旧大日本帝国 軍刀総合スレ 拾弐 [無断転載禁止]©2ch.net

1名前なカッター(ノ∀`)2018/05/30(水) 15:34:36.29ID:8JryqD2e
※旧帝国陸海軍々人・軍属・組織団員、及び警察官等の武官文官兵卒達が佩用していた
 「軍刀」・「指揮刀」・「長短剣類」・「サーベル」等々についての情報交換なんかしてみない?
 スレを荒らす荒らし、宣伝者、業者、スレと空気の読めない人の立ち入りは厳禁とします。
 また、スレ住人も反応したり餌を与えたりしないようご協力願います。
 軍刀(古今東西)・軍・日本刀に関係の無いネタ・コピペ・コテハン叩き・煽りは禁止。

 次スレは>>980を踏んだ方お願いします。

■参考サイト
 旧日本帝国陸海軍軍刀
  ttp://www.h4.dion.ne.jp/~t-ohmura/
 Wikipediaの軍刀項
  ttp://ja.wikipedia.org/wiki/軍刀
 藤田兵器研究所
  ttp://www.horae.dti.ne.jp/~fuwe1a/index.html

■関連スレ
 【銃剣】我々の勝利だ【バヨネット】
 ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/knife/1097336668/

■前スレ
 旧大日本帝国 軍刀総合スレ 拾壱
   https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/knife/1483257705/l50

■過去スレ
 旧大日本帝国 軍刀総合スレ 九
  http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/knife/1432555017
 旧大日本帝国 軍刀総合スレ 八
  http://hello.2ch.net/test/read.cgi/knife/1320236099/
 旧大日本帝国 軍刀総合スレ 七
  ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/knife/1250147509/
 旧大日本帝国 軍刀総合スレ 六
  ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1206811349/
 旧大日本帝国軍刀総合スレ 伍
  ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/knife/1180295842/
 旧大日本帝国軍刀総合スレ 四
  ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/knife/1155533690/
 日本皇国軍刀総合スレ 03
  ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1130511585/
 ▲▼▲やっぱり!軍刀でしょ 二振り目▲▼▲
  ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1097182761/
 ▲▼▲やっぱり!軍刀でしょ▲▼▲
  ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1025393601/

※ネットオークションやネット通販店では各種の「軍刀」等が出品・販売されていますが、
 此処(2ch)でそのオークションや項目のアドレスを貼るのはお控え下さい。

 悪徳パチ物やお粗末な合わせ刀、
 逆に大珍品(合わせではない当時の拵付き甲種三笠刀など)ならネタ程度には良いかもしれませんが。
 せめて「今ヤフオクで出てる長光入りの三式だけど・・」のように軽く触れる程度ならばまだ兎も角。

 少々大袈裟に言えば軍刀(日本刀)に関して、
 ここまで軽く情報交換や議論が出来る場所は国内では此処ぐらいでしょうし、
 住人やROMも含めて此処を読んでいる数は多いでしょう。
 そのような場で話題に出すというのは
 ネットオークションでわざわざ有料オプションを付けるといった事以上の宣伝になりますから。

 「出品者・店主宣伝乙」等と言われるのも双方共に不愉快でしょうので、話題にする際には節度を持ってお願い致します。

203名前なカッター(ノ∀`)2018/11/25(日) 20:57:43.75ID:l0p5YT/s
誰だよ

204名前なカッター(ノ∀`)2018/11/27(火) 14:52:49.55ID:UUj6rfJ6
砥師に依頼しようと検索かけたらクソ仮面野郎の動画が真っ先に表示されてディスプレイ殴りそうになったわ

205名前なカッター(ノ∀`)2018/12/05(水) 09:53:50.86ID:yMTpCCTv
またまた小鴉丸造りの軍刀。

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k351846464

206名前なカッター(ノ∀`)2018/12/05(水) 10:53:56.12ID:w8cJqUws
>>197
刃長がいくらだったか教えて!

207名前なカッター(ノ∀`)2018/12/06(木) 11:13:34.41ID:WWVtwsBk
ヤフオクに出てる九八式軍刀で気になることがあるんだが、関の軍刀で、桜に昭のマーク(偏ってて一部だけだけど)が打たれてるのに無銘の刀って結構あるものなのかな?

俺が持ってるのは桜に昭のマークに加え、濃州関住後藤兼広作って打ってあるから気になった。
受命刀工じゃないかぎり銘は入れない?

