018/10/16(火) 00:12:07.49ID:4+jdcYh00
馬鹿はどこまでも馬鹿だな、ミソノにケチ付けてるその理由が、自分の首絞めてることも理解できんアンチこそ、ほぼ唯一の害悪。

わざわざ名指しでミソノ否定することは、業界否定と同レベルだ馬鹿者。

と言っていることが理解できてないから、ミソノアンチが基地外だという証明となる。

900名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 27ba-KSPj)2018/10/16(火) 00:50:57.09ID:kMdcNwZW0
ミソノの問題は業務用としての使われ方だな
まともに研がれてればよいが、食洗機に入れられたりシャープナーレベルでしか研がれなかったりと散々な扱いされてることが多いでしょ

901名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 27a2-f3lA)2018/10/16(火) 02:00:57.98ID:dHDfjMt90
またミソノ社員のステマか
もうミソノみたいなクソ包丁の話はいいからさっさと消えろ
業務用はスレチだといってるただろタコ

902名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ c7a4-Zu1O)2018/10/16(火) 14:34:11.25ID:0bYaUI7z0
ミソノモリブデンと440のハンドル比較のつもりで書き込んだんだが
言葉足らずだったせいで変な方向に話が進んでしまった すまぬ

それはそうと
最近ミソノモリブデン牛刀180〜210の鋲の数が3つから2つに仕様変更されたようなんだけど
長らく3つでやってきたわけだから
今更2つで十分だと判断したというより地味にコストカットしてるのかなとちょっと気になった

包丁事情に詳しい諸兄ならここから何を読み取るんだろうか

903名前なカッター(ノ∀`) (アウアウウー Saeb-Zu1O)2018/10/16(火) 15:08:35.91ID:Ltulup9ia
>>902
少なくとも2009年には2つ鋲だよ
https://i.imgur.com/grPzdXb.png

904名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ c7a4-Zu1O)2018/10/16(火) 16:00:21.80ID:0bYaUI7z0
>>903
そんなに前から仕様変更されてたのね
こないだも3つ鋲のモリブデン180を店頭で見かけたしここ数年かと思ってた

>>904
それって逆に2つから3つに仕様変更したんじゃないか?

906名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ c7a4-Zu1O)2018/10/16(火) 18:03:16.88ID:0bYaUI7z0
>>905
そうではないよ
昨日店に確認してもらったんだが
今後生産されるものは2つと言っていた

仮に2009年以降に生産されたものは全て3つだとしたら
かなりの店が不良在庫抱えてるんだなとしんみりしてしまった
こないだ関刃物まつりで行った刃物会館ですら
3つ鋲のモリブデン180〜210が置いてあった

907名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ c7a4-Zu1O)2018/10/16(火) 18:06:07.82ID:0bYaUI7z0
ああレス間違ってる
×全て3つだとしたら
○全て2つだとしたら

>>906
俺の知る限りはモリブデン鋼シリーズはずっとペティと短めの牛刀は2つ鋲なんだけどな
90年代半ば頃の今とは鋼材違う時期からのことだけど

909名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 27a2-f3lA)2018/10/17(水) 01:38:09.81ID:uhBBPHRj0
またミソノ社員のステマか
もうミソノみたいなクソ包丁の話はいいからさっさと消えろ
業務用はスレチだといってるただろタコ

910名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ c7a4-Zu1O)2018/10/17(水) 12:21:16.68ID:RKuBDgRw0
モリブデン鋼シリーズがAUS8になったとのレスがあるが
この情報と2009年以降は2つ鋲という情報を掛け合わせると
3つ鋲の180〜210はAUS8ではないということになるな
買うなら2つ鋲のほうがいい

911名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ c7a4-Zu1O)2018/10/17(水) 12:23:39.67ID:RKuBDgRw0
とは言ってもAUS8になったのが何年からかはわからんので
2つ鋲だから必ずAUS8だということではない

912名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 27a2-f3lA)2018/10/17(水) 12:43:43.52ID:uhBBPHRj0
またミソノ社員のステマか
もうミソノみたいなクソ包丁の話はいいからさっさと消えろ
業務用はスレチだといってるただろタコ

913名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ e771-4Hut)2018/10/17(水) 22:38:03.84ID:cWxrlD+/0
また何でもミソノ社員のステマにしたがる基地外アンチか
どうでもいいもん糞扱いし続けるしか能のない基地外アンチ以上の糞は存在せんわ。

