包丁の選び方 9丁目【ワッチョイあり】 

1名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 1313-LnPO)2018/11/06(火) 19:25:10.20ID:cG5zCzKq0
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ここは趣味の包丁について語るスレッドです。

■前スレ
包丁の選び方 8丁目【ワッチョイあり】 
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/knife/1526603180/

■旧テンプレ (66丁目のリンク集)
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/knife/1508762131/1-5

■関連スレ 抄
【家庭用】包丁の選び方 68丁目【業務用】 (料理板 ワッチョイなし)
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1518168414/
包丁鋼材総合スレ36(ワッチョイ有り)
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/knife/1474375335/
【研ぎ/研磨/ 砥石/sharpening】(本スレ・ワッチョイ付き)45ストローク目
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/knife/1477397234/
まな板は何が良いの?[俎板] (料理板)
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1284532310/
キッチン周り道具&小物*使って良かった調理器具33 (料理板)
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1522334414/

・次スレ作成時は、>>1の本文一行目を「!extend:checked:vvvvv:1000:512」とすること。(ワッチョイ)
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2名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 97f8-8aJQ)2018/11/06(火) 20:59:41.70ID:cFtwJCj00
初めての包丁に「藤次郎DPコバルト」を薦める12の理由

安い 
http://www.amazon.co.jp/dp/B003VJ24HY
http://www.amazon.co.jp/dp/B000UAPQEA
文句なしに切れ味が良い
錆びない(ステンレス)
耐久性が高い(切れ味が持続する)
ステンレスの割には研ぎやすい(シャプトン#1000を使えば)
高級鋼材であるVG10(V金10号) であることを公式に認めている。
VG10を超える鋼材は粉末ハイスしか存在しない。
いつでも誰でもどこでも(世界中で)同じ物が買える
包丁専門メーカーあり、大量生産であるが故に安く品質が安定している
仕上げが雑だが安い
藤次郎の中にも包丁の種類が沢山あるが、安いラインも高いラインもほぼ全部VG10である
もっと高価なのに糞みたいな鋼材を使っているメーカーが山のようにある

高いも安いも
切れるも切れないも
藤次郎のDPコバルトを基準に考えるのがベスト。
迷ったらまず藤次郎を1本。

包丁メーカーの宣伝文句は嘘がいっぱい
正しい知識で間違いのない包丁選びをしましょう。

・研ぎ、保管などメンテナンスの話題
・包丁の使い方、食材の切り方など技術的な話題
・砥石、まな板など関連用品の選び方
・購入相談もこちらでどうぞ。

3名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 97f8-8aJQ)2018/11/06(火) 21:00:04.67ID:cFtwJCj00
いろいろやった結論だけど
包丁を切れるように研ぐには、小刃を付けるときに、刃角を一定に保つことが
最大にして唯一のポイント。(三徳・洋包丁等)

砥石の上で刃角を一定に保ちながら、
前後に動かすというのが難しいから、みんな上手く研げないわけ。
(刃を前後に動かすとどうしても角度が変わって、一定にならない)

で、どうすればいいのかっていう話なんだけど、
とにかく、砥石の上で刃角を一定に保ちながら動かす練習をするしかないわけ。
別に研ぎの専門家でもなければ、研ぎの職人でもない一般人が、
たかが包丁を切れるように研ぐっていうだけで
そんな職人技を身につけなければならないわけ。
アホかと

包丁なんてのは食材をカットするための道具であって、そのカットも料理の工程のごく一部でしかないわけ。

じゃあ、素人には刃物は研げないのか?っていうと、そんなことはなくて
刃の角度を一定に保ちながら研げるアイテムがあるわけで、
それを使えば、いとも簡単に産毛が剃れる上に、耐久性も凄い刃が付くわけ。

代表的なのは、トゲールとかトグリップとか100円ショップで買える、刃にはめて角度を一定にする商品だね。

そのアイテム無しで、砥石の上で刃角を一定に保ちながら動かせるというのは
確かに凄い達人技かもしれないし、修行に何年もかかるかもしれないけど、
その数百円のアイテムがあれば、誰でもカンタンに再現できる簡単なコトなんだよね

実はたいしたことねーのな
http://youtu.be/dBHVX3rsTjM
http://youtu.be/hoS0eiMTlTc

4名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ b345-pQ5v)2018/11/08(木) 20:45:10.47ID:jsdRaO9K0
たいしたことねえ奴ばっかりだなここはWWW

5名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 01c5-4Tol)2018/11/08(木) 23:37:34.02ID:j8hLCMgn0
ごめんね30万円の包丁買ったことが無くて

6名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 9141-z2Fd)2018/11/09(金) 00:40:23.45ID:kQNSByIa0
30万円以下の包丁なんてゴミなんだぜ

7名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 01a2-mDL8)2018/11/09(金) 12:12:33.78ID:4zjlPTO80
貧乏だからといって謝る必要はない
今どきは青二本焼鏡面黒丹八角が10万円以下で買える時代だし、それで十分楽しめる

8名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 93e1-ExAV)2018/11/10(土) 22:35:57.35ID:kVFfigCA0
使いもしない30万円の包丁より、ガシガシ使われてる100円包丁の方が有益。

30万以下の包丁はスレチ

10名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 01a2-mDL8)2018/11/11(日) 09:12:26.32ID:cDLVfRJx0
馬鹿の馬鹿たる最大の所以の1つだけど、馬鹿(>>8)に限って必ず極論に走る

11名前なカッター(ノ∀`) (スップ Sdf3-u87f)2018/11/11(日) 13:06:03.84ID:NkZ8KQeZd
俺は高くても三〜四万くらいのまでで十分だな
下は三千円そこそこのマサヒロの小出刃も使ってるけど、単なる工具鋼でも気持ちよく切れ込んでくれるから助かる

12名前なカッター(ノ∀`) (ブーイモ MMb5-ExAV)2018/11/11(日) 23:06:36.92ID:9qhIS0eVM
>8に正論吐かれて、>9こんな極論に何もコメントしない馬鹿もいるから、馬鹿しかいないスレだな。

13名前なカッター(ノ∀`) (アウアウウー Sa91-xL3o)2018/11/16(金) 21:37:14.96ID:QeUU/vhLa
普通に関孫六でよし。

14名前なカッター(ノ∀`) (アウアウウー Sa91-xL3o)2018/11/16(金) 21:37:48.10ID:QeUU/vhLa
普通に関孫六でよし。

15名前なカッター(ノ∀`) (アウアウウー Sa91-xL3o)2018/11/16(金) 21:37:50.16ID:QeUU/vhLa
普通に関孫六でよし。

30万以上の関孫六あるなら買う

17名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ f956-VNEZ)2018/11/17(土) 09:15:51.35ID:x1f2E4Vd0
30万越えの包丁も時々使ってるし
3万円の包丁もしょっちゅう使ってるし
5000円の包丁も毎日のように使っている
二昔前に大学で一人暮らし開始する際に親にダイエー買ってもらった1980円の包丁も現役
100円ショップの包丁もわりと使ってるし
関の刃物祭りでリンゴの皮剥き大会に出て景品でもらったあんまり切れない包丁もちょくちょく使っている

値段の差はあれど どれも愛着や思い入れがあるものだけどね。
そもそも高い包丁が欲しいと思ったことがない。欲しいと思った包丁が高かったことはあるけど。

18名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 9541-YK5h)2018/11/17(土) 11:17:08.03ID:iDYjP0Yh0
ひゅ〜カッコいい~!!

欲しいと思った包丁が30万以下だった奴は自分のセンス疑え
才能ないから包丁やめろ

20名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ ada2-ire0)2018/11/17(土) 19:30:19.60ID:7seHL3lt0
才能とセンスの欠片もない古臭い煽り方に高齢化日本の悲哀を感じています

21名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 9541-YK5h)2018/11/17(土) 22:54:40.51ID:iDYjP0Yh0
>>19
何のセンスなん?センスってなに?

22名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 9541-YK5h)2018/11/17(土) 23:02:21.49ID:iDYjP0Yh0
高価い服を着てる奴ってだいたいダサい

23名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ a5ba-Wc+1)2018/11/18(日) 08:50:06.31ID:rkoFptJ70
>>19
欲しいと思った包丁が30万以上だった奴は自分のセンス疑え
才能ないから包丁やめろ。

24名前なカッター(ノ∀`) (スッップ Sdea-u9Ln)2018/11/18(日) 14:30:20.22ID:Y9v9kzDcd
レス先の選び方も学ぼう

25名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 9541-YK5h)2018/11/19(月) 06:47:27.83ID:2QfWLs5X0
糞ド素人が30万以上の包丁を使ってるって?
アホくさい、悲しくて涙が出るわ

26名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ ada2-ire0)2018/11/19(月) 09:04:35.31ID:RTYj6ih10
他人が使う包丁を見て、涙を流す精神構造が全く理解できないが、
重い病気だろうから、まずは急いで病院へ行った方がいい

27名前なカッター(ノ∀`) (ラクペッ MM95-Qiyu)2018/11/19(月) 13:16:45.51ID:LotXUHd6M
ライセンスも持ってない人がフェラーリ乗ってたり
Office程度しか使ってない人がi9のPC持ってたり
セレブでもないのにブランド物着ている人とか見かけるたびに涙が出てくるとかになるのかなw
生き辛そうだね

28名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ dd5d-+XGN)2018/11/19(月) 23:44:14.57ID:xpDwTZ100
100均の包丁でも研げばまあまあ使える。コスパに関して言えば優秀だと思う。

29名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 1563-n69R)2018/11/20(火) 12:49:57.97ID:edbwXyZz0
うちも100均の4年くらい使ってるな
嫁が洗ったあと拭くのが面倒で洗いざらしで水切りカゴに置いてる
刃持ちは酷いから毎週黒幕エンジで撫でるくらいで研いでるけど、確かにコスパは悪くない

30名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ ada2-ire0)2018/11/20(火) 13:34:02.46ID:r1H4t+4b0
>>29
スレチ
ここは趣味包丁のスレ
家庭用の安物の話はよそでやれ

31名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ cd10-bRbV)2018/11/20(火) 21:27:19.43ID:L4Fz34AH0
>>29
1万円くらいの包丁を一回でも使ったら、二度と百均なんて使えないぞ。ソースは俺。

32名前なカッター(ノ∀`) (スッップ Sdea-u9Ln)2018/11/21(水) 01:52:30.64ID:IyWr/ttBd
ダイソーのギャラクシーみたいなのはあまりに刃持ちが悪すぎてダメだな俺は
硬度控え目で研ぎやすい包丁は大好きなんだけど
ダイソーのってどんな鋼材なんだろう
天然砥石で研いでもジャリジャリ削れていく感触だよね

33名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 1563-n69R)2018/11/21(水) 15:02:14.35ID:CxkWjMCi0
>>31
ね。サビニャイフと貝の三徳もキッチンにあるけど使ってくれない
俺が試し切りくらいしかしないナイフと包丁を週末に磨いてうっとりしてる姿をみてキッチン包丁も遠慮してるんだと思う

34名前なカッター(ノ∀`) (ブーイモ MM27-tNkf)2018/11/22(木) 21:57:16.76ID:y6OsWXRhM
「堺直次郎」の三徳買った。おまけが、小出刃。
全鋼のプレス抜きを整形して刃付けしただけ。言うなれば、大きな肥後守の包丁版。
哀愁漂う昭和のような出来。ただ、切れ味は悪くない。

35名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ ffe1-VHKA)2018/11/24(土) 18:10:19.35ID:gy3LWWN90
>>34
その包丁、なんか謎。自分も買った。ググっても、おじさんの動画、ヤフオク、メルカリばかり見つかって、製造元や販売元情報が全く見当たらない。
「堺」を名乗ってるけど、本当に国内製造なのかな? 今どきあれを生産していること自体、ちょっと驚きなんだよね。デッドストックを売り続けてるのかな?

