中小企業診断士2次試験 事例77

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1名無し検定1級さん2017/10/25(水) 22:34:15.45ID:HAamLOlP
引き続き語れ

前スレ
中小企業診断士2次試験 事例76

2名無し検定1級さん2017/10/25(水) 22:39:10.05ID:W/uQChmS
前スレ
中小企業診断士2次試験 事例76
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1508649281/

3名無し検定1級さん2017/10/25(水) 22:40:09.78ID:0JK47Nw0
乙!

4名無し検定1級さん2017/10/25(水) 22:43:24.42ID:fyHXwnnJ
おつ

【公的機関】
中小企業診断士協会 https://www.j-smeca.jp/index.html
JNet21 http://j-net21.smrj.go.jp/index.html
中小企業庁 http://www.chusho.meti.go.jp/


【受験校】
TAC http://www.tac-school.co.jp/kouza_chusho.html
LEC http://www.lec-jp.com/shindanshi/
MMC https://www.mmc-web.net/
AAS https://www.aas-clover.com/
   ※二次過去問DLコーナ https://www.aas-clover.com/testinfo/download-2
大原 http://www.o-hara.ac.jp/best/chusho/
KEC http://www.kec.ne.jp/shindanshi/
クレアール https://www.crear-ac.co.jp/shindanshi/
通勤講座 https://manabiz.jp/shindanshi/
日本マンパワー http://www.nipponmanpower.co.jp/ps/choose/smemc/

【ブログとか】
一発合格道場 http://rmc-oden.com/blog/
タキプロ http://www.takipro.com/
俺の回答 http://www.ne.jp/asahi/shindanshi-oobuchi/office/
和泉塾(旧マンガ) https://mangadekouza.jp/

【このスレの出張所】
中小企業診断士試験wiki
http://shindanshi.wiki.fc2.com/wiki/

5趣味のガチ勢2017/10/25(水) 22:55:22.22ID:UJ3MMaa9
77代目の>1乙
コテハン文化を絶やさぬよう承継します

6名無し検定1級さん2017/10/25(水) 23:21:18.22ID:8g+nOqxR
コテハン文化は非効率なので名無し化による多能工化を推進します。

7名無し検定1級さん2017/10/25(水) 23:50:07.38ID:ROoFBw0J
事例Vのモデルは旭川機械工業株式会社かな
与件文の要件と合う気がする

8名無し検定1級さん2017/10/26(木) 00:03:59.44ID:8T91jN96
>>7
全然違うと思う。単なる下請け屋であった歴史もないし、昔から設備投資を積極的にやってるよ。同じなのは旋盤だけ。得意先も木工加工屋じゃなくて、食品会社とかだし

9趣味のガチ勢2017/10/26(木) 01:01:03.73ID:H4csFpUN
>>6
スレのマンネリ化を打破して、
コンフリクトと淘汰の中で活性化と動態化をもたらし、
既存の価値観によるシングルループ学習から跳躍して、
知識と情報のラディカルイノベーションを誘発し、
スレのモチベーションとモラール高揚し、
スレ内の知見の多角化に貢献し、情報の流通チャンネルを担い、
スレを象徴するブランドとして、
固定ファンを獲得し、見込みファンへの営業も忘れず、
顧客の声に耳を傾けて己をただし、
競合相手は居ないと言うか人を寄せ付けず、
レス数のトップシェアの維持を目指して、
自身のノウハウを惜しみ無く提供し、ベンチマークで他者の長所も学び、
良く分からない事は権限委譲して、
度々イタイ事を書いてはPDCAで反省し、
効率的な答案の作成プロセスの確立し、
答案の作成リードタイムを短縮し、試験の納期を守り、
答案の品質管理と性能の向上に務め、出題者のニーズに応える答案を提案し、
計画的にレスしてスレの流れを統制して全体最適化し、
レスのロットサイズを見直して、無駄な長文を削減し、
初代スレから引き継がれたスピリットを絶やさず継承し、
コテハン後継者の確保と育成を懸念しながら、
1円の金にもならないので財務会計は気にせず、ポエムの腕を磨き、
煽りにも負けず、陰口にも負けず、
そういう趣味のガチ勢に、
私はなりたい

10名無し検定1級さん2017/10/26(木) 01:11:38.96ID:JdvO21dJ
たくさん再現答案読んでると参考になる半面、だんだんもう何でもいいやって気分になってくるw
採点の仕事1人百枚とかの単位だろうけど(想像)、きつそーだわ。
機械的な採点基準絶対要るわな。
飽きてきたからハイもう×!次ももう×!とかやられたらたまらん。

採点のひともご苦労様です。
とか労っといて自分の受験番号晒したりして。

11名無し検定1級さん2017/10/26(木) 01:17:51.50ID:aoV806Nd
採点は一人で全員分やるらしいよ。おそらく科目毎に担当が別れてるのかな。とても大変だろうね。

12名無し検定1級さん2017/10/26(木) 01:18:13.77ID:pEoI8DvQ
受験番号最後の方は合格率低いってのもそういう理由かもなw
「もう疲れた。読みにくいし×!×!×!」とかされたら目も当てられない。

13名無し検定1級さん2017/10/26(木) 01:20:29.00ID:zar+0e2K
>>9
信念を貫き通せば、実現できないことは99.9%無い
実際ガッチーは2chの民度の中でもかなりまともであり
生産的な思考、議論ができる点は評価に値するぞ
あとは笑いについて深めると批判する敵がいなくなり、愛が生まれ、やがてこの世から戦争がなくなるだろう
ちなみに0.1%は運だからどうしようもない
まぁ人によってその程度はあるけどな

14名無し検定1級さん2017/10/26(木) 01:21:29.96ID:F+XykEdm
タックだけ税金支出Δつけてましたね安心しました
予備校の模範解答も大原、レック間違えがあるんですね(事例4の計算)

ちなみにタックの割引回収期間は間違えだと思います
時間価値を考慮してしまうと収益性も考慮されてしまいますので

それと完全連結って初めて聞きました
企業会計基準集にも載ってない言葉でタックオリジナルのワードだと思います
全部連結の間違いだと思います
会計士より  意見下さい

15名無し検定1級さん2017/10/26(木) 01:21:41.57ID:RX9D1QBV
複数採点じゃないの?
記述式は大抵、複数人で採点してその平均だよね。

16名無し検定1級さん2017/10/26(木) 01:34:21.06ID:zar+0e2K
前スレで以下のことについて議題をだしたけど
事例1の問1って時系列では何年のことについて要求されてるんだろ?
@2000年創業
A2000年から2005年の間
B2005年新工場(2000年代半ばと同じかな)
Cその他

たぶんこの時系列の解釈で解答が分かれると思う
@だとブランド、商標、社名、絞り、支援あたりで
Bだと工場、自動化、ハサップ(ただ、問3でも使うとかぶるのが気になる)
@ABがごちゃごちゃになった解答は一貫性が無くてダメなパターンになりそう

結局、問1は@の創業期をブランド力を軸に枝葉を広げていく解答がベターなのかな
問3はBの時系列で工業団地のメリットを知識、類推で書いて、今後の戦略的な視点を盛り込むのがいいのかな
後は問4も難しいけど、金、経営資源に注意するってことしか思いつかん

17名無し検定1級さん2017/10/26(木) 04:26:59.75ID:fPXOkQhC
採点は作問者自身がホテルに缶詰めになって一人でやるらしいよ

18名無し検定1級さん2017/10/26(木) 04:59:07.66ID:t2Ghyr+t
>>16
普通に文章から判断すると@だと思うけどなー
B勢が結構多いのが驚き

19名無し検定1級さん2017/10/26(木) 06:43:26.55ID:uZltSgOX
タックがHACCP完全無視なのは驚いたな

20名無し検定1級さん2017/10/26(木) 06:46:10.76ID:F12li5OO
まぁタックの感じだと
50、65、50、75ぐらいです
ギリギリ当落線かな

21名無し検定1級さん2017/10/26(木) 06:47:34.82ID:F12li5OO
ってか、18円とか20円とかはないって事は明確になったよね

22名無し検定1級さん2017/10/26(木) 07:01:47.67ID:aga4AJyj
>>19
俺もそれ思った

23名無し検定1級さん2017/10/26(木) 07:23:08.72ID:ev8OexgH
>>16
前スレでAorB(2005年ごろ)とレスしたけど、解答では@(選択と集中)としました。

因果間の時制一致は特に必要なく、結果(人気を取り戻す)より以前の出来事であれば解答候補になりうるとの考えからです。

むしろ、例えば「(絞り、周囲の支援のいずれか)により、昔ながらの味を再現できた」みたいな、「最大の要因 → 最大要因によりもたらされた他の要因」のように複数の時制を使っても全然okではと考えます。100字あるので色々書けますし。

24名無し検定1級さん2017/10/26(木) 07:28:58.83ID:ev8OexgH
>>21
事例W第2問、20円は厳しいだろうなという感じはしますが、設問2でどの予備校も△244で出してきてなんか「△109は無いヨネー」みたいな雰囲気になってるのは個人的に納得いかないw

25趣味のガチ勢2017/10/26(木) 07:32:46.36ID:/+2hZvIH
朝っぱらからNHKでEV自動車特集やってる
やめてやめてやめて…
VでVEをEVって書いちゃったんだよ〜w

昨日立ち寄った本屋さんでは、入り口のすぐ近くに、
東○経済という雑誌にデカデカと「EVショック」と書いてあったし

本屋さんとかNHKがグルになって個人攻撃してるんですかね、
集団ストーカーは実在する?w

>>13
思考の生産性は大事ですよね、この試験に限らず、
自分が内面的に大事にしたいと思ってる事だと思います

ユーモアも大事ですよね、思考やコミュニケーションの潤滑油であり、
知的生産性の向上に寄与すると思います
かつての日本に、ユーモアを解せぬものは当該組織人に非ず、
という理念を持った組織があったそうです、
大日本帝国海軍だそうです

また、批判というかコンフリクトに関しても、
論点を誤らなければ、活性化や価値観の更新の契機になると思います、
不毛な論点の煽り合はスレの生産性を下げるだけですが

信念というほど崇高では無いですが、
屈する事なく自分を崩さないKY力は持ってると思いますし、
特にこの試験に限っては運の要素も否めませんね、
運、つまり、不確実性が高いからこそ、一貫した信念が必要と言えます

あと、ガッチーでワロタw

26名無し検定1級さん2017/10/26(木) 07:36:24.58ID:FcPj9ek6
みんなどうやって採点してるんだ?

27名無し検定1級さん2017/10/26(木) 07:54:38.61ID:W0+qPz8B
そら勘よ
俺は65、65、70、40でギリギリ合格かな!

28名無し検定1級さん2017/10/26(木) 08:01:41.39ID:g6crGZ64
HACCPは罠だろ
とりあえず書いとけって何も考えてないアホを落とすための罠

29名無し検定1級さん2017/10/26(木) 08:15:39.44ID:HP116TG2
深読み厨を落とすための罠かも

30名無し検定1級さん2017/10/26(木) 08:16:23.97ID:HP116TG2
まー18 600も可能性がないわけじゃあるまい
公式回答にしてる予備校もあるくらいなんだし

31名無し検定1級さん2017/10/26(木) 08:28:40.99ID:s3kBaKX6
>>30
まーそうだろうね。
今回みたいな難問の中で18-600に点与えないと差がつかないし、解釈が違うだけで、変動費の理解・計算方法があっているのに無回答と同じ扱いはできないだろう。

32名無し検定1級さん2017/10/26(木) 08:29:41.55ID:yGWEiJdy
ハセップとったのが戦略的メリットじゃない。
ハセップ取って信頼性・安心感が増し、製品に好影響になるなら、まぁメリットだけど、戦略的とまではいかないだろ。もっと低いレベルのメリット

33名無し検定1級さん2017/10/26(木) 08:31:51.97ID:8T91jN96
HACCP取れれば、管理全般のマニュアル化や社員教育が義務的に進むんで、
質のいい従業員が揃うから「多能工」の様に働けて、勤務体制を柔軟にする事
ができるぉ〜

34名無し検定1級さん2017/10/26(木) 08:32:27.03ID:8E+JAJbH
昨日のTACの解説会行った人どんなだったか教えて

35名無し検定1級さん2017/10/26(木) 08:33:10.84ID:g6crGZ64
工業団地かなかんかへの移転のメリットでしょ?
そこでしかとれないの?

36名無し検定1級さん2017/10/26(木) 08:42:41.44ID:LBijGmC2
ぬぅ
ハサップだと思ってた。回答にもハサップって書いた希ガス

37趣味のガチ勢2017/10/26(木) 08:49:45.26ID:/+2hZvIH
>>35
前にも言ってるけど、団地内にHACCPを持ってる工場が居る事が自社の取得の契機になると共に、
助言も得られた可能性があります
だから、団地移籍で生まれる自治体や他工場との交流こそ戦略的資源、
というのが事例T的な視点だと思います

あと、事例V的な視点ですが、
HACCP取得には5Sの徹底が必要なのは明らかで、
5Sの徹底は生産性の向上に寄与します
さらに、そもそも、設備や工場全体レベルの5S徹底が必要であり、
老舗の工場から団地の近代的な工場へ移転する事で、
工場レベルで5S徹底の要件を満たし、
HACCPを取得出来たたとも考えられます
あくまで、事例V的視点です

一応、人脈やノウハウの面と、工場設備の面で、
団地移転とHACCP取得を関連付けできると思います

38名無し検定1級さん2017/10/26(木) 09:00:03.38ID:HUo37LUr
ハセップもハサップもどちらもあるけど
与件にハサップって書いてたからハサップって書いた方が無難なんじゃないかな

ハサップをとるのに設備が必要になることはあるけど
工業団地じゃないとダメってわけじゃない
ただ工業団地に移転するときにハサップの基準を満たすように新工場を作ったってことだよね

39名無し検定1級さん2017/10/26(木) 09:13:41.77ID:HUo37LUr
全国市場を目指してるから、認知度が低い市場での展開に備えて
信頼性を確保しておくのは戦略的メリットにならないかな
知らないところの食べ物を買うのに信頼性が確保されてるほうが買いやすいし

40趣味のガチ勢2017/10/26(木) 09:20:06.78ID:/+2hZvIH
>>39
設問の戦略的メリットという表現は、
全国展開へ向けてと解釈するべきでした
その上で、工場新設による増産やHACCP取得、用地の確保や流通の整備を書けば良かったと思います
全体として、全国展開に向けて得られる資質について書けばよかったかと、
自分はそこはあまり出来ませんでした

41名無し検定1級さん2017/10/26(木) 09:22:44.06ID:rYVn2FbE
与件を整理すると、
@工業団地に移転し操業したことによって(過去のこと)
Aどのような戦略的メリットを生み出した(過去から未来まで)
Bと考えられるか(戦略的な視点から類推しろ)

だから、過去から未来にどう繋げられるかってことが問われてるのかも
これは、ドラクエ11のストーリーをモデルにしてるのは間違いない

42名無し検定1級さん2017/10/26(木) 09:22:53.24ID:Xaub2O0I
年商30億円達成のため、

低コスト多量生産体制

ハザップ取得による取引先からの企業イメージ向上や品質安全性の訴求

戦略は年商30億円達成。
交流まで行くといきすぎかなー。

43名無し検定1級さん2017/10/26(木) 09:26:07.17ID:HUo37LUr
>>40
面白いことに真逆ですね
こちらは用地の確保や他工場との交流のような
工業団地ならではのメリットが殆ど出来ませんでした
設問に「工業団地に」と書かれているのでそちらのほうが重要だと思います
他の人の意見を聞くのって本当に大事ですね

44名無し検定1級さん2017/10/26(木) 09:27:54.47ID:fPXOkQhC
他工場との交流なんかあるのか?
せいぜい、従業員同士の懇親会レベルじゃないのか?

45名無し検定1級さん2017/10/26(木) 09:36:26.05ID:HUo37LUr
42じゃないけど、書いた内容は42に全国市場を足したのに近いわ

交流と言うか、近接性や情報共有?
http://www.chusho.meti.go.jp/pamflet/hakusyo/h17/hakusho/html/17232120.html
こういうのが全然書けなかった

46名無し検定1級さん2017/10/26(木) 09:36:54.38ID:6vx9T/jD
拡大に強くなるためには、固定費削減や税制優遇も必要になるから、税制優遇や投資費用が相対的に抑えられるってのも、工業団地への設置メリットになるんかなと思い始めました。

47名無し検定1級さん2017/10/26(木) 09:40:43.86ID:rYVn2FbE
みんなの意見をまとめると
@工業団地に移転し操業したことによって(過去のこと)
→地域の支援を活用して低コストで、(工業団地のメリット。設備は多額の資金が必要だから)
 量産体制、ハサップの品質、信頼性向上できた。
Aどのような戦略的メリットを生み出した(過去から未来まで)
→全国市場に向けた生産体制、信頼性ができた。
Bと考えられるか(戦略的な視点から類推しろ)
→と考えられる。

っていう方向性がベターなのかな

48名無し検定1級さん2017/10/26(木) 09:43:02.87ID:sz+IJbIh
>>47
上手なまとめありがとう。
なんだ、ここで議論すればいい解答ができるんじゃん

49名無し検定1級さん2017/10/26(木) 09:52:36.13ID:HUo37LUr
>>47
上手なまとめありがとう
自分の解答のヌケモレに気が付いてつらいけど
すごい勉強になる

話がそれるけど、時制の意識や「考えられるか→類推」の流れにTBCっぽさを感じる

50名無し検定1級さん2017/10/26(木) 09:56:07.94ID:rYVn2FbE
おう、いいってことよ!
煽りや批判民がいなかったら素晴らしい議論の場にできるシステムだしな
(誹謗中傷するだけの民を排除できたらいいのにな)
あとは議論の論点からぶれずにみんなが意見を言って(ガッキーみたいに)
まとめ役がいたら付加価値な会議になる(仕事でも同じように)

ちなみにTBCじゃないです。他の予備校に通ってました。あとTACは受け入れられない派です。

51名無し検定1級さん2017/10/26(木) 10:18:03.50ID:Xaub2O0I
今回は読み返すと事例1が難易度高い。
深読みしすぎると1の1で時間食うし、メリットも全国市場や年商まで記載出来た人は少数だと思う。リスクも何を求められているのかイマイチわからない。開発リスク?負債リスク?地元イメージ低下リスク?二度目の経営危機リスク?
何となくわかるのは、最後の問題だけ。

これは相当難易度高いよ。

52名無し検定1級さん2017/10/26(木) 10:33:30.72ID:rYVn2FbE
たぶん今回の事例1でのポイントは
@時系列を意識すること
A社長の考えに沿った提案をすること
 今は地元→踏み台に首都圏に出店(たぶん直営店)→全国展開(たぶん卸のみ)
 年商8億が30億を目指すっていう診断士泣かせの相談
ここを踏まえたうえで解答しないと作問者の意図する論点とずれて点数伸びなさそう

53名無し検定1級さん2017/10/26(木) 10:58:18.43ID:fPXOkQhC
難易度高い、というより作問者の独りよがりだろ?
診断士はエスパーじゃないんだぞ!

54名無し検定1級さん2017/10/26(木) 11:11:12.93ID:8E+JAJbH
事例1の4はむしろ書きやすいと思ったけどな

・顧客が地元民と地元民以外の違い
・X社が倒産した理由

の2つに着目するのはわりと楽だった

他にも根拠あるのかもしれないけど上の2つは間違いないだろ

55名無し検定1級さん2017/10/26(木) 11:51:13.78ID:pOnffWw2
ここで討論していると、自分の解答の質の低さに自信がなくなってくる。

出来る人ほど本番で出来なかったことが多々浮かび、合格発表時には落ちたと
思い込んでいるのかな。

56趣味のガチ勢2017/10/26(木) 11:59:46.76ID:s6jf2L39
>>43
こちらこそです
異なる見解に耳を傾ける姿勢は維持したい所です

聞く姿勢は、与件や設問を読む姿勢とも同じ、
情報の媒体やインターフェイスが違うだけで、
情報を受け入れて処理して解釈してるのは、
まったく同一の精神ですから

現在進行形で、与件や設問の解釈では素直さが大事とつくづく痛感しています
これは、与件だけは素直に読もうというような、一朝一夕では行かない事ですね、
普段の姿勢が反映されると思います

この問に関しては、
用地確保と工場充実と信頼向上で全国へ向けた足掛かりに、という流れは、
自分は明確に描けませんでしたが、
極めて素直な解釈のストーリーだと思いました

57名無し検定1級さん2017/10/26(木) 12:09:30.95ID:g6crGZ64
>>37
は?
あほなの?

58名無し検定1級さん2017/10/26(木) 12:29:05.25ID:/CgfhnfT
今回は合格できるような気がする。
TACメソッドを最後まで信じてよかった。

59名無し検定1級さん2017/10/26(木) 12:37:45.05ID:I0VzJf4Q
誰か詳しい人教えて欲しいんだけど、試運転費の取得原価算入ってマジか

与件文準拠でいいんだよね?

60名無し検定1級さん2017/10/26(木) 12:44:09.85ID:F12li5OO
試運転は取得原価ではない
年間の損益にヒットする

61名無し検定1級さん2017/10/26(木) 12:45:17.38ID:F12li5OO
会計士の俺が言う

62名無し検定1級さん2017/10/26(木) 12:49:24.18ID:pOnffWw2
試運転の中の内、取得価格に算入しない変動費が60って意味じゃない?

63名無し検定1級さん2017/10/26(木) 12:52:00.64ID:pOnffWw2
試運転及び商業運転に関する費用は以下のとおり。

「費用は」以下のとおり。

だから、費用。

これが支払金額か発生金額だったら取得価格かもね。

64趣味のガチ勢2017/10/26(木) 12:57:58.65ID:s6jf2L39
会計士さん来た、会計士さんの心強さは異常

>>20
IDが同じだから会計士さんですね、
あの、Wが75点というのは?w

65名無し検定1級さん2017/10/26(木) 12:58:57.86ID:yGWEiJdy
試運転の費用は営業前(商業運転開始前)の費用だから、開業費。
繰延資産で任意償却(原則、営業外費用)

66名無し検定1級さん2017/10/26(木) 13:05:49.20ID:yGWEiJdy
税務調査で試運転費用をまるまる費用化してたら否認されますけどね

67名無し検定1級さん2017/10/26(木) 13:09:16.32ID:Xaub2O0I
>>66
だから費用だって。
資産計上は別途してあるだろう。
総額のうち費用分が表示されただけ。

68名無し検定1級さん2017/10/26(木) 13:38:22.16ID:F12li5OO
NPVの計算間違えちゃった

69名無し検定1級さん2017/10/26(木) 14:09:41.37ID:K/nyshRe
会計士って糞いそがしいんじゃないの?