208名前なカッター(ノ∀`)2018/12/07(金) 19:01:12.61ID:oEuaaevw
無銘のは登録のため年紀と銘が消されたものが大半。

209名前なカッター(ノ∀`)2018/12/07(金) 19:20:28.18ID:KA+ulX2m
>>208
なるほどね
桜マークが2割くらいしか写ってないのは何でかなと思ってたけど、削られてるのね

210名前なカッター(ノ∀`)2018/12/09(日) 11:39:55.14ID:GyBMOCZj
>>205
前にこの出品者から刀買ったら、刃切れ4本、峰に夥しい数の朽ち込み、ハバキ割れとあまりにも酷い状態で、改めて写真を確認したら上手い具合に欠点になるところを写さないよう悪意満載で、もう信用しない。

しかも説明文には詐欺師の常套句、(画質の悪い写真貼って)「写真にてご判断ください」、「傷など見落としあるかもしれませんがノークレームノーリターン」、「古い物と理解した上で入札してください」と盛りだくさんで完全に地雷なんだよな。

211名前なカッター(ノ∀`)2018/12/10(月) 00:00:09.89ID:qJFPbOMO
>>210
マジか
この前コイツの軍刀入札してたけど結局スナイプされて落とせなかった
良かったわ

212名前なカッター(ノ∀`)2018/12/10(月) 01:01:46.60ID:So3FxbxV
オクで刀買う選択は無いわw

213名前なカッター(ノ∀`)2018/12/10(月) 22:47:53.96ID:fAZUlMkm
>>212
まぁぶっちゃけ賭けだからな

この前買った九八式軍刀は当たりだった
峰に僅かな炭篭り(朽ち込み?)がある以外は欠点皆無で、番号揃いの綺麗な中期型拵え、桜に昭マーク入り、銘入りの関の軍刀が12万で買えたし

店で15万以下となると刃切れ品くらいしか買えんしなぁ

214名前なカッター(ノ∀`)2018/12/11(火) 13:26:50.34ID:UhJHWsyx
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k352892921

三笠刀が出品されてるけどこの手の珍品って贋作が怖くて手出しできんよな

215名前なカッター(ノ∀`)2018/12/18(火) 12:31:11.71ID:PNDFBYZN
>>10
つ曹長刀

216名前なカッター(ノ∀`)2018/12/18(火) 12:35:17.90ID:PNDFBYZN
>>60
軍刀触ってれば
鍔元2ー3cmは刃付いてねえよ
指切り事故多発したから
あと
素手でさわるなと
最低軍手1つで怪我防いだほうがええ
俺も素人だけど

217名前なカッター(ノ∀`)2018/12/18(火) 12:40:32.25ID:PNDFBYZN
>>195
本物の刀剣の切れ味見たけりゃ
コールドスチールの社長たちの
動画が一番
豚の頭に両手もち剣で叩き割ったり
あばらごとツヴァイハンターで一刀両断したり
長巻きでざっくりぶったぎったりしてる

モノホンの闘ふ刀剣の実力
見れて楽しいで

218名前なカッター(ノ∀`)2018/12/18(火) 16:59:06.98ID:AsWltQLh
>>216
あの刃付けされてない部分ってそういう意味だったのか
初めて知った

219名前なカッター(ノ∀`)2018/12/18(火) 17:43:39.01ID:b74hDhej
軍刀に限らず新しい刀は生刃っていって二、三センチ刃が付いていないのが普通だぞ。

220名前なカッター(ノ∀`)2018/12/19(水) 06:10:08.28ID:3D6Io/S2
>>216
>>219
いい情報だ。
これが知りたかった。
次の注文刀は10cmくらい生刃にしようと思う。

221名前なカッター(ノ∀`)2018/12/19(水) 19:26:08.25ID:5nkdHcNX
不意に鞘走った時に反射的に指で押さえてしまうから
刃元を刃引く話もあるし、
流派によっては根元は受けに使うから刃毀れしないように一尺くらい刃引く場合もあるけれども
新しい刀の刃元の刃引きは刃区が欠けやすいから
刃引いて其処だけ厚くしてある。
古い刀は刃区が欠けた刀が多い。

222名前なカッター(ノ∀`)2018/12/19(水) 22:40:59.02ID:3D6Io/S2
そうそう刃区が欠けるのが気に入らんのよね。
生刃厚3mmくらいにしてガッツリ巾木で受けたいと思ってる。
当然巾木側も肉厚で。

223名前なカッター(ノ∀`)2018/12/20(木) 00:25:51.44ID:NXF18QTM
俺の持ってる関の軍刀は生ぶ刃ないわ
研ぎ減りもしてないし一回研磨した状態かな?