36名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 6f3d-WGVb)2018/11/28(水) 12:36:44.79ID:oN2d6J520
鋼材とか焼き入れの上手い下手で違いって大きいの?

37名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ e3a2-nNS8)2018/11/28(水) 13:39:25.37ID:Dhj01OIa0
焼き入れ含む鍛冶仕事が包丁の根幹だし、そこで全てが決まる

38名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 23b5-WGVb)2018/11/28(水) 22:48:18.13ID:QPx79e4X0
刃付けの職人やけど包丁を使ったことないから、正直焼き入れの具合なんか分からんのよな。刃付けのことなら何でも答えるで

39名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ db41-+vQC)2018/11/29(木) 03:50:21.80ID:RPUAw/HQ0
包丁を使ったことない研ぎ師に質問なんて無い

今は温度管理は数値でできるから焼入れが上手なんてないんだよ
仕事を理解できてれば誰にでもできる

41名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 73b5-8FR7)2018/11/29(木) 08:02:28.63ID:3CoAe/i+0
>>40
でも手間が掛かるからやらない職人が多いんよ。正確さとスピードがあって一流。

42名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 23a2-65IO)2018/11/29(木) 08:10:48.89ID:CKwEB8Hg0
鍛冶仕事は温度だけにあらず
>>40←ものごとを上辺だけしか見ていない薄っぺら人間ってことがよくわかる
言うに事欠いて誰でもできるときたよ

43名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 23a2-65IO)2018/11/29(木) 08:44:44.63ID:CKwEB8Hg0
>>39
どんだけ安っぽい人生送ってんだよw
まあマトモな人生を経験してりゃ世の中は「餅屋は餅屋」と知るわけだが
俺が白一柳や出刃を買った堺の伝統工芸士も料理なんか一切やらんと語してた
そもそも鍛冶や刃付け屋が包丁握ったところで、板前じゃあるまいし使用上での繊細な感覚などわかるはずもない
刃付け屋が包丁を握る(板場で使う)必要などない

>>38
刃付け屋というなら分業だから堺?
何年やってるんだ?
聞きたいことあるぞ

44名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ e3ba-dWpr)2018/11/29(木) 09:34:00.05ID:B+lyG4Jj0
>>43
餅は餅屋な…

45名前なカッター(ノ∀`) (スップ Sd5a-qwAg)2018/11/29(木) 09:38:14.30ID:hr2XRd+id
>>38
刃物を浸けてるあの黄緑のクーラントみたいな液体が欲しいんだけど、どこで買える?

46名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 763d-8FR7)2018/11/29(木) 10:24:40.66ID:/iPma3MV0
>>43
本当は使えた方がいいんやろうけど、僕を含め満足に使える人は少ないと思います。
堺でやってます。若手とだけ。

>>45
ジュラロンで検索してみて。

47名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 23a2-65IO)2018/11/29(木) 12:02:32.22ID:CKwEB8Hg0
>>46
鎬筋が切っ先から1/3ぐらい角が立っていないというか、つぶれてしまってる鎌形薄刃があるんだけど、鎬筋作り直しするといくらぐらい掛かる?

48名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 763d-8FR7)2018/11/29(木) 12:05:42.34ID:/iPma3MV0
>>47
依頼すること場所によって違うと思うけど、うちなら2000円前後かな。本焼きじゃなければ

49名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ db41-+vQC)2018/11/29(木) 13:30:23.36ID:RPUAw/HQ0
>>43
包丁を使ったことないやで
餅屋が餅を食べたことないとか
自動車製造業なのに自動車に乗ったことないとか
ギター作ってるのにギター弾いたことないとか
有り得るか?
少しでも向上心が有れば使ってみようと思うのが普通やろ
板前みたいに使えんでも自分なりに切れに対して理解が必要やろ

50名前なカッター(ノ∀`) (スップ Sd5a-qwAg)2018/11/29(木) 14:29:01.62ID:hr2XRd+id
>>46
切削用だったのか、ありがとう

51名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 763d-8FR7)2018/11/29(木) 14:33:51.55ID:/iPma3MV0
>>50
それを30倍くらいかな適当に水で薄めて使ってます。体に入るとあまり良くないみたいやから、包丁使うときは良く洗ってから使って

52名前なカッター(ノ∀`) (スップ Sd5a-qwAg)2018/11/29(木) 15:41:59.63ID:hr2XRd+id
>>51
早速金属加工工場に居る友人に聞いたらジュラロンも使ってたが今は他メーカーとの事だから使えそうなもの貰ってみる事にしたよ。

53名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 23a2-65IO)2018/11/29(木) 16:20:16.43ID:CKwEB8Hg0
>>49
お前はF1やMotoGPの開発設計する奴がサーキットでマシンを走らせると思うのか?
NASAの惑星探索機の開発者は自分で乗っかって宇宙へ行くのか?
ハイエンドの世界ではいたって当たり前のことなんだよ
例えばゴルフクラブ開発などでは専用ロボットがテスターだ
人間が作って、どんな塩梅かについては、専用機械を使って数値判断していく
社会の仕組みも分からん頭の悪い幼稚な子供は消えてくれ

特殊なハイエンドの包丁作りをこなす職人達が包丁を握って何かの感想持ったところで板前じゃないから大して意味を持たない
堺のように分業が確立されている世界ではなおさらのこと
厚さをこうしろ、鎬をこうしろ、形をこうしろなど、要求は板前や刃物屋が出しゃいいのであって、
それにこたえて作るのが製作側の仕事

鋼材開発は高等教育を受けて冶金を化学研究する特殊鋼メーカーの開発者たちがやるし、
包丁は鍛冶屋が打って刃付け屋が砥いで作ればよい
砥石のことは採掘屋と砥石屋に任せておけということだ
我が国でもトップクラスに位置するその伝統工芸士も料理なんて全くしないと言ってたが、
いっこうに問題はないし、だからといって作られた包丁の性能や価値は微動だにしない

54名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 23a2-65IO)2018/11/29(木) 16:40:15.05ID:CKwEB8Hg0
>>48
ありがとう
流通の手前もあるから余程の馴染みじゃないと一般から直受けはしないだろう
無論他社のものなんか触らんだろうから、基本は包丁屋を通じて出すことになるだろうな
白一でまあまあ良い包丁だしサイズもバランスも良く手にもしっくりなじむのでメンテしてやろうかなと…
堺の伝産会館の2階だと堺の会員会社の包丁なら相手してくれると聞いたこともあるがどうなのかね
ところで自前のオリジナル銘で包丁出してる?
鋼材屋の銘なんかもいいけど、刃付け屋が自前で売るオリジナル銘の包丁もいいよな
2―3年前に白一の磨きの柳買ってみたけど、自前の銘だと仕上げが更に良くなるというかw

55名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 73b5-8FR7)2018/11/29(木) 18:54:00.02ID:3CoAe/i+0
>>49
>>53
家でたまに短冊を刺身にするくらいはやるんやけどね。
鋼とか焼き入れとか鍛冶屋の分野は、何回も研ぎ直して包丁が減ってきた時に真価を問われるってよく聞くから。
料理人でもない限りそこまでするのに何十年かかるか。
ちなみに堺で一番二番の刃付け屋は全く包丁使えないわ(笑)

56名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 73b5-8FR7)2018/11/29(木) 18:54:23.91ID:3CoAe/i+0
>>54
買ったところに持っていくのがいいと思うけど、伝統産業会館に持っていってもええようにやってくれると思う。
うちの銘の話は特定につながるから控えとく(なんせ刃付け屋の数が少ないから)。
自社の銘っていうより、価格帯で研ぎのレベルは変わるんやけど、やっぱり自分の腕を示したいって心理が働くからそういうことはあるかもね。
っていうか、白一の包丁なんか結構高いから、品質も高いと思う。

57名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 23a2-65IO)2018/11/29(木) 23:33:20.21ID:CKwEB8Hg0
>>56
ハナから銘は聞くつもりないよw
やっばりタコ引き作るのは難しいのか?
あと霞は何番ぐらいで曇らせるんだ?

58名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 73b5-8FR7)2018/11/30(金) 00:01:08.26ID:9CxQdsf60
>>57
タコ引きはほんまに嫌い無くなればいいと思っている(笑)
あんな細い包丁研いだらすぐに無くなってしまうのになんで欲しがる人が居るんやろう(笑)
霞は細かく砕いた砥石を泥にしてゴムで擦るんよ。そうしないと鋼の部分に傷がついてしまうから。
砥石でボカしたい場合は1000番くらいかな。石によってぼけ方が全然違うから色々使ってみないとわからない。

59名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 0bba-hzet)2018/11/30(金) 06:51:38.87ID:c5qiA4i/0
>>42
野鍛冶から始まった佐治も、20年も前から
焼き入れは温度管理ができるからとオーブン使っている
けどな。

>>59
おれはおそらく焼き戻しって言って、焼き入れの後にもう一回200度くらいの熱を入れる工程かと。

61名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ db41-+vQC)2018/11/30(金) 08:40:10.58ID:KbC4G/jN0
出荷時の刃付けなんてどーでもいいから適当にやってれば

62名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 23a2-65IO)2018/11/30(金) 10:04:53.53ID:qfgXg9Y70
>>60
古くから焼き入れ焼き戻し炉の電気炉、いくらでもあるよ
大量に作る大手のステン包丁工場ラインとかも大きな電気炉使ってる
自作ナイフやる刃物オタクで持ってる人もいると思うよ
陶芸とか七宝でも使うから電気炉は大小色々とある

63名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 763d-8FR7)2018/11/30(金) 12:47:35.99ID:UpHtKXJH0
>>61
僕がいうてる刃付けは、最後の小刃のことだけじゃなねん。
まぁ小刃ももちろん付いてた方がいいんやけどね。
買っても自分で本刃付けしない人もいてるし。
>>62
オーブンっていうから勘違いしてた。
そういう話を聞きたかったんよ。電気炉や鉛で焼き入れしたものより、ちゃんと炭で焼き入れしたものがいいのかとか。ここに居るみなさんに。

64名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 23a2-65IO)2018/11/30(金) 13:43:08.69ID:qfgXg9Y70
>>63
「2013/12/8放送 奇跡の地球物語」
https://www.youtube.com/watch?v=_ZaNVWEC_fY
16分頃から、そして21分頃も
800度の焼き入れで目視で誤差が0.1℃
このレベルだと温度管理は電気炉でなくても全く問題ない
本焼き/和包丁は堺の上モノ買っておけば間違いない

65名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ db41-+vQC)2018/11/30(金) 13:53:30.31ID:KbC4G/jN0
>>53
鼻息荒そう

66名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 23a2-65IO)2018/11/30(金) 14:35:10.04ID:qfgXg9Y70
>>65
マウントごっこはよそでやれ
邪魔だからとっとと消えろ

67名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ db41-+vQC)2018/11/30(金) 15:02:29.12ID:KbC4G/jN0
>>66
怒ったん?