70名無し検定1級さん2017/10/26(木) 14:11:19.45ID:08huisp2
(ここで、これは間違い、あれは正解とか討論しあって一喜一憂しても、12/8で結果見ないと全く意味ないんだよなぁ(´-`).。oO)

71趣味のガチ勢2017/10/26(木) 14:14:12.18ID:s6jf2L39
>>68
まさかの!
まあ、会計士さんで75点なら、
一般人なら素点平均30点ぐらいですよ、
勇気付けられた人多いはずw

72名無し検定1級さん2017/10/26(木) 14:16:52.54ID:K/nyshRe
>>70
それな。しかも、自分の回答が正しいと必死に主張する奴とかいるしな

73名無し検定1級さん2017/10/26(木) 14:25:49.46ID:yGWEiJdy
自己の建設等に係る減価償却資産の取得価額は、事業の用に供するために直接要した費用(つまり、試運転費用)の額を足した額になります
(法人税法施行令54条1項二号ロ)

事業のように供する前の試運転費用を取得価額と当期の費用に区分することはない

ただ、試運転費用分の減価償却費が別途出しようがない。
おそらく試運転の変動費はダミーで、計算に影響せず、試運転費用を含めた分の減価償却費が固定費の中に既に含まれてるんでしょう。

74名無し検定1級さん2017/10/26(木) 14:32:24.13ID:F12li5OO
しよううんてんの変動費はダミーではない。
考えすぎ
普通に損益から変動費としてひいてもんだいなし

75名無し検定1級さん2017/10/26(木) 14:35:45.46ID:HUo37LUr
>>50
TBCじゃなかったのですね
TACっぽくないのはすごく分かりますw

76名無し検定1級さん2017/10/26(木) 14:41:21.67ID:HUo37LUr
調べてみたら試運転費用が取得原価らしいけど、こんなん始めて知った
https://www.shinnihon.or.jp/corporate-accounting/commentary/tangible-fixed-assets/2016-11-28-02.html

討論しあっても間違いか正解かはわからないけど
自分以外の意見を聞くのは参考になるなと思って聞いてる
結果見ないと分からないどころか結果を見ても満点でもない限り正解がわからない試験だし

77名無し検定1級さん2017/10/26(木) 15:04:50.37ID:pOnffWw2
大原の事例4最後の問題。財務事例以外の意見なのに業績で答えちゃってる・・・。

これアウトだよね。

シナジー効果だとか企業規模の増加だとか経営リスクの分散だとか適当なコメントでも
点数入るだろうけど、業績で答えちゃダメだろう。

78名無し検定1級さん2017/10/26(木) 15:27:58.78ID:F12li5OO
意思決定と財務諸表は関係ないでしょ

79名無し検定1級さん2017/10/26(木) 17:09:40.20ID:GNeeT24M
>>17
無茶するな〜
じゃあ本当に出題者ひとりの見解だけが正解、という事になりかねないね

二次恐るべし

80趣味のガチ勢2017/10/26(木) 17:15:55.01ID:aiTNJZjD
>>77
白紙よりマシ
最後の最後、鬼畜ポエム三連発の出題意図は、最大限に好意的に解釈すれば、
精神力すなわち、診断する意思が試されてたと言えます

計算で時間を消耗して、ラストのポエムを見て絶望して、
ポエムを全捨てして計算の見直しに専念した人等もいるはず
それも1つの戦略だし、相当数の白紙が発生していると思われます

だから、ポエム一本目で予想損益計算書を使ってしまった自分も、
加点されるかも知れないのですw

ちょっと話は変わりますが、ポエム一本目で、普通に損益計算書を使えた人は、

連結マスターか、素直な人か、機転が利く人です、自分には絶対無理でした
連結を理解してない事に加えて、問1の経営分析で使った資料を使って、
再び経営分析みたいな事をするはずがない、という先入観が働きました

この、問1と似た趣旨が再び問4で出るのは、かなり異質な感じがしました

81名無し検定1級さん2017/10/26(木) 17:21:15.03ID:HTBF3zl1
まじか〜
約4500人としても
1枚あたり1分で見ても4500分で75時間かかるな
1日10時間程やって1週間程か〜
こんなにやってると採点者のモラールが日々落ちてきて
最後の方に採点する時間減ってきて適当になってそうw

82名無し検定1級さん2017/10/26(木) 17:24:44.33ID:MDrqZLNF

83名無し検定1級さん2017/10/26(木) 17:25:16.70ID:MDrqZLNF
ところでLECの解答速報はまだなん?

84名無し検定1級さん2017/10/26(木) 17:38:34.83ID:17XzkGiK
>>81
作問者といっても複数いるだろ。

85名無し検定1級さん2017/10/26(木) 17:39:22.43ID:HTBF3zl1
事例4って
問1と4は広く捉えると経営分析の問題で、
53点もあるから、そこをまず時間かけて埋めて8割ぐらい点取ったら42点貰える
7割でも37点は貰える
余った時間で問2の(1)(3)、問3(2)で名前書いて、するに○したら
20点ぐらい貰えて、合計62点か57点は取れるのかな
もちろん問3(1)ー210、58とかは簡単な計算は見極めて計算してみるとよかったのかなって思う

86趣味のガチ勢2017/10/26(木) 17:39:58.44ID:aiTNJZjD
>>82
工業団地のやつ
自分と同じ、行政や周辺工場とのコミュニティを中心に書かれてる
参考にした?w

87名無し検定1級さん2017/10/26(木) 17:42:29.30ID:MDrqZLNF
>>86
予備校の先生がこんなとこ見るわけなかろう

88趣味のガチ勢2017/10/26(木) 17:43:07.90ID:aiTNJZjD
>>85
58って簡単な部類なんですね
61にしてしまったのは、減価償却費の説税効果分でしたかね?
理解と鍛練が足りませんでした

89趣味のガチ勢2017/10/26(木) 17:45:58.78ID:aiTNJZjD
>>87
個人の趣味レベルなら見ててもおかしくないどころか、
webマーケティングの一貫で仕事で見ててもおかしく無いと思いますよw
自分を参考にはただのギャグですが

90名無し検定1級さん2017/10/26(木) 17:47:03.80ID:csNq7AyR
基本的な質問で申し訳ないんですが、アルファベットは、解答の1マスに2文字書いても問題はないんですか?

91趣味のガチ勢2017/10/26(木) 17:48:56.45ID:aiTNJZjD
>>90
自分もそれは詳しく知りませんでした、
というか、メール欄が気になりますw

92名無し検定1級さん2017/10/26(木) 17:52:13.35ID:csNq7AyR
ありがとうございます!

93趣味のガチ勢2017/10/26(木) 17:55:31.89ID:aiTNJZjD
>>92
いえ、むしろ、本題の質問には答えれてませんがw

94名無し検定1級さん2017/10/26(木) 18:21:27.62ID:HUo37LUr
アルファベットは1マスに全角なら1文字、半角なら2文字が基本のはず
違ったからと言って、それほど減点にはならない気もするけど

95名無し検定1級さん2017/10/26(木) 18:26:35.25ID:aga4AJyj
>>94
ありがとう。俺はCNCのCNを1マスに入れちゃったから、気になってた。

96名無し検定1級さん2017/10/26(木) 18:35:43.88ID:fPXOkQhC
そういうルール、問題の表紙に明記して欲しいわ

97名無し検定1級さん2017/10/26(木) 19:10:42.11ID:PdNPllO4
ルールには成ってなかったような。
ただ暗黙の了解として、資格学校では「お作法」として教えてくれる。

98名無し検定1級さん2017/10/26(木) 19:13:14.34ID:RiOorzwx
ルールに明記されてないように思うけど、半角だったら2文字入れれる、は本当なのかな?
どこも普通にやってるから常識みたいになってるけど、実は減点対象やったりしてww

99名無し検定1級さん2017/10/26(木) 19:27:06.82ID:ScZbNOKG
>>76
マジかー、、、
じゃあ試運転費はダミーかね。
そしたら受験校の模範解答は全滅か、、、

100名無し検定1級さん2017/10/26(木) 19:27:08.43ID:uOGhOmZV
2ch民のレベルが高いのか、俺のレベルが低いのかどっちなんだ.. 全然話についていけね

101名無し検定1級さん2017/10/26(木) 19:29:17.55ID:HUo37LUr
資格学校では教えてくれるんだ。そう言うところは良いね
すまん。正しくは半角じゃなくて小文字だね
http://www.gakken.jp/koza/useful1.html

102名無し検定1級さん2017/10/26(木) 19:40:56.87ID:s3kBaKX6
設問ごとに解答を好きな予備校模範回答から選んでいいなら100%受かった。

103名無し検定1級さん2017/10/26(木) 19:46:16.11ID:xYcCAVhV
初めて二次試験受ける人は書けたことに満足して合格した気になる。昨年の俺がそう。

同じような答案でも深く読めてる人とそうでない人は、採点者が見ればわかるもの。

ストレート合格が1%なのには理由がある。

104名無し検定1級さん2017/10/26(木) 19:54:05.92ID:Y0lKcKme
>>103
俺も痛感。
多面的に書けたと思ったのに、単に与件の該当箇所抜き出して列挙しただけっぽい・・・

105名無し検定1級さん2017/10/26(木) 19:58:41.80ID:ScfuERMC
>>103
でも今年は事例4で足切り多数だから、
計算得意なやつが合格するんだろ?

106名無し検定1級さん2017/10/26(木) 20:07:44.79ID:xYcCAVhV
>>105
たぶん足切りにならないように傾斜かける。
その後に事例ごとのバラツキを抑える。
よって思った以上に点差が出ないのが俺の予想。

107名無し検定1級さん2017/10/26(木) 20:20:21.95ID:uZltSgOX
再現答案晒した奴は二人くらいか?
少ないな今年

108名無し検定1級さん2017/10/26(木) 20:32:25.83ID:/962fVwo
>>102
さすがに予備校回答は全部受かると思うで。
受験者の答案は大したことないよ。安心しなはれ

109名無し検定1級さん2017/10/26(木) 20:52:42.18ID:fPXOkQhC
時間無制限で文献見ながら解答作ってるから受験生と歴然の差が出るのは当然

110名無し検定1級さん2017/10/26(木) 21:10:59.09ID:PdNPllO4
再現答案晒すつもりだったんだけど、書けないんだよ。
全然覚えてないんだ。
去年は出来ないなりに自分の書式があって、そこに与件の言葉や自分なりのキーワードを入れられたので、再現答案出来た。
今年は事例1からパニクってしまって、その書式も守れなかった。
なので、何を書いたか全くと言って良いほど分からない。

111名無し検定1級さん2017/10/26(木) 21:12:18.11ID:PE9wF7yy
>>99

試験委員「商業運転に切り替えた後って言ってるんだから、売電量に対応した商業運転部分の費用だけつかうんだからね。取得原価に触れずとも、簡単な出題だから皆解けるよね!だから18点!」

受験生「半年ずつ考慮して計算っしょ!」


試験委員「!」

112趣味のガチ勢2017/10/26(木) 21:23:33.29ID:H4csFpUN
自分は変動費半分にしたけどそんなにおかしかった?
なお、CVPは盛大にミスった

まあ、18点しか無い問2は適当に片付けて、
ラスト28点の文章題で勝負だからね!

113名無し検定1級さん2017/10/26(木) 21:28:26.18ID:HUo37LUr
半年で割るか一瞬迷ったけど
元々、来年度の上半期に建設、試運転を終えて、下半期に電力販売業務を行う予定と与件に書いてあって
「来年度の」発電事業に関する予測資料だから
それも折込済みの資料だと判断して割るの止めたんだよなあ
どちらにしても計算ミスして不正解だけどw 事例4は全然出来なかった

114名無し検定1級さん2017/10/26(木) 21:33:02.18ID:32/q6sxr
この前事例1をさらした独学初受験者です。45点〜60点と言われました。
事例2さらすのでどなかた採点やコメントもらえればよろこびます。

問1(a)
常連顧客・地元事業者との人縁、顧客との接点が切れにくいこと、後継者がいること、優れた品質の各種商品、こだわりの接客。(58字)

問1(b)
県庁所在地の百貨店・近隣の大型スーパー等と競合しているが、商品の品質や優れた接客で差別化を図れている状況である。(56字)

問2
データベースにある重要顧客へのDM送付や口コミでイベントを周知すると共に、顧客の好みを把握している副社長がさらに個別に顧客から要望を聴取する等して品ぞろえを厳選する、予約制にする等して会場に入りきれない顧客が発生しないようにする。(115字)

問3
地元の建築業者と情報を共有し、介護のための改装と共に介護ベッドの購入を提案する等の営業を行う。またシルバー世代の子世代の独立に伴う自宅建築時の寝具の贈与や、孫の出生にあわせてベビー寝具を贈与するなど、プレゼント需要を掘り起こす。(114字)

問4
30代の子育て世代をターゲットにする。データベースの重要顧客の子や孫等の血縁者の情報を整備し、ライフサイクルを意識したDMの発送等で新規顧客獲得を目指す。また「親と子の快眠教室」のようなイベントを企画して店に足を運んでもらう。(112字)

115名無し検定1級さん2017/10/26(木) 21:36:18.81ID:F12li5OO
ちょいと発想豊なプランが多いね笑

116名無し検定1級さん2017/10/26(木) 21:36:47.31ID:gJEICiDw
初学者らしい微笑ましさを感じる

117名無し検定1級さん2017/10/26(木) 21:40:12.90ID:xYcCAVhV
地味に問1bが事故ってる

118趣味のガチ勢2017/10/26(木) 21:41:35.52ID:H4csFpUN
>>113
やっぱり問2は罠だったんだw
18点の時点で適当にやろう、むしろ、
丁寧にやっても自分の実力じゃ数字合わん、と思えた自分は勝ち組
密かに、ポエムmax50%ほど取れてますからね…
時間的余裕は有りました、
ポエム一本目で100回ぐらいページをめくる余裕はありました

119名無し検定1級さん2017/10/26(木) 21:41:35.58ID:gJEICiDw
>>114
問1、a7点、b4点、計11点
普通だけど物足りない

問2、まあ無難じゃない?20点

問3、前半加点、後半微妙。半分の15点。

問4、前半加点、後半ゼロ点。10点くらい。

総合的には56点。合格には達しないけど何か全体的に面白いね。良い意味で。

120名無し検定1級さん2017/10/26(木) 21:41:50.18ID:aga4AJyj
>>110
その気持ち分かる。マジで覚えてないよね。

121名無し検定1級さん2017/10/26(木) 21:49:38.70ID:HUo37LUr
自分も今年初受験で採点は恐れ多いのでコメントだけ
発想豊かなのはほっこりする
おそらく大きな方向性は間違ってないような気がする

122趣味のガチ勢2017/10/26(木) 21:50:35.70ID:H4csFpUN
>>114
自分なら最低55点は付ける、
他の受験者のデキ次第では相対的に60点越える可能性の残る

問1bも悪い印象は無い、県庁所在地は蛇足だけど
「競合の状況」を問われてるんだから、
「スーパーの特徴」だけ書いてるより好感
差別化されているは、競合状況にタッチしてる
スーパーの特性をダラダラ述べるだけより見所がある

123名無し検定1級さん2017/10/26(木) 21:55:07.80ID:HUo37LUr
>>118
どっちが正しいのかは分からないけどねw
同じく18点だしと考えて迷ったのも一瞬でやったら計算ミスった…
どっちで計算するかは適当でも計算ミスには気を付けようってのが良い教訓になりました
時間的余裕があったのはすごいですね。ポエム力発揮したかった…w

124名無し検定1級さん2017/10/26(木) 21:55:28.77ID:FDIfjj0U
事例3マジで何書いていいか
わからなかった。
再現答案本当思い出せない。
適当に書いてしまったんだろうな。

125名無し検定1級さん2017/10/26(木) 22:00:06.80ID:32/q6sxr
>>119
ありがとうございます!56点!もう一息ですね!

>>122
最低55点ですか!うれしいです!心強く思います
まあ事例4が大爆死してるんで逆立ちしても合格は無理ですが

126名無し検定1級さん2017/10/26(木) 22:00:55.94ID:EcIpF26L
おれも今年は全く再現回答書けん。去年はお世話になったふぞろいに送ろうと思って、かなりの再現率で作れた。でも今年はダメ…午前順調、午後イチ撃沈、夕方パニック、帰りは溜息、今黄昏。

127名無し検定1級さん2017/10/26(木) 22:09:48.75ID:PdNPllO4
>>120
悲しいぜ…。

128名無し検定1級さん2017/10/26(木) 22:11:22.38ID:/962fVwo
三好先生(tac)曰く、何を書いたかおぼえていないほうが、出来てるらしい。

129名無し検定1級さん2017/10/26(木) 22:13:28.88ID:Dh26L39O
事例3の設問1と設問2、逆に書いてしまったやついない?
くやしすぎる

130名無し検定1級さん2017/10/26(木) 22:27:05.06ID:s3kBaKX6
事例4
問1→まぁ大丈夫。
問2→600-18が正解なら満点
問3→初年度末66で回収期間・NVP共に間違い
あとは全て正解
問4→全体的に壊滅。多分5点くらい。

あー足切りの恐怖と戦う1ヶ月…

131名無し検定1級さん2017/10/26(木) 22:28:43.80ID:XwmSoxlJ
足きりはならんよ
たぶんBぐらい

132名無し検定1級さん2017/10/26(木) 22:28:54.93ID:FDIfjj0U
>>126
それ俺

133名無し検定1級さん2017/10/26(木) 22:31:03.71ID:s3kBaKX6
>>131
600-18が0点なら割とヤバめ

134名無し検定1級さん2017/10/26(木) 22:32:25.83ID:X7O/8EnB
>>131
多分本人も足切りだと思ってないよ
自慢してるだけ
言葉の端々に自信が表れてる
本気で足切りだと思ってるなら馬鹿すぎ

135名無し検定1級さん2017/10/26(木) 22:32:27.19ID:XwmSoxlJ
足きりはないって
出来てないやつもいるし
だからB
ただ、ほかの事例で挽回瀬名阿寒から難しい

136名無し検定1級さん2017/10/26(木) 22:36:13.50ID:8T91jN96
>>128
そしたら何かけてるか覚えてる方がいいってことだな(笑)江口先生もそう言うだろう(笑)

137名無し検定1級さん2017/10/26(木) 22:37:05.26ID:s3kBaKX6
>>134
600-18と△109がバツで、ポエム5点、NVP・回収期間間違い やったら完全に足切りやんけ

138名無し検定1級さん2017/10/26(木) 22:40:41.28ID:32/q6sxr
引き続き事例3をさらします。採点してくれる方がいれば嬉しいです。本当に励みになります。

問1
これまで製造部では専任担当制で機械加工班と製缶板金班同士の連携が少なかったが、新規事業においては部品加工・組立に関わることになる。
そのため最終検査を担当する設計担当者が間に入る等して、連携に問題がないか心を配る等の対応をする。また工場レイアウトも連携がしやすいように変更を検討する。(140字)


問2
各機械の操作・加工方法に関する情報技術を作業者夫々が保有し、担当している機械以外の操作ができない作業者が多い。そのため標準化やマニュアル化を進め、作業者を多能工化する必要がある。
また受注窓口も別途設け、生産指示を速やかに出せるようにする。(120字)


問3
CNC木工加工機による加工の様子を動画に撮ってアップロードする、また加工品の写真を掲示したり、販売を行う等して、顧客に最終消費者向けの商品イメージを訴求する。
よくある質問と回答を掲示したり、メールフォームを設置した上で問い合わせ担当者を設置する等して、顧客の疑問を素早く解消し販売機会を逃さないようにする。(153字)


問4
製造に関しては新事業を極力少ない負担で進められるよう外注を活用する。ただし製造ノウハウが流出する可能性があるため、パーツ毎に発注して組み立て作業と検査はC社で行う等の工夫をする。
また販売に関しては販売会社への卸売りを行うようにして、不慣れな新規開拓営業を行わずに済ませる等。(137字)

139名無し検定1級さん2017/10/26(木) 22:47:44.59ID:X7O/8EnB
>>137
本気でそう思ってるならお前馬鹿すぎるぞ
大丈夫、全て正解、満点なんて言葉使うくらいだから
本気で心配してるわけじゃないと思ったが

140名無し検定1級さん2017/10/26(木) 22:48:04.48ID:F12li5OO
足切りではないよ
多分BかCだって

141名無し検定1級さん2017/10/26(木) 22:48:34.92ID:Bfw6LxcX
>>138
事例3で『心』は斬新。
でも基本的に読みやすい文章ですね。内容はともかく、ストレスなく読めました。

142名無し検定1級さん2017/10/26(木) 22:49:10.40ID:EykxVnD9
>>138
初学者でそこまで再現答案ができる時点でプラス10点

143名無し検定1級さん2017/10/26(木) 22:49:49.08ID:32/q6sxr
>>141
そこは上手い言葉が思いつかなかったのです。多分減点ですよね。

144名無し検定1級さん2017/10/26(木) 22:51:30.35ID:X7O/8EnB
>>138
問3まではまあまあ出来てると思ったけど問4で残念な気持ちになった

145名無し検定1級さん2017/10/26(木) 22:54:04.93ID:32/q6sxr
>>144
問3までまあまあできてるんですか!ありがとうございます!
問4が残念なのはわかってます!悲しいです

146名無し検定1級さん2017/10/26(木) 22:56:58.40ID:ev8OexgH
試験当日にむりやり再現答案作ったのは正解でした。あれは当日やらないと永遠にできない。

(ちなみに再現答案を当日にここに晒した者です。スクールの解答も出てない状況で、混乱させたならすまんかった)

147名無し検定1級さん2017/10/26(木) 23:00:16.93ID:X7O/8EnB
>>145
与件の「今後改良や新機種の開発を
進めていく予定」って箇所を活かせ
なかったのは痛すぎたな

148名無し検定1級さん2017/10/26(木) 23:01:14.10ID:8T91jN96
>>145
そう?自分は問4は意外とこの手の零細製造業の「あるある」を捉えていていいと思うよ?初挑戦でここまでの方向性を考えたのは立派。文章も読みやすい。あとはつまり何のことを言いたいのかをまとめるといきなり良くなる感じ。全事例とも

149名無し検定1級さん2017/10/26(木) 23:04:12.23ID:32/q6sxr
>>148
多分自分の経験が前面に出てきちゃって与件文を踏まえるのがおろそかになってるんだと思います。
来年頑張ります。

150名無し検定1級さん2017/10/26(木) 23:12:02.40ID:PdNPllO4
>>146
余程記憶力が良くないと、一晩寝たら記憶が飛ぶからね。
回答作りの過程をキチンとメモに取る余裕もないし。

151名無し検定1級さん2017/10/26(木) 23:20:23.80ID:X7O/8EnB
>>148
設問で聞かれてるのは製品やサービスについての方策だぞ
製造や販売のこと書いてる時点でズレてると思うが?
それと高付加価値を実現するってことは、どうしたら安く作れるかではなくどうしたら高く売れるかの話では?