914名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 7f4e-+4hc)2018/10/17(水) 22:52:33.51ID:eeT8KTLL0
家庭でも台所が広ければ業務用も視野に入るだろうし
趣味の世界でプロ用使うなんて普通
何故に業務用の包丁を目の敵にするのかわからんが
UX10でも子の日でも良い包丁なら話題にして問題無しだろ

915名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ e771-4Hut)2018/10/17(水) 22:57:20.55ID:cWxrlD+/0
ミソノは最高だと言う気は無いが、否定要素は無い業界内では上位存在、粘着否定する輩は基地外扱いできるレベルで確実なメーカー・製品だ。

916名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 27a2-f3lA)2018/10/17(水) 23:08:59.35ID:uhBBPHRj0
またミソノ社員のステマか
もうミソノみたいなクソ包丁の話はいいからさっさと消えろ
業務用はスレチだといってるただろタコ

917名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ e771-4Hut)2018/10/17(水) 23:18:06.37ID:cWxrlD+/0
基地外アンチはスレチどころがこの世違い、永遠に失せろゴミクズ

918名前なカッター(ノ∀`) (ソラノイロ MM0b-Yo9s)2018/10/17(水) 23:18:53.55ID:pVCObluLM
コピペしか出来ない知的障害者こそ消えろやw

親しい刃物屋に聞いたんだけど
ミソノモリブデンの180と195と210はずっと鋲2つで3つのものは基本存在しないそうだ
ただモリブデン鋼が長期欠品している場合などに440にモリブデン鋼の刻印をして出しているという噂があって
そういうものは3つ鋲かもしれないと教えてくれた

920井口千明「糞見立・糞石元・糞伊藤リオンテメエら糞は全員ブチ殺す!! (ワッチョイ 6aba-/dz/)2018/10/18(木) 09:52:58.95ID:SfQeLOSB0
龍神連合五代目総長・井口千明(葛飾区青戸6−26−6)の挑発
井口千明「糞関東連合文句があったらいつでも俺様を金属バットで殴り殺しに来やがれっ!! 糞関東連合の見立・石元・伊藤リオンの糞野郎どもは
龍神連合四代目総長の俺様がぶちのめしてやるぜっ!! 賞金をやるからいつでもかかって来いっ!! 糞バエ関東連合どもっ!! 待ってるぜっ!!」(挑戦状)

921名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 66fb-UPwv)2018/10/19(金) 01:28:58.20ID:tjDSs8+s0
ミソノは頭からっぽにしてオーダー出来るてのが業務用的には強いのだろう。
この辺はグレステンも事情は同じ。そしてミソノは販路が広く家庭用としても手軽ではある。

>>919
ミソノは自社一貫生産だから使い回しはメリットはかなり薄いよね。
確かに鋲の数が混在していると製造の関係かなと臭わせる部分は他社でもある。
築地の有次とかこのパターンであまりにもランダムすぎて管理がどうなっているのか知りたいw

922名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 7338-nBLa)2018/10/20(土) 23:17:04.34ID:t8AZTrmK0
このような高度なスレで聞くのは大変恐縮ですが
これって「スウェーデン綱」って言う鋼(はがね)の外側だけが
ステンレスって事ですよね?
https://www.amazon.co.jp/dp/B004EBUFIS/?coliid=I19Y76Y0WKILQI&colid=2EEZ6NN7NUBBG&psc=0&ref_=lv_ov_lig_dp_it

923名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 5371-nBLa)2018/10/21(日) 01:57:07.26ID:xxkrYLiz0
スウェーデン鋼=材料も精錬加工も全部スウェーデンで完結してる鋼材

単純炭素鋼からステンレス・ハイス他まで多種多様に存在する

「ミソノのスウェーデン鋼シリーズ」は、そう言う製品ブランドであり、スウェーデンの炭素鋼を使っている物であるというだけ

同じミソノでもUX10はステンレスのスウェーデン鋼、ブランド名として名乗らんが、材料の但し書きには明記されとる。

924名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 7ba2-9c8P)2018/10/21(日) 04:59:18.49ID:f+lNRBv00
ミソノみたいなクソ包丁の話はいいから消えろ
業務用はスレチだといってるただろタコ