68名前なカッター(ノ∀`) (スップ Sd5a-qwAg)2018/11/30(金) 16:09:41.57ID:HjbA02Pdd
>>63
いまどき炭で焼き入れしました、なんて製品俺個人的には魅力感じない、製品のバラつき心配しちゃうなー。

>>64
>>68
要は科学的に処理をして品質さえ安定してれば、職人の技はそんなに重要じゃないってことか。

でも、職人の技ってそれ以上の「迫」みたいなものがあるよな。音楽で言うグルーブみたいな。
芸術品みたいな高価な包丁はそう言う付加価値が付いてる感じがする

まぁ刃付け屋としては、しっかり叩いて鉄が締まってて、なおかつ割れにくい地ならありがたい。
後厚みと歪みが均一で綺麗なら最高。

72名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 0bba-hzet)2018/12/01(土) 07:18:45.08ID:WWIF32lk0
>>64>>68

使う奴がそれらと他の包丁で切れの違い判るのかな、
有志が集まり目隠しテストやれば良いのにな。

焼入れの失敗はほぼないので

74名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 23a2-65IO)2018/12/01(土) 08:12:14.61ID:hnBFwdXZ0
白一水本焼きはじめ鍛冶仕事は焼き入れの温度だけ合わせれば一緒というほど単純ではないから、高性能な炭素鋼包丁作りにおいては、電気炉入れたとか低レベルな要素で簡単に置き換わるような話ではない
そんなことはみんなハナから理解してるから誰が打ったのか鍛冶屋に拘って買いものする
当たり前だけど高額なハイエンド品の国内市場の大きさなどたかが知れてる
よって特殊品については、資本の大きな企業も参入してこない
そもそもそのノウハウもない
うなぎの名店の秘伝のタレじゃないけど、土置き1つでも門外不出の世界だし、墨流しとかの技巧だってある
結局、目視で0.1度の誤差の温度管理するような極限の職人技が抜きん出て高い評価を受ける世界が必然的に構築される

一方で刃付け屋には言っちゃ悪いけど、刃付けは鍛冶ほどまでの重要さがない
なぜなら買った後から砥ぎ進めるわけで、形は例外なく変化していく性質のものだから
これは世の包丁全てが生まれ持った宿命でもあるので仕方ないところでもある
例えばそこそこ以上の店の板前たちの場合は砥石屋や刃物屋が出入りしてメンテするけど、
板前たちにとっては出入りの砥石屋や刃物屋の方が、完成時の刃付け屋より大切だ
包丁買う時に刃付けに高い金を払っている感覚はない
鏡面とか磨き仕事だって自分でやる奴は結構いる
まあ、それでも俺は刃付け屋にちゃんとリスペクトしてオリジナル銘切った包丁買ったりするけどね

75名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ db41-+vQC)2018/12/01(土) 11:54:48.01ID:NWU2Fbez0
>>74
鼻息荒いよ

76名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 9aa2-Cqis)2018/12/01(土) 12:21:12.13ID:ZC8JDRsf0
800度っていうきりのいい数字が焼き入れに理想的であるという根拠は…

77名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 763d-8FR7)2018/12/01(土) 12:44:19.91ID:l8lxIUqb0
鍛治仕事以外でも包丁の性能を決めるものはあるで。
切れ刃のムラがあると砥石にちゃんと当たらない。まぁそれは使い手がひたすら砥石でコシコシやれば大体は綺麗になるけど。
でも平が真っ直ぐじゃないと鎬は真っ直ぐをキープ出来ないし、
裏はムラや歪みが大きいと、刃口を、真っ直ぐにキープできない。(研いでると刃が一部分だけ凹んで来たりする。)
しかも裏は、使い手はもちろん、大きな円砥をもってて、タガネを入れる技術のあるとこじゃないと、直すことができないんよ。
鍛冶屋と同じとまでは言えないかもしれないけど、刃付け屋にも相当の技術力が必要であることを知っててもらえると幸いです。

78名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 763d-8FR7)2018/12/01(土) 12:45:34.66ID:l8lxIUqb0
>>76
それはちゃんとした研究がされてる。ややこしいグラフもあったはず。

ZDP189の小出刃ってどうですか?

柳刃なら骨に当てなければ良いとおもいますが、小出刃だと骨切って欠けたりしたらと思うと…

>>79
ZDPは硬すぎるから、余計に脆いと思います。ほんで自分ではまず研げない。



83名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 73b5-8FR7)2018/12/01(土) 22:25:12.83ID:e25Hulfw0
ここまでやるつもりがあるなら大丈夫かもしれませんが、両刃のコバ付けよりも(ここではハマグリにしていますが)片刃の本場付けの方が手間がかかります。
ちなみにハマグリにするとカケにくくなりますが、切れ味は落ちてしまいます。最終的に決めるのはあなたなので買いたいものを買うべきだと思います。

84名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 73b5-8FR7)2018/12/01(土) 22:27:47.93ID:e25Hulfw0
ちなみにウチでもZDPの柳を作ったことがありますが、柄をつけるときに根元から割れてしまったので以降手を出していません。
焼き入れが不味かったようです。

85名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 23a2-65IO)2018/12/02(日) 00:30:45.95ID:wpTxGAWN0
ZDPの熱処理って堺は八田工業に出すんじゃないのか?ナイフ自作連中御用達のw
あそこ鋼材も用意してくれるよね
硬度指定がキツ過ぎるとあっさり割れる鋼材だからリスクはある
ファスナーズが硬度66-67、ツインセルマックスも66まで
木屋の粉末ハイスがHAP72で69w

たしかそこでやってたと思う

やはりZDPはやめた方が良さそうですね
同じように出刃なら本焼きも必要無いですよね?

ZDPって90年代にはすでにあって夢の新素材と言われてたのに普及しないじゃん?
ZDPだけじゃなくて粉末鋼自体がそんな感じじゃん?
包丁用の鋼材として向いてないんだよ

本焼きの出刃ってめっちゃ高いイメージ

>>88
粉末鋼が悪いみたいに言うなよ
包丁が粉末鋼のレベルまで上がってくれば済む話

ZDPって何に使われてるん?

92名前なカッター(ノ∀`) (オッペケ Sr3b-TLSb)2018/12/02(日) 19:07:42.46ID:Twbtuz/Ir
>>91
ナイフぐらいかね

93名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 23a2-65IO)2018/12/02(日) 21:21:14.83ID:wpTxGAWN0
柳にも使われてるし牛刀系にもつかわれてる
粉末冶金鋼は良いよ
熱処理で限界狙わなければ左程脆くならないし
やや錆びにくい特性もある
硬度上げると脆いくなるのは本焼も粉末冶金鋼も一緒だし
まあそれでも、青二本焼あたりが作る方も使う方も安心だろうけど

粉末チキン?

95名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 23a2-65IO)2018/12/02(日) 21:39:09.19ID:wpTxGAWN0
それ美味そうだし、お手軽で使い道が色々ありそうだな

96名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 8310-f9yZ)2018/12/02(日) 23:44:15.03ID:eGGosQ2m0
粉末鋼はたしかにメチャ切れるんだけど、なぜか長く使いたがる人少ないよね。俺も最終的には炭素鋼の包丁に落ち着いたわ。

97名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 23a2-65IO)2018/12/03(月) 00:21:56.05ID:AwFshkvp0
炭素鋼は錆びるけど使ったら洗って拭けば済む話だし、
比較的砥ぎ易く刃もすぐにつくし、なんだかんだ言って本焼きはよく切れる

粉末鋼の包丁は手研ぎでメンテしていくのは大変だから
小刃付けなら苦労しないけど研ぎおろしはつらい

99名前なカッター(ノ∀`) (オッペケ Sr3b-TLSb)2018/12/03(月) 06:57:18.87ID:Z00bOE7Hr
そうか?
電着ダイヤがあるからそれほど苦も無いが

100名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 1ae1-vNIW)2018/12/03(月) 11:23:44.68ID:Cs83gwcl0
>>98
そこだね。長く使うには、メンテナンス性は重要。

101名前なカッター(ノ∀`) (アークセー Sx3b-Tewq)2018/12/03(月) 11:34:55.50ID:V5Fb8BdOx
粉末冶金鋼の包丁はハイスでもZDPでもほぼ例外無く割込みで
研ぎおろすのは地鉄だから意外と苦労はしないです。
砥石に刃鉄が当たってるときと地鉄が当たってるときの違いが顕著で
刃鉄が当たってるときはツルツルすべりますが。
硬い鋼材は電着ダイヤがいちばん滑ります。つぎがC系の黒い荒砥石で硬めのもの。
PAとかGCの荒砥がいいと思います。
柳刃なんかだと刃鉄の当たる面積が広いからVG10でも泣きそうになります。
ZDPとかハイス鋼の柳刃とか薄刃は研いだこと無いけど、研ぎたく無いです。

102名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 763d-8FR7)2018/12/03(月) 12:34:05.92ID:ZmEfIC+20
粉末鋼の包丁は地金もステン系のことが多いから滑るんよなー

103名前なカッター(ノ∀`) (アークセー Sx3b-Tewq)2018/12/03(月) 13:03:17.70ID:V5Fb8BdOx
まあでもZDPとかハイスのハガネ部分が滑るのとは段違いです。
1000円の安物ステンレス包丁より柔らかいですし。

104名前なカッター(ノ∀`) (アウアウウー Sa47-BnCY)2018/12/03(月) 20:33:27.56ID:MYEpmA/ia
ZDP-189単鋼片刃出刃 下研ぎ(電着ダイヤ#1000-黒幕#1000-北山)
https://i.imgur.com/ZnuPoDm.jpg

ペーパー#240
https://i.imgur.com/0nm0jpX.jpg

ペーパー#240-#1500
https://i.imgur.com/1KJURwz.jpg
https://i.imgur.com/xX9Z6Ki.jpg

平の鏡面は元からですよね?

106名前なカッター(ノ∀`) (アウアウウー Sa47-BnCY)2018/12/03(月) 20:46:17.53ID:MYEpmA/ia
>>105
元から鏡面を、入手後さらにやり直しました
今回も研ぎの後の小傷消しで軽くやり直しています
mother'sマグポリを平に塗って、フェルトホイールのベンチバフを少し掛けて傷消ししました

107名前なカッター(ノ∀`) (ソラノイロ MMcb-g+V+)2018/12/03(月) 21:18:37.77ID:K5QqNTiAM
>>104
スレ違い

108名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 23a2-65IO)2018/12/03(月) 23:34:29.38ID:AwFshkvp0
>>104 >>106
また荒しの鬱陶しい奴がノコノコと出てきたか
さっさと巣に帰れよ、ここは砥ぎスレじゃないから消えろ

109名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 73b5-8FR7)2018/12/03(月) 23:57:57.26ID:wknznURq0
怖、私初心者やから何したら叩かれるのかわからない

110名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ db41-+vQC)2018/12/04(火) 00:21:17.95ID:vQbg77+80
このスレは伝統工芸士って肩書きをありがたがったり
使いもしない30万円以上する包丁を買うアホばかりですよ

111名前なカッター(ノ∀`) (ソラノイロ MMcb-g+V+)2018/12/04(火) 01:08:26.04ID:+SWEfYfPM
>>110
包丁を無駄に鏡面加工にしたりなw

112名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 23a2-65IO)2018/12/04(火) 01:09:48.06ID:Ib/XwzU40
>>109
砥いだ刃物の写真上げて延々と研ぎ話しなければ問題ないよ
砥ぎスレは別にちゃんとあるから砥ぎだけの話ずーっとやるのは完全にスレチ
以前散々荒していてここから追い出されて隔離された

113名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 76f8-kZBK)2018/12/04(火) 01:21:47.02ID:GiuXN8gi0
1万くらいの牛刀と刺身包丁持ってるのに、結局ほとんど2000円くらいの中華包丁メインに使ってしまってるんだけど、どうやったら年下で可愛くて優しい女の子と付き合えますかね?