152名無し検定1級さん2017/10/26(木) 23:41:34.97ID:8T91jN96
>>149
もしかして製造業経験者か何かですかね?
だとすると全問さらに納得のいく解答の方向性。
たしかに現場を統率するのに「心配り」が何よりも大事!
ヘボコンサルが入ってきて、変な理論かざして、スゴスゴ帰る姿は良く目にしたよ。
その気持ちは忘れずに、ただしテストだから「不本意ながら」本当にこの会社為には
なってないものの作問者ワールドに合わせて理屈を書くのが今回のミッション!
あなたのような人の心がわかる人が本来コンサルやるべきですなー

153名無し検定1級さん2017/10/27(金) 00:30:57.04ID:FEj6uvjy
ようやく20か27かみてみたら
27だわな
売上単価が変われば
変動費率も変わるという基本的理解が抜けてた
これで2-(1)も売上以外全滅

逆にそこ変えただけで第2問は全てTAC正答だった
ここが合否の境目かも

ぼちぼち1級勉強するか

154名無し検定1級さん2017/10/27(金) 03:04:52.90ID:4AfG6JoX
>>138
問4同じこと書いた初学、製造業勤務です
人員、設備を維持するという設問文から俺も生産ラインを外注活用とかでスリム化~の方向性で書いてしまった
で、固定費スリム化して、製品開発強化~高付加価値化と言う流れ
でも今思えば高付加価値化というか高収益化について書いちゃってる?事業の高付加価値化を聞かれてるのに製品の高付加価値化になっちゃってる?と、このスレ見て思った

155名無し検定1級さん2017/10/27(金) 06:04:41.70ID:7geH2QIW
>>138
問4の極力新規営業は行わないよう、はおおはずしでしょう。
事例3において営業体制の強化、新規営業日開拓はどんな場合においても使える鉄板なのにその逆をいってる。

採点方法が加点方式なら問題少ないが、減点方式だと減点対象では。

156名無し検定1級さん2017/10/27(金) 06:22:58.59ID:YzNhw5dG
TAC八重洲校はなにがあったんだ?

157名無し検定1級さん2017/10/27(金) 06:26:47.92ID:7geH2QIW
あと事例3の企業で作業者が専属になってるという課題→多能工化、が学校の模範解答ふくめ多いのね。

多能工化は生産行程の中でボトルネックがあって作業待ちが発生してるときの解決策と思うが、この与件の場合、単に作業が属人的になってるといいたいだけで、誰でもできるよう標準化、マニュアル化が必要てだけと読んだ。

むしろ、細かい顧客との打ち合わせ業務を営業を人員強化の上、そちらで行い、同一作業の生産性効率性をあげる方向性と思ったが、多能工に違和感あるのは俺だけか?

158名無し検定1級さん2017/10/27(金) 06:48:25.35ID:TI/WDsVh
>>157
誰でもできるようにってそれすなわち多能工化じゃね?

159名無し検定1級さん2017/10/27(金) 06:56:39.97ID:aQDpQ+Ft
多能工化しないと作業の進行の調整が効かなくて、生産統制しようにも出来なくて、
結局ボトルネックが生まれちゃうからね。
作業の連携・同期が必要になるのに、それも出来なくて仕掛かり・手待ちが増加する

160名無し検定1級さん2017/10/27(金) 07:04:33.62ID:7geH2QIW
>>158
別の機械を触れるようにする、ってだけのことを多能工と言わないと思うんだけど、まあいいっす。

それより、受注後の細かい打ち合わせ業務を作業担当者が行ってる、てのを課題と捉えtwる人少ないのね。

161名無し検定1級さん2017/10/27(金) 07:05:26.31ID:A5Gn+V4C
>>151>>152
アドバイスありがとうございます
頑張ります

162名無し検定1級さん2017/10/27(金) 07:22:34.36ID:TI/WDsVh
>>160
感覚はわからないでもないけど、俺はそれでも多能工化って言葉使っちゃうかもなあ
字数制限の中でイメージとは少しずれても、四文字で雰囲気伝えられるし

163趣味のガチ勢2017/10/27(金) 07:46:14.12ID:Du/ulSeV
>>138
全体的に好印象ではありました、50+はあると思います

問1
連携が鍵なのは確かですが、部品の一部を外部から調達する事から、
外部とも受注や納期や進捗の情報を共有して、
全体的な生産管理が必要になります、外部にも触れたいです
また、与件から、現状は重役や顧客と現場が製産について打ち合わせを行っていますが、
これも社内の担当者が生産計画を行うよう改めるべきと、自分は思いました
問1で一番大切なのは、「生産管理上の課題」という制約だと思います

問2
こちらは、生産業務を整備する事が制約で、標準化やマニュアル化と多能工化は適切だと思います
さらに、基本的な事として、IEによる分析で作業を標準化する事自体が、
業務の効率化に貢献する事です、自分はそれも個別に記述しました
問2では、全体として、業務の効率化で新事業の余力を作り出す視点が必要だと思います

問3
とても良く書けてると思います、自分はHP活用をFAQしか具体的に書けず残念でした、
メール等で双方向でコミュニケーションするのが大事だと思います
それと、自分は営業体制の整備にも触れました

問4
事業の高付加価値化の方策に、製品とサービスの2面から言及する必要があります
外部調達先と連携した継続的改善、カスタマイズニーズ、
プログラム提供や導入支援やアフターサービス等で、
付加価値を生み出す視点が必要です
採点者次第ですが、設問の要求に的確に答えられたか課題かも知れません
しかし、ここまでの問が順調なので、
全体として希望を繋いでいると思います

164名無し検定1級さん2017/10/27(金) 08:00:57.29ID:aSJsk+wR
事例3は、これまで各作業者が他のことはできない状態で
各部署も連携が少なかったけど新規事業では連携しないといけないから、
多能工化して、お互いをフォローしたり連携できるようにって方向で
そのためにマニュアル化や標準化も書いた

ボトルネックやモチベーション維持じゃないから違和感はあって
話題になってるとみんな悩むんだってほっとする
多台持ちは違うけど多能工化なら……と思ったんだけどまずかったかな

165名無し検定1級さん2017/10/27(金) 08:06:57.72ID:7geH2QIW
>>162
了解。

それより、今回どんな感じ?
自分、2回目受験者で去年のを分析すると、この試験、ピンポイントで当てなくても、診断の原則に沿った内容ならば加点あって6割以上とれると思ってる。去年CBAAで事例1で原則からはずしたボクちゃんが思う考えをかいて、おおはずししてその設問0点だっとと思ってる


今回は5割くらいの確率で合格期待してる。

166趣味のガチ勢2017/10/27(金) 08:07:23.99ID:Du/ulSeV
>>164
連携やフォローも大事ですけど、直接的には、
問2の通り新機種製造のための「余力を作り出す事」だと思いますよ

167名無し検定1級さん2017/10/27(金) 08:10:53.25ID:OQPdMVZ1
俺は「多能工化or多台持ち作業」と書いたんだが、後者にも加点あるかな?

168趣味のガチ勢2017/10/27(金) 08:13:55.35ID:Du/ulSeV
>>165
全く同意です

自分は過去2回、BABD、BAABでしたが、
重要なのはTで組織人事の視点が欠落していた事です
だから、試験の原則や大枠を外すと点が貰えない認識で一致です

あとは、Wで計算が合うかどうかの話、
…じゃなくて、ポエム力大事w

169名無し検定1級さん2017/10/27(金) 08:18:59.90ID:aSJsk+wR
>>166
ご指摘ありがとうございます。
問2も多能工化を書いたのですが、そちらは余力に繋げました。
連携やフォローは問1ですね。
いずれにせよ生産管理から外れるか心配ですが。

170名無し検定1級さん2017/10/27(金) 08:30:02.94ID:aSJsk+wR
今年初受験だったので、皆さんの感触は参考になります。
合格者の点数が6割強に集中してるので6割取るのが難しいのかと思ってましたが
どの科目でも大外しないことの方が大事ということでしょうか。
あと事例4のポエム力w

171名無し検定1級さん2017/10/27(金) 08:37:36.23ID:Y4lFhDKD
>>163
以前議論した問1,3での外部との連携がポイントなのはよくわかってるな
なかなか成長力高いなガッチー

問2は生産業務の生産性向上についての問題だけど
多能工化してどう生産性が上がるのかを書くのかが重要だぞ!
あと、繰り返し発注される部品についての打ち合わせも改善ポイントにしてもいいと思うぞ
1段落まるまる使って書かれてるからな
一見営業面と思うが、広く捉えると生産業務の設計の改善につながるからな
それについてガッキーどう思うかな?

172名無し検定1級さん2017/10/27(金) 08:39:20.58ID:Y4lFhDKD
以前議論した問1,4
の間違いだな!

173名無し検定1級さん2017/10/27(金) 08:50:03.83ID:aSJsk+wR
>>171
おほめいただいた!? ありがとうございます。
繰り返しの視点や設計面はほぼ書けませんでした…
打合せを一元化……加工内容等の情報を一元管理・共有化することで効率化
……と自分でも説得力弱いと思いつつ、当日はそれが精一杯でした

こうして討論してると再現答案とは別に今思うベスト答案を書きたくなりますね

174名無し検定1級さん2017/10/27(金) 09:07:50.00ID:aSJsk+wR
>>171
頂いたヒントを元にじっくり考えてみると
打合せを一本化することで、
繰り返し発注される部品の設計情報を流用でき
効率化や改善につながる……と言うことでしょうか。

175名無し検定1級さん2017/10/27(金) 09:08:08.27ID:7geH2QIW
>>170
今年の事例4は設問2、3が時間かかりそうdsったので飛ばして4のポエム先にやりました。
連結決算の専門知識余りないけど格好いいこと書くのでなく、単純なことを診断士っぽい言い回しで埋めました。

あれ、3は時間かかる割に配点低いですしね。
この試験はタイムマネジメント力も問われてますよね。

お互い合格してればいいですね。

176名無し検定1級さん2017/10/27(金) 09:10:37.78ID:7geH2QIW
あ間違えた
>>168

177名無し検定1級さん2017/10/27(金) 09:12:14.80ID:Y4lFhDKD
>>173
>打合せを一元化……加工内容等の情報を一元管理・共有化することで効率化
……
このバカ野郎!ほめてやったことを返して貰おうか!
何のために2段落目で長男について書いてると思ってるんだ?
一元管理なんていう曖昧な言葉で社長が納得する提案ができるか!この大馬鹿野郎!

178名無し検定1級さん2017/10/27(金) 09:16:09.66ID:aSJsk+wR
>>175
ありがとうございます。
4のポエム先に着手できたのはすごいです。

連結決算で何を書いて良いのか分からず、4-3はほぼ空白でした。
タイムマネジメントの大事さは分かります。
ありがとうございます。事例4が本当に酷い出来で、
事例1も事故ったりと今年は厳しいのですが、
175さんが合格されてるといいなと思います。

179名無し検定1級さん2017/10/27(金) 09:39:23.74ID:FUUbowTG
事例2の設問1 競合について

「幹線道路沿いの大型スーパー」についてだけでなく、「県庁所在地の百貨店などの商業施設」について書いてしまいました

これって事故で0点ですよね?

180名無し検定1級さん2017/10/27(金) 09:48:41.56ID:FUUbowTG
事例U 第1問

「B社について、現在の(a)自社の強みと(b)競合の状況をそれぞれ60字以内で説明せよ。」

TACの模範解答を見ていると、(b)は、競合に対するB社の強みの状況を書くようですが、
私は、文字通り、競合の状況を書いてしまいました、、、、

幹線道路沿いの大型スーパーと県庁所在地の商業施設と競合していると・・・・

181名無し検定1級さん2017/10/27(金) 09:54:10.72ID:aNu30PNw
競合店の状況で競合店に対する自社の状況は深読みしすぎでは

182名無し検定1級さん2017/10/27(金) 09:56:51.54ID:AHVLE6OK
>>179
俺は、大型スーパーと言及せずに、高品質な商品が少ない云々と書いてしまった
競合がどこか書かないと0点になるのかなorz

183名無し検定1級さん2017/10/27(金) 10:01:28.77ID:aNu30PNw
書かなくても大丈夫では!
競合店の状況を自社と対比させて具体的に記載すればいけるようなきがするけど

184名無し検定1級さん2017/10/27(金) 10:03:58.53ID:7m4zSWPT
>>180
両方書く分にはいいのでは?気になったのは百
貨店は2010年の話で今も存続してるかわからん
ところ。ただ、自分も両方書いた派だけど、後
半の問題で県庁所在地へ移り住む若者を問題に
しているから、近くて便利で何でも揃うX市に長
く住んでね。というメッセージを残す為にも百
貨店は入れるべきだという結論に当日至った訳

185名無し検定1級さん2017/10/27(金) 10:15:57.76ID:FUUbowTG
私は、価格は高くても高品質を求めるシルバー世代の利便を図ることにB社の機会があって、
幹線道路沿いの大型スーパーとの競合は一面的と思って県庁所在地の商業施設も書かないとと思いました

186名無し検定1級さん2017/10/27(金) 10:27:41.24ID:FUUbowTG
TACの模範解答を見て気が付きました

「B社について、現在の(a)自社の強みと(b)競合の状況をそれぞれ60字以内で説明せよ。」

TACは、B社の競合である大型スーパーの状態を説明

私は、B社の競合状況の説明、、、、これはやってしまったかな

187名無し検定1級さん2017/10/27(金) 11:40:06.48ID:7m4zSWPT
>>186
競合の強みを書いたのなら、少し題意からズレたと思うよ

188名無し検定1級さん2017/10/27(金) 12:12:37.58ID:aSJsk+wR
>>177
すみませんっ
CAD⁉ ですか!?
長男の話はすっかり気付いてませんでした…

189名無し検定1級さん2017/10/27(金) 12:24:00.89ID:qIUUUnSv
なるほど!競合店の状況を書くんじゃないんだな!

a B社について、現在の自社の強みと
b B社について、現在の競合の状況(どういう風に競合してるか的な)

問題文見直したけど、書くのは全部B社のことだね。

自分も事故だけど、事故率9割くらいぽいな
問題文の先頭に「B社」、(a)で「自社の」になってて試験中違和感はあったんだよなぁ…

190名無し検定1級さん2017/10/27(金) 12:25:45.33ID:bJjwy7Z4
スレがマンネリ化してきているので、俺が晒す。ちなみに2年目。
お前らの予想点数を教えてくれ。

C社は@工程別生産から製品別生産へ切り替えのため、単能工から多能工へと加工能力の向上を図る。
A標準品から特注品の受注生産体制の強化のため、納期順守体制の強化を図る。
B製品別生産計画追加により機械移動や作業導線確保のため、流れ図の分析や5Sの徹底等で作業効率の向上を行う。

C社は@繰り返し注文に対して、予測精度の向上を行い打合せ時間の削減を図る。
A操作方法や加工方法等に対して、標準化やマニュアル化を図る。
B専任担当制の単能工化に対して、多能工化を行い、加工能力の向上を図る。

ホームページの活用方法は@常務のIT技術を活用して、詳細な製品情報や製品の特長、
また顧客の声や実演動画、展示会の様子等をホームページで掲載する。
社内対応策は、@正確な納期伝達のため、生産関連情報のネットワーク化を図り、
迅速な納期回答を行う。

方策は製品面で@顧客要望に応じた特注品開発の為、営業部員の情報収集力や顧客対応力等を高めるための技術研修を行う、
A新機種の開発体制強化の為、設計力や開発力を高める。
サービス面で@操作方法・メンテナンス方法等の技術指導サービスを行う、
A下請製造を活用して、木工品の事前加工サービス等を行う。

191名無し検定1級さん2017/10/27(金) 12:31:59.24ID:aQDpQ+Ft
これだけ書けたら80点とかじゃないの?

192名無し検定1級さん2017/10/27(金) 12:35:49.31ID:aSJsk+wR
「B社について、(a)自社の強み、(b)競合の状況」
だから、B社にとっての競合の状況を書けば良いのでは…?
TACの解答も「競合に対するB社の強み」でも「競合に対する状況」でもなくて、
競合(B社)の状況(弱み)を書いてない?

193名無し検定1級さん2017/10/27(金) 12:39:03.70ID:bJjwy7Z4
>>191
ありがとう。そういってくれると嬉しい。

194名無し検定1級さん2017/10/27(金) 12:45:52.04ID:NWrzbZhM
V-4 事故ったかなあ

第4問
受注量が減少し、受注単価の値引き要請が強い産業機械・プラント機器の部品加工の事業をその単価や取引状況によって、対応する案件を絞込み、削減したリソースを高付加価値なCNC木工加工機事業に割り当てる。またその機械の保守サービスの充実を図る。

195名無し検定1級さん2017/10/27(金) 12:47:07.94ID:aNu30PNw
自社の競合の状況と書いてないので普通は競合の状況を書くでしょ

196名無し検定1級さん2017/10/27(金) 12:53:31.08ID:aSJsk+wR
ですよね。競合の状況を書きますよね
二次の勉強をしていると「聞かれたことに素直に答えることが大事」とよく聞くのはこう言うことなのかな

197名無し検定1級さん2017/10/27(金) 12:57:02.75ID:aSJsk+wR
>>192 で間違えてた
「競合(B社)の」じゃなくて「競合(大型スーパー)」ですね
百貨店もいれたほうが良いかは分からない

198名無し検定1級さん2017/10/27(金) 12:57:11.12ID:tca+1ws9
>>194
俺も同じような方針で書いたわ。
リソースを増やさずに木工加工機を生産、高付加価値化する内容。
予備校の回答と方針違うからツライ。

199名無し検定1級さん2017/10/27(金) 13:05:03.36ID:XLwLfyoc
おちたらお前ら来年も頑張るの?

200名無し検定1級さん2017/10/27(金) 13:05:11.16ID:aSJsk+wR
事例3の4は自分も事故ったと思う
問2で効率化した余力を使って、なるべくリソースが少なくて済む内容で書いたけど
今にして思うとCNC制御装置は外部調達してるから、
そこに設備投資や人員増をせずに改良できる余地があるんだよな

201名無し検定1級さん2017/10/27(金) 13:06:15.55ID:aSJsk+wR
>>199
今年初受験で来年も受験権利があるし、とりあえず来年は受ける予定

202名無し検定1級さん2017/10/27(金) 13:09:37.81ID:XLwLfyoc
>>201
TACもMMCも受けた2年目の俺は今年落ちたら来年1次からです。適正ないと思って諦めた方がいいんか…。

203名無し検定1級さん2017/10/27(金) 13:19:42.96ID:aSJsk+wR
>>202
202がどのくらいの状況なのかわからないから返事が難しいけど
2次の合格率が20%位ってことは2年で受かる人は4割もいないんだから適性がないとは判断できないよ
でもまずは今年受かることを祈ってるよ

204名無し検定1級さん2017/10/27(金) 13:30:26.87ID:6gJUeXI1
上の事例2の話

素直に国語的に解くと、B社の競合状況だけど、
診断士学習では、B社の競合会社の状況だね

ただ絶対はないので、前者正解もあり得そうで若干怖いw

205名無し検定1級さん2017/10/27(金) 13:31:53.70ID:k9AdGuXa
>>190
三問目、四問目はいいね。

一問目と二問目は、何となく言いたいことはわかるし、キーワードも満載だけど、課題の提示が弱いと思う。

対応策はいいね。


六十点台はいくでしょ。素晴らしい◎

206名無し検定1級さん2017/10/27(金) 13:36:56.43ID:MsWnC0xR
事例3、意見をお願いします

第1問
課題は、機械加工班と製缶板金班が同じCNC木工加工機の部品加工、組み立てに関わる事になる為、連携強化を図る事である。
対応策は@各機械の操作方法や加工方法に関する技術情報の標準化やマニュアル化を図り、多能工化を進めて流動性を確保するA両班と外部調達に係る生産計画を一元化する、である。

第2問
課題は@受注予測の精緻化、A作業者の作業専任化、である。対応策は@繰り返し発注される部品のデータベース化を推進し、生産体制の効率化を図る、
A受注後の加工内容など具体的な打ち合わせ業務を行う専任部署を新設する事で作業員の負荷を軽減する、である。

第3問
活用方法は@精密加工の実演を動画形式にて掲載し、汎用性と操作性の高さを訴求する、A展示会であがった質問を「よくある質問」として掲載する、
B個別の質問対応の為、問い合わせページを設ける、である。
社内対応策は、ネット上での受注に対応する為、受注用ページを設けるほか、ネット上での受注の専任部署を新設し、受注に結び付ける。

第4問
製品については@ABC分析により受注量・単価の小さい部品の加工見直しを図るA多能工化により製造部門の人員削減を図る。
サービスについては、加工方法などの打ち合わせを専門で行う専門部署に少数の人員を配置する。
これらにより生じた余力を活用し、新規事業の販路開拓を推進し営業力強化を図る。

207名無し検定1級さん2017/10/27(金) 13:49:53.78ID:Y4lFhDKD
>>206
問4がもったいないね
問2で余力出す対策書いてるから、問4は新規事業の高付加価値化について求められてると思う

208名無し検定1級さん2017/10/27(金) 13:55:47.91ID:c45nEH2K
>>206
薄い記憶をもとにした意見で申し訳ないが、1で多能工化を提言して2で作業の専任化は一貫性がなくないの?

あと4でのABC分析がでてくるのは与件から離れすぎの印象な気がしました

知識としてはあるんだけどなんとなく提案の方向性がバラバラの印象を受けました

とはいえ50overはあるんだろうけど。グッドラック!

209名無し検定1級さん2017/10/27(金) 14:10:17.76ID:zMPdWoTy
>>190
第1問と第2問で、多能工の話カブらせてるけど、これは意図的?それともリスクヘッジ?

210名無し検定1級さん2017/10/27(金) 14:13:29.84ID:zMPdWoTy
>>206
ようできとるね。55〜65くらいじゃない?