925名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 7ba2-9c8P)2018/10/21(日) 06:26:58.06ID:f+lNRBv00
>>922
刃の方もステンレス鋼でサンドビック社の品番19C27という鋼材が使われている
サブゼロ処理してありHRC硬度は60-61
口金がSUS304
組成表などはここで調べろ
https://www.materials.sandvik/ja-jp/1/strip-steel/strip-products/knife-steel/sandvik-knife-steels/sandvik-19c27/
特徴としてはそこそこ硬くそこそこ刃持ちも良いということだと思う
酔心INOX本焼きあたりももこれ使ってた
日立の銀三あたりと似たような感じ
値段の割にはまあまあ良い包丁で主婦が家庭で普段使いする分には不自由しない

あと家庭用包丁については家庭用スレで聞け
【家庭用】包丁の選び方 70丁目【業務用】
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1536520051/

>>925
その鋼材銀三より高いから違うと思う

927名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 7ba2-9c8P)2018/10/21(日) 16:18:55.15ID:f+lNRBv00
お前知り合いから馬鹿扱いされてないか?
だとしたら、その評価は正しい
高いとか関係ないから
組成からおよその性質は似たような感じ
使ったこともない馬鹿は黙ってろ

928名前なカッター(ノ∀`) (アウアウウー Sa9f-7PZ0)2018/10/21(日) 17:42:32.07ID:v0QVP0Bsa
>>922
メーカーに問い合わせたらミソノと同じ素材を使ってるということなので
UX10と同じアッサブ88(Uddeholm Sleipner)というステンレス鋼ではないかと推測する
関のメーカーは鋼材を貝印経由で入れていることが多いのでミソノと同じというのはありうる話だ

929名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 7ba2-9c8P)2018/10/21(日) 18:41:49.96ID:f+lNRBv00
ミソノみたいなクソ包丁の話はいいから消えろ

930名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 7ba2-9c8P)2018/10/21(日) 18:45:56.68ID:f+lNRBv00
うせろフェイク野郎
サンドビック社の品番19C27使ってるんだよ
同じ素材というのは単に「スウェーデン産の鋼材」だから同じといってるだけだアホ
この包丁は他でも流通しているし記載も明記されているんだよタコ
無知の馬鹿は黙って消えろ

931名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 7ba2-9c8P)2018/10/21(日) 18:49:42.17ID:f+lNRBv00
ミソノみたいなクソ包丁語る奴はすぐに嘘つく
とっとと消えろ

932名前なカッター(ノ∀`) (オッペケ Sr93-k1W+)2018/10/25(木) 20:11:01.05ID:OWkFs2svr
殺し包丁w

933名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 1d38-7TBo)2018/10/25(木) 23:19:37.41ID:JsdOoM9D0
>>929
何を持ってクソと言ってるのか
初心者も分かる様に言ってくれ

柳刃欲しいんですけど、何買えばいいのかわからん

935名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 1d38-7TBo)2018/10/26(金) 09:17:34.02ID:VRzyCTb/0
牛刀の鋼で 万未満で何かお勧めあったら教えてください。

936名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 8da2-x3RP)2018/10/26(金) 11:51:10.50ID:WMhvskNC0
>>934
平安城源 沖芝正國作
池田鍛錬所 「堺北辰」 水本焼
白木刃物 水本焼
重房刃物 「重房作」 鍛地
玄海正國 水本焼

>>935
ない ↓スレチだからここへ行って聞け
【家庭用】包丁の選び方 70丁目【業務用】
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1536520051/

937名前なカッター(ノ∀`) (ブーイモ MMa1-7Mxl)2018/10/26(金) 12:08:36.13ID:w2XTpxKCM
万以下のはまずまともな焼入れのはない。土佐の切りつけ牛刀が家庭用にはかろうじて使えるレベル

938名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ cfba-QdD5)2018/10/26(金) 12:47:26.29ID:Nkthj90f0
自分もすれちだったのでそっちいってきます
水本焼きなんて買えない

少し良いので軽く装飾すると40-60万くらい?