114名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ db41-+vQC)2018/12/04(火) 02:23:17.22ID:vQbg77+80
>>113
伝統工芸士が造った30万円以上する包丁を持ってないと無理だろうな

115名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 73b5-8FR7)2018/12/04(火) 07:57:40.85ID:4menbT2r0
>>113
中華メインはちょっと変態っぽいから難しいやろなー

116名前なカッター(ノ∀`) (アウアウクー MM7b-kZBK)2018/12/04(火) 16:43:40.03ID:p56VkQ+DM
>>114
30万はちょっとね……富豪の趣味領域じゃん。
>>115
安いからか、バンバン豪快に使えて便利なんよー。次分厚いちゃんとした中華包丁にしようかと思っとる

117名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ defc-hkGV)2018/12/04(火) 21:38:02.95ID:ZEqk8p000
で、>>101
みたいな大嘘は許容範囲なんだなw

118名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ defc-hkGV)2018/12/04(火) 21:40:45.59ID:ZEqk8p000
ZDP189の二層鋼なんて見た事も無いなw

あるなら、これだよって貼ってね

119名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ defc-hkGV)2018/12/04(火) 21:44:17.56ID:ZEqk8p000
あぁ、三層はあるな

三層の柳刃?なんてあるのか??
と、突っ込まれているだけだろw

120名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 73b5-8FR7)2018/12/04(火) 22:30:05.13ID:4menbT2r0
粉末ハイスとかダイスは割り込みの洋包丁も打ち物(二層の和包丁)もあるで。

121名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 23a2-65IO)2018/12/05(水) 01:55:26.17ID:92lFtYpO0
>>118-119
馬鹿は死んでも治らん、の見本だなお前w

122名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ defc-hkGV)2018/12/05(水) 20:11:17.55ID:7vtm2ioh0
確かに馬鹿なんだけど

有るのならURLを貼れば済むだけだろ?
ZDP189で

123名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ defc-hkGV)2018/12/05(水) 21:36:32.26ID:7vtm2ioh0
言いたい事が理解できたと仮定すれば、
どうぞ、貼ってね!!

包丁に関する研ぎも切れも
一切無視して選ぶスレなら、ねw
あるんでしょ??

124名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ defc-hkGV)2018/12/05(水) 21:42:44.41ID:7vtm2ioh0
>>120
すまない! あなたは>>118
の質問内容を正しく理解
出来ているのかい??

125名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 73b5-8FR7)2018/12/05(水) 22:41:28.29ID:vMynGWYR0
>>124
>>101に粉末ハイスとZDPが並列して書かれてるから、ハイス(とついでにダイス)について言及しただけです。ZDPの和包丁は見たことないから触れていません。

126名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ defc-hkGV)2018/12/05(水) 23:25:22.32ID:7vtm2ioh0
すまんな。それは知ってるんだよw

127名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 31ba-3M3s)2018/12/06(木) 07:51:43.70ID:NZ0lOEhz0
>>三層の柳刃?なんてあるのか??

黒打ち両刃の柳有るでしょ。
鍛冶屋名やURL無無くしたけど、3層から片刃に削る鍛冶屋も有った。

両刃柳?筋引き(スライサー)じゃ無くて?

129名前なカッター(ノ∀`) (ワントンキン MMd3-vbao)2018/12/06(木) 08:30:55.88ID:ZF0vJKl/M
土佐の包丁だろ

130名前なカッター(ノ∀`) (スップ Sdf3-dN+B)2018/12/06(木) 13:41:32.26ID:0qT9zoLpd
中華包丁をすてて、フルーツナイフを買います。以上

131名前なカッター(ノ∀`) (ブーイモ MMb5-rd+F)2018/12/06(木) 22:12:21.15ID:Ao+4J3TlM
>>128
ステンレスのセットもののうちの1本、中国製の黒打ちなんかで見かける。マグロのサク切るだけなら、問題は無さそう。家庭用でしょ。

132名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 933d-OEli)2018/12/07(金) 07:00:10.70ID:SRl/erGI0
ダマスカス風味な包丁って研いだり磨いたりしてると模様消えちゃうの?

133名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 31ba-3M3s)2018/12/07(金) 07:22:49.45ID:oi2Pp7lD0
>>128
両刃刺身包丁(柳刃)でググレば色々有るよ。

134名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 01a2-e/g/)2018/12/07(金) 07:38:30.03ID:+5M7kf8j0
>>132
どんな風味だよw
模様をエッチング加工でつけただけの物は平の表面部分を砥げば消える

135名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 81ba-pFe7)2018/12/07(金) 20:41:11.13ID:a3O077i50
模様は加工で100層だかなんとかのツヴィリング ボブクレーマー ユーロステンレスはどうなんでしょ?

136名前なカッター(ノ∀`) (ラクペッ MM7d-xrxt)2018/12/07(金) 21:08:01.66ID:zYwgSusMM
そもそも短い包丁で鋼ってメリット少ないぞ
鉄の刃は顕微鏡で拡大すると凸凹している、つまりノコギリの刃のようになっているからかかりが良く引くと切れるるわけだ
しかしこの隙間から酸素が入り込むから錆びる
そこでクロムを添加してこの凸凹を埋めたのがステンレスだ
故にステンレスの長尺な包丁は引いても滑るばかりで切れないというわけ

押し切りなら鉄だろうがステンレスだろうが関係ない、だから三徳ならステンレスで十分

137名前なカッター(ノ∀`) (ラクペッ MM7d-xrxt)2018/12/07(金) 21:11:46.13ID:zYwgSusMM
尚鋼でも「側面」は鏡面まで磨けば凸凹が減り錆びにくくなる、ステンに近い状態だ
ステンは皮膜によってさらに凸凹が無くなる
でも刃先は研ぐことが出来ないからな、ここだけは素の状態
ステンはこの食材と接する部分にまで皮膜がはって凸凹を埋めてしまう

138名前なカッター(ノ∀`) (ソラノイロ MM9d-TWKA)2018/12/07(金) 21:32:32.75ID:U4s8hpohM
よくもまあこんな出鱈目をw

139名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 01a2-e/g/)2018/12/07(金) 23:01:41.12ID:+5M7kf8j0
>>136-137
砥ぎの話はスレチと言ってるだろがタコ
さっさと巣に戻れ

140名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 01a2-e/g/)2018/12/07(金) 23:49:48.33ID:+5M7kf8j0
>>135
積層鋼だけど更に模様が目立つようにエッチングしていると思ったが…
刃芯の鋼材は粉末のSPG2で硬度63、ウチにも1本あるけど全然使っていない
よく切れるけど形が特殊で個人的にはなかなか馴染まない

141名前なカッター(ノ∀`) (ソラノイロ MM9d-TWKA)2018/12/07(金) 23:58:24.08ID:U4s8hpohM
ボブクレーマーのような安物はスレ違い
消えろ貧乏人

142名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ b9fc-2HzI)2018/12/08(土) 00:46:19.49ID:0Y+pmTMD0
>>140

あれはサバイバルナイフの人だからねw

どうせならツインセルマックスにすべきだったね。あれも品質からすれば結構高いけど。

ちな、龍泉刃物3000円引きセール開催中。
割込みハイス買いたいなら今よ

143名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ dbf8-RWHJ)2018/12/08(土) 01:48:49.49ID:KZXbB7GR0
ねえ、中華包丁欲しいって言った者だけど、おススメあったら教えて。何を基準に選べばいいのかしら?
中華民国のシェフはどんなの使ってるのかなん

144名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 01a2-e/g/)2018/12/08(土) 03:57:20.49ID:71Rslpjx0
>>142
ツインセルマックスぐらいは持ってるよw
ボブとツインの両シリーズで5本あるけどどれもあんまり使わん
白紙の全鋼の普通の包丁ばっかり使ってる

割り込みハイス包丁なんて1,000円で売ってるだろ
わざわざ龍泉なんて買う気起きない
それにタケフ買うなら佐治・カネ弘・黒崎を買うよ

145名前なカッター(ノ∀`) (ラクペッ MM7d-xrxt)2018/12/08(土) 07:01:29.58ID:icjFQ0WjM
>>139
どこが研ぎの話?むしろ研ぎなんて関係ない(研げるのは側面だけで摩擦係数は変化しない)ってことなんだが知能が低い人は黙っててね

上から押す場合は刃の素材はなんら関係ない。
刃があたり凹むと食材には左右に引っ張り応力が生じ切れる、鋭い=接地面が小さいほど力が集中するということ

一方引いて切る場合は食材の分子は包丁の原子に引き摺られて動く
この時摩擦熱が発生し、熱運動が激しくなり分子間の結合力が弱まる効果もあるので、同じ距離をスライドさせた場合でも刃の移動速度が早いほど切れやすい

素材の摩擦係数は鉄よりクロムが小さく(鉄同士で0.51、クロムは0.46、モリブデンは 0.44)
、面粗度によっても変わるが前述の通り研げるのは側面だけで接地面を研ぐことは不可能

例えば紙で指を切る事があるが、紙に油を付けると切れにくくなる(接地面積は変化していない)
これは摩擦力が下がったからでありそれと同じ

146名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 31ba-3M3s)2018/12/08(土) 07:57:27.86ID:q7zOym9Z0
>>どんな風味だよw

シシカバブの風味だろ。

147名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 01a2-e/g/)2018/12/08(土) 07:58:08.41ID:71Rslpjx0
いいからアホは巣に帰れ
シッシッ!

148名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ d1cf-xqdQ)2018/12/08(土) 12:29:55.06ID:Y4ediJKD0

149名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ b9fc-2HzI)2018/12/09(日) 22:17:28.10ID:MxAQiyIg0
>>144

別にハイス買わなくていいけどさ、龍泉のVG10はほんとにすごいよ。
今までのVG10ってゴミじゃんってくらい世界観変わる。

150名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 014e-aoeu)2018/12/10(月) 11:48:36.69ID:DXopRzvn0
やっぱ熱処理が違うのですかね

151名前なカッター(ノ∀`) (ワントンキン MMd3-vbao)2018/12/10(月) 13:09:01.68ID:nEaJUlHoM
越前打刃物SEO研究会は5ちゃんねるも対象なんですか?

152名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 4110-EpCX)2018/12/10(月) 21:53:59.40ID:xpqHXBTZ0
龍泉って仕上げ雑だよね?

153名前なカッター(ノ∀`) (アウアウウー Sa05-xqdQ)2018/12/10(月) 22:27:23.58ID:eaTtob8ua
越前の包丁は概してゴニョゴニョ

154名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 933d-OEli)2018/12/11(火) 05:02:51.34ID:AJFkEd6Q0
ヤクセルの曜シリーズって包丁買うつもりだけど質はいいほう?

155名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 31ba-3M3s)2018/12/11(火) 07:58:14.80ID:UrMBoq160
>>150
普通鋼材が同じなら熱処理と製造方法でも違ってくるでしょ、
抜き打ち材から削るのと、鍛造して形ち造るのでは切れ味
が違うでしょ、龍泉がどう作っているかは判らないけど。

156名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 01a2-e/g/)2018/12/11(火) 09:35:47.12ID:oGDpAost0
>>154
SPG2芯材のヤツならそこそこ切れるだろ
質はどこも大差ないからデザイン好きなら買えばいい

鍛造はシェイプが美しいから最初の刃付けが楽でメンテも簡単というメリットはあるけど
叩いたから硬くなるとか密度上がるとかは刃物作ったり売ったりする人らの妄想でしかないわ
ヴォストフなんかは鍛造だけど鋼材がクソだからすぐ歪むし刃持ちも悪い

158名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 01a2-e/g/)2018/12/11(火) 12:00:23.60ID:oGDpAost0
>>157
お前のほうこそ妄想だろ
つける薬がない奴は黙ってろ

159名前なカッター(ノ∀`) (アークセー Sxcd-nOOm)2018/12/11(火) 14:14:45.88ID:AfXhF3ywx
鍛造すると結晶が微細化して靭性があがるんじゃないの?