211名無し検定1級さん2017/10/27(金) 14:15:30.42ID:zMPdWoTy
今回事例2と3は4問しかなくて1問あたりの特典比率がすごい重いからプレッシャーハンパなかったな
得点が高い順に解いて、余った時間で低いやつやればよかった。

212名無し検定1級さん2017/10/27(金) 15:22:22.74ID:7m4zSWPT
大分県の工業団地への進出メリット
http://www.ritti-oita.jp/
http://www.pref.oita.jp/soshiki/14050/ryutugyoumu2012.html
@優れた人材
A個性と活力あふれたビジネスパートナー
B高度なインフラ整備
C中国・アジアに近い地域的優位性
D恵まれた地域資源と豊かな自然
E最大で用地取得の40%補助

213名無し検定1級さん2017/10/27(金) 16:25:58.17ID:UzRH8x7D
賃上げした中小企業の割合、前年度上回る 17年度
2017/10/23 19:10

 経済産業省は23日、2017年度の企業の賃上げ動向調査をまとめた。賃上げした企業の割合は大企業が前年度を下回ったが、中小企業は大幅に伸びた。
人手不足が深刻になり、賃上げで人材確保を目指す中小企業が多かった。大企業も業績拡大の恩恵を賃上げなどの形で社員に還元する動きが目立っている。

 中小企業は66.1%の企業が正社員の賃上げに取り組み、16年度を7.1ポイント上回った。賃上げの理由(複数回答)は「人材の採用・従業員の引き留め」が49.2%で最も多かった。非正規社員の賃上げをした企業も16年度比3.6ポイント上昇の36.5%だった。

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO22593350T21C17A0EE8000/

214名無し検定1級さん2017/10/27(金) 16:38:39.93ID:PK+NUfnY
>>211
これは賢い

215名無し検定1級さん2017/10/27(金) 17:50:39.62ID:Cfvp25NO
再現答案作成したのだが、
ここに晒してる方々のレベル高すぎワロタ
後日プレッシャーなく余裕のある時間で解いたら
同じくらい書けるようになれそうかなとは思うが、
試験時間中に解いて同じレベルに到達できると思えない

216名無し検定1級さん2017/10/27(金) 18:05:07.27ID:NB7UaXZM
話が変わるけど、岩崎先生が農業をテーマにしたマーケティング本を出すそうだ。

217名無し検定1級さん2017/10/27(金) 18:35:53.60ID:Wavp3/ox
>>215
皆さんの答案をもっと見て勉強したいので上げて欲しいです

218名無し検定1級さん2017/10/27(金) 18:49:22.35ID:TI/WDsVh
>>215
大して変わんないよ多分
いいから晒しプリーズ

219名無し検定1級さん2017/10/27(金) 19:09:21.28ID:Wavp3/ox
じゃあ率先して恥さらしに大爆死した事例4さらすか

問1
設問1の1 なぜか固定比率 (負債比率の数値)
設問1の2 売上高当期利益率 (数値はちゃんと書いたがチョイスが×)
設問1の3 なぜか棚卸資産回転数 (単位も「回」にした)

設問2 営業利益は出てるけど負債が大きいせいで経常利益は悪いよねー的なこと書いた

問2
設問1 売上3879以外ダメ
設問2 計算間違えた
設問3 250百万円にしたけど26円(笑)

問3
設問1 右側の△210以外ダメ
設問2 収益のところにDCF法って書いて投資するに○した以外空白


問4
設問1 問1の設問2と同じようなことを書いた。
設問2 意味不明なこと書いた
設問3 経営陣の意志決定は迅速に行えるようになるよねーは書けた。後は意味不明なこと書いた。


何とかCもらえませんか!事例1から3はそこそこできたんです!

220名無し検定1級さん2017/10/27(金) 19:14:09.77ID:Wavp3/ox
>>219
追記
問4は子会社化することで経営陣の意志決定が迅速になることの他に、結果に対する責任の所在が明確になるって書いてた。

関連会社でも子会社でもあんまり変わらないですかね?部分点くれないかな

221名無し検定1級さん2017/10/27(金) 19:18:52.33ID:HPS+3nFB
>>220
あなたが思うことだから、何書いても正解だよ。

222名無し検定1級さん2017/10/27(金) 19:27:32.19ID:A5Gn+V4C
>>219
問1で12点、問4で15点、250で5点、3879と△210で2点、採用するに○で5点

おめでとう!39点でDです!共に来年頑張りましょう!

223名無し検定1級さん2017/10/27(金) 19:45:53.12ID:crrYj7CB
>>215
1年目の感想としては普通でしょ。
で、いろいろ気づく。

まずはタイムマネジメントをどうするか。
マーカー使い分けてswotするべきかどうか
思考力を上げるにはどうするか
解けなくてパニックになったらどうするか

2年目はこのへんを自分なりに対策して臨むのが重要

80分で解く、を意識してないメソッドや模範解答は意味がない。

224名無し検定1級さん2017/10/27(金) 19:50:34.30ID:crrYj7CB
あ、後ここに醸してるやつの解答、再現解答じゃねーだろwってのも結構あるでしょ。

225名無し検定1級さん2017/10/27(金) 20:08:17.65ID:FI3jeyMR
事実を事実のままさらしているのは初受験って言ってた元気の良い彼だけじゃないか

226名無し検定1級さん2017/10/27(金) 20:10:06.68ID:qxAYjqbB
分かる。
再現答案って当日メモ追いつかなければ多少美化されちゃうもんだと思うし

227名無し検定1級さん2017/10/27(金) 20:19:30.38ID:R5EepN7i
俺は事実を晒したけど。
晒せないくせに晒したら盛ってるだろっておかしくないか?

228名無し検定1級さん2017/10/27(金) 20:22:05.70ID:oPgk5Hsv
>>227
逆に考えるんだ。
「80分でそんな完成度の解答を作れるわけないだろう」と褒められたのだ。

229名無し検定1級さん2017/10/27(金) 20:27:46.46ID:6EFo2MS6
美化しても意味ないしな…
俺は初日に晒したし、練る時間もなかったわ
お前らも晒そうぜ

230名無し検定1級さん2017/10/27(金) 20:39:14.56ID:dJt/VxJt
誤差プラマイ5点以内くらいの精度で採点してくれる、くらいのメリットがないと恥ずかしさとか怖さとかの方が先行するで。

231名無し検定1級さん2017/10/27(金) 20:41:28.52ID:A5Gn+V4C
私は大体50から60点って採点してもらえて嬉しかったですよ

232名無し検定1級さん2017/10/27(金) 20:48:16.31ID:AZg9Wdit
私は他の人の再現答案見たかったから自分のさらしたなぁ。
まあ、再現答案さらす人ってある程度やる気あったり、自信があることは多いかもね。ふぞろいでも再現答案提出してる人ってほぼ合格者か惜しくも不合格位のレベルの人だし。
本当にやる気なくて諦めムードの人はそもそも再現答案作らなそうだしね。

233名無し検定1級さん2017/10/27(金) 20:50:37.94ID:7m4zSWPT
近年の機械商社の機能。ただ売るだけでなく、技術営業化
http://www.izumisangyo.co.jp/kouji/
http://www.mutual.co.jp/business_top/maintenance/
ホームページは初心者向けの顧客獲得方法だったけど、プロである機械商社はみなさんどう活用した?自分はアフターサービスが必要だとある事から、第4問に機械商社との協力を入れた

234名無し検定1級さん2017/10/27(金) 20:59:21.60ID:OQPdMVZ1
「顧客が要望を書きこめるようにHPを改めて、その内容を製造部にフィードバックし今後の
製品開発に活用する」と書いて我ながら良くできた、と思ってるんだがどうかね?

235名無し検定1級さん2017/10/27(金) 21:00:13.69ID:crrYj7CB
人に見てもらって意見もらうのは有益だよ。
去年はこの板ですごく勉強させてもらった。

ただ、こっちも気を使うんで結構オブラートに包んだ言い方になるけども。

俺は悪いが、もう来年受けないのと、細部思い出せないんで晒さないけど。

236名無し検定1級さん2017/10/27(金) 21:02:34.81ID:OQPdMVZ1
え?なんで来年受けない?合格の自信ありってこと?

237名無し検定1級さん2017/10/27(金) 21:14:51.08ID:crrYj7CB
>>234
いいと思うけど、細かいことだけど、その表現は顧客の意見を何の咀嚼もせずに製造物に投げつけてるみたいなんで
「Hpを通じて顧客ニーズを収集分析し、製品改良や開発に活かす」とかの方がいいかも。

事例3のやつだっけ。
あと俺が書いたのは
・動画配信
・Q&A
・お客様の声
だったと思う。
実際使った人の感想はかなり有効だと思う

238名無し検定1級さん2017/10/27(金) 21:21:20.11ID:OQPdMVZ1
もちろん、「既存顧客の評価を掲載」は真っ先に書いたよ
でも、それだけだとパンチが弱いから要望→開発を付け足した

239名無し検定1級さん2017/10/27(金) 21:26:56.39ID:o94unfb7
事例3の問3と4がごっちゃになってない?

240名無し検定1級さん2017/10/27(金) 21:36:20.46ID:IANGuXlR
>>234
顧客の位置付けが最終消費者になってない?
工作機械なんて汎用性があっても納品先毎に調整があるのが普通だし、導入時に製造側が試運転に付き合うだろうし、アフターケアもするから、対面で情報収集の機会はいくらでもあるよ

HPを顧客獲得の一助として活用する以外に、顧客意見を取り込んで製造に活かすという発想は与件を無視しすぎてないかな?

241名無し検定1級さん2017/10/27(金) 21:51:24.64ID:OQPdMVZ1
でも「良い加工機が欲しいけど見つからない」という市場の声と「今後改良や新機種開発を
進めていく」という会社の方針は与件にある

そこから「HPでニーズを収集して新商品開発に生かす」という連想が働かないか?

242名無し検定1級さん2017/10/27(金) 22:16:57.82ID:cbWA2WtO
与件には沿ってないとは言わないけど、施策が機械製造業という業種に合わないと思う

俺の発想が実務に寄り過ぎてるだけかもわからんけど

243名無し検定1級さん2017/10/27(金) 22:25:12.38ID:OwKO39Ty
事例3の4を、製品面で既存の金属部品の加工からの緩やかな撤退によるCNCへの特化と書いたんだけどアウト?

244名無し検定1級さん2017/10/27(金) 22:37:30.80ID:fn49IlPL
>>243
制約がCNC事業の高付加価値化だからアウトじゃね
製品改良や新製品をどうやれば高付加価値になるかが聞かれてるのでは?

245趣味のガチ勢2017/10/27(金) 22:43:26.33ID:Du/ulSeV
>>171
自分にとって事例Tが鬼門とは散々言って居ましたが、
事例Vも前回は相当実力が欠けていました
そこで、生産管理の一般書を読むなどして、
生産技術に関するイメージを広げる対策をしました

また、工場見学も真剣に検討して、ネットで調べて、
名無しでこのスレでツアーを呼び掛けましたが、
あいにく反応はありませんでしたw

まあ、その様な意識改革こそが、
回答を正しい方向に導く手助けになったと思います
反面、「自分本来のセンスや切れ味(笑)」は少し鈍りました

前回は、得意な部分には物凄く切り込んで攻めてましたが
今回は後から色々と踏み込み不足に気付きました、
まあ、ローリスクの戦術とも言えますが

設問に関しては、生産業務の効率化を課題として、具体的方策は、
標準化とマニュアル化で多能工化を促し余力管理で効率を上げる
などとしました
解答欄の制約もあり、余力管理との表現にとどまりましたが、
さらに踏み込めば、工程の滞留や手待ちの削減ですよね?
ただ、余力管理も、生産管理の一般書を読むなどして身に付けた表現であり、
生産統制の1要素なので、伝わるものが有ればと思います

「繰り返し発注」は注意が必要な表現と思いました
文脈から、「そのため~」に繋がる訳ですが
そのため、顧客と作業者が直接的打ち合わせしてるんですよ、尚且つ、
顧客は古い付き合いの取引先です
全体の文脈をどう解釈しましょうか?

自分はこれは、全体として、顧客と与件企業の「なあなあの関係」を記述していると解釈します、
改めるべきはその姿勢であり、
取り入れるべきは整然とした生産計画では無いでしょうか?

246名無し検定1級さん2017/10/27(金) 22:49:44.18ID:aSJsk+wR
改良や新機種開発は4で書いたのと
展示会の成功を参考に潜在顧客を獲得することに絞ったんで
3には書かなかったけど、>>243 の話を聞いてると3でも書けば良かったかなと思う

247名無し検定1級さん2017/10/27(金) 22:52:58.19ID:aSJsk+wR
>>246 アンカミスすみません
>>241です

248名無し検定1級さん2017/10/27(金) 22:55:08.51ID:R5EepN7i
ちなみにmmcの最後の模試で、繰り返し注文が課題と対応策で出された。
だからmmc生は余裕で対応出来たと思う。

249名無し検定1級さん2017/10/27(金) 23:00:33.05ID:tca+1ws9
>>245
投げえし読みにくい

250名無し検定1級さん2017/10/27(金) 23:00:47.49ID:+ivrJdZn
>>243
KECの解答と同じだね

251趣味のガチ勢2017/10/27(金) 23:03:58.38ID:Du/ulSeV
>>248
自分は問題の本質は、
古くからの顧客から繰り返し発注される部品について、
「顧客が作業者に直接指示を出している事」
だと考えています

「」部が問題点であり、より具体的には、顧客と現場の間の管理担当者や管理部門の欠落です
その管理能力の獲得なくして、新製品事業の推進は困難と考えます
問1に関しては、繰り返し受注だけに囚われても効果は薄く、
問2では業務の効率化に寄与しうる、
と考えます

252趣味のガチ勢2017/10/27(金) 23:42:05.31ID:Du/ulSeV
251追記
そもそも、「」部の指示は定式化して無くせるものでしょうか?
「繰り返し発注される部品」なら、そもそも、その都度指示は必要ですか?
ましてや、冒頭の通りCADを運用しています

もう一度、「繰り返し」の前後の文脈を見てみましょう
「各顧客から繰り返し発注される部品」です
1つの問題提起ですが、
「繰り返し」は「各顧客」に係っている可能性があります
もし、部品に係っているとすると、
同一の仕様の部品を「各顧客」から繰り返し受注してる事になります、
その可能性は無くはありませんが

または、各顧客ごとに「繰り返し発注される部品」が有るという事かも知れませんが

さらに、顧客と作業者との打ち合わせの内容は、「加工方法など」です、加工方法以外には、
品質や納期や数量が考えられます、
それらは、全てが定式化して排除は出来ません

やはり自分は、顧客との打ち合わせを無くすのは不可能で、
顧客が現場に直接指示する体制を改めて、
顧客と現場を繋ぐ管理担当者をおく事が本質的な課題と考えます

253名無し検定1級さん2017/10/27(金) 23:51:39.24ID:dGWYO6E6
>>245
すまん、色々読んでそのレベルでは驚いた。なぜ多能工化と余力管理がセットで書かれるのか理解に苦しむ、他多数

254名無し検定1級さん2017/10/27(金) 23:53:21.44ID:dGWYO6E6
>>251
20くらいしかいない会社で将来にわたっても設備投資も人員もあまり増やしたくないって言ってるのにどうするの?

255名無し検定1級さん2017/10/27(金) 23:54:22.47ID:b1nWJIzr
 
 
再現答案を書いても合格できるわけじゃないが、
再現答案を書けないのに合格した奴はマグレ合格だからな。
でかい顔すんなよ、わかったな。
 
 

256名無し検定1級さん2017/10/27(金) 23:56:12.47ID:dGWYO6E6
>>252
繰り返し受注生産がなんたるかをもう一度お調べになったらよろしいのでは?加工方法や基本仕様は変わりませんよ。ましてや下請け会社であなたの言う「なあなあ」な関係がなくなれば会社がなくなりますので、決して受ける方も「なあなあ」だなんて考えて対応していません。

257名無し検定1級さん2017/10/28(土) 00:04:38.74ID:dKpoAZAU
実務を想像する力と経験がないと、知識があってもトンデモ回答になるな

回答慣れしてなくても考える力がある答案はわかるし、逆もまたしかり

258名無し検定1級さん2017/10/28(土) 00:04:58.07ID:b0Kpr3P4
また批判しかできない奴いるな
お前だったら何書くか言えよな
それができないならわざわざ書き込むなよな
邪魔だから早く消えろよ

259名無し検定1級さん2017/10/28(土) 00:26:36.49ID:2g8vC0I/
>>251
課題は俺も「作業担当者が細かい打ち合わせを顧客としていること」だと思った。

で、対策が詳細打ち合わせまでできるよう営業部門を強化→現場では生産に集中することでの生産性の向上の流れで書いたと思う

260趣味のガチ勢2017/10/28(土) 00:27:17.14ID:t+CRhDV1
>>253
https://i.imgur.com/69pc0sw.jpg
この本の164ページぐらいに書いてありましたw
多能工化と余力管理の関係

知らない人にやさしく説明すると、
余力管理とは生産能力をムダ無く使う主旨があり、
そのために、作業工程を越えて応援出来る体制や、多能工化が必要です
また、当然ながら、標準化やマニュアル化も余力管理に貢献します、多能工化しやすくなりますから
お分かりですか?w

261名無し検定1級さん2017/10/28(土) 00:47:29.49ID:gYKylNAI
労働に関しては労基法1条から罰則規定まで読んで行けばあの会社が違法なことしてるの分かりますよ
正当な理由が全くないから、Fの主張が明確じゃない

262趣味のガチ勢2017/10/28(土) 00:47:32.82ID:t+CRhDV1
>>254
将来に渡って設備投資も人員も増やしたく無い
という、記憶は、問4の問題文から形成されていますw

問4は、「高付加価値なCNC木工加工事業を進める」が制約で、設備投資や人員増をしたくないのはその範囲です、
将来に渡り全社的に管理者を増やしたくないとは書いていません

「あまり増やしたくない」と書いたのだけはご立派で、
生産管理者を1人増やしても良いですよね?w
自己解決しましたw

問1を解くために問4の問題文を読むのが必須とは考えられません
基本的に、設問番号順に時系列や因果関係があります

問1では、素直に設問に従い、生産管理上の課題と、対応策を書くのが妥当です
問4に関する制約が問4に書かれている様に、
問1に関する制約も問1に書かれています

263名無し検定1級さん2017/10/28(土) 00:48:30.99ID:gYKylNAI
竹田工務店のこと書いてしまった

264趣味のガチ勢2017/10/28(土) 00:59:52.09ID:t+CRhDV1
>>256
この与件では、打ち合わせは自体は無くせないと主張しています

与件には、打ち合わせ内容は
「加工内容など」
と書かれています

与件では、繰り返し受注しているにも関わらず、
「加工内容など」
はその都度打ち合わせしています

加工内容が毎回同じ、かつ、なあなあなら、打ち合わせは不要です

受注ごとに「加工内容など」の打ち合わせが必要という、
「与件企業の事情」
に従って回答を考えるのをオススメします

265趣味のガチ勢2017/10/28(土) 01:04:10.66ID:t+CRhDV1
>>258
そんな書き込みでも、相手の立場にたって、
相手はどうしてそんな思考に陥ったのか?
を考えると、自分のために勉強になりますよw
間違った思考にも、それなりの生成プロセスがあるんだなあと思えます

まあ、根本は、
自分の考えと違う事が書いてあると不安になり、なおかつ、
自分の考えを書くほど自信は無い、という事ですw

266名無し検定1級さん2017/10/28(土) 01:25:00.74ID:P3nfqjdr
>>160
違和感を感じる記述ではあったが、捌ききれなかった。
過去問に比べ、去年辺りから与件の情報が多すぎて時間内に処理しきれない感じがしてる。

267名無し検定1級さん2017/10/28(土) 01:26:41.79ID:P3nfqjdr
>>255
まぐれでも良い、たくましく合格したい。

268趣味のガチ勢2017/10/28(土) 01:28:28.37ID:t+CRhDV1
スレの流れが自分1人の独占競争状態なので、一旦自重しますが、
すでに主要な論点に関する議論が成熟期を迎えつつある中で、
官僚制組織にメスを入れて動体化するがごとく、
次はU-1-bに焦点を当てたいと思います
このスレの200前後で語り尽くされた感が有りますが、
自分はどうも腑に落ちないのです

適度な議論の衰退はスレ自体の衰退なので、
流石に成長期は過ぎたとはいえ、
せめて合格発表までは成熟期を維持したいですねw

269名無し検定1級さん2017/10/28(土) 01:53:32.15ID:ndSXaIUh
MMCの二次解答速報会行ってきました。

MMCメソッドは知らないけど、多少泥臭い解答には感じたが、
これ書ければ合格点だろうなぁとは思った。

んで、TBCの解答速報もうpされてたので見に行ったら、
これは間違いなく合格の洗練されたカッチョイイ解答に感じた。
今年はTBCの二次対策受けたから、贔屓目もあるんだろうけどね。

来年の二次対策のため、
自分的に新メソッドとなるMMCを受けるべきか、
また来年TBCを受けるべきか迷うわー。

270名無し検定1級さん2017/10/28(土) 03:28:13.26ID:/jGg2/NC
事例三の第一問と第二問が明確に切り分けられないというのは分かってきたな。
おそらく設問文に二つの視点を盛り込ませておきながら、互い違いにしてるんだと推測する。
二つの視点

271名無し検定1級さん2017/10/28(土) 03:31:09.39ID:/jGg2/NC
途中で操作間違いで投稿しちゃった。
続き。

二つの視点の内、どちらかで統一性があれば良いような気がするけど、どう思う?

272名無し検定1級さん2017/10/28(土) 04:04:59.99ID:LCb66hrC
>>269
お疲れ
得るものがあってよかったじゃん
TBC受けてだめだったんならMMCも取り入れるべきじゃない?