940名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 8da2-x3RP)2018/10/26(金) 21:35:45.62ID:WMhvskNC0
内容にもよるけど30万もありゃ天下一品のものが買えるだろ

941名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 01ba-VFcb)2018/10/27(土) 00:13:00.41ID:6x5VEXXM0
銀巻き黒檀当たり前よな

942名前なカッター(ノ∀`) (アウアウウー Sa2f-x3RP)2018/10/28(日) 21:35:14.67ID:Pu8YkxD0a
天下一品が自社ブランドの包丁売ってるのかと思った。

943名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 8da2-x3RP)2018/10/29(月) 09:14:04.07ID:BlnqYnPc0
こんなもんが買えるだろうということ
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l455980578

944名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 01ba-VFcb)2018/10/29(月) 14:23:03.65ID:BG5rjH+B0
うーむ、30年前の包丁か、、
飾り用?

945名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 8da2-x3RP)2018/10/29(月) 19:27:11.63ID:BlnqYnPc0
お前には縁がないしろものだし必要ものでもない
大切に自分のミソノ牛刀でも磨いてりゃいいんだよ

946名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 01ba-VFcb)2018/10/29(月) 19:31:48.53ID:BG5rjH+B0
子の日で一通り揃えてるが、古いものにしては高いなぁとね

947名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 8da2-x3RP)2018/10/29(月) 23:02:29.92ID:BlnqYnPc0
やっぱり豆腐の角に頭ぶつけて死ぬレベルの馬鹿にはあれが高いと思うわけかw
子の日なんて30年経てば二束三文、比較にすらならんというのにw

948名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 1d41-6Bow)2018/10/29(月) 23:54:09.48ID:Efcacz3g0
無駄に高価い包丁ってダサいやろ
食材とかまな板とか鍋とか皿とかテーブルとか部屋とか立地とか
それに見合った物を使わんと意味ないで

949名前なカッター(ノ∀`) (ソラノイロ MM33-HS07)2018/10/30(火) 00:50:00.87ID:OjsmEI7VM
>>948
寿司屋やカウンター割烹の板長が客の目の前で使うのなら解らなくもないけど、そうでないのなら正直ダサいよな

950名前なカッター(ノ∀`) (ワントンキン MM1b-a0ok)2018/10/30(火) 00:54:43.13ID:As/xOF2jM
銀巻黒檀はダサいよ
時代遅れだ

951名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 8da2-x3RP)2018/10/30(火) 01:42:36.85ID:yRudjUoV0
>無駄に高価い包丁ってダサいやろ

貧乏人の僻みが炸裂してるなお前w
そうとう年収低いだろ
いまどき個人の趣味で30万円なんて額は高額とか言わないし
オタクのゲーマーPCだってもっと高いよwww
ゴルフなんて一回3万円当たり前、年間なんか行くと思ってんだ?
たとえ素人でも自転車、楽器、カメラ… 30万なんて当たり前の世界
貧乏だけはしたくないねぇww

952名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 8da2-x3RP)2018/10/30(火) 01:44:15.25ID:yRudjUoV0
>>950
時代の先を行く最先端の柄をぜひ聞かせてくれw
笑ってやるからさ

953名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 8da2-x3RP)2018/10/30(火) 01:51:17.78ID:yRudjUoV0
>>949
貧乏人は大切にミソノ毎日磨いて抱いて寝てろって
ダサいとかいつの言葉使ってんだよシジイw
明日も年下の花板にこき使われて惨めな人生噛みしめろよw

954名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 1d41-6Bow)2018/10/30(火) 02:01:50.27ID:gp0WtJ+60
こうゆうのがダサいんよ

955名前なカッター(ノ∀`) (ワントンキン MM1b-a0ok)2018/10/30(火) 02:08:36.36ID:As/xOF2jM
いまどきゴルフ一回3万って相当な名門だけだろ
そんなとこビジターで行くなよ
恥ずかしい

956名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 8da2-x3RP)2018/10/30(火) 02:53:59.59ID:yRudjUoV0
たかが3万ぐらい趣味にも使えない貧乏人のひがみ炸裂かいw
昨日もミソノ片手に下手な料理作って年下の上司に怒られたのかwww
ところでどうした?最先端の柄は?w

957名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 8da2-x3RP)2018/10/30(火) 03:04:43.08ID:yRudjUoV0
>>954
ジジイがいくら僻んでももう人生終りだから貧乏のままw