160名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ b9fc-2HzI)2018/12/12(水) 00:58:26.04ID:CAswqFd10
>>154

ダマスカスなのにディンブルつけれるとかいう謎仕様な69層w
ヘンケルスと同じような柄も危険信号若干。


>>150

あそこは鍛造してるらしい。
熱処理とかはわからないけど、賽光とかに卸してるからそれなりなんじゃないかね?

161名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 31ba-3M3s)2018/12/12(水) 08:40:10.77ID:wF+8wOdk0
>>ヴォストフなんかは鍛造だけど鋼材がクソだからすぐ歪むし刃持ちも悪い

鍛造でも元が糞鋼材なら便秘糞の硬さには成らないでしょ。
それでもビチ糞が軟便位にはなるんじゃないか。

162名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 01a2-e/g/)2018/12/12(水) 15:28:09.16ID://kECBtI0
>>161
巣に帰れ

163名前なカッター(ノ∀`) (ワントンキン MMd3-Aiow)2018/12/12(水) 23:15:12.71ID:diB9E1tFM
京都有次のカタログと価格表はあるんですが、登録、特製、上製とある中で特製は白3号綱になるんでしょうか?

164名前なカッター(ノ∀`) (ワントンキン MMd3-Aiow)2018/12/12(水) 23:16:06.29ID:diB9E1tFM
間違えました、登録です。

165名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ b9fc-2HzI)2018/12/12(水) 23:21:35.16ID:CAswqFd10
その紙に書いてある電話番号に聞けばいいじゃないか。

166名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 2ba2-U1IU)2018/12/13(木) 08:44:10.78ID:e6BtarDO0
>>163
和包丁では特製も登録も全く一緒で日立の白紙2号
砥ぎの仕上げ等が違うだけで鋼材とか変わらない
上製は青紙2号で、菜切とかモデルによって若干峰の厚みが増える
洋包丁は上製なし、以前は上製三徳とかあって峰が厚く誂えていて重さもあってかよく切れる
ちなみに製造自体は堺や関や関東などモデルによっていろいろ
価格表には載らないけど本焼きもある
白二の尺で10万チョイ(以前は堺の沖芝刃物製だったかな)、
和のレギュラー品も柄を八角にしてくれとか変更も可能
ここは趣味スレだからその手の話ならいいが、家庭用とか業務用ならスレチだからよそへ行って聞け

167名前なカッター(ノ∀`) (スプッッ Sd4a-V9+b)2018/12/13(木) 08:50:13.20ID:a4Mtayg3d
ここは鑑賞用スレか

168名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 0ae1-52ZA)2018/12/13(木) 10:39:38.92ID:pliyu4zZ0
>>167
何を今さら

169名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 2ba2-U1IU)2018/12/13(木) 10:52:13.11ID:e6BtarDO0
>>167
観賞しようが釣った魚捌こうが趣味で誂える包丁ならここ、それ以外はスレチ
鬱陶しいから低能なマウントごっこは余所(お前の巣)でやれ

170名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ fa4e-Wdq2)2018/12/13(木) 14:40:55.73ID:rfadTUdC0
1〜2万で片刃24cmの筋引きを買おうとしているんですがおすすめ教えてください
實光あたりを見てますがそこらで売ってないから感覚も確かめられません
今は正広別作使ってます

171名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 2341-kzSl)2018/12/13(木) 15:03:41.70ID:PkM99jZO0
スレチ

172名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ affc-ot8n)2018/12/13(木) 19:26:55.82ID:0nydjW9/0
というか、筋は両刃。
職人用のお店行きなさい

173名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 2ba2-U1IU)2018/12/13(木) 19:58:40.82ID:e6BtarDO0
>>170
【家庭用】包丁の選び方 71丁目【業務用】
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1542873039/
こちらへどうぞ

174名前なカッター(ノ∀`) (ソラノイロ MM76-m8Ga)2018/12/13(木) 20:36:27.60ID:kzdb8bnsM
>>166
30万以下の安物包丁はスレ違い
貧乏人は消えろ

175名前なカッター(ノ∀`) (ソラノイロ MM76-m8Ga)2018/12/13(木) 20:38:16.34ID:kzdb8bnsM
>>169
包丁を使ったり研いだりするのはスレ違い
荒らしは消えろ

176名前なカッター(ノ∀`) (ソラノイロ MM76-m8Ga)2018/12/13(木) 20:40:32.11ID:kzdb8bnsM
>>173
他のスレに迷惑を掛けるな
荒らしは二度と書き込むな

>>176
わかった、オレば二度と書き込まん

>>176
もう絶対に書き込まん

>>176
なにがあっても書き込まん

俺は絶対に書き込まんからな!!

わかったかお前ら!!

182名前なカッター(ノ∀`) (アウアウウー Sa4f-3flP)2018/12/13(木) 21:36:23.60ID:L9ykiLn6a
>>181
本当だな?
本当に書き込まないんだな?

183名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ fa4e-Wdq2)2018/12/13(木) 23:06:08.24ID:rfadTUdC0
>>173
わざわざどうもすみません

>>172
正広別作が片刃だしずっとそれでやってきたから両刃だと感覚狂うのよね

184名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 8a3d-sazq)2018/12/14(金) 07:47:23.38ID:1bVvyiYp0
ステンレスの出刃って鋼より錆にくいこと以外になんかメリットある?釣りするので新しく買おうかと思ってる。

>>182
引っかからんよ
俺はあれから一度もこのスレに書き込んでない

186名前なカッター(ノ∀`) (オッペケ Sra3-ml9V)2018/12/14(金) 11:58:23.05ID:5IFfApMzr
>>184
水に浮く

187名前なカッター(ノ∀`) (スップ Sdaa-V9+b)2018/12/14(金) 11:58:36.77ID:o8L9dylEd
>>184
基本的には無い

188名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 1e13-s30V)2018/12/14(金) 13:15:10.95ID:dpR0rjxi0
>>184
欠けにくい

189名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ c6f0-eJUM)2018/12/17(月) 02:54:05.59ID:WEWdq4w90
安物の包丁でも少し研いでステンレス部分をペーパーなり研磨剤で少し磨くなりするだけで良く切れるし水掛けたら水玉になってはじくようになるんだな
気持ちいい

190名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 23e1-bD4Z)2018/12/26(水) 00:30:35.06ID:9pUbSUm+0
>>189
でも、すぐ切れなくなる。鑑賞ならいいけど。

191名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 5ad3-XgQZ)2019/01/01(火) 19:02:23.94ID:R/k//Im30
水玉?
ずっと汚れていたのが落ちただけだったりして

192名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ df16-DtoP)2019/02/03(日) 23:41:09.70ID:x8FH5DsV0
柳刃の裏に刻印がありますが、洗剤で洗ったら刻印の中の黒い色が落ちてしまいました。
これは何の成分ですか?復活させる事は出来ますか?

193名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ dfbf-FpjU)2019/02/04(月) 00:06:54.48ID:S0Oz339l0
>>192
裏に刻印はまず無いし
有ったとしても洗剤では落ちない

194名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ df16-DtoP)2019/02/04(月) 00:10:21.20ID:s5RIka+F0
>>193
いや、裏に本焼と刻印があり洗剤で落ちたのですが。
レーザーとかではなく彫ってあります。

195名前なカッター(ノ∀`) (スッップ Sd9f-zyP9)2019/02/04(月) 04:43:19.08ID:EWQo0YBCd
しっかり洗わないようにしていればだんだん復活するんじゃないかな

196名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 7f16-YvxG)2019/02/04(月) 20:28:34.07ID:IwjfeHYl0
しっかり洗おうぜ

197名前なカッター(ノ∀`) (アウアウウー Saa3-qf6r)2019/02/04(月) 22:51:16.07ID:x1m3LV0ya
>>192
炭素鋼の包丁だったらそのうち錆びて黒くなるよ
でもサビが奥に進行するんで黒くない状態を維持したほうがいいよ

198名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ df16-zGAl)2019/02/05(火) 07:34:33.89ID:z4QYFNxy0
>>192
本焼きかどうかは別にして、水野鍛錬所.源昭忠は裏に銘切ってあるな。
裏に銘が有るのは、ほとんどの包丁屋の、外注鍛冶屋が打った物仕入れ自社
銘入れた包丁と違い自家鍛造の証だ。
錆なら洗剤で洗った位で落ちないと思うけど、刻印に汚れが入り込んでいたんじゃないの?

199名前なカッター(ノ∀`) (ワキゲー MM8f-dgsQ)2019/02/05(火) 23:31:35.36ID:cAbiexxgM
結論としては、ZDP189の出刃包丁を買えばいいんですかね?

200名前なカッター(ノ∀`) (ワントンキン MMdf-khhd)2019/02/06(水) 00:22:04.09ID:FvJsgI14M
結論としてZDP189は包丁に不向きだな

201名前なカッター(ノ∀`) (オッペケ Srb3-1taP)2019/02/06(水) 00:40:04.63ID:Vfi2u/EXr
>>200
あれこそ包丁に最適な鋼材だろw

202名前なカッター(ノ∀`) (スップ Sd1f-zyP9)2019/02/06(水) 13:59:09.43ID:DCMhdM9Pd
出刃なら鋼か、ステンレスの中でも靭性重視の鋼材がいいんじゃないか?

203名前なカッター(ノ∀`) (ブーイモ MM23-RgFJ)2019/02/06(水) 21:22:52.46ID:Cz8Nh05rM
>>202
え? かたや鋼勧めて、ステンレスなら靭性? 謎でしかない。

204名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 82d8-IQgn)2019/02/07(木) 00:48:08.92ID:CHbjJPsN0
ちょっと説明して欲しいな。結局硬いのか軟いのか。

205名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 02ed-974c)2019/02/07(木) 01:02:07.03ID:aqyV27SO0
横レスだが
鋼なら一般的で選び放題だしそれなりに研ぎなおししやすい
ステンレスだといく分か研ぎにくいから欠けづらいもののほうがいい
ってことじゃないかな

206名前なカッター(ノ∀`) (アウアウウー Sa05-/WZR)2019/02/07(木) 01:08:32.60ID:IdmilsYXa
炭素鋼の実用硬度がHRC59以上なのに対してステンレス鋼はHRC55以上で実用硬度だから
ステンレス鋼のほうが格段に欠けにくいんだよ
クロームの粘りによって硬度が低くても長切れするからね

207名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ a1ed-1PgY)2019/02/07(木) 02:53:07.15ID:fxQz1j7n0
家庭スレじゃあるまいし刃欠けとか下手くそ前提の低レベルな話されてもな
刃欠けを気にして出刃を選ぶとか「俺は馬鹿で包丁使うのも砥ぐのも下手です」と宣言してるようなもの
柳刃までとは言わずとも出刃だって相応の切れは当然必要
たくさん捌くならZDPだろうと青一だろうと硬度の高いものを買ったほうがいい
アゴに近い刃元だけ骨を打てるように砥ぎで調整するなど普段から実践的なメンテすりゃいいだけ
ステンか鋼かについては使用環境や管理面で判断すればいい
出刃の材質とか使い古された情弱専用ネタをいちいち趣味スレまで持ち込むな

208名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ a9bf-4JjS)2019/02/07(木) 03:44:09.14ID:KBkmzLHx0
研ぐのも使うのも下手っぴが鋼材に逃げる

209名前なカッター(ノ∀`) (ササクッテロ Spd1-KAwQ)2019/02/07(木) 13:03:21.83ID:CfpQwg0rp
>>198
ありがとうございます。
白紙1号の本焼きになります。
まだ色が残っている部分を爪楊枝で掘ってみた所、黒いザラザラした様な物質でした。
黒錆かな?と思ってます。
どの包丁にも裏に刻印があるものは字が黒くなっていると思いますが、人工的に後から塗った様なものではなく、刻印打った後に焼入れをしていることによる黒錆という認識でいいですか?