273名無し検定1級さん2017/10/28(土) 06:14:08.26ID:DYeg5eOi
TBCの二次対策って無料動画のこと?
自分も少し見たけど、初学者には難し過ぎると感じた

274名無し検定1級さん2017/10/28(土) 07:32:05.52ID:XqbvkhzR
事例3の1と2は個別に直接生産指示しているのを全体で管理したり、
部門間が連携できるようにする全社的な話で
2は主に6段落の生産現場の改善だと思う

275名無し検定1級さん2017/10/28(土) 07:43:51.44ID:LCb66hrC
>>274
そだね、俺もそう思う

276名無し検定1級さん2017/10/28(土) 07:48:40.37ID:C+O7Lgy5
V
一問目

設計開発→VE、DR、GT→工程、品質、コスト作り込み
計画→計画策定

二問目
現場→連携強化、マニュアル化等

切り分けがどーにもならなくて、ともかく与件の材料を管理層と現場でレイヤーわけた。

燃え尽きちゃって勉強する気がなかなか起きない。

277名無し検定1級さん2017/10/28(土) 08:00:03.33ID:XqbvkhzR
>>275
ありがと。正解がわからないとはいえ同意する方がいるとほっとする
>>276 も管理層と現場で分けてるみたいだし方向は良かったのかな

278名無し検定1級さん2017/10/28(土) 08:00:56.02ID:m7sQmLKZ
発表まで長いなー

279名無し検定1級さん2017/10/28(土) 08:07:43.40ID:C+O7Lgy5
>>277
俺も同じ視点の人がいて安心した。ありがと。

なんやらいきなり時間が増えたから今週いっぱい勉強休んだわ。みんな継続して勉強してるのかな

280名無し検定1級さん2017/10/28(土) 08:14:41.20ID:XqbvkhzR
>>279
こっちこそありがと。
今週は再現答案を作っただけで試験勉強はしなかったわ。
今までお薦めされた試験委員の著書とか、のんびり読んでた。
今週末あたりから読書と並行して、違う資格か何か勉強を始めようかなとは思う。

281名無し検定1級さん2017/10/28(土) 08:16:04.78ID:DYeg5eOi
自分は1月下旬に英検受けるから、診断士の勉強は
それが終わるまでやるつもりないな

それより、本試験の疲れがいまだに取れない

282名無し検定1級さん2017/10/28(土) 08:21:17.15ID:XqbvkhzR
>>281
1月に英検かあ。行動が早い。がんばってな。
本試験もハードだよね。俺もまだ疲れが抜けきらないわ。
一次と違って1日だけなのに密度が高い。

283名無し検定1級さん2017/10/28(土) 09:04:59.65ID:Zo8hhvOF
今回たぶん事例4で足切りだと思うんだけど、来年まで事例4の勉強し続けるのはチェックポイントが遠すぎてつらいわ
通過地点として事例4とシナジーのある資格を目指したいけど、何が適切だろう?
会計士は難しそうだし、簿記2級とか?

284名無し検定1級さん2017/10/28(土) 09:17:09.33ID:C+O7Lgy5
俺も一次の知識を見える形に変えたいなーと思って、診断士の勉強に影響しない程度のを模索してた。

子供に混じってアレかもしれんがIパスとか、簿記もいいかなーって思ってる。

285名無し検定1級さん2017/10/28(土) 09:20:56.83ID:nkbQBNPP
ビジネス会計検定も良いんじゃない?
みんな切り替えが早くて凄いな。診断士受けるような人達は本当の意味で意識が高いと思うよ

286名無し検定1級さん2017/10/28(土) 09:21:33.91ID:uSjT66+b
事例4の配点予想大会しない?みんなの予想もきかせて!

第1問(配点25点)
 設問1 a)2点×3 b)3点×3 合計15点
 設問2 10点
第2問(配点18点)
 設問1 1点×5、営業利益まで正解なら+1点 合計6点
 設問2 6点
 設問3 3点×2 合計6点
第3問(配点29点)
 設問1 1点×11、全部正解で+1点 合計12点 
 設問2 指標名3点×2 数値3点×2 合計12点
     判断 採用するに○ 5点
第4問(配点28点)
 設問1 3点
 設問2 5点
 設問3 20点

287名無し検定1級さん2017/10/28(土) 09:25:09.26ID:LCb66hrC
>>286
イイネ!
第4問の設問3だけ異様に点数多すぎな気がするがな!

288名無し検定1級さん2017/10/28(土) 09:27:35.52ID:LCb66hrC
第4問はせいぜい、5、8、15くらいでないの?

289名無し検定1級さん2017/10/28(土) 09:31:21.69ID:uSjT66+b
>>287
>>288
さっそくありがとう。5・8・15のほうが信ぴょう性高そうだな。
そして第4 設問3が何書いても良い下駄替わりの増幅用、と(願望含み)

290名無し検定1級さん2017/10/28(土) 09:33:41.90ID:zthKWP6E
8 10 10か10 10 8
のどちらかだとおもうな

291趣味のガチ勢2017/10/28(土) 09:43:42.95ID:oSX51CmW
わああああ
またNHKでEVショックやってた(参考>>25)

しかも、今回は、前回の本のタイトルとNHK番組の合わせ技で来たし、手の込んだ手法、やはり、
集団ス(略)

というか、割りとマジレスすると
EVは社会の潮流であり、自動車業界に激変をもたらし、
近いうちに与件に登場するかも知れない

自動車業界のEV化で投資が必要になって安全性が低下した下請け中小が、
事例Wで出てくるかもしれない

事例Wで出るという事は、今のうちにポエムの練習をして置いた方が良いかも知れない
くれぐれも、EVを間違えてVE等と書かぬ様に…

そして、EV特集番組自体がこの試験に役立ちそうな話が出てたけど、
自分のモラールが試験前とはうって変わって衰退期モードで、
寝転がってスマホゲーやりながら見てたから、
全く頭に入らなかった

292趣味のガチ勢2017/10/28(土) 09:48:45.43ID:oSX51CmW
>>286
そもそも、なぜ、事例Wの配点は28点と肥大かしたのか?

自分は、文字数と配点に相関関係があるからではと思っています
30:30:60という文字数に相応しい点数が割り当てられた結果だと思います

文字数仮説に基づけば、
7:7:14
という予想が成り立ちます

293名無し検定1級さん2017/10/28(土) 10:08:18.33ID:J+ReGdqy
>>286
これで素点30点なら足切り対象?

294名無し検定1級さん2017/10/28(土) 10:10:11.80ID:HMq7N6vu
早く受からないと、年々難易度が上がってヤバイ。
特に事例4。H18とH29を比較したら、簿記で例えると3級と1級くらい難易度差がある。

295名無し検定1級さん2017/10/28(土) 10:14:12.40ID:zthKWP6E
多分素点30だと足切りでなくても受からないと思うけど

296名無し検定1級さん2017/10/28(土) 10:17:10.87ID:DYeg5eOi
難易度上がっても母集団のレベルが変わらんなら、平均点が下がるだけで
合格者の顔ぶれは変わらん気がするが

297名無し検定1級さん2017/10/28(土) 10:19:08.19ID:O1w433Hn
俺は記述入れた素点が60前後。
意外と上位二割は60越えて、調整ないかもね。

298名無し検定1級さん2017/10/28(土) 10:20:34.08ID:COi1zxIo
>>283
全経上級の原価計算がいいと思うよ。CVPとかセールスミックスとか、診断士の頻出論点が繰り返し出題されてるから、効果的に学習ができる。
あと、問題のレベルのバラツキが大きいから、回答手順をどうするかとか、見極める技能も身に付くよ。

299名無し検定1級さん2017/10/28(土) 11:01:56.59ID:XpYfgwBD
>>297
めっちゃありそう

300名無し検定1級さん2017/10/28(土) 11:16:32.00ID:WQgE5JCD
第4問は、設問3に傾斜配点でしょ。一般論で埋めれば点数加算しやすいし


第二問の売電問題さえ予備校で答えが別れるぐらいだし、その辺りで加点しないと大量に足切り出てしまうわ

301名無し検定1級さん2017/10/28(土) 11:21:28.34ID:ps5Utuvv
あのレベルで足きり対象でどの企業を診断できるのかが疑問
逆に事例4で上乗せなしにする方が中小企業のためによいと思うけどね
売電も本質を理解していれば解けるし、計算式にあてはめるだけのやつが間違えているだけ

302名無し検定1級さん2017/10/28(土) 11:29:47.93ID:O1w433Hn
>>301
いや、売電は難易度高いよ。
あそこが今回の捨て問題。 
俺は損益と売電間違えたけど、NPVが全問正解だったから、何とか60点超えた。

303名無し検定1級さん2017/10/28(土) 11:44:50.03ID:zthKWP6E
まぁ足切り対象なのは論外な気がするな
一日中事例とくからミスが出るにしても根本が分ってないから

304趣味のガチ勢2017/10/28(土) 11:45:50.94ID:oSX51CmW
そもそも、問2-1の固変分解だって、
手間がかかって罠が多いわりには1ヶ所1点レベルだし
何度も言うけど問2が捨て問レベル
時間と体力と精神力を温存して、
ポエムへw

305名無し検定1級さん2017/10/28(土) 11:49:27.19ID:O1w433Hn
TACの模試受けたけど、あまりにもみんなレベルが低いなと思った。だから今回平均は45前後だとみてる。

306名無し検定1級さん2017/10/28(土) 11:50:32.93ID:9oacT7dm
今年の受験生ってなんでこんなに自信あるんだろ。
実際の点数配分も分からんのに60点超えたとか言い出すし(笑)

307趣味のガチ勢2017/10/28(土) 11:51:34.22ID:oSX51CmW
>>297
それでも調整はありそうでは?
事例ごとの難易度格差を是正するために、
それぞれの事例ごとに得点分布が正規分布になるような調整が必要でしょう
だから、素点足切りから足切り回避への調整もあるはずです
諦めてはいけません
(自分への励まし)

308名無し検定1級さん2017/10/28(土) 12:01:41.88ID:zthKWP6E
それって足切りの点数を下げるって事?

309名無し検定1級さん2017/10/28(土) 12:08:46.25ID:rAHJHtMM
>>306
毎年のことだろ
自分が見えてない奴はいつだっているさ

310名無し検定1級さん2017/10/28(土) 12:16:50.00ID:p54eAsyS
CVPは外したけど60点超えた君は、経営分析と最後のポエムに相当の自信があると言う事だよね?自分は第3問までパーフェクトだったら60は超えたなーと、思うが。

311名無し検定1級さん2017/10/28(土) 12:18:08.88ID:rCoXVQ9g
事例4以外は6割5分以上取った自信はあるから、事例4で足きりだけは勘弁して欲しい

312名無し検定1級さん2017/10/28(土) 12:36:38.48ID:IqNYeLY3
>>310
経営分析は答えられたしNPVが全問正解。プラスポエムの1は外したが、他は無難に答えられた。cvpも部分点、太陽光も一個は合ってた。
これでも「素点」で60いってないですかね?

313名無し検定1級さん2017/10/28(土) 12:38:38.41ID:p54eAsyS
>>312
さすが!連結決算に詳しいと切れ味ちゃうね!合格!

314名無し検定1級さん2017/10/28(土) 12:46:55.32ID:XqbvkhzR
>>312
経営分析はどの指標を選びましたか?

315趣味のガチ勢2017/10/28(土) 13:53:16.88ID:1Ydg9jkK
>>312
ちょw
太陽光って自分が言い出した奴やんw
太陽光の変動費は草刈り

3162862017/10/28(土) 14:42:32.21ID:uSjT66+b
>>293
第四問を除いて素点30なら足切り回避の可能性あるかもね(自分への期待も込めて)。

例えば平均的な受験者を予想すると・・・
第一問 設問1で指標ひとつ外して△5、設問2でキーワード足らず△2 →計△7
第二問 設問2で試運転費用が考慮できず△6、設問3で27を20にして△3 →計△9
第三問 設問1はいくつかミスって△4、価値計算の最終値が合ってなくて△6 →計△10
第四問 連結にびびって△18(設問3は何か書いて10点GET想定)
とかだとするじゃないですか。
そうすると都合△44で 56点とれることになる。。
更にキッチリNPVができてると、60を超える。(スレにもこういう優秀な方がみえますね)

そんなわけで意外と、都市伝説?の”増幅”ってやつは行われず素点で採点なのかなぁ・・と思ってしまう。
ゆえに足切り回避のためには、不確定要素のある第四問を除いて最低限30〜35点くらいないと不安よね。

317名無し検定1級さん2017/10/28(土) 15:06:16.93ID:HMq7N6vu
出来が悪すぎて落ちそうなやつ。
来年1次からやり直しなんてもうやる気無くなってるやろな?

318名無し検定1級さん2017/10/28(土) 15:13:37.53ID:eWywv7Cz
事例4ができた人とできてない人で点数差がかなりありそうだな
できた人が2割以上いると、できてない人は厳しいかもな
もちろん他の事例次第だけど

319名無し検定1級さん2017/10/28(土) 15:45:56.16ID:ps5Utuvv
事例三の2だけど多能工ってほんとうに必要なの?
あえて専門性を高める形でこれまで生産を行ってきて多能工にするってのがあまりつながらなくて
マニュアル作成って方向性は考えたんだけど問1の生産管理で使っちゃたし
もし詳しい人いたら教えて欲しい

320名無し検定1級さん2017/10/28(土) 16:00:57.16ID:dKpoAZAU
実社会では作業者を多能工にするとスキルアップして転職したり引き抜かれたりするから、給与を上げる等の改善待遇が必要になる

だから汎用性がない単能工を安く多く飼い殺した方が経営者にとって都合が良かったりする

321趣味のガチ勢2017/10/28(土) 16:24:40.18ID:1Ydg9jkK
>>319
別に詳しく無いですがw

問2で、社長が、
「現状の生産業務を整備」して
「生産能力を向上」させて
余力で新事業をやりたい

と言っています
この社長の意向が、この設問の制約で、
書かれてもいない制約を持ち出しても、
得点する役には立たないと思われます

自分は、上記の「」内を素直に解釈すれば、
標準化・マニュアル化→多能工化→余力管理→効率向上・余力確保
という流れが思い付きました

上の方のレスで、多能工化と余力管理の関係に気付いていない人が居ましたが、
ちゃんとした生産管理の本に書いてあった事ですw

322名無し検定1級さん2017/10/28(土) 16:27:10.67ID:XqbvkhzR
>>319
あくまで私見だけど
B社は生産業務に余力を作って、その分をCNC木工加工機の生産に充てたいんだよね。
多能工化すると生産能力に流動性を持たせられるし、一人で複数できる方が手待ちが減るから
CNC(略)に人を回すためには有効だと思う。
極端な話、個人単位で仕事が速くなっても、
「○○さんの機械作業が終わるまでは動けなくて〜」ってなる。

精度を保つために専任担当制にしてたってのは、だから専任担当制のままの方が良いとも取れるけど
兼任にしても精度を保てるようにマニュアル化やOJTをしっかりやりましょうとも取れる。
各受験校の模範解答でマニュアル化等が書かれてるのはそう言う理由だと思う。

323名無し検定1級さん2017/10/28(土) 16:27:49.51ID:vKM56hXE
「陸王」を読み始めた。
地下足袋の老舗製造業の社長が新規事業を模索する話だが、事例問題の与件のように思う。

324名無し検定1級さん2017/10/28(土) 16:35:00.25ID:XqbvkhzR
>>320 を読んで
単能工を安く多く飼い殺したりせずに、
効率化によってできた余力を使って新規事業で利益を出して
スキルアップした従業員にも給与アップ等の恩恵をってのを目指してるのかね
その辺は流石国家試験だわ

325名無し検定1級さん2017/10/28(土) 16:40:51.45ID:m7sQmLKZ
池井戸潤と中小企業診断士の親和性は高いよね

326趣味のガチ勢2017/10/28(土) 16:47:45.38ID:1Ydg9jkK
>>323
このスレでドラマ第一話で散々騒いだよw
与件に使えそうなのも思いました
例えば…


A社社長は、金融機関からリストラ案が提示されたにも関わらず、
ベテラン社員を含めて社員のリストラは検討していない
この事は、ランニングシューズ事業を進める上で、どの様な組織的メリットを生み出したと考えられるか
(事例T)


>>324
ラス問で事業を高付加価値化したい理由が、
社員の給与に還元したいからだったら胸が熱くなるなw

327名無し検定1級さん2017/10/28(土) 16:48:16.73ID:XqbvkhzR
>>319
あと、今回は答えたけど
教えて欲しいと頼む時に「ほんとうに必要なの?」って言い方はやめた方が良い

328名無し検定1級さん2017/10/28(土) 16:54:16.75ID:XqbvkhzR
>>326
なりますなw
下請の加工賃収入で、少し前まで老朽化した設備を使ってた企業が
値引き要請にも負けずに…なんて考えると胸熱w
診断士の試験はこういうこと考え出すと面白くなる

329名無し検定1級さん2017/10/28(土) 17:13:34.42ID:UEtvJ/ck
>>320
わろてもうた
実践的すぎるわ

330名無し検定1級さん2017/10/28(土) 17:39:39.38ID:XpYfgwBD
事例3の4で高付加価値化のための方策書くのほんまむかつく。人員そのままで、どうやって新製品事業進めていくのか?とも読み取れるやんけ。

331名無し検定1級さん2017/10/28(土) 18:02:38.62ID:SvbZ1tAf
投資も人員も増やさずなので、VEやDRで設計見直しで加工機の汎用性アップとコストダウンで利益率改善の上で、外注で生産能力確保し、機械専門商社の新規開拓で、高付加価値品の全国展開図る。みたいなこと書いたわ。どう?

332名無し検定1級さん2017/10/28(土) 18:54:07.41ID:H78vCpOi
Lecの分析会いってきた。事例1の不安が大きくなって事例2は自信がついた。後は事例4は間違いなく調整入る予想だったね。

333名無し検定1級さん2017/10/28(土) 18:55:18.81ID:p54eAsyS
>>331
私も全く同じ!外注はないとか言われてショックを受けてた、、、

334趣味のガチ勢2017/10/28(土) 19:11:13.35ID:oSX51CmW
>>330
ストーリ的には、問2の様に、余力でやりたいという事ですねw
あとは、製品を闇雲に作るのではなく、顧客の声を反映しけ継続的改良とか、
カスタマイズニーズに応じるとか、
制御部の調達先との顧客情報共有とかですね、
外注の制御部が高性能化する事でも製品の価値は高まります
あとは、機能/コストで考えるEV…じゃ無くてVEですね

335趣味のガチ勢2017/10/28(土) 19:12:52.50ID:oSX51CmW
>>332
よろしければ事例Tの相違点などお聞かせ願えませんか?

336名無し検定1級さん2017/10/28(土) 19:20:56.52ID:H78vCpOi
>>335まず第一問は最大の要因は人気商品の再現ってのが最重要ポイントとのこと。
で、第二問は経営体制を問われてるから機能別等の組織体制はメインにしない方がよく、創業メンバーによる意思決定のスピードが大事なのでは。とのこと。
また第三問は戦略的メリットだから全国への布石として解答を組み立てた方が良さそうとの事。
ことごとく私の答案とは方向性が違った・・・

337名無し検定1級さん2017/10/28(土) 19:29:28.21ID:h+Y+aOK2
>>330
普通にそう読み取った…
まぁ後悔はしていない。いま読み直してもそれでいいように思えるし

338名無し検定1級さん2017/10/28(土) 20:17:32.50ID:VKUf9hys
まぁ問2で余力出したいっていう設問で
問4でその余力を使って(あくまで前提)
新規事業を高付加価値化したいっていう設問だよな(ここが聞きたい)

339名無し検定1級さん2017/10/28(土) 20:22:49.58ID:a0PMUxPu
>>332
差し支えなければ、事例4設問1の経営指標の解答候補をご教示いただけますか?

340名無し検定1級さん2017/10/28(土) 20:29:43.62ID:H78vCpOi
>>339
悪い:売上総利益率・負債比率
良い:棚卸資産回転率

尚、負債比率は403.14%(非支配株主持分除いてない)になってた。

341名無し検定1級さん2017/10/28(土) 20:30:40.65ID:VKUf9hys
陸王
1話面白かったな
衰退する足袋市場では限界があり
強みを活かし新規のランニングシューズ市場に進出を試みるが
社内のモラールは主要メンバー以外いまいち良くない
そこに業績が低迷するから銀行が融資継続のためにリストラを要求される
社員に知られて不安の声なき声が社内に響き渡っていた
そこでランニングシューズ事業を展開することでリストラを防ごうとすると
社内のモラールが良くなり、風土改革に成功した
そして強みを活かした試作品も完成した
コンセプトはフォーム矯正してけがをしにくくする
しかし販路が見つからない

次回からは、これからの事業資金の問題とランニングシューズ事業進出のための
プロモーション戦略が問題となるわけだ
特に認知度を高めるために、けがをした有名マラソン選手を
いかにして騙して丸め込んで利用するという戦略が見所となる

342名無し検定1級さん2017/10/28(土) 20:34:24.15ID:a0PMUxPu
>>340
有難うございます。自分は売上高経常利益率を選択したので(残りの2つは同じ)、悶々としてます。。

343名無し検定1級さん2017/10/28(土) 20:48:58.44ID:NSwKOrBd
でも予備校の指標だけど負債比率にするなら経常利益率でも問題ないような気がするよね!
負債比率にして営業外費用を考慮しない総利益率ってすごく違和感を感じる
それなら自己資本比率と総利益率の方が繋がりが良さそうと思うのは私だけ?

344名無し検定1級さん2017/10/28(土) 20:51:40.27ID:R2IUCgu5
これは予備校じゃなくて私の見解だけど、営業外費用はそんなに悪くないよね。D社は。
かといって、良い指標には効率性を入れたいよね。今回の事例は。
だから売上高総利益率と負債比率が悪い指標として選ばれたのでは。私もそうしたし。

345名無し検定1級さん2017/10/28(土) 20:53:04.09ID:NSwKOrBd
逆に自己資本比率ではない理由は?

346名無し検定1級さん2017/10/28(土) 20:54:18.07ID:NSwKOrBd
自己資本比率の方がしっくりはこないですか?

347名無し検定1級さん2017/10/28(土) 20:58:13.90ID:R2IUCgu5
うーん。自己資本比率と負債比率はそこまでこだわらなかったからなぁ。理由として負債が多いって書きやすい負債比率にしちゃった。

348名無し検定1級さん2017/10/28(土) 21:02:26.00ID:NSwKOrBd
予備校も負債比率が多いけど、借入が多い原因は利益を獲得出来ていないことなんではないかな
すごい投資をしているわけでもないし
投資のために借入金をしているのであれば負債比率はわかるのだが
設問4で利益が出ていない事を答えさせてるあたりで自己資本比率と考えたんよね

349名無し検定1級さん2017/10/28(土) 21:06:11.03ID:weEuGg35
初めて解答解説会とやらに行ってきたけど良かったわぁ、
やっぱ独学はあきまへんなぁ
明日はTACのやつ行ってくるさかい楽しみやねん

350名無し検定1級さん2017/10/28(土) 21:09:42.82ID:HMq7N6vu
独学はダメみたいに洗脳されとるやんw

351名無し検定1級さん2017/10/28(土) 21:15:33.24ID:IqNYeLY3
売経が駄目で売総が正解とかない。
どっちでもok。

俺は売総の同業他社の比率から売経の比率だと更に乖離が生まれてたから売経にした。

収益性の視点から言えば、むしろ売経の方が今でも合ってると思う。

352名無し検定1級さん2017/10/28(土) 21:19:04.77ID:XqbvkhzR
>>348
利益が出てないって考えたとこまで同じだわ
あと、売上債権を回収できてない状況でもなさそうってのも考えた
足切りになりそうな自分が言うのもなんだけど…

353名無し検定1級さん2017/10/28(土) 21:20:16.69ID:TGxi69Dh
与件の売上原価が高いっていう条件と売上高の各費用比率を計算して売上高総利益率と確信したけど

354名無し検定1級さん2017/10/28(土) 21:21:39.32ID:1/pLHaQY
なぜ多くの人が粗利率を指摘してるのか?