>無駄に高価い包丁ってダサいやろ

馬鹿だから価値があるものまで無駄と吠えて溜飲下げるしかない
その深層心理は己の貧しさから来る僻みと妬み
それなりの価値あるものが妥当か下手すりゃお買い得ってな価格なのに
自分が買えない価格だと突然ダサいとか死後使って買えない惨めな人生を自己防衛w

>それに見合った物を使わんと意味ないで

自分が何も持っていないから他人も一緒と思いたいのかね
この貧乏人はw

958名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 1d41-6Bow)2018/10/30(火) 09:04:23.71ID:gp0WtJ+60
コイツ必死やな

959名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 8da2-x3RP)2018/10/30(火) 11:56:20.24ID:yRudjUoV0
>>958
高い包丁が買えなくてそんなものダサいと言いはるジジイの必死さw
ちゃんと働いていれば趣味で30万ぐらい使えるようになれた人生送れたのにwww
また仕事おわった深夜にここに来いよ、年下の花板に怒られた鬱憤晴らしにさw
そうそう、仕事終わったらみんなのミソノ砥いでおけよ、また怒られるぞ

なんじゃ、このスレ...

961名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 83f8-Rkh1)2018/10/30(火) 22:41:33.60ID:wbRLDoSP0
完全に病気

962名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 31ba-o1DS)2018/10/31(水) 06:51:15.48ID:KUBlNRfO0
花板が居る様な店でミソノなんか使うのか?

963名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 1d41-6Bow)2018/10/31(水) 07:19:29.59ID:oAczoztW0
鼻痛

964名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 8da2-x3RP)2018/10/31(水) 08:39:04.18ID:qRySl5KH0
>>962
使うらしいぜ、ミソノ440は世界一素晴らしい包丁らしいからなw
(ワッチョイ 1d41-6Bow) ←こいつが毎日磨かされているから知ってるよw
値段の高い包丁の話はするなよ、僻んでダサイとか言いだすからwww

965名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ ed71-7TBo)2018/10/31(水) 09:41:45.67ID:M1o4Q4gV0
猫に小判

だの

宝の持ち腐れ

だのという言葉の体現者以外なら、別に包丁一つに100万かけようが本人の自由

馬鹿丸出しの高額自慢してる輩は「猫に小判」の体現者

頭ごなしに高額と言うだけで否定するのは「宝の持ち腐れ」の体現者

「弘法筆を選ばず」実践可能レベルの者が金かければ、それなりに有効だろう。

そしてそういうレベルの者は、逆に高価だからと言って否定も肯定もしない。

966名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 8da2-x3RP)2018/10/31(水) 10:10:10.96ID:qRySl5KH0
>>965
高額?小判?宝?
趣味wでたかが30万円ぐらいで高額自慢なんてない
クルマ趣味で改造してる奴なんていくら使ってると思ってるんだ?
趣味で乗り回してるハーレーとかいくらするか知ってるかい?
30万の包丁が高い?ギャグで言ってんだよなw

967名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 074e-HkY+)2018/10/31(水) 12:57:55.24ID:0E41o1aX0
趣味で集めた30万の包丁の画像はまだかね?
何本持ってるのか知らないが数本で良いから是非とも見せてくれ

968名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 1d41-6Bow)2018/10/31(水) 14:16:36.02ID:oAczoztW0
デヴィ夫人とかなら使ってても許せる

969名前なカッター(ノ∀`) (アウアウウー Sa2f-x3RP)2018/10/31(水) 14:57:49.10ID:axxSngiKa
アイツ料理なんかしないだろ。

970名前なカッター(ノ∀`) (オッペケ Srb5-crtH)2018/10/31(水) 15:39:14.49ID:KCAYGMFPr
花板ってなに?

971名前なカッター(ノ∀`) (ソラノイロ MM73-HS07)2018/10/31(水) 17:06:45.27ID:3CHhTyNeM
>>970
花板というと店の看板となる板前というイメージを持つと思うけど、「はないた」とは板場に立つことを許された新人の板前のことを差すんだよ
「初端」や「端から」の「はな」 だね
一般にイメージされる花板のことは正しくは板長、立板、親方という

972名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 8da2-x3RP)2018/10/31(水) 17:28:32.13ID:qRySl5KH0
ウソもここまでくると驚愕するな
花板 >板前のことを差すんだよ だってw