210名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ d170-gzwS)2019/02/08(金) 00:16:35.48ID:yqkSEkR70
>>209
まさにその通りです。
成分としては、泥、すす、炭、鉄粉、サビなどかと思われます。

211名前なカッター(ノ∀`) (スップ Sd82-tWQt)2019/02/08(金) 03:29:12.47ID:98Sryg1sd
だいぶ違わないか?

212名前なカッター(ノ∀`) (スフッ Sd22-0MPr)2019/02/10(日) 18:53:02.54ID:iYRVKcFId
>>206
粉末ステンレスとかHRC67とかのは?

213名前なカッター(ノ∀`) (アウアウウー Sa05-0b7p)2019/02/10(日) 19:00:05.68ID:nyame2nIa
>>212
欠けるよ
ZDP189なんてトントン音させるような打ちものしてると細かい欠けがすぐ出るよ
欧米式のロッキングモーションで使わないといけない
HRC61超えると急に欠けやすくなるからね
HRC60以下で長切れする包丁が扱いやすいよ

214名前なカッター(ノ∀`) (スフッ Sd22-0MPr)2019/02/10(日) 19:16:49.24ID:iYRVKcFId
>>213
確かにZDP189は細かい欠けでやすい。
HAP40はそうでもない様に感じる。
研ぐのはHAPの方が硬く思う。

215名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 9168-toOA)2019/02/10(日) 19:29:14.60ID:4oJjJfgb0
石のまな板か?w

216名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 5221-0MPr)2019/02/10(日) 22:35:50.54ID:K3fR630Q0
>>215
ZDP189柳と河豚引き持ってますが針で突いた様な欠けできやすい。
白二や青二の河豚引きはそんな感じしない。
厚みあれば大丈夫なのかな?

217名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 9168-toOA)2019/02/10(日) 23:12:01.10ID:4oJjJfgb0
うちのツインセルマックスはそんなことないぞ?
仕事で使ってるナイフもZDPだし。

研ぎ方がおかしいんじゃないか?

218名前なカッター(ノ∀`) (アウアウウー Sa05-0b7p)2019/02/10(日) 23:27:35.32ID:nyame2nIa
>>217
研ぎ方もなにもツインセルマックスは箱出しですでにその状態だったよ

219名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 9168-toOA)2019/02/10(日) 23:54:10.41ID:4oJjJfgb0
それはもう
何かの呪いとしか説明がつかないだろ

220名前なカッター(ノ∀`) (アウアウウー Sa05-0b7p)2019/02/10(日) 23:58:38.83ID:bkDkzPYGa
ZDP189は欠けやすいって書くと否定する人がいるけど
実際に使ったことがあるとアーハイハイとしか思わない
使ったことないものを使ったとウソついたり擁護するのってなんでなん?

221名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 41ac-VWrA)2019/02/11(月) 00:05:27.68ID:0H7n3eFa0
>>220
ZDPもそうだけど、R2も薄めに研ぐとすぐ欠けるよな。粉末鋼は包丁に向かないと思う。

222名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ a1ed-1PgY)2019/02/11(月) 00:29:15.03ID:NSUCP1XW0
硬度が高いものを薄く研げば欠けやすいのは当たり前
そもそも刃欠けとか程度の低い話する時点で馬鹿丸出し
食材に合わせて、形状・硬度・砥ぎなど最適なセットアップした包丁を正しい使い方で使用すれば良いだけ
白一水本焼きの相出刃を薄く研いで骨打つ馬鹿はいないし、硬度60以下の家庭用ステンで河豚を引く馬鹿もいない
馬鹿に限って>>213のようなことを言い出す
そもそも趣味スレでこんな程度の低すぎる発言する時点で御里が知れる

キチガイNGっと

224名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 9168-toOA)2019/02/11(月) 02:12:10.39ID:KRtAG4zX0
買ったら欠けてたって話が
なんで鋼材の特性の話にすりかわるんだよw

225名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 02ed-974c)2019/02/11(月) 02:50:50.49ID:V1rmUDdu0
白一水本焼きの相出刃を買う馬鹿もそうおるまいに

226名前なカッター(ノ∀`) (アウアウウー Sa05-Jag9)2019/02/11(月) 03:59:36.47ID:Nt1vTCR0a
HRC67のZDP 189で骨を叩き切って欠けるかどうか
https://m.youtube.com/watch?v=F80lP1-N8JI

227名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ a9bf-4JjS)2019/02/11(月) 04:38:29.38ID:5Z4x3RO70
こういうの叩き切るって言わんし
時間かけ過ぎ

228名前なカッター(ノ∀`) (オッペケ Srd1-toOA)2019/02/11(月) 04:49:08.94ID:ZJLu5zxAr
結果どうだったかわからん動画だな
なんだこれ

229名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ a9bf-4JjS)2019/02/11(月) 04:52:36.78ID:5Z4x3RO70
素人の検証ってのはこの程度
百均の包丁でも同じこと出来る

230名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ f916-DOJB)2019/02/11(月) 07:50:42.26ID:4HX1jAcI0
>>HRC60以下で長切れする包丁が扱いやすいよ

それじゃー長切れしないんじゃないか?

>>230
硬度上げずに長切れするように炭化物の粒子小さくしたりコバルト添加したり色々工夫してるんだと思うんだが

232名前なカッター(ノ∀`) (アウアウウー Sa05-Jag9)2019/02/11(月) 12:56:41.25ID:Nt1vTCR0a
>>228
>>220に対する動画ですな
あんな切り方でも特別欠けやしませんが、おっしゃるように欠けないのはワタシの使い方が悪いんですかね…ということが言いたかっただけ
八田でHRC67出してストック&リムーバルで作ったもの

>>226
これ叩き切ってないしな
両手押しでこの切れ味だと完全な刃付けはしてないだろ
アラ処理専用の叩き出刃みたいな甘い刃付けだと思われる
欠けるかどうか検証する動画としてはイカサマだな
HRC56以下のゴミでもできることをあえてHRC67でやる蛮勇は評価するよ

234名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ a9bf-4JjS)2019/02/11(月) 15:45:46.52ID:5Z4x3RO70
こんな切り方しないといけないなら
ZDPが糞鋼材だってことが証明されたな

235名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ a1ed-1PgY)2019/02/11(月) 18:48:37.35ID:NSUCP1XW0
(アウアウウー Sa05-Jag9) ぶらんきー
(ワンミングク MM52-Piyp) ぶらんきーすら知らないにわかのアホ
(ワッチョイ a9bf-4JjS) ぶらんきーすら知らないにわかのアホ
ここは趣味スレ
素人衆は家庭用/業務用の巣に帰れ

236名前なカッター(ノ∀`) (アウアウウー Sa05-0b7p)2019/02/11(月) 18:57:30.36ID:Hrfvk25ya
粉末鋼が包丁向きならもっと普及してるわけで
ZDP189だって90年代にはすでにあった
20年経ってこの程度の扱いってのは推して知るべしだよ

237名前なカッター(ノ∀`) (オッペケ Srd1-toOA)2019/02/11(月) 19:34:29.15ID:Qd/hxVOgr
素人の腕では研げない=糞鋼材

というZDPの悲しい評価w

238名前なカッター(ノ∀`) (アウアウウー Sa05-Jag9)2019/02/11(月) 20:07:05.50ID:Nt1vTCR0a
普通にキンデラで研げますが

ZDP 189三徳にキンデラ#800を当てる
https://m.youtube.com/watch?v=zrDpKDm2rEE
研ぎ ZDP 189単鋼出刃
https://m.youtube.com/watch?v=nCsPDC_caSs

239名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 5221-0MPr)2019/02/11(月) 21:35:19.38ID:xlk3cgP90
ZDP素人でも黒幕で研げます。
でも薄く仕上げる?と細かい欠け出やすいと思う。
硬いから仕方ないのかもHAP40は欠け出てないが
河豚引きほど薄くしたら同じなのか?

粉末鋼はセラミック包丁に近い扱いでいいよ

241名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ a1ed-1PgY)2019/02/11(月) 21:49:41.54ID:NSUCP1XW0
>>238
さっさと巣にかえれ
玉ねぎも切れない僕ちゃんw

242名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 5221-0MPr)2019/02/11(月) 22:04:08.66ID:xlk3cgP90
>>240
セラミック包丁使った事ないので比較はわかりませんが
HAP40の牛刀やZDP189の三徳は砥石で研げて
とても長切れして欠け易いとも思わない。

>>242
はいNG

244名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ a1ed-1PgY)2019/02/11(月) 22:08:16.27ID:NSUCP1XW0
>>243← こいつもしつこい素人ニワカだな

>>244
ニカワで結構
きちがいになるよりまし

246名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ a1ed-1PgY)2019/02/11(月) 22:18:35.23ID:NSUCP1XW0
ホントしつこいハエだなw

247名前なカッター(ノ∀`) (アウアウウー Sa05-Jag9)2019/02/11(月) 22:29:08.19ID:Nt1vTCR0a
>>213氏が
>ZDP189なんてトントン音させるような打ちものしてると細かい欠けがすぐ出るよ
>HRC61超えると急に欠けやすくなるからね

とおっしゃるもので、HRC67で>>226のようにゴギゴキやっても別に欠けませんでしたがとお見せしただけ、

>>237氏が
>素人の腕では研げない
とおっしゃるもので、素人がキンデラで>>238のように普通に研いでますがとお見せしただけです

逆に、欠けたところや研げないところを見せていただければ何かの参考になるとは思うんですが

248名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ e188-rhks)2019/02/11(月) 23:25:40.94ID:vKNapkYS0
壊スノ重死路レオパレス今モット上手ニ殺ッテルンダロダンパー問題ソノ他急速ヴェノム物件・銀行問題業界ゴト潰レル?利凍ル公害重イル?
虐待死刑スタッフ以外ニグループマイナス経常ケタチガイ万死葬災熱湯強烈薬害毒死多繋ガル看後死
1000件以上介護保険税金ムダ泥棒マダゴーン今環境殺ッテマス100オツムオムツ借金漬ケ棺桶型国家
森友ノロウイルス焼肉嘔吐虐待スイッチ押死耶手後ノ損害ゲローン戦争ソンポ部死テルン盗難
郡大老害山林焚書死テa麻薬王振戦違反重々ヤットストレス足ダシ若竹口爆発害ヤンキーノ種死ネ世
https://potato.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1450587285

249名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ f916-DOJB)2019/02/12(火) 07:48:04.49ID:2psP3np00
>>231
それを高度上げればもっと長切れするだろ

250名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 5221-0MPr)2019/02/12(火) 08:47:44.08ID:zlgWHiQZ0
>>247
黒幕だとZDPもHAPも研げるがHAPの方が硬いと思う。

河豚引きで気付いたZDPの細かい欠けは
骨無しの冊からなので俎板しか考えられないが
ゴムの俎板使ってます。
年末年始に捌くだけの素人なので使い方に問題あるのは確かですが
青二や白二の本焼き河豚引きでは欠けは見当たらない。
昨季はZDPと青使って今季は白だけでした。
鋼の違いだけで無いのはわかってますが
今季使った有次の白が他の2本より使い易く感じたので河豚引きには白かなって思ってます。
欠けの写真は研いでしまって今季は出番なかったので
m(_ _)mm(_ _)m

251名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ a1ed-1PgY)2019/02/12(火) 09:30:35.72ID:kc5N/7zJ0
>>247
いいからさっさと巣に戻れ
長文荒らしは巣でやれ