その理由を理解できれば、力が向上する。

355名無し検定1級さん2017/10/28(土) 21:22:44.96ID:k/u7Dt2S
営業利益はD社の方がいいのに、経常利益が答えになる訳ないだろ。経常利益が悪い原因は売上原価なんだから。

356名無し検定1級さん2017/10/28(土) 21:23:23.22ID:NSwKOrBd
何個も答えがあるのはやめて欲しいな
やっぱり答えがあっての試験だし、あれもこれもってのは試験ではないような

357名無し検定1級さん2017/10/28(土) 21:31:29.68ID:IqNYeLY3
利息と原価の高止まりをを指摘したかったから、売経にした。もちろん売営は駄目だよ。
実際、安全性では借入の増加を指摘しておきながら、収益性で、利息の増加を無視する根拠地は何かありますかね?

358名無し検定1級さん2017/10/28(土) 21:32:59.68ID:NSwKOrBd
おっしゃる通りだと思う。だから自己資本比率なんだって

359名無し検定1級さん2017/10/28(土) 21:35:01.17ID:1/pLHaQY
>>343
独学か?
いや俺も独学だが。

逆なんですよ。
負債比率を指摘したからもうひとつは粗利が悪いのを強調して総利益率。
経常利益率だと粗利が悪いのがボケる。

負債が多く支払利息が多いことは負債比率を指摘した時点でもうわかってるんだから

360名無し検定1級さん2017/10/28(土) 21:37:28.44ID:0xVrzPSZ
遠藤の解答分析会、圧巻やた。
飛び抜けてるなあのひとは。

361名無し検定1級さん2017/10/28(土) 21:38:28.24ID:/bw0ZFpX
>>359
全く同じ思考の流れで負債比率と売上高総利益率を選んだわ

362名無し検定1級さん2017/10/28(土) 21:40:23.77ID:NSwKOrBd
では何故自己資本比率ではないのかの説明はあります?

363名無し検定1級さん2017/10/28(土) 21:41:27.95ID:NSwKOrBd
負債比率と自己資本比率を同じと捉えるのは違うと思うけどな。

364名無し検定1級さん2017/10/28(土) 21:41:52.65ID:O1w433Hn
>>362
自己資本比率でも負債比率でもどちらでも正解。

365名無し検定1級さん2017/10/28(土) 21:42:09.90ID:m7sQmLKZ
自己資本比率か負債比率かってのは大した違いじゃないと思うなー

366名無し検定1級さん2017/10/28(土) 21:46:04.35ID:NSwKOrBd
そっか〜
問題点の明確さが負債比率と自己資本比率で違うと思うのだが

367名無し検定1級さん2017/10/28(土) 21:46:05.41ID:LCb66hrC
>>340
俺と全く同じワロタ

368名無し検定1級さん2017/10/28(土) 21:46:22.49ID:k/u7Dt2S
有利子負債を指摘したいのか、内部留保の少なさを指摘したいのかで使い分けましょう

369名無し検定1級さん2017/10/28(土) 21:47:27.39ID:O1w433Hn
安全性で負債の増加を指摘すると、収益性で利息の負担を指摘しなくて良いなんて、実務でもあり得ないし、試験でも聞いたことない。

何の根拠もない言い分。

370名無し検定1級さん2017/10/28(土) 21:48:41.73ID:/bw0ZFpX
売上高経常利益率が悪いパターンの一部例
@売上原価○、販管費○、営業外費用×
A売上原価×、販管費○、営業外費用×

売上高経常利益率は売上原価〜営業外費用までの全ての影響を含んでいるから、経常利益に至るまでの経路を分析するのが大事

今回だと問題点として売上原価と営業外費用を指摘する必要があるが、売上高経常利益だと上記の@のパターンも可能性として含んでしまうからアウトです

371名無し検定1級さん2017/10/28(土) 21:49:31.42ID:NSwKOrBd
368.369の方の言う事は正当だと思うけどね

372名無し検定1級さん2017/10/28(土) 21:50:34.19ID:P3nfqjdr
>>355
粗利率の時点で同業他社に負けているから普通はそちらを上げるべきなんだおるけど、負債比率を指摘した以上利払いにも触れたくて、経常にしたわ。

373名無し検定1級さん2017/10/28(土) 21:54:32.33ID:O1w433Hn
販管費が同業他社よりも多少良いと、それ以上の支払利息の増加を無視出来るなんて、実務でもあり得ないし、試験でも聞いたことない。

とんでもない言い分。

374名無し検定1級さん2017/10/28(土) 21:57:27.99ID:/bw0ZFpX
>>373
無視はしてないというか、負債比率を指摘することで自明になる
むしろ売上原価の悪さが与件でも指摘されてるのに矮小化する方が問題ですね。

375名無し検定1級さん2017/10/28(土) 21:58:15.67ID:NSwKOrBd
負債比率が答えなら経常利益までふくめて
自己資本比率なら粗利率の指摘でもオッケーが
理にかなってるのかなと

376名無し検定1級さん2017/10/28(土) 21:59:50.70ID:TGxi69Dh
>>375

>>370 を見て理にかなってると思うなら、あなたの答えでいいんじゃないかな

377名無し検定1級さん2017/10/28(土) 22:00:22.79ID:O1w433Hn
>>374
だから、負債比率を指摘すると、利息を無視出来る根拠がわからない。

なぜ売計な駄目なのか?
明確な理由がないわけよ。
俺はどちらでも問題ないと思ってる。

378名無し検定1級さん2017/10/28(土) 22:01:15.53ID:1hkg4UJN
試験前より試験後の今の方が、
ここの書き込みの質良くね?笑

試験前の見るに耐えない罵り合いが
嘘のようだ。

379名無し検定1級さん2017/10/28(土) 22:03:31.16ID:XqbvkhzR
>> 359 の「粗利が悪いのがボケる」
>>368 の「有利子負債を指摘したいのか、内部留保の少なさを指摘したいのか」
あたりが的を射てると思う
何を指摘したいのかフォーカスを絞って指標を決めるって意味で

与件で、高品質なのに、価格交渉の話やコスト削減の話が出てて
総利益率が悪いからここを指摘しないといけないと思う
利息について触れなくて良いって訳じゃないけど、今回に関しては経常利益よりも優先度が高い

380名無し検定1級さん2017/10/28(土) 22:05:34.42ID:P3nfqjdr
実際にテストを受けて苦労した。
その経験と思いを持って発言するわけだから、自然、真剣な議論になるのではなかろうか。

オレは経常にしたけど、粗利でもありだと思う。
点数配分は変えてくると思うけど。
経常に高得点くれんかな。
40点ぐらい。

381名無し検定1級さん2017/10/28(土) 22:09:19.04ID:O1w433Hn
>>379
売経にして両方指摘しても良いでしょ。
与件分に書いてなければ、利息の高止まりは無視して良い理由もない。

382名無し検定1級さん2017/10/28(土) 22:10:15.69ID:TGxi69Dh
>>377
逆に売上原価を完全無視できる理由を教えてほしいわ
TAC、大原、KEC、TBCの模範解答が全部売上高総利益率なんだよね

383名無し検定1級さん2017/10/28(土) 22:12:14.69ID:O1w433Hn
>>382
売経でなぜ売上原価を無視出来ると思った理由を逆に教えてほしい。

384名無し検定1級さん2017/10/28(土) 22:14:07.90ID:Rikbm58K
俺も負債比率とセットで経常にしちゃったな
まぁ、広すぎるってのもわかる

ただ、実際どんな採点がされてるかわからんし、そんな喧嘩腰にならんでも

385名無し検定1級さん2017/10/28(土) 22:14:29.14ID:XqbvkhzR
>>381
>>370 が書いてる通り。
経常利益率は原価が高いことと利息の両方を指摘できてる訳ではないのですが

386名無し検定1級さん2017/10/28(土) 22:14:38.76ID:TGxi69Dh
>>383

>>370 の意見と同意見だから

387名無し検定1級さん2017/10/28(土) 22:15:48.04ID:k/u7Dt2S
支払利息が大きいのは結果であって、その原因は有利子負債が大きいこと。経常利益指摘して、なんとか利息減らしましょうとコンサルするの?その原因の負債、さらには負債が大きい原因を摘むのがコンサルでしょ?

388名無し検定1級さん2017/10/28(土) 22:16:33.65ID:NSwKOrBd
売上総利益率は間違いないと思うな!
自己資本比率と負債比率のどっちでもってのがあんまり納得できんのよね
小さい事で申し訳ないが

389名無し検定1級さん2017/10/28(土) 22:20:02.98ID:TGxi69Dh
>>388

それは私も勉強しててずっと思いました

予備校的には設問2以降の特徴や問題点の論述で、負債の急増を指摘したいなら負債比率、赤字による自己資本の毀損を指摘したいなら自己資本比率、単なる資本構造のバランスが悪いのならどっちでもOKって習いましたね。それでもしっくりきてないですが。

390名無し検定1級さん2017/10/28(土) 22:22:06.51ID:NSwKOrBd
多分負債比率にすれば営業外を無視するのもおかしくなるから自己資本比率の方がより良さそうだと思うのは私だけですかね

391名無し検定1級さん2017/10/28(土) 22:23:24.80ID:XCX0ElcW
LECの指標は論理的だな
ただそれを基に(2)をどう書くかが大変なんだよな
40字でたぶん10点の配点ありそうだし

392名無し検定1級さん2017/10/28(土) 22:27:15.20ID:O1w433Hn
コメント欄で原価と利息の高止まりを指摘しつつの売経だから問題ないと思ってる。

ただ、ここでこれ以上討論しても堂々巡りだから、この辺にしとく。

393名無し検定1級さん2017/10/28(土) 22:29:29.78ID:TGxi69Dh
経常利益率って汎用性が高いからよく使いがちだけど、上の方で書いてあるみたいに問題点がボケがちなんで、経常利益率が悪くなる原因を原価、販管費、営業外費用に分けて分析する必要があるんですよね

勉強始めたばかりの9月頭くらいにはそれで痛い目にあってきたので気をつけていました

394名無し検定1級さん2017/10/28(土) 22:34:49.62ID:H2jzET/R
どうせどっちも正解だから
いい加減どうでもいいわ

395趣味のガチ勢2017/10/28(土) 22:36:34.82ID:1Ydg9jkK
計算問題は全滅覚悟、ポエムで勝負派の自分に言わせれば、
負債総額:D 純資産総額:E
やとしたら、

負債比率:D/E

自己資本比率:E/(D+E)

やで

ちょっと小一時間ぐらい、
数式とにらめっこして違いを考えてみるか

396名無し検定1級さん2017/10/28(土) 22:42:11.42ID:1/pLHaQY
なんか感じ悪いなあ。
理由説明して損したわ。

試験官が想定してる解答に寄せるのがこの試験なのに俺が正しいって強弁してるようじゃ、悪いがこの試験に向いてないね。

397名無し検定1級さん2017/10/28(土) 22:45:49.22ID:O1w433Hn
>>396

俺はどちらでも問題ないと言っている。
お前は売総だと騒いでいる。

もう、この議論は辞めよう。終わり。

398名無し検定1級さん2017/10/28(土) 22:46:18.37ID:XqbvkhzR
合格発表がまだなんだし、来年ライバルになるかもしれないのに説明しててみんな優しい

399名無し検定1級さん2017/10/28(土) 22:47:33.01ID:Rikbm58K
経常は広すぎるから、使わないって決めた方がいいんかな
ただ、TACの演習で経常を使うこと多いんだよなぁ

400名無し検定1級さん2017/10/28(土) 22:48:41.49ID:i+6F5DMq
>>297>>305 でドヤった手前、恥ずかしいんだろう

401名無し検定1級さん2017/10/28(土) 22:56:15.24ID:1/pLHaQY
>>400
あ、そういうことね。
マジ教えて損した気分だわ。

402名無し検定1級さん2017/10/28(土) 22:56:57.61ID:P3nfqjdr
>>399
俺の通ってるTACではむしろ粗利押しだったよ。
与件で売価や売上原価にメッセージがあれば、基本は粗利率。
経常は、営業外収支にメッセージがないと使ってはいけないと教わった。
ただ、負債比率に触れる必要があればセットで経常。

与件的には粗利かなと思いつつ、経常にした。

403名無し検定1級さん2017/10/28(土) 23:00:04.20ID:XqbvkhzR
売経推しやどっちでも良いと言ってる人ほど60点超えたと言ってる

404名無し検定1級さん2017/10/28(土) 23:04:39.33ID:u45kU2yl
12月迄長いな

405名無し検定1級さん2017/10/28(土) 23:11:13.48ID:P3nfqjdr
今回もダメっぽいから一次の勉強し直すか。
法律と政策が危ない。
クレジットカード情報の非保持化とか、準委任契約の受託責任の強化とか、法律系は色々変わってきてるしな。

406名無し検定1級さん2017/10/28(土) 23:13:12.26ID:XqbvkhzR
負債比率を否定する訳じゃないと言うか、自分も自信がないんだけど、
負債は特筆されてないどころか国の基金を利用してて
ただでさえ純資産が少ないのに被支配株主持分まであるし、
4-1で利益が出てないと答えさせたり、4-2で子会社化の話もしてるから自己資本にしたんだよね。
それにしても今回は難いと思う。

407名無し検定1級さん2017/10/28(土) 23:17:08.97ID:H2jzET/R
今回の事例4は難しいから問1では差がつかないと思うぞ
その分問2、問3で差がつくと思う
特に問2

ちなみに去年の簡単だった事例4は計算問題で差がつかない分経営分析の指標や文章で相当差が付いたと思う

だから経営分析の指標の選択よりも問2の計算をミスって無い事の方がはるかに重要なはず

408名無し検定1級さん2017/10/28(土) 23:25:04.79ID:R2IUCgu5
試運転の60百万円がなぁ。営業損益には関係無いと思って△184にしたんだけど、どこの予備校の解答でも60百万円無視してるのは無いねぇ。

409名無し検定1級さん2017/10/28(土) 23:25:49.67ID:h+Y+aOK2
>>404
模擬採点でも受けたら?
去年のマンガみたいなやつあったよ。
https://shindan-score.jimdo.com/score-2017/

410名無し検定1級さん2017/10/28(土) 23:33:03.93ID:/qXKGtp/
流れぶったぎるけどせっかくこの時期に再現答案作ったんでさらすわ
事例1。辛辣なコメントを頼む


要因は、商品を県を代表する銘菓としての高い認知度を持つ3種の
主力商品に絞り、商標権を取得し商品名を冠にした商号としたことで、
銘菓復活を求める様々な人達の支援を受けられたことである。

創業メンバーが全ての株式を保有しており利害関係者との調整事項が
少なく意思決定がしやすい事。直接販売を行っていないため営業人員が
少なく済む事。交代勤務の非正規社員が多く非正規社員のやりくりがしやすい事。

人手中心の製造工程の大幅な自動化により効率性を高め、コスト低減と
大量生産販売を実現し、大量の資金を得ることで新型機械を導入しかつての
商品と同じ品質や食感を得られるようにする事で顧客の維持拡大を図る事。

全国市場進出の要件である新商品開発のための投資が過剰となり巨額の
負債を抱え事業継続できなくなるリスク。新商品開発のノウハウがなく、
全国市場ではA社の認知度がないため売上が伸びず目標達成できないリスク。

新商品開発を行う為の人材の確保や育成が不可欠となるが現在創業期の
正社員の多くが定年退職している。またX社の主力商品に依存してきたA社には
製品開発の為の人材が不足している。そこで製品開発のための部門設置、
人材の採用、育成、また組織規模拡大に伴い必要となるマネジメント人材の
採用、育成の強化が課題となる。

411名無し検定1級さん2017/10/28(土) 23:34:33.41ID:C+O7Lgy5
事例Wは平均くらい取れてればいい。

Wで落ちると言うか、Wに至るまでに大概が落ちるわけでさ。

今回はWの出来がずば抜けていいって人よりも、しっかりT〜Vで対応した人が受かる。

だからちゃんとやりきった奴はどっしりと構えとくべき。

412名無し検定1級さん2017/10/28(土) 23:35:15.84ID:P3nfqjdr
>>409
ここはどんなビジネスモデルで収益を上げるつもりなんだろうね。

413名無し検定1級さん2017/10/28(土) 23:41:19.40ID:IiJ5Z7gI
相対試験だから、問題が簡単に感じる年はそこそこできたと思ってもB
逆に問題が難しく感じる年は、全然できなかったと思ってもB
結局合格の難易度は変わんないんだよな

414名無し検定1級さん2017/10/29(日) 00:11:30.03ID:wf+FZTAY
予備校の模範解答なような解答だね。
これが試験内に出来ていればすばらしいよ

415名無し検定1級さん2017/10/29(日) 00:40:28.53ID:6psTJ7JW
>>412
それこそ顧客生涯価値じゃないかな?最初は無料で広く顧客との接点を持ち、解説をつけて関係性を深め、その合否がわかれば何かサービスを売る。また、ご本人も多くの答案を分析できて、今後の指導などにノウハウを蓄積できる。と言ったところかな?

416名無し検定1級さん2017/10/29(日) 01:23:10.83ID:HkbKIwCI
>>410
3はちょっとアレだけど、他は妥当だと思いますので、60は堅いと思います

417名無し検定1級さん2017/10/29(日) 01:55:42.36ID:HkbKIwCI
皆様お疲れ様です。
事例1を晒しますので、大体何点くらい取れてそうか、また中身について忌憚のないご意見をお願いします。

第1問
要員は、@人手の作業の製造工程を大幅に変更し自動化で効率性を高められるようになった為A新工場はハサップに準拠し、かつての商品に勝るとも劣らない品質や食感を確保した為B主力商品の認知度が地元で高かった為。

第2問
特徴は、@全ての株式を保有することで士気向上及び迅速な意思決定を可能にしA製造ラインの最終工程である箱詰め、包装、倉庫管理等のノンコア業務は非正規に任せ、正社員は営業、製造、総務のコア業務を行う。

第3問
メリットは、@工業団地に移転することで税制優遇等を享受できるAハサップに準拠することで品質向上、B3種類のラインアップの焼菓子を日産5万個体制にまで整備できたC地元との関係性強化。

418名無し検定1級さん2017/10/29(日) 01:56:47.26ID:HkbKIwCI
続き

第4問
助言は、@景気悪化の場合、販路拡大・生産力増強の為の過剰投資により巨額の負債を抱え、事業継続断念のリスクA地元と異なり首都圏では認知度が低い為、売上低下のリスクB新商品の開発が進まないリスク。

第5問
課題は、@多くの人材が定年退職する中で、部門間連携を強化しノウハウ承継、情報共有を促進し、組織活性化を図ること
A優秀な非正規社員の表彰制度や正社員登用制度、OJT等の教育で士気向上及び能力向上を図り、人材の確保や育成を行うことで、新商品の開発体制整備を図ること。

419名無し検定1級さん2017/10/29(日) 02:25:10.58ID:wjzD+q39
経営指標何選んだかで揉めるのは毎年の事。去年も粗利と経常利益でもめた。
粗利選んで合格した人もいるし、経常利益選んで合格した人もいる。
多分大事なのは何選んだかではないよ。それよりちゃんと理由を書いているかだと思う

420名無し検定1級さん2017/10/29(日) 02:53:04.50ID:ZUyErklo
ほんとなんで本試験になると、有り得ないミスするんだろ
まじみんなレベルたけー萎える

421名無し検定1級さん2017/10/29(日) 06:16:12.19ID:wf+FZTAY
ただみんなレベル高すぎる気がするけどな
本当に80分でこのレベルの解答を4つの事例で出来るやつはほぼいないと思うけど
模試で上位5%だったんですけどこの完成度はおかしいと思うよ

422名無し検定1級さん2017/10/29(日) 06:18:01.17ID:26XIYOdf
今頃になって出てくる再現解答って、本当に試験中に書いたものなの〜?
ってくらいレベル高すぎですね。100点解答のイメージ湧いてくるのでいいですが。。
ただ各問題の解答精度だけあげても、設問間のつながり意識がない解答はあまり喉越しが良くない感じがします。

423名無し検定1級さん2017/10/29(日) 06:37:54.75ID:dh/Cc8Xx
>>409
この流れでステマかよ

424名無し検定1級さん2017/10/29(日) 06:40:53.56ID:1Mu3WYNN
>>410
さらっと見ただけど問1からして時系列おかしい。サポート体制が先にあってその上で創業してるだろ
問2では意思決定が早いのと人員少なくて済むのに因果ねーよ。



と辛辣な意見いってみた

425名無し検定1級さん2017/10/29(日) 06:45:30.98ID:1Mu3WYNN
>>422
そうか?
もちろん詰めこんでるんでAにはなるかもだけど、診断士の知識ノウハウ以前になんかいろいろ残念な解答だと思うの俺だけ?

426名無し検定1級さん2017/10/29(日) 07:56:52.04ID:r0Q1363O
ふぞろい読んでるのに経営指標で揉められるお前らがすごいと思う
どれ選んでてても合格者比率大して変わらんやん
断言するけど収益性安全性効率性から一つずつ選んでりゃ大して点数変わらないよ

427名無し検定1級さん2017/10/29(日) 08:05:22.70ID:r0Q1363O
もちろん大外しの指標もあるとは思うけど、今回で言えば
売上高対総利益率・売上高対経常利益率
負債比率・自己資本比率・固定長期適合率
棚卸資産回転率・有形固定資産回転率
あたりならまず問題ないやろ
点数の違いはあっても1点やとおもうわ

428名無し検定1級さん2017/10/29(日) 08:16:18.40ID:idvHT5bJ
試験中に気になったのが営業外費用が支払利子だけって所
このケースってインタレスト・カバレッジレシオ聞くときによくあるよね?