224名前なカッター(ノ∀`)2018/12/20(木) 11:11:24.05ID:QGrXm5YW
関の軍刀は量産品のハバキに刀身を合わせるから
刃区が薄いよ

ついでに量産品の柄にナカゴを突っ込むからナカゴが細い。

225名前なカッター(ノ∀`)2018/12/22(土) 20:21:54.75ID:hPyIb928
おこんばんは
泣き叫ぶ中国人の霊が憑いた刀の噺はこちらですか?

226名前なカッター(ノ∀`)2018/12/26(水) 00:21:29.85ID:Ew0QB/+b
>>225
最近だけでも文化大革命と称する権力争いのとばっちりで毛沢東に殺された中国人の霊のほうが何桁も多いんじゃないか?
そこらを掘れば生き埋めにされた中国人が無数に出土するだろ?

227名前なカッター(ノ∀`)2018/12/30(日) 03:49:34.66ID:JOOJPa9J
>>201
明倫ねえ...
偽銘は偽銘として売れよ何が希望銘だよそれすら書かずに売ってるガタナもあるし

228名前なカッター(ノ∀`)2018/12/30(日) 08:20:31.53ID:cmbIepzu
希望銘の意味は
だったらいいな、とか
刀匠が憧れて銘をいれたとか
めちゃくちゃな説明書いてたな。

武道具は安くて利用してるけど
あの希望銘表記だけは納得出来ないから刀は買う気にならない

229名前なカッター(ノ∀`)2018/12/30(日) 15:54:55.08ID:O9JvyaJ5
>>227

いっそ、はたや先生みたいに「銘ダメ」のほうがいいね。

近藤勇の刀なんか「長曽祢興里入道虎徹(銘ダメ)おそらく清麿あたりであろう」と鑑定してくれそう。

230名前なカッター(ノ∀`)2019/01/09(水) 23:34:58.20ID:BKdHmUQC
>>218
>>220
てかそんなことも知らずに刀に手を出す人もいるんか
別にバカにしてるわけじゃなくて驚いた

231名前なカッター(ノ∀`)2019/01/09(水) 23:42:52.15ID:BKdHmUQC
>>213
オクは賭けが面白いんだよな
日本刀に限ればフツーに当たりもあるしハズレもある
俺は軍刀二本オクでてにいれ一本当たり、一本値段相応だった
値段相応をオクに流したらやばいくらい高くなったw
見せたくない部分はうまくごまかして「素人なので詳しいことはわかりマシェーン」で通したった
軍刀以外は刀二本オクでてにいれて二本とも値段相応な感じだったけど
その一本オクに流したら少し高くなった

俺なりの結論としても安いやつならオクは有り
いらなければまた奥に流せば手数料加味しても損害は少ない

232名前なカッター(ノ∀`)2019/01/11(金) 06:13:35.27ID:NAmbnZrW
ヤフオクのほぼ完品満鉄刀、評価見る限りありゃ代行業者に落札されたな。
貴重な興亜一心満鉄刀が海外のマヌケの手に落ちてもうたな〜
残念。

233名前なカッター(ノ∀`)2019/01/11(金) 08:01:42.45ID:YhUZlnpB
>>232
本物っぽかったね
欲しかったが新車買って手持ちがなかったわ…残念

234名前なカッター(ノ∀`)2019/01/13(日) 23:33:11.53ID:+pejMQi1
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k360974172

パチモン95式拵えに真剣ぶっ込むって斬新だな

235名前なカッター(ノ∀`)2019/01/13(日) 23:48:35.68ID:tzVAKw5+
>>234
外装、鉄目釘の頑丈さはおりがみつきだから

実践日本刀のひとつの最終回答が曹長刀

236名前なカッター(ノ∀`)2019/01/14(月) 15:43:22.15ID:ZdoYvWfn
鉄目くぎはあかんやろ

237名前なカッター(ノ∀`)2019/01/14(月) 17:14:54.33ID:lhmTzUzA
目釘は刀身固定するだけじゃなく、斬撃時の衝撃吸収も兼ねてるからよく乾燥させた竹じゃないと刀身折れるで

238名前なカッター(ノ∀`)2019/01/14(月) 18:31:55.68ID:zdXJ5rrg
実戦用と考えると水分吸って柔らかくなる可能性がある天然素材は避けたいらしいよ
>目釘の材質


鉄の目釘、特にネジになってるのはしっかり簡単に絞められるから、釘が抜けて刀身がすっぽ抜ける危険性がない代わり、刀身は(特に目釘孔が)痛むし、金属疲労で不意に折れるので却って危ないそうだけど。