252名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 9168-toOA)2019/02/12(火) 09:52:44.49ID:g6ING4TT0
アホみたいにひたすらベタで研いでそうw

253名前なカッター(ノ∀`) (アウアウウー Sa05-0b7p)2019/02/12(火) 17:55:29.96ID:J5UB4ixPa
硬度高ければいいと思ってる無知な人いるね
硬ければいいというなら8AだってHRC61で仕上げることもできるんだよ
でもそんなこと普通はしない
それがなぜか考えてみれば硬度を追い求めるアホさが理解できるだろう

254名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ a1ed-1PgY)2019/02/12(火) 18:11:17.28ID:kc5N/7zJ0
巣に戻れド素人

255名前なカッター(ノ∀`) (アウアウウー Sa05-Jag9)2019/02/12(火) 20:07:15.72ID:qJ1oUwjGa
ZDP189で、もう1本持っているメインの出刃はZDP189単鋼ですがHRC63ほどに抑えて作られました
8AをHRC61も、ZDPをHRC63も、造り手の考え次第だと思いますが

「素人なりに」お持ちの包丁がそんなにバキバキ欠けるようなら、使い方か研ぎ方の問題ではないかと思ったりもしますが

256名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ a1ed-1PgY)2019/02/12(火) 22:15:55.27ID:kc5N/7zJ0
誂える段階で熱処理・硬度指定もできないような和包丁買ってるド素人は家庭用スレへ行け
作り手の考え云々とか言ってる時点で既に完璧に主婦レベルだから
厚みや形や硬度を自分で指定して刃物を買えないような奴が来る場所じゃないんだよ趣味スレは
底辺は幼稚園で御遊戯でもやってろ

257名前なカッター(ノ∀`) (ブーイモ MMcd-IQgn)2019/02/12(火) 22:45:17.74ID:1iZDzcVdM
趣味なんだから、素人もへったくれもない。バカかよ。

258名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ a1ed-1PgY)2019/02/12(火) 23:10:17.92ID:kc5N/7zJ0
>>257
幼稚園児のママコドを趣味とは呼ばないの、世の中ではね
子供はさっさと寝る時間だよ

259名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 820d-dlX8)2019/02/12(火) 23:38:38.47ID:/bZSXh3f0
鑑賞するのも趣味
所有欲を満たすのも趣味
実用性に拘るのも趣味
手入れに拘るのも趣味
プロっぽい扱いに拘るのも趣味

260名前なカッター(ノ∀`) (オッペケ Srd1-XzfC)2019/02/12(火) 23:46:02.77ID:NfK/ZTw8r
>>256
世の中では趣味とは仕事以外の遊びや道楽ですよ(笑)

261名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ a1ed-1PgY)2019/02/12(火) 23:54:42.10ID:kc5N/7zJ0
>>260
半島並のしつこさだな
幼稚園児のママコドを趣味とは呼ばないの、世の中ではね

262名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 82d8-IQgn)2019/02/13(水) 01:00:54.61ID:RIm26ki40
>>258
単にドヤりたいだけのバカw

263名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 82d8-IQgn)2019/02/13(水) 01:03:27.24ID:RIm26ki40
>>261
あ、半島では呼ばないのね。そうか、そうか。そういう人の気持ちがわからず、配慮が足りなくてすまんかった。

264名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 820d-dlX8)2019/02/13(水) 01:48:17.21ID:yKGPyLkM0
患者で遊ぶのは止めましょう
スルーしてあげましょう

265名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 02e1-QLuw)2019/02/13(水) 02:13:30.26ID:JxF1iOPV0
ママコドって何語だ?

266名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 5221-0MPr)2019/02/13(水) 04:09:53.94ID:IkNYGvvc0
>>255
バキバキ欠けるのではなくて
本当に最微な欠け?抜け?が出来てました。
素人なので研ぎと使い方は指摘通りです。
使用頻度が少な過ぎるので研ぎも届いた状態からの
変化少ないのでもう少し角度抑えると対処出来るのかもです。
素人の勘違いだと思いますが
ZDP 青 白の河豚引き使って
ZDPの冷たい切れ青のぬめっとした切れ白の食い込む切れと書かれてのがなんとなく分かる気がしました。
しなり具合にも違いあるので造りによるのかもです。

267名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ a1ed-1PgY)2019/02/13(水) 05:58:02.17ID:c5eUVWRg0
>>263
もう一度書いておくよ、「お前半島並のしつこさだな」w
日本では半島と違って一般的に幼稚園児のおママゴトを「趣味」とは言わないんだよ
鬱陶しいから消えろ

268名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 2d1e-1PgY)2019/02/13(水) 06:02:40.92ID:a7tfhY590
20年来の付き合いの金物屋から「倉庫整理したら昭和40年頃の包丁出てきた」と連絡があって
見に行ったら、堺庖丁 別上 NO.3000 青鋼 洋刀型 片刃の三徳 真樺の鎬柄に「刀匠手造り」のシール
気に入ったから買ってきて帰ってきたけど
別上とNo.3000の意味解ります?

269名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ a1ed-1PgY)2019/02/13(水) 06:02:51.27ID:c5eUVWRg0
>>266
スレチ荒らし止めろ
ここは砥ぎスレじゃないから
お前もブランキーと一緒に巣に帰れ

270名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ a1ed-1PgY)2019/02/13(水) 06:31:29.95ID:c5eUVWRg0
>>268
1. 何十年も店やってる金物屋本人が知らんのであれば正しい解は得にくい
2. せめて画像ぐらい貼れよ サイズと当時の金額
3. 昔の「別上」は今で言う全鋼だと思ったが… 柄の樺はバーチ(カバ桜)、いわゆるサクラ柄って奴
4. >気に入ったから買って 使ってみて素性通りなら好きに砥いで普段使いすればよいのでは

人の手や感覚は個々それぞれだから実物を手にして問題ないと判断して購入したのであれば
それはそこそこ良い包丁ということになる
長い付き合いの金物屋にしてもショボイものをいちいち連絡してきて売らんだろうからな
それとも金物屋に馬鹿だと思われてカモにされてるのか?

271名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 2d1e-1PgY)2019/02/13(水) 07:05:28.42ID:a7tfhY590
>>270
別上って全鋼でしたか、なんか納得しましたわ
実際使ってみたら、予想してたより良い庖丁で普段使いのメイン荷なりそう

ごもっとも、写真貼って無くて申し訳ない
店で見たときの写真がこれで、左のやつ
https://i.imgur.com/HneEClk.jpg
全体的に汚れてたから洗ったらシール無くなった
https://i.imgur.com/nOt6KYG.jpg
ぐぐって解からなくて知りたかったのが、別上 NI.3000 の意味
https://i.imgur.com/akLFrL0.jpg

金物屋が開店した当時に入れたものらしく、刃は9寸で当時価格11500円
昨日購入した価格はそれより安く

272名前なカッター(ノ∀`) (アークセー Sxd1-DOJB)2019/02/13(水) 07:16:18.31ID:LLjPi7ZWx
別上は別打ち上作ぐらいの意味じゃないかな。
いろんな包丁で良く見る打刻で、決まった意味は無いと思います。
どう見ても全鋼ではありません。
青紙使ってる時点で全鋼じゃないと思った方がいいです。
包丁で青紙全鋼のものってたぶん無い。
九寸も間違いじゃないかな。
刃渡り約27センチってことだけど。六寸18センチじゃない?
三徳で九寸なんか見たことない。
隣の柳刃も七寸ぐらいに見えます。
NO.3000 も単なるメーカーの製品番号だと思います。
ショットブラストで誤魔化してない。でっかい小刃もついてない。
良い仕上げの包丁ですね。

273名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 2d1e-1PgY)2019/02/13(水) 07:23:30.53ID:a7tfhY590
9寸って店の人の

274名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 9168-toOA)2019/02/13(水) 07:25:57.86ID:/LIDumaM0
ただの三枚の利器材だね
当時としては画期的だった? w

275名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 2d1e-1PgY)2019/02/13(水) 07:33:08.07ID:a7tfhY590
ミスって書き込んでしまった
>>272
計ったら18で6寸でした、他の見たときの9寸が頭に残っててついつい 申し訳ない

>良い仕上げの庖丁
ありがとうございます
この包丁長い付き合いになりそうで、大事に使います

276名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ a1ed-1PgY)2019/02/13(水) 07:43:29.30ID:c5eUVWRg0
>>275
全鋼じゃないね
昔の洋包丁で別上を全鋼とか言うことあったのと洋刀型というから、
堺の芦刃物のような感じで全鋼タイプの身を和包丁の柄を刺したのかと思ったら全然違った
バランスもアゴあたりにありそうだし安く買ったのであれば普段使いに良いのじゃないか

>>272
>包丁で青紙全鋼のものってたぶん無い
うちに一本あるよ
一般的にはほとんどないのは事実だろうけど

277名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ a1ed-1PgY)2019/02/13(水) 07:56:47.10ID:c5eUVWRg0
>>275
柳の方は「菊泰久」 でPC柄のようだし所謂安モンの範疇だろう
遊びで試し砥ぎしたり実験台にするため1本あってもいいかな程度

278名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ f916-Ctdi)2019/02/13(水) 08:27:04.23ID:WSiEPf/g0
>>250
素人が本焼きや粉末ステンレス包丁何本も所持しているのか?

279名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ f916-Ctdi)2019/02/13(水) 08:45:35.02ID:WSiEPf/g0
>>ぐぐって解からなくて知りたかったのが、別上 NI.3000 の意味
NI.3000の意味はNO.3000だな。
別上や別打の意味は、製造メーカーや鍛冶屋が他に降ろす為の製品とか
町の金物屋ブランドとか、特別良い物の意味でなく、悪い安い意味の方が多いな?

280名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 5221-0MPr)2019/02/13(水) 09:05:42.28ID:IkNYGvvc0
>>278
持ってます。
河豚引きの本焼きは他にまだ使ってないのも後2本
國行別誂えと粟田口・・・
柳も何本かあります。
骨切りも白の本焼きこれは使ってます。
出刃は合わせしか持ってません。

281名前なカッター(ノ∀`) (ブーイモ MMcd-IQgn)2019/02/13(水) 09:57:40.88ID:hVHWtH0QM
>>265
おかしい人の脳内語。

282名前なカッター(ノ∀`) (ブーイモ MMe5-IQgn)2019/02/13(水) 10:07:03.05ID:mDGxUVdIM
>>278
ママコドだからじゃね?

283名前なカッター(ノ∀`) (アウアウカー Sa49-Jag9)2019/02/13(水) 19:58:27.68ID:AqHZUWewa
>>266
河豚引き=薄い刃体+薄い研ぎ+しならせる+ZDP≒細かく欠ける
なのかもしれませんね

284名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 5221-0MPr)2019/02/13(水) 21:59:08.03ID:IkNYGvvc0
>>283
ゴムの俎板なのでそうかもですが
研ぎも使い方も素人なので。

フェイスブックに5年前の今日 研ぎ屋に出した青の河豚引き使ったテッサ上げてましたが今季と変わり無い出来 全然上達してません。

285名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 5fe1-Z6Xw)2019/02/14(木) 01:01:54.41ID:anN4onTk0
特別、別上、別打、別選…刃物屋は「別」付けるな好きだよな
系統的な意味合いってあるのか、あれ

286名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 87ed-We++)2019/02/14(木) 01:11:38.48ID:FnntLAvG0
別誂、別作、別製もある
良い刃物屋だと、これは青鋼かな?ってイメージ

287名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 5fe1-Z6Xw)2019/02/14(木) 01:29:15.29ID:anN4onTk0
青の場合は別に刻印してあるのが大きい気がする
俺の正本は青の場合は青って刻印ある
包丁の素性はわかりにくいよなぁ。能書きや為書きくらいはつけてほしい

288名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ c716-OU7K)2019/02/14(木) 08:28:41.67ID:wKMdTT7i0
>>285
特別良い物のイメージねらっているんだろうが、町の刃物屋ブランドとか
安い物に使われる事が多いね。

「登録」を付けられないモグリが付けるのが「別〜」なんじゃねーの?