429趣味のガチ勢2017/10/29(日) 08:39:25.30ID:TQkmHxmU
>>332
ありがとうございます
貴重な情報を、ご丁寧に

雑用が入ったので、また改めて事例Tを見直して、コメントしますw

>>428
その注釈は過去問でも大体ありますが、
主にCF計算を簡略化するためかと思ってました、今回はCF出てませんが

利息負担の大きさを指摘するなら、シンプルに経常利益率が無難では無いでしょうか
インタレスト(略)は分母が事業利益になるはずですし、
使えないまでもリスクはありそうです
そもそも、インタレだと収益性か安全性か微妙な気もします

430名無し検定1級さん2017/10/29(日) 09:03:15.18ID:ILhq1j04
>>408
うん。
多分試運転費はダミーだと思うんだけどなー。
△184
250
66
あれは単位がややこしい問題だけど、そんなに深い問いではない気がするんだよね。

それに普通は33円→赤字
単価はそれ以上になるってストーリーだと思ったんだけど(それだと単純に単価が2倍になって黒字になるしね。)

そして、散々言われてるけど、試運転費は取得原価に含めるとされているし、色々と解釈できてしまうので、これは悪問だなぁ。と思ってる。

431名無し検定1級さん2017/10/29(日) 09:13:11.78ID:KKJ+yfJQ
>>430
今年は全て悪問でしたよね。
気持ち良い難しさではなく、悪問。

432名無し検定1級さん2017/10/29(日) 09:28:08.42ID:ILhq1j04
>>431
そうですね。第2問は解釈が難しかった。

ただ、第3問は時間をゆっくり掛けることが出来るなら、いい練習問題になるなぁって昨日解き直してみて思いました。

読み取りや、情報整理しないといけないし、繰り返し解けば力が付くなぁと。

指標はなんでもいいと思うけど、ポエムは、簿記2級位の仕訳が出来ないと辛いです。変化後のBSが想像できないので。

会計に馴染みのない人には本当に辛い出題だったと思うし、そんな中でも、皆よく頑張ったと思います。

433名無し検定1級さん2017/10/29(日) 10:10:01.24ID:r0Q1363O
この試験て独学も多いせいか、かなりトンチンカンな思い込みしてる奴が多いような気がする

434名無し検定1級さん2017/10/29(日) 10:11:49.66ID:Jv6x7nC1
試運転費はダミー。
ただし試運転の費用は、取得価額に含める訳じゃない。
電気事業会計規則第9条読むと分かる。
一般の有形固定資産とは扱いが違うみたい。

会社設立後営業開始前の費用だから、開業費(繰延資産で任意償却)
じゃあ0〜40の任意の値を開業費として費用処理することになり、金額確定できないのでは?となるが、解答を求められてるのは営業利益。
開業費は原則(あくまで原則だけど)、営業外費用として処理なので、開業費をいくら計上しようが営業利益には影響ない。

435名無し検定1級さん2017/10/29(日) 10:40:38.31ID:7fCSIUT7
ダミーばっかだよな
それで解釈に無駄に時間使ってしまう

436名無し検定1級さん2017/10/29(日) 10:42:13.05ID:gF6sWWLu
250百万円、27円のあれは3パターンくらいの回答がないとおかしくなるな

437名無し検定1級さん2017/10/29(日) 10:53:21.54ID:bFyccmqA
各受験校の模範解答は与件を使えば×にはならないのでああやって出してるんでしょう。

講師だって別に会計規則なんてよくわかってないだろうし、解答も公表されないのでほどほどのレイヤーで解いてると思うよ。

それにしても試運転費はダミーだと思うけどな。法人税法が取得原価算入だったっけ。

438名無し検定1級さん2017/10/29(日) 10:57:51.83ID:UdM9kVoI
出題者が変動費って言ってるんだから営業費用なんだろ
ダミーって解釈はひねくれすぎでは?

439名無し検定1級さん2017/10/29(日) 11:14:32.28ID:5Ey9mj/G
そういや取替費用10の節税効果考慮の件どう決着したっけ

440名無し検定1級さん2017/10/29(日) 11:20:00.36ID:FvGnI6qs
410だがコメントしてくれた人ありがとう
良くも悪くも試験の後日にワードで作った文章だから実際の解答とは違うと思うよ
事例2と3もさらすのでこちらもダメ出ししてくれるとありがたい

1(a)
こだわりの接客、人気のノベルティ、井戸端会議等により
顧客との交流を重視した結果、ロイヤルティの高い多くの固定客をもつ事。
(b)
大型スーパーは高品質な商品が少なく接客が十分に行われていない。
商店街の小売店は収益悪化と経営者の高齢化で閉店が続いている。

データベースの住所情報を用い顧客に予約会の開催案内を送付する。
顧客の服の購買履歴、好みにあわせてハンドバッグの品揃えを厳選する。
会場に休憩コーナーを設置することで会場に入れない顧客の退店を防ぐ
とともに顧客の声を聞き次回の予約会の参考にする。

井戸端会議の場等を通じて中小建築業から介護のための改装を行った
シルバー世代の情報を入手し、訪問等により睡眠状況を聞き適切な
介護ベッドを提案販売したり日用品を販売したりする。これにより顧客との
継続的な接点を作り介護による顧客の離脱を防ぐ。

図より0―10歳及び30―40歳の構成比が全国に比べ多い。X市が子育てに
関する行政サービスが充実している為。そこで30台の子育て世代をターゲットとし、
ベビーベッド等の販売を充実させ子供向けのノベルティの提供、保育教室を行い
顧客との関係性を強化する。

441名無し検定1級さん2017/10/29(日) 11:23:34.77ID:FvGnI6qs
続いて事例3


機械加工班と製缶板金班が同じ製品の部品加工、組立に関わることになるが、
現状班別に生産計画を立て生産している為、組立時の手待ちや遅れによる無駄な
コストの発生を防ぐことが課題である。対応策として製造部全体の生産計画を作成し
部内共有することで各班が連携して生産を行えるようにする。

従来の部品加工にCNC木工加工機の生産が加わるが機械の専任担当制をとって
いる為各作業員の負担増を防止し製造の余力を確保する事が課題となる。
対応策として各機械の操作方法や技術情報を標準化、マニュアル化し各班員が
担当以外の機械も扱えるようにする。

ホームページ上にCNC木工加工機の実演動画を掲載する。展示会で寄せられた
質問とその回答を中心によくある質問のページを作成するとともに質問対応の
フォームを作る。これにより問い合わせをしてきた人の情報を入手し顧客対応により
販売に繋げる。ITの技能を備えた常務等が中心となり、見込客への対応マニュアルを
作成し、営業力を高める。

製品について、C社の加工技術、ノウハウを生かし、ホームページ等で得た顧客の声を
製品改良、新製品開発に反映させる。サービスについて、NC機械を使用した経験の
ない顧客等に対し、機械の操作方法、メンテナンス方法、プログラムの作成方法等を
指導する、故障対応等、アフターサービスを充実させる。

442名無し検定1級さん2017/10/29(日) 12:10:09.86ID:FJs3S2JD
>>440
全体的によくできてるけど、ちょいちょい惜しいとこあるね。60くらいじゃない?
1-bは、商店街の小売店について記述したのは違うんじゃない?
2はOKと思う
3は、建設業と提携してんのにこっちから建設業に対しては何かしてあげてwin-winにしてあげたほうがいいと思うけど、そこまで悪くないんじゃない?あと、顧客の離脱を防ぐって書いてあるけど目的はそうじゃなくてLTVを高めることだよね?少し違わない?
4は、誰に、何を、どのように、効果がきちんとかけてるからいいとは思うんだけど、どのように、の論点にもうちょい多面性があればなお良しかな。

簡単だけどこんなんでいい?

443名無し検定1級さん2017/10/29(日) 12:15:37.00ID:FJs3S2JD
>>430
試運転がダミーだとすれば△184が正解ってこと?

444名無し検定1級さん2017/10/29(日) 12:16:23.99ID:FJs3S2JD
>>441
事例3は俺ハードラックとダンスっちまったからコメントできんわ。すまん。

445名無し検定1級さん2017/10/29(日) 12:20:54.26ID:FJs3S2JD
人の再現答案見てると、ハアアアア…ってなるよね。危機感しか持たない。もう終わってるのに。

446名無し検定1級さん2017/10/29(日) 12:30:49.01ID:FvGnI6qs
>>442
丁寧にありがとう

1(b)はまさにおっしゃるとおり。大型スーパーに絞れば5段落の「若年層住民の大半が
大型スーパーで買い物をするようになり」という記述に気づけたと思うと悔しい

3は確かに中小建築業側のメリットを記載するべきだと今は思うけど字数が足りなかった。
ただ顧客生涯価値の視点からは、今の高齢者の顧客が寝たきりで来店しなくなっても
引き続き店に金を落としてもらうってことだと思うから、離脱を防ぐとした。

4は問題文の「図を参考に」という表現から解答前半を厚く書きすぎてしまったかも。
それで施策の部分が十分に書ききれなかった・・

447名無し検定1級さん2017/10/29(日) 13:32:06.03ID:5Ey9mj/G
今ビジネスコンテストで発表聞いてるが、普通に診断士の知識役立つわ。
出題者の意図を組むとかいうクソみたいな評価基準で合否は揺らぐが、知識・考え方は嘘をつかない。

448名無し検定1級さん2017/10/29(日) 14:06:31.62ID:qI77L03L
>>443

確かに迷ったんだけど、先週の本試験中に、33円で赤字なのに、27円で黒字になりますって違和感があって、最終的に商業運転一本にしたよ。

なんか論理的に破綻しちゃう気がして。

449名無し検定1級さん2017/10/29(日) 14:10:05.79ID:mN67Vy0n
事例V 問2の話が盛り上がりがちだけど、どうせ18点の問題なんだから大して影響ないって

450名無し検定1級さん2017/10/29(日) 14:33:47.04ID:zHbM/NPb
>>449
たぶん、そこが不正解だと足切りになる人が多数いるからだと思う。
NPVがほぼ全滅、ポエムも書けたのが最後だけ。

451名無し検定1級さん2017/10/29(日) 15:20:22.16ID:h5kJJ+v8
NPV58とか△210あたりが書けないのは正直落ちても仕方ない気が…

452名無し検定1級さん2017/10/29(日) 15:34:15.68ID:iUn9Yuwt
>>447
運営側で働いてるけど経営者相手の仕事だとやって損はない資格ではあるよね

453名無し検定1級さん2017/10/29(日) 15:41:53.54ID:zHbM/NPb
>>451
意外と書けなかった人が多いかも。
だから、経営指標であんなに揉めてると思われる。

454趣味のガチ勢2017/10/29(日) 15:59:46.54ID:I++HSqXi
割りとガチでなんで61じゃなくて58か分からん勢w
これが実力です
△210と最終年度のプラマイ0は見抜いた

455名無し検定1級さん2017/10/29(日) 16:01:30.33ID:w4UODvmk
>>454
(210-140)×0.7+(40-10)×0.3=58

456名無し検定1級さん2017/10/29(日) 16:05:37.81ID:idvHT5bJ
今年の合否は事例3で決まると思う
事例1,2はみんなできてるし4は壊滅で差がつかない。

事例3で多能工が書けた人は他で事故が無ければ合格レベル

457趣味のガチ勢2017/10/29(日) 16:07:35.75ID:I++HSqXi
>>455
-10×0.3の分が抜けたんですねえ
惜しかったで賞(部分点)下さいw

458名無し検定1級さん2017/10/29(日) 16:12:00.31ID:wjzD+q39
去年の事例4ですら確り差がついているから、差がつかない事例とかないよ

459名無し検定1級さん2017/10/29(日) 16:12:36.78ID:zHbM/NPb
npvは初年度事故ってると連鎖的に事故るからきついよね。

460名無し検定1級さん2017/10/29(日) 16:16:16.15ID:s5rwIqOS
受験生は本番の時緊張してるから
少し引っ掛け問題を出すだけでワラワラと引っかかるよねw

461趣味のガチ勢2017/10/29(日) 16:20:42.95ID:I++HSqXi
>>459
だからこそ、惜しかったで賞が必要ですね

>>460
ポエムで引っ掛かりましたw

462名無し検定1級さん2017/10/29(日) 16:22:58.71ID:31kV0hvJ
>>453
なのかなー
上でも書いてる人いたけど、それで経営指標で煽り合うってアホすぎないか…あそこで点差はつかないだろ

463名無し検定1級さん2017/10/29(日) 16:23:10.87ID:7fCSIUT7
盲点なのはまだ議論が煮詰まってない
事例2だと思ってきた
問1の(b)の内容と(10点分)
問3、4のアイデア論の大喜利大会の記述内容で差がありそう(55点分)
合計65点分あるから、作問者の意図と合わない解答だとかなりきつい気がする

464名無し検定1級さん2017/10/29(日) 16:24:25.84ID:zWF5+/7P
>>457
そこで差をつけるしかないので無理です。

465趣味のガチ勢2017/10/29(日) 16:43:28.96ID:I++HSqXi
>>464
ぐぬぬ…
やはりポエム頼みと言うか、前回に続きBAABですわw

466名無し検定1級さん2017/10/29(日) 16:43:36.15ID:5iPk50QC
事例1の最大の課題は、機械化したから職人がもう育たない上に、熟練達が引退したら、昔ながらの銘菓に匹敵する(あるいはそれを超える)新しいヒット商品なんかそう簡単には産み出せないってことやないかな、と思った。
だから職人を育てなさいというメッセージてきな?

467名無し検定1級さん2017/10/29(日) 16:54:20.08ID:2eT+zdUs
ここで色々なやりとりがあるけど、
解答に自信のある人も、ちょっとユニークな解答をした人も、
得点開示申請して再現答案と一緒にupしてほしいなぁ。
問題は、開示される頃にはテンションが落ちてもうどうでもよくなることだけど。
私はやる予定。

468名無し検定1級さん2017/10/29(日) 16:57:02.57ID:idvHT5bJ
2ちゃん版ふぞろい、いいねえ

469名無し検定1級さん2017/10/29(日) 16:58:59.54ID:wf+FZTAY
でも今再現答案を作れる人凄いよね。
あんまり何書いたのか思い出せないから受かってたら面接対策するお
テストの問題と解説と方向性を考えるとBABAで厳しい気がするので・・・

470名無し検定1級さん2017/10/29(日) 17:00:48.92ID:31kV0hvJ
>>468
一応テンプレにあるwikiがその役割のはずなんだけどな
誰か編集してクレメンス(他力本願)

471名無し検定1級さん2017/10/29(日) 17:01:03.72ID:wjzD+q39
得点開示に住民票いるからな
登録にも必要だし、取りに行くのめんどくさい

472名無し検定1級さん2017/10/29(日) 17:16:17.62ID:HcEejku4
>>471
指摘の通り、最大の問題はめんどくささ。
でもまぁ、特にスレ民に採点してもらった人は、これぐらいのお返ししてもいいと思うけどね。

一応、請求方法を貼ります。
https://www.j-smeca.jp/attach/test/kojinjouhou_kaiji_seikyu.docx

473名無し検定1級さん2017/10/29(日) 17:25:38.35ID:idvHT5bJ
自分は受験票の住所と住民票の住所が違うんだけど、開示請求できるの?

474名無し検定1級さん2017/10/29(日) 17:33:30.59ID:dFoJhjDn
某講師が言ってたが、
事例4の3は、80分縛りでやったら
講師でも解けなかったらしい。

475名無し検定1級さん2017/10/29(日) 17:40:44.14ID:7fCSIUT7
開示請求めんどくさいな
どうせだったら、得点記入して合否のはがき送ってきてくれたら助かるのにさ

476名無し検定1級さん2017/10/29(日) 17:42:52.72ID:HkbKIwCI
わざとめんどくさくしてるんだろ
なぜかは…おっと誰か来たようだ

477名無し検定1級さん2017/10/29(日) 17:50:32.74ID:zHbM/NPb
>>474
いつも30分余る私でも、今回はギリギリでした。苦手な人は、空欄があってもおかしくないです。大問2を丸々空欄だった人も多いと思います。

478名無し検定1級さん2017/10/29(日) 17:53:43.57ID:i/aln+DQ
>>466
この視点は確かにとも思うが さらっと機械化で味の再現に成功と書いてあるし 実現すべきは全国展開なので
営業強化とかその辺りが論点かと思った
ob再雇用もどこかで繋げて人事の事例っぽくするのかと

479名無し検定1級さん2017/10/29(日) 18:13:33.80ID:gF6sWWLu
あの会社の場合、機械化うんぬんじゃなくて開発担当とか開発部署がないのが問題なんじゃないの
別に兼任でもいいから誰かに開発させれば何か新商品が生まれたかもしれないけど、全員が自分の手の届く仕事しかしてないから前の会社のコピーしか作れてないんだと思う

480名無し検定1級さん2017/10/29(日) 18:17:14.88ID:idvHT5bJ
「第三の創業」って言ってるのに戦友の再雇用は無いでしょ
それじゃ、今までの延長にしかならないのだから

481名無し検定1級さん2017/10/29(日) 18:19:31.92ID:i/aln+DQ
仮に商品開発を先行したら地元で愛された商品と共食いが起こるに可能性があるから販路拡大を狙った施策が先だと思ったけど 商品開発に力を入れるっていうのが圧倒的に多いね

482名無し検定1級さん2017/10/29(日) 18:29:53.12ID:zHbM/NPb
私は戦友の再雇用で人材の育成を行うって書いたけどなー。
第三の創業は、全国展開へ向けての創業だから、戦友の再雇用がNGな根拠は特にないと思いました。

483名無し検定1級さん2017/10/29(日) 18:36:12.96ID:31kV0hvJ
戦友の再雇用はありだと思う。俺は書かなかったけど

484名無し検定1級さん2017/10/29(日) 18:39:31.69ID:gF6sWWLu
再雇用した戦友さんには何をやらせるの?

485名無し検定1級さん2017/10/29(日) 18:41:06.97ID:idvHT5bJ
再雇用を書かせたい時は、技術の承継問題のようなことを与件で仄めかすけど
この会社の問題は新商品をヒットさせるアイディアが全くないことでしょ?

そのカタブツを再雇用してどうするの?

486名無し検定1級さん2017/10/29(日) 18:41:51.84ID:zHbM/NPb
>>484
人材の育成やojtです。
人材の育成は課題として与件分にのってましたよ。

487名無し検定1級さん2017/10/29(日) 18:44:07.73ID:i/aln+DQ
x社時代の販売ルートを通じて販路拡大させた成功体験がある 営業支援やアドバイザーでもよいかと

488名無し検定1級さん2017/10/29(日) 18:47:18.62ID:7fCSIUT7
戦友の再雇用ありだよな
ただ非正規の正社員登用制度書いたから、じいさんの再雇用もするって書きにくかったわ

489名無し検定1級さん2017/10/29(日) 18:48:29.79ID:idvHT5bJ
この会社、X社時代の遺産で食ってるようなものでしょ?
戦友というより老害なんだから、早く引退してもらうべきだよ

490名無し検定1級さん2017/10/29(日) 18:48:47.77ID:mN67Vy0n
再雇用してもその場しのぎって感じがするなぁ
正社員少ないんだし、若い人材採するって方が重要な気がする

491名無し検定1級さん2017/10/29(日) 18:49:05.98ID:7fCSIUT7
じいさんはどの部署の勇者か知らんがX社の商品開発力知ってるしな

492名無し検定1級さん2017/10/29(日) 18:50:26.65ID:zHbM/NPb
>>489
まともな議論が出来ずに残念です。

493名無し検定1級さん2017/10/29(日) 18:52:26.42ID:i/aln+DQ
いつまでも営業が少ない人数で配送をやってちゃ全国展開の伝票書くのに大変だろうと
そうなると営業強化に加えて配送業務の非正規への移管と販路拡大は組織的な課題のように思えました

494名無し検定1級さん2017/10/29(日) 18:52:33.05ID:7fCSIUT7
じいさん使うなら製品開発に携わってた与件が欲しいよな
それなら商品開発部長の戦士か、商品開発相談役の賢者としてなら使えそうだけどな

495名無し検定1級さん2017/10/29(日) 18:57:20.97ID:idvHT5bJ
「戦友の多くは定年退職した」って過去形だよ

のんびり年金暮らししてる人間に「うちでまた働かないかい?」
って誘うのはあり得なくないか?

辞める前なら、まだわかるけど

496名無し検定1級さん2017/10/29(日) 18:57:32.86ID:j5uyOGPX
TACの解説会よかったわ

497名無し検定1級さん2017/10/29(日) 18:57:36.78ID:7fCSIUT7
ただじいさんはA社創業からの主力製品に依存した思想持ってて
X社でも廃業させた経験あって
改革するという点ではデメリットがあるから
うまいこと記述するのが難しいな

498名無し検定1級さん2017/10/29(日) 18:57:39.31ID:FvGnI6qs
戦友って表現は結局何だったんだろうな
ぽつ付けて強調までして

戦友の有効活用は確かにありうるけど、
文脈的に戦友がいなくなったあとどう頑張るかって風に読めると思うんだが

499名無し検定1級さん2017/10/29(日) 18:58:49.82ID:gF6sWWLu
>>486
ほかの人が言いたいこと言ってくれたw

私もかつての戦友さんを再雇用しても特にできることはないと思います

500名無し検定1級さん2017/10/29(日) 19:08:30.85ID:zHbM/NPb
戦友のノウハウは十分活用出来ると思うけど、自分の勘違いでしたね。

逆に正規社員を増やさない特徴がある中で、正社員登用制度の方が、優先順位高いとは。

勉強になります。

501名無し検定1級さん2017/10/29(日) 19:12:43.18ID:i/aln+DQ
>>500
俺は再雇用は正しい読みだと思うよ
そもそも商品も独りよがりで開発したわけではないし顧客の愛顧に答えた人たちだから
無視できない違和感があるし 人材育成の課題に使ってくれといってるようなもんだ

502名無し検定1級さん2017/10/29(日) 19:26:00.92ID:ILhq1j04
>>496
総括はどんな感じでしたか

503名無し検定1級さん2017/10/29(日) 19:32:19.91ID:zHbM/NPb
>>501
内心は私もそう思ってます。
ありがとうございます。 

504名無し検定1級さん2017/10/29(日) 19:43:55.61ID:hjrmj6BA
ここ見てて思うけど、知識・経験を元に与件を想像する人とあくまでもロジカルに与件文だけから答えを導き出す人がいるんですね

どっちが正しいというものではないでしょうけど

再雇用の話を否としているのは前者、可としているのは後者の人が多いみたいですね


既に退職「済」の人を再雇用することに現実味がないですし、また「戦友」の人ができることも極めて限られているように思えるので、私もこの場合の答えとしては不適切と考えています

505名無し検定1級さん2017/10/29(日) 19:47:35.45ID:rdFI9vxt
>>502
難易度は、Tは例年通り、Uは易、VとWは難
Wは高確率で下駄を履かせるだろうから第1問と第2問を得点源にしたい。また第4問は何かを書いていればそれなりの得点はもらえる。第3問はできなくても差はつかないだろう。

第1問の経営分析が与件のヒントを大事に落ち着いて解答できたかが大事とのこと。

506名無し検定1級さん2017/10/29(日) 19:54:59.04ID:+wmMGjqG
事例2ってそんなに簡単だったのか
昨年と比べたらって意味だよな?