長巻や大太刀なんかだと銅の目釘があるね。
これは「竹よりは硬く丈夫で折れても砕けない」ので優れてるんだとか。

ちゃんとチェックして頻発に交換できるなら、よく水分が抜けた竹がいちばんなのだそうだけと……。

239追補2019/01/14(月) 18:41:38.57ID:zdXJ5rrg
自分の師匠は目釘は「油に漬け込んだ竹が一番いい」と言ってた。
よく乾燥した竹が、は「日本みたいな高温多湿の環境じゃ意味ない、材料としても目釘に削ってからも常に気密箱にしまってるわけでもないだろ」と言うことで無意味だと。

「真面目に試斬やるやつは定期的に天ぷら屋から使い古した菜箸もらってきたもんだ」と言ってたけど、ジョークだったのか真面目な話だったのかは定かではない。

240名前なカッター(ノ∀`)2019/01/15(火) 00:19:23.18ID:WkEFLtdQ
>>238
銅でやるにしても、時々は熱してなますんかな?

241名前なカッター(ノ∀`)2019/01/15(火) 06:10:44.11ID:UiD4JCy5
南北朝の頃まで金属目釘が当たり前だったらしいっすよ

242名前なカッター(ノ∀`)2019/01/15(火) 08:34:19.32ID:Pqe4pKt4
>>239
剣道の竹刀は竹刀油や椿油で手入れすると長持ちするから
その師匠の言ってることは正しい

243名前なカッター(ノ∀`)2019/01/16(水) 06:35:39.37ID:hkghOJze
>>241
実際に戦ってみて、金属じゃあかんわってなったんか。

244名前なカッター(ノ∀`)2019/01/16(水) 13:08:28.27ID:vy46TIkc
鎌倉時代の目釘
https://i.imgur.com/gUxKSku.jpg

竹に干したナメクジをかぶせてあり
何らかの実用的意味があるのではないかと推測されている

245名前なカッター(ノ∀`)2019/01/16(水) 21:06:42.62ID:hkghOJze
単に防水じゃ無いのー

246名前なカッター(ノ∀`)2019/01/16(水) 21:27:02.32ID:DWUwXBlt
使う前に水分を含むと干しナメクジ?が膨らんで目釘が抜けなくなる効果がある。

昔の時代劇では決闘の前に酒を口に含んで霧吹きにして柄に吹きかけるシーンがよくあった。

20年くらい前に小田原城の刀剣展示コーナーで物知りじーさんに聞いた話。

247名前なカッター(ノ∀`)2019/01/16(水) 21:43:24.90ID:hkghOJze
なるへそー

248名前なカッター(ノ∀`)2019/01/16(水) 21:45:17.46ID:CXIek8ly
>>243
白兵戦の急増で目釘の位置が衝撃が集中しにくい、刃区よりになったかららしい。
南北朝以前の目釘の位置は中子の中央部付近だったから負荷がかかりやすかったそうな。(目貫と一体型のビス型)

249名前なカッター(ノ∀`)2019/01/16(水) 22:50:42.66ID:hkghOJze
勉強になるなー

ある刀匠に目釘穴二つに鉄目釘を提案したら完全否定された。
そういうことだったのか。

刃区に近いほうがいいってことは、鍔が支点、目釘が力点になるから、距離が短いほうがモーメントが小さくなるって事ですかねぇー。

250名前なカッター(ノ∀`)2019/01/17(木) 01:23:26.94ID:uyfZUZhO
日本刀の衝撃工学的研究という論文に載ってるやつだけど
拵をつけた状態でテストすると、まさに目釘穴のあたりで衝撃が最小値になるんだよな
よく出来てるわ
https://i.imgur.com/tjgpLIL.png

251名前なカッター(ノ∀`)2019/01/17(木) 05:51:08.40ID:7YGW+kJN
ありがとー
見つけた。
ゆっくり読ませてもらいます。

252名前なカッター(ノ∀`)2019/01/17(木) 12:43:07.61ID:gzmPjAUz
なるほど
フルタングにしないには
しない理由があったのね

253名前なカッター(ノ∀`)2019/01/17(木) 19:12:43.88ID:7YGW+kJN
読もうと思ってフォルダ開いたら、似た様なファイル名が!
以前ダウンロードしてたのに読んで無かったw
論文中にある日本刀職人談義は持っていたので開いてみると、そのままだった。
前から疑問に思っていた目貫が装飾化した事の答えが分かって嬉しい。

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