973名前なカッター(ノ∀`) (ワントンキン MM1b-a0ok)2018/10/31(水) 19:23:43.24ID:PYD6PXU8M
>>971
新人が板場に立つとかないから
脇板まで何年かかかるしそれまでは板前とさえ呼んでもらえない
坊主とか坊っちゃんとかボンちゃんとか

974名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 4fa4-o90R)2018/10/31(水) 19:37:05.67ID:7lknr/0M0
あのTVドラマが悪い
橋だなんとかばあさんのキモイやつ

975名前なカッター(ノ∀`) (アウアウウー Saf1-JHIh)2018/10/31(水) 19:51:47.34ID:C/3G1cata
>>962
ミソノOEMの牛刀ペティ扱ってる問屋多いから十分あるよ

976名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ ed71-7TBo)2018/10/31(水) 23:23:03.05ID:M1o4Q4gV0
ID:qRySl5KH0=意味も解らず単語に噛み付く、猫に小判系の馬鹿
こいつには100均包丁すら高すぎる無駄金に等しい高級品

なんせ、かけた金額が多ければそれだけで上位者だとほざいてるのと変わらんからな。

あからさまに金かける事否定するのも、それにただ噛み付くのも等しく馬鹿だと言うだけの話が、全く分かっていない。

100均包丁であろうと、ガチで砥ぎ上げ、きっちり切って見せるとか、やれる人間が(あるいは砥ぎは頼める当てがある場合でも可)
趣味性追求して金かけるなら、別にいい話、誰が否定するでもない、当人の自由というもの、とやかく言う話じゃない。
否定肯定両面で、強弁するほど馬鹿晒しに終わる。

馬鹿の宝の持ち腐れや猫に小判を体現する物言いには、罵倒が返ってくるだけの事。

ハーレー引き合いに出してるが、こいつからは、高いパーツ無作為に買い込み、何のセンスもなく乱暴に取り付けて壊し、
そのかけた金額だけ自慢してるような馬鹿丸出し臭しかしてこない。

977名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ a3a2-yxtD)2018/11/01(木) 02:47:34.63ID:i97swiMW0
「。」君w 長いから3行にまとめろw
それからどんなに僻んでもお前の収入は変わらん
頑張って高い包丁買えるようになるといいね

978名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 5b41-avGO)2018/11/01(木) 03:25:36.92ID:d4NoPlg40
30万もする包丁を趣味で買えるような金持ちは
こんなスレに粘着しないってみんなわかってるんだぜ

979名前なカッター(ノ∀`) (ソラノイロ MM3f-l3Qq)2018/11/01(木) 03:38:50.94ID:VkAxX18+M
>>978
やめたれw

980名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ a3a2-yxtD)2018/11/01(木) 04:07:59.04ID:i97swiMW0
>30万もする
「も」←ここで本当に底辺の貧乏って分かるな
自分の趣味に30万かけられないって本当に底辺中の底辺だぞ
趣味でカメラなんてやってたらレンズだけでも1本15万20万あたりまえというのに
ちゃんとマシな仕事に就いて真面目に働け

981名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 0e12-vdMe)2018/11/01(木) 05:26:06.55ID:mHCL1dB80
30万の包丁は高い
30万の指輪は普通
30万の車はゴミ
普通があまり思い浮かびません...

982名前なカッター(ノ∀`) (アウアウウー Sac7-PkiZ)2018/11/01(木) 06:09:45.55ID:kz4VGlvia
包丁1本に30万かけてもろくなことにならんからねえ
その金で回転砥石買ったほうが趣味としては捗る

983名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 8bba-ZA70)2018/11/01(木) 07:19:28.36ID:y+xUvn/c0
最近のオーデオはセット500万円出さないとマトモナ音が出ない様だ。

984名前なカッター(ノ∀`) (アウアウエー Sa52-vdMe)2018/11/01(木) 07:40:04.55ID:9dXYnK3Sa
デジタル恩恵世代には価値無しかも?包丁にはアナログしかないな

985名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 5b41-avGO)2018/11/01(木) 10:03:07.73ID:d4NoPlg40
>>980
でもお前持ってないじゃん

986名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 8bba-ZA70)2018/11/02(金) 07:04:18.68ID:VZ1Myijo0
アナログだろうけど、電動包丁なんて有るな。
砕け易いパイ切りにはこれが一番良いらしい。