290名前なカッター(ノ∀`) (ブーイモ MM6b-iYzd)2019/02/14(木) 10:08:22.46ID:E3mVP1KTM
登録していないからと、「モグリ」ではない。

産地の組合に入ってなくて作打ちも出せないような問屋はモグリだろ
刃物屋のPBですら作打ち名乗る時代に何の保証もできないなんてありえないじゃないか
モグリだよ

鎌倉正宗なんかは「正宗」としか入ってないこと多いぞ

293名前なカッター(ノ∀`) (ブーイモ MM6b-iYzd)2019/02/14(木) 20:40:14.20ID:E3mVP1KTM
組合至上主義の人っているんだなぁ。

294名前なカッター(ノ∀`) (オッペケ Sr7b-x4Og)2019/02/14(木) 22:46:49.72ID:8frAlnsur
別に…
ってだけの事よ。

295名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ c716-OU7K)2019/02/15(金) 07:37:45.09ID:sb6Lw/uP0
有次も「別打」刻印が有る物が有る。

296名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 87ed-We++)2019/02/15(金) 08:15:45.90ID:X/Mm50uF0
>>295
築地の青が別打、京都の青は上製

297名前なカッター(ノ∀`) (アウアウウー Sa4b-1ffV)2019/02/16(土) 02:46:07.00ID:3lQlap/Va
ZDP189が欠ける欠けない言ってる人いるけど
シャルピー衝撃試験値調べれば分かるんじゃないの?
調べれば分かるけど数値は6.3
出刃に適してると言われる白三や青二はそれぞれ
白三21.2
青二18.0
欠けやすいと言われる青スが11.8なのを考え合わせると
ZDP189はすごく欠けやすいという結論で間違いない
ちなみに粉末鋼で10超えるのはないし一般鋼で10下回るのもないから
粉末鋼が衝撃に弱いのは数字からも明らかで論争は必要ないね

298名前なカッター(ノ∀`) (オッペケ Sr7b-U4FR)2019/02/16(土) 04:18:36.50ID:N7/Fw4j/r
鉄を切っても、なんともない鋼材だからねえ。

それで魚切ったぐらいで欠けるって言われれば、
使い方が悪いか、
研ぎ方が悪いか、
あるいはその両方でしょ。としか言えんわなw

299名前なカッター(ノ∀`) (アウアウカー Sa5b-SuVt)2019/02/16(土) 04:30:57.45ID:oc390xvLa
使った事がない
という選択肢もある得る

300名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ df21-WvUO)2019/02/16(土) 07:41:09.12ID:SRDlncqz0
研ぎ方や使い方が悪いと言われたらその通りとしか答えられません。
ですが使った事ないというのは当たってません。
一時期は柳と河豚引きはZDPを優先して使ってました。
あと三徳も持ってます。

301名前なカッター(ノ∀`) (アウアウカー Sa5b-vR9F)2019/02/16(土) 11:30:30.31ID:EIAPuimfa
>>297に対してのレスだよ

302名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 87ed-We++)2019/02/16(土) 20:42:52.60ID:i5Ww0fDN0
延々と鋼材話やるのはスレチ、やりたければ鋼材スレへ行ってくれ
一体どれだけ語りつくされたレトロな古い話題を繰り返してるんだか…

包丁鋼材総合スレ36(ワッチョイ有り) [無断転載禁止](c)2ch.net
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/knife/1474375335/

303名前なカッター(ノ∀`) (スププ Sd7f-dR5K)2019/02/17(日) 17:06:16.73ID:4OrxKhIkd
自治基地マジ病気

304名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 9e43-8tay)2019/02/21(木) 16:14:14.54ID:7WAsLMQl0
ここは一体何について話すとこなん?

>>304
互いに包丁知識を披露して貶しあうスレ

306名前なカッター(ノ∀`) (スププ Sd0a-iMC/)2019/02/21(木) 19:51:06.09ID:bNQ+wywqd
スレチ繰り返してるのは病気だから触らない方がいいよ

307名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 3ded-RjxB)2019/02/21(木) 19:55:54.47ID:4s5IHSdB0
>>304
ここは趣味カテの刃物板にある「趣味の包丁」について話すところ
一般家庭のキッチンで普段使う包丁と、プロが仕事・業務で使う包丁は本スレへ
【家庭用】包丁の選び方 72丁目【業務用】
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1549367423/
研ぎは砥ぎスレ、鋼材は鋼材スレへ行って好きなだけ語れよ

308名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 3ded-RjxB)2019/02/21(木) 19:57:58.94ID:4s5IHSdB0
>>306
巣から出てくるな
必死で砥いだ包丁で玉ねぎ切る練習でもしてろw

309名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ ad70-8tay)2019/02/21(木) 21:07:31.13ID:y/dnVoYA0
>>307
鋼材や研ぎじゃ無かったら他は?包丁選びも別スレやろ?後は鍛冶屋の話くらいか?

310名前なカッター(ノ∀`) (アウアウウー Sa21-LLwY)2019/02/21(木) 22:12:46.93ID:e2NskEt5a
巣とはいったいどこなんだろうね

311名前なカッター(ノ∀`) (アウアウウー Sa21-LLwY)2019/02/21(木) 22:19:12.23ID:e2NskEt5a
>>306
こういう書き込みは本来あまりしたくないんだが、俺も病気に一票いれとく
掲示板を自分の思うようにコントロールしたいなら、テンプレ揉んで自分が理想とするスレを立て、自分が思うようなメンバーを集めるところから始めろ

312名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ b516-2CcH)2019/02/22(金) 08:21:47.37ID:R88FWrx/0
@ >>「趣味の包丁」について話すところ 、
A >>一般家庭のキッチンで普段使う包丁と、プロが仕事・業務で使う包丁本スレへ

この両者の違いはどこで区別するの。

313名前なカッター(ノ∀`) (アウアウウー Sa21-ZT00)2019/02/22(金) 08:23:55.61ID:H4m4tmega
>>312
ここはネタスレだから真面目な話題はよそでやってくれという意味だろ

314名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 6ad8-Hvu/)2019/02/22(金) 09:39:09.07ID:OwEpVypd0
>>313
料理板で、鋼材や研ぎを語って、「刃物板でやれ」と言われてた。もっともだ。
料理板に誘導するのは、完全にミスリード。まずは、この板で収めとけ。

315名前なカッター(ノ∀`) (スププ Sd0a-iMC/)2019/02/22(金) 09:43:49.97ID:gcvB9vvId
もっともか?
大きくは外れない話題に対して、絶対ここでやらなければならない、という考え方自体がナンセンス

スレの内容決めるのはスレタイと>>1くらいのもの
それ以外は個人の妄想の押し付けでしかないよ

316名前なカッター(ノ∀`) (スププ Sd0a-iMC/)2019/02/22(金) 12:02:13.68ID:Y/RbnGSXd
思うに、趣味の包丁っていうから広すぎる
コレクションするのも、道具としての質にとことん拘るのも、メンテナンスに拘るのも、全て趣味と言える

包丁コレクションのスレがあればみんなハッピーだと思う

刃物板のワッチョイ付きの包丁スレ(ココ)はマサモト隔離スレだからそもそも真面目な話題には向かないんだよ
ワッチョイ付いてるから本スレだと勘違いしてる人がいたらすぐ改めたほうがいい

318名前なカッター(ノ∀`) (スッップ Sd0a-lKS4)2019/02/22(金) 22:00:17.33ID:yLjOLvTEd
関鎌足が非常にコスパよい。特に青6の純鉄。

319名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 3ded-RjxB)2019/02/22(金) 22:44:55.25ID:ox9609OV0
>>314
鬱陶しいよお前
鋼材も研ぎもちゃんと稼働している専用スレがある
料理板が包丁の本スレで、家庭用からプロの業務用まで全てそこでいいんだよ
ここは「趣味の包丁を語るスレ」

320名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 3ded-RjxB)2019/02/22(金) 22:49:47.96ID:ox9609OV0
>>316
ここがその包丁オタ達が本来ハッピーになるためのスレだよ

アホどもが勘違いして荒したりするのが悪い
手も洗わないまともに包丁扱えない自称料理人、
延々と研ぎ話しで荒し行為続けて、玉ネギを恐る恐る切ることしかできないブランキー、
ミソノ野郎、MACキチ、そいつらと同等のクズ共が来るから鬱陶しいんだよ

・オタが趣味でコレクションするこだわり包丁→ここのスレ
・料理人や水産関連従事者が仕事のためこだわる包丁→本スレ(業務用包丁)
・関孫六とかママ包丁→本スレ(家庭用包丁)
・メンテナンス→砥ぎスレ
・鋼材の話→鋼材スレ

何も難しいことはない
ネットで聞きかじった浅い情報を必死で語って承認要求したい馬鹿さえいなくなればハッピー

321名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 6a0d-iMC/)2019/02/23(土) 01:31:11.68ID:MFWMOKIA0
煽りなしに、本当に病気だな

322ブランキー ◆/YtYBV48Rw (アウアウウー Sa21-LLwY)2019/02/23(土) 01:47:06.33ID:Q3e2YKLta
>>320
俺はネットで聞きかじった情報を上げた事はないよ
それが恐る恐るタマネギを切る動画や、ゴリゴリとソイの頭を押し切る動画であるだけだ
自分でやった事しか上げていない
見なきゃいいんだよ

君は違う
スレッドを自分の意のままにしなくては気が済まないなら>>311のようにしなよ
そんな事すら出来ないなら、好きにすればいい
他の住民(おれも含めてだ)も、もちろん好きにするだろう

323名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ eaed-nbQA)2019/02/23(土) 02:43:14.24ID:zLcBbjmL0
彼は「趣味」と悪い意味での「道楽」をはきちがえているからね
自分好みの避難所、隔離スレを作るべきだとおもう

https://lavender.5ch.net/collect/

324名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 3ded-RjxB)2019/02/23(土) 08:37:16.14ID:4gcHy2xR0
>>322
お前はスレチ荒らしで、そもそも原則のルール違反
とっとと消えろ
巣に帰って砥ぎスレで玉ねぎの話でもしてろw
小学生の家庭科レベルで包丁のキレについて話すとか、
補助輪付の自転車乗ってる子供がスポーツカーのハンドリングについてうんちく垂れるのと一緒
お前が巣で砥ぎの話してる分には俺は何も文句言ってない
スレチは荒らしだから出て行けと言ってるだけ

325名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 3ded-RjxB)2019/02/23(土) 08:53:49.13ID:4gcHy2xR0
>>322
>自分の意のままにしなくては
馬鹿には何度でも説明しないとならないって事実だなw

ここは「趣味カテゴリー」の「刃物板」の趣味の包丁について語るスレ
それ以外はスレチで荒らし
まず大原則としてここは「趣味カテ」であって
「料理」のためでも、「仕事」のためでもない包丁につて語るところ
お前のよう基本がわからない馬鹿(>>321とか>>323も)が勘違いしてるだけだ

せいぜいMAC・かミソノ野郎と家庭スレで不毛な議論でもしてろ
趣味の包丁コレクターや趣味で包丁使う人間にいちいち絡んでくるな
お前みたいな絶望的に包丁の扱いが下手くそであっても、
砥ぎスレで砥ぎの話をしているかぎり俺はお前を非難しないし、したこともない
さっさと巣に帰れ

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