987名前なカッター(ノ∀`) (ブーイモ MMba-YsXc)2018/11/02(金) 07:58:32.96ID:WEqSTr/mM
超音波カッターな
コンビニケーキやサンドイッチは皆これ

988名前なカッター(ノ∀`) (スプッッ Sd92-e1Z7)2018/11/04(日) 13:54:09.55ID:zzbcdEt8d
ダイソーシール集まったので、三徳包丁を買った。これも商品なので、さらにシールくれるのね。

で、店員さんが持ってきたのを受け取り、店外で確認したら「刃こぼれ」してた。。。。。 しばし、呆然。。。。。。

さすがにこれは無いので、交換してもらった。今度はいくつか見せてもらって選んだのだが、結構刃付けが安定していない。ある意味、手作業。
正直、3000円クラスの包丁の刃付けじゃないかなぁ。

帰ったら研ぎだな。

989名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 0756-PRUr)2018/11/04(日) 21:44:50.46ID:yvd5zvLb0
1本30万オーバーの包丁って最近の7,8丁目スレ眺めても
>>32
位しか写真付きで書き込んでない気はするが。。こだわりのプロの板前は知らんけど趣味のスレ住人で1本30万の包丁で遊んでいる人って1割か多くて2割程度だろ
30万の「包丁」は趣味としてみても結構高いよね

990名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 5b41-avGO)2018/11/05(月) 00:31:45.55ID:4ancpwST0
>>989
料理に使うなら高価い、30万の包丁でなに切るんや?ってなる
料理に使わないなら包丁以外に金かけたほうがいい

991名前なカッター(ノ∀`) (ワントンキン MM8a-PkiZ)2018/11/05(月) 00:36:07.62ID:OMTUXs8JM
30万の包丁なんて悪趣味だろ
悪趣味と分かった上でひそかに楽しむなら大人の娯楽だが30万が普通だとか買えない奴は貧乏だとか言い始めたら病気

992名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ bb71-MyS3)2018/11/05(月) 00:38:52.90ID:aD/iGQiC0
自作やら伝手経由の原価レベル購入やらで遊んでるから
「末端価格ベースの総合計」だったら多分50万は行ってるだろうが、単価で30万とかは、まず気に入るというか要望にマッチするのが見つからんな

R2ダマスカスの一品物の9寸柳刃が某金物祭りで25万で出てたの、即金で買ってった人が居たのは横で見てた事あるが。
さすがにあれは見ただけで満足だった、一般流通乗ってたら、多分40〜50万クラスだろう。

993988 (ブーイモ MMba-e1Z7)2018/11/05(月) 00:47:21.13ID:iK8x7WiSM
ダイソーのvivo意外と切れた。家庭用だし、悪くはないかも。

994名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ a3a2-yxtD)2018/11/05(月) 06:36:17.50ID:mX1Lw0rP0
>>990-991
また貧乏人の僻み炸裂させてるのかよw 病気はお前の方だよww
性根が腐って心底惨めな奴だな
世の中お前みたいな底辺ばかりではない
自分が買えないと、それが世のすべてと思い込む愚かな井の中の蛙よ
いい加減、世の広さを知れw

>>992
>25万で出てたの、即金で買ってった人が居た
〇〇祭りとかだとそういうモノ目当ての人はいる
高いものほど値引き額も大きくなるから

>要望にマッチするのが見つからんな
オーダーすりゃいい
鋼材、焼き方、厚さ、鎬筋まで好きにできるんだからマッチ云々もない

995名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 5b41-avGO)2018/11/05(月) 11:42:20.06ID:4ancpwST0
>>994
でもお前持ってないじゃん

996名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ a3a2-yxtD)2018/11/05(月) 12:09:44.42ID:mX1Lw0rP0
>>995
惨めだな、趣味にお金かけられない人生はw

997名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 5b41-avGO)2018/11/05(月) 12:19:07.42ID:4ancpwST0
>>996
持ってんの?見せてや

998名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 63ba-gm+h)2018/11/05(月) 13:37:18.90ID:KucUOKDS0
特定されるから無理だな

999名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 5b41-avGO)2018/11/05(月) 14:52:32.35ID:4ancpwST0
頭が悪いんだな

1000名前なカッター(ノ∀`) (ソラノイロ MM43-b4gm)2018/11/05(月) 19:33:20.88ID:sWucqH32M
もう次スレはいらないな

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