昨年、一昨年の難易度が高かっただけで、平成26年度以前の難易度に戻ったって感じじゃないか

507名無し検定1級さん2017/10/29(日) 20:02:17.55ID:1jups9U7
生涯価値に継続性結びつけるのミスったからやばいわ

508名無し検定1級さん2017/10/29(日) 20:03:00.70ID:fX3QY9IJ
高年齢者の雇用は、これからの課題とはいえ、
新商品開拓や事業拡大を担うには、戦友に新たなスキルは期待できるのかと
倒産歴もある会社の同僚には、ミドルマネジメントは・・・

509名無し検定1級さん2017/10/29(日) 20:08:58.66ID:Z4xAMihl
二次試験も今年で4回目。
今年落ちたら独学を諦めて二次対策の予備校を利用しようと思うんだけど、どこがいいんだろ。
模試ではAを取れるレベルなんだけど、
いつも一歩足りないようだ。

510名無し検定1級さん2017/10/29(日) 20:12:21.68ID:idvHT5bJ
自分は過去4年分しかやっていないけど、事例4以外は与件分の長さとデータ量が
そのまま難易度になってる気がした。

そういう意味で今年の事例2はグラフが1個だけだし与件分も長くないし、簡単な方だと思う。
27年度の高層マンション近くの商店街は地図を分析したり、商材を選んだりで大変だった。

511名無し検定1級さん2017/10/29(日) 20:16:11.83ID:QYyoT/22
>>509
漫画がいいよ。

512名無し検定1級さん2017/10/29(日) 20:36:21.42ID:7fCSIUT7
事例2はかなり難しいと思ったんだけど俺だけか
TACの問4手さげカバン作成教室とか書いてニーズを品揃えにいかすって書いてるけど
ここは寝具屋なのに何屋を目指す助言をしてるのかなって思う
問3も日用品の配達するって書いてるけど、もう何屋かわからん
ただ事例自体も寝具、婦人服、日用品の品揃えで何屋かわからん

513名無し検定1級さん2017/10/29(日) 20:36:32.80ID:zwgAvtIN
事例4の計算て解法を覚えるのではなくて、
何故そういう解き方をしているのか、という理屈を
根本的に理解しておかないと
本試験の設問(条件設定)に対応できない感じなのかな。

ところでここのみなさんは
事例2晒したら評価してくださるだろうか
解答がふわっとしていて
自分では何点くらいか想像がつかないのである(´・ω・`)

514名無し検定1級さん2017/10/29(日) 20:37:00.36ID:ILhq1j04
>>505

ありがとうございます。参考になりました。

515名無し検定1級さん2017/10/29(日) 20:48:10.54ID:5iPk50QC
>>495
多くは退職 即ち少しは生き残ってる。

だから全滅前に活用、と読むか。

心機一転、新組織のチャンス!と読むかw

あるいは。

516名無し検定1級さん2017/10/29(日) 21:00:16.02ID:rdFI9vxt
>>512
今日の分析会でも
カバン作成教室については、あまり重要な点ではないが次期社長がアドバイスをしてニーズの高かった面を考慮してとのこと

日用品の配達については明確に根拠が本文にあるよ
介護ベッドだけでは継続的接点を持つことができないこと、日用品の販売で継続的な接点を持つことができるようになったこと

517名無し検定1級さん2017/10/29(日) 21:01:17.38ID:DRbVLJep
tac見返りないけどとりあえず再現答案よこせってw

518趣味のガチ勢2017/10/29(日) 21:01:37.93ID:2p1d5YT2
りくおう2話始まるよ

519名無し検定1級さん2017/10/29(日) 21:04:06.90ID:rdFI9vxt
>>517
どこの校舎でそんなことがあったんですか?
私が今日行ったところでは一切そんな話はなかったですが
各事例の悩んだ論点についてのアンケートはありましたが

520名無し検定1級さん2017/10/29(日) 21:09:59.34ID:u3seQ+gX
>>519
先週の渋谷で行われた分析会でも話が出てたし、分析会レジュメの裏表紙にも載ってるよ
添削も謝礼もしませんって書いてるのも >>517 の通り

521名無し検定1級さん2017/10/29(日) 21:11:45.22ID:rdFI9vxt
>>520
マジですか
後で確認してみます

採点してくれるなら喜んで出しますけどね

522名無し検定1級さん2017/10/29(日) 21:15:11.02ID:idvHT5bJ
今年の事例2は問題的な難しさより事例企業が支離滅裂でリアリティがなかったので
想像力が例年以上に求められたという意味で異例だったかも

多角化というより行き当たりばったりの自営業者だったし

523趣味のガチ勢2017/10/29(日) 21:15:23.14ID:2p1d5YT2
今日の陸王、特許料とか設備投資とか、
途端に事例W臭くなってきたww

524名無し検定1級さん2017/10/29(日) 21:19:10.88ID:u3seQ+gX
>>521
添削指導も謝礼等もありませんって言うから採点もなさそうだけどね
募集ページできてたわ
http://shindan.tac-school.co.jp/forum/pages/renraku/message.php?ID=322

525名無し検定1級さん2017/10/29(日) 21:25:08.02ID:s5rwIqOS
添削も謝礼もないとは強気やなw

526名無し検定1級さん2017/10/29(日) 21:26:10.30ID:KPNUl+sa
>>524
殿様っすね。
添削するか謝礼したらいいのに。

527名無し検定1級さん2017/10/29(日) 21:26:30.21ID:bQTLKpax
戦友の再雇用がありかなしか。

与件文が絶対だから、与件文で判断しよう。

@X社は潰れかけた

AA社社長は経営ノウハウがない中、周囲の後押しで前職の仲間7名と共同出資。

よって前職の仲間7名は、X社を潰した元凶ではない。元凶と共同経営するわけがない。
また何らかの経営ノウハウを持っている。
そして株主であると類推できる。

Bその後、A社は地元で成功・戦友は退職。

C退職はしたが、株を売却したことは書いてないため、現在も株主。

そこで、社長が株主&戦友&何らかの経営ノウハウを持っている人たちへの、
全国出店への足掛かりへ向けて、再雇用による人材育成を依頼出来るか否か?

あとは言わなくても答えはわかるでしょう。

528名無し検定1級さん2017/10/29(日) 21:29:25.69ID:7fCSIUT7
>>516
そうですね。与件からはそう読み取れますね。
ただ、寝具屋が他の品揃え増やして、日用品の配達するのとかは
経営の理論が無いただのアイデア論にしか思えなくて、まだ何を記述すればいいのか納得できてないです
1番大事なのは与件文ということは改めて思いました

529名無し検定1級さん2017/10/29(日) 21:34:44.30ID:7fCSIUT7
ちなみにLECは再現答案の無料添削と有料添削がある
ただこっちが金払う方だけど

530名無し検定1級さん2017/10/29(日) 21:35:32.49ID:rdFI9vxt
>>528

あくまで個人的見解だけど
試験においては経営理論というより与えられた条件を素早く処理して要求に従って論理的に構築できるかが問われていると思う。
毎年発表される出題趣旨からもあまり理論の援用は求められておらず、理解力、分析力が求められているし。

特に事例Uに関しては現実的な実現可能性は気にしないほうがいいと思った。与件にある過去(もしくは他社)の成功事例や失敗事例からのみ実現可能性を判断すべきだと思う。

531名無し検定1級さん2017/10/29(日) 21:38:33.93ID:bQTLKpax
戦友の再雇用はなしという人は、与件文読めてるのか?
しかも「なし派」が圧倒的という事実。
レベル低すぎるぞ。

もう一度言うけど、与件文は絶対だからね。

532名無し検定1級さん2017/10/29(日) 21:39:14.32ID:i/aln+DQ
>>503
結論出たぜ 自信持ってくれよ

533名無し検定1級さん2017/10/29(日) 21:40:33.90ID:u3seQ+gX
>>525 >>526
ほんと強気だよね
とは言え、後で得点開示できるから余程自信がないと難しいってのもあるのかもね

いまさら答案分析を始めたのって、これまで模範解答を
「時間をかけて満点狙いで作成したものなので皆さんと違って当然」と言ってきたのが
誤魔化せなくなって焦ってるのかなあ

534名無し検定1級さん2017/10/29(日) 21:50:13.44ID:7fCSIUT7
>>530
そうですよね
与件の世界の中での診断ですもんね
そうなると国語の試験として捉えた方が点数が取りやすいかも
それで足りない知識は1次の知識から引っ張ってくる程度で解くのが良いのかって思ってきた

535名無し検定1級さん2017/10/29(日) 21:51:08.49ID:dNiNN//V
>>533
TACは江口ショックじゃないですかねー?
まあ余計な事を言う人ではあったものの
渋谷校に通うTAC生を除けば多くのTAC生の不満を
代弁していたわけで。
コーチ三好の日頃の実態を反映しない指導スタイルは
一種異様な光景でしたからね。

536名無し検定1級さん2017/10/29(日) 21:55:00.18ID:wlHKtt6x
>>533
いちおう答案は毎年募集してるぞ

537名無し検定1級さん2017/10/29(日) 21:55:29.30ID:Gz0azUJ0
採用配置報酬育成評価能力開発のキーワードとりあえずぶち込んどいたわw

538名無し検定1級さん2017/10/29(日) 21:56:36.36ID:u3seQ+gX
江口ショックもありそうですねー
コーチ三好の異様な光景は知らないですがw

539名無し検定1級さん2017/10/29(日) 22:15:08.45ID:ILhq1j04
江口ショックってTACで何かあったんですか

540名無し検定1級さん2017/10/29(日) 22:37:54.84ID:OlsmfTaQ
>>449
その難問に18点しか配点せず、ポエムに28点割り振ったという全体像を見ると、やはり文句を言いたくなる。

541名無し検定1級さん2017/10/29(日) 22:43:52.68ID:OlsmfTaQ
>>506
オレは去年、一昨年と受けて三年目だけど今年が一番難しかった。
というか、事例1〜4まで、作問者の糸が全然推測できなかった。
どれも、三人ぐらいで別々のパートを作って最後に無理矢理くっつけた感じがある。

542名無し検定1級さん2017/10/29(日) 22:58:20.70ID:epeV+j6K
来年渋谷で三好講師の講義受けようかと検討してるんだけど
何か異様なの??

543趣味のガチ勢2017/10/29(日) 23:16:33.56ID:By1rBTRu
少し気持ちが緩んで来たけど、
それはそれで新たな視野の発見に繋がる
例えば

Tの与件では、試験中は、
これから創業メンバーの多くが辞めていくのかと思いましたが、
今読み返せば「多くが退職した」でしたね

なんだ、もう多くが辞めてるんだw

定年延長とか再雇用とかは、実質雇い続けますよね?
ここは回答に影響するでしょうか

544名無し検定1級さん2017/10/29(日) 23:26:25.49ID:vj9W4Q+n
結局2次試験って
作問者の性癖満載のオナニー問題に対してオナサポしてスペルマ解答を出すってことがわかった

545名無し検定1級さん2017/10/29(日) 23:41:08.62ID:RuNN0LDk
>>544
コンサルの現場なんてそんなもんだってことじゃない?

546名無し検定1級さん2017/10/30(月) 00:13:41.84ID:a9L72/zk
戦友の再雇用はないだろうな。
何故そうなるんだ?
これまでやっていない新商品開発、新市場開拓が必要なのに。

547名無し検定1級さん2017/10/30(月) 00:13:59.82ID:lwosChxf
>>543
再雇用でも悪くはないと思うけど、出題者的にはそれ以外を書いて欲しそうな文章ですね。

もし僕が出題者だとして再雇用を答えにしたいとしたら「近く多くの戦友が退職見込みであり、第3の創業期を迎えようとしている」っぽい文章にするかもです

548名無し検定1級さん2017/10/30(月) 00:19:19.43ID:SoCGB+Zt
戦友の多くが定年退職した為、技能を承継できるよう、人材を確保し育成して技能を承継する体制を整えることが課題としました

549名無し検定1級さん2017/10/30(月) 01:05:43.59ID:8r4t8/X6
事例1っぽいよね。

550名無し検定1級さん2017/10/30(月) 04:40:24.33ID:2khUqe1k
>>527
社長と専務が全ての株式を持ってるって明記してるが…
俺は戦友再雇用あり派だけど

551名無し検定1級さん2017/10/30(月) 05:25:56.06ID:lwosChxf
創業当時→社長と他7名が株主

現在→社長と専務が株主

ってことなんかな

552名無し検定1級さん2017/10/30(月) 05:37:52.25ID:2khUqe1k
単純に高齢者活用で後進育成とかはトレンドだから書いてもいいと思うので、俺は再雇用有り派
書いてはいないけど

553名無し検定1級さん2017/10/30(月) 06:03:10.92ID:E6tAXq5o
戦友が株式持ってるって組織人事上、どうだっていい事じゃん?
株主として経営者に提案があるなら話は別だけど

自分が出題者だとして再雇用を答えにしたいとしたら「労働人口の減少に悩む地方において〜」
「技術の承継が課題〜」といったキーワードを与件に入れるだろうね

再雇用を書くのが悪いとは思わないけど、今回の事例は与件からそのメリットを抽出するのが
難しいから思いつきレベルの解答して点数が伸び悩む危険が高いと判断して俺は書かなかった

554名無し検定1級さん2017/10/30(月) 06:17:04.60ID:k8R3Jyz5
典型的な思いつきレベルの解答な気がするわ

555名無し検定1級さん2017/10/30(月) 06:40:19.40ID:2khUqe1k
>>553
同感
感覚的な話だけど、ほかのキーワードよりは弱いと感じたから書かなかった

556名無し検定1級さん2017/10/30(月) 07:38:48.73ID:z3eD77R4
>>553
戦友も高齢→相続発生→株主分散

557名無し検定1級さん2017/10/30(月) 07:44:58.32ID:0w8a1s7s
>>553 >>556
今回だとすべての株式を保有って書いてるから
退職を機にかは分からないけど株式が社長に集中してる

直営店経営や新商品開発ノウハウを持ってるX社時代の人の多くが退職した状況で
8億を30億にしたいと言うちょっと無茶な社長が
過剰投資してX社と同じ道を歩みそうになっても止める人がいない

558名無し検定1級さん2017/10/30(月) 08:00:14.54ID:h8eaAao3
そもそも経験上、馬鹿みたいなペースで売上の拡大を夢見てる社長にロクなのがおらん


地方の銘菓としての地位は確立してるんだから現状維持で十分


あの会社というか社長へのアドバイスは会社にリスクを負わせるような変なことはせず個人で起業しろボケというのが一番適切だな


書いたら絶対落ちるけど

559名無し検定1級さん2017/10/30(月) 08:01:20.66ID:0w8a1s7s
株が集中→メリット:意思決定が速い、経営の自由度が高い デメリット:ワンマン、客観的な経営判断ができなくなりやすい
株が分散→メリット:株主の利害が絡むので慎重になる、客観的な視点が入る デメリット:短期的な利益に走りやすい、意思決定が遅くなる
ここら辺は一次知識だから株式の保有がどうだっていいってことはないと思う

与件から読み取って試験中にぱっと出てくるかどうかが二次の難しいところで、書けなかった

560名無し検定1級さん2017/10/30(月) 08:06:40.91ID:0w8a1s7s
ちょっと無茶ってオブラートに包んだのにw

561名無し検定1級さん2017/10/30(月) 08:45:40.60ID:Q/UC/40c
戦友の再雇用はなしとして。

人材育成において、他の最適解は?

562名無し検定1級さん2017/10/30(月) 09:01:37.34ID:3VYgh7jB
事例3の第1問て、単純に考えて、
設計→調達→製造→検査→配送の、
【調達】が丸抜けな訳だから、
調達機能の確立と一元化統制の二本柱が素直な解答だと思うのは俺だけ?

563名無し検定1級さん2017/10/30(月) 09:16:57.20ID:5DwSBtny
>>562
間違っていないと思います。
非常に素な回答ですし、点数入ると思いますよ。

564名無し検定1級さん2017/10/30(月) 09:23:01.35ID:5DwSBtny
>>561
昨日出てた、正社員登用制度は、事故レベルの答案ですね。それなら戦友の再雇用の方が最適解だと。機能別組織のため、幹部社員の育成が課題だとは思いますが、うまくまとまりません。

565名無し検定1級さん2017/10/30(月) 09:29:37.79ID:Y/PjrdWR
再雇用するにしても、その目的が何かを明確にしていれば良いのでは、と考えます。

不足している人材は、次期経営者、新商品開発人材、新市場開拓人材あたりかと思われるため、
そのノウハウを持つ人材が高齢層にいるから、と言い切れるかどうかではないかと。

私は、X社からの変遷を鑑みて、新商品開発や新市場開拓のノウハウは高齢層にはあまり期待できないと感じたので、再雇用は使いませんでした。

(すると、じゃあどうやって新商品開発や新市場開拓をするの?となりそうですが、産業集積の活用ぐらいしかないのがA社の厳しいところですよね)

566名無し検定1級さん2017/10/30(月) 09:59:25.91ID:E6tAXq5o
>>565

再雇用に関しては自分も同じ意見ですね

既存の採用基準にとらわれない方法で新しい発想を持った人材の中途採用強化して
「第三の創業」にふさわしい新商品の開発に経営資源を投下する方向で答案をまとめました。

567趣味のガチ勢2017/10/30(月) 09:59:47.90ID:j8LsT2CR
>>561
非正規社員は補助的な製造業務に従事していて、そこから登用して、
全国展開に向けて営業や開発の人材を確保できるかは、検討が必要かも知れません

そもそも、ここがポイントかも知れないのですが
問5では、懸念すべき組織的課題を分析せよ、と書かれています
課題と対応策とは書いていません
OB活用にせよ非正規登用にせよ、対応策ではありませんか?

自分は、良くも悪くも、課題を列挙する形になりました
・次世代を担う人材の確保と育成
・企業文化やブランドや人脈の継承
・地域別対応のための事業部制等の組織改革
・地域別の管理者への権限の委譲と、
利益責任の明確化による事業の継続
等が課題となると、分析しました

特に、全国展開に際して、利益責任や財務リスクについて課題とするのは妥当と思いますが…?
与件でも、かつてX社が財務的に事業の継続を断念した経緯が書かれていますし
問4で、財務や収益のリスクに言及していれば尚更だと思います

568趣味のガチ勢2017/10/30(月) 10:05:26.83ID:j8LsT2CR
>>561
>>565
もし、人材確保の対応策を求められるのであれば、自分は、
経験とノウハウを持つ人材の中途採用を提案したいです

ただ、問5と言うか、事例Tの設問全体を通して、
なんらかの解決策や対応策が問われている要素は少ないと思います

569名無し検定1級さん2017/10/30(月) 10:08:57.16ID:ZvLdVhUI
>>565
同じ理由で再雇用はあくまで手段の1つだけど目的を考えると優先度は低いと思って書かなかった

じゃあ新商品開発と首都圏出店に有効な策は何かと言うと、開発部門設置と店舗運営人材の確保と組織が大きくなることによる正規社員増及びマネジメント人材の強化って書いた

ノウハウ継承可能な人材の育成も一応書いたけど

570名無し検定1級さん2017/10/30(月) 10:14:17.56ID:E6tAXq5o
それだけ書けば十分でしょ
あと書けそうなのは貧弱な営業体制の強化かな

571名無し検定1級さん2017/10/30(月) 10:39:21.78ID:5DwSBtny
次世代や幹部候補の育成が必要なのは確かですね。そこに経営ノウハウを持っている戦友を再雇用するか否かは、そこまで問題ではない。
どちらでも構わないでいいですかね。

572名無し検定1級さん2017/10/30(月) 10:57:14.81ID:2imPoxxG
組織が大きくなって、経営層への負担が大きくなるから、権限委譲して事業部制組織への変革が課題になるって書いたけど、どうなんだろう。

573名無し検定1級さん2017/10/30(月) 11:20:03.47ID:5DwSBtny
私は、人材の育成確保も組織的課題であると感じたので、能力開発や成果主義制度等も記入してしまった。

574名無し検定1級さん2017/10/30(月) 11:23:08.84ID:E6tAXq5o
能力開発はともかく成果主義は現状の評価方法が明記されていないし
この会社で導入することのメリットが見えづらいから加点無い気がする

575趣味のガチ勢2017/10/30(月) 11:31:19.61ID:LQzDDe2Z
>>571
一口に次世代の人材と言っても、トップマネジメント、
ミドルマネジメント、営業や開発スキル保有者、
様々な視点がありますね、あまり具体的に書けませんでした

>>572
一般論として正しいと思うのですが、与件企業の場合、
現状の正社員が少ない経営体制が前提になります
すると、組織拡大にあたって、まず問題となるのは、
管理職を努める正社員の人材確保かも知れません

その上で、地域別の市場に柔軟に対応するために、
事業部制として管理者に権限委譲する
という話の展開も一考です

まあ、いずれにせよ、
事業部制や権限委譲は点が付く可能性が高いとは思いますが
なんらかの与件とのリンクが欲しいですね

>>573
成果主義を与件にリンクするなら、全国展開に際し、
地域別の販路開拓の成果に応じて報酬を与える
等の工夫はどうでしょうか?

576名無し検定1級さん2017/10/30(月) 11:39:10.82ID:PE77PBQ7
私も試験終わってから事業部制にして、事業部の長に経営者の後継者としての経験を積ませるって方向で書けば良かったと思った。

577趣味のガチ勢2017/10/30(月) 11:45:29.10ID:LQzDDe2Z
>>576
それが試験中だと中々思考が掘り下げられないんですよねw
自分が先程書いたのも大半が試験後目線ですし

試験中に後継経営者の育成まで思い付いたら最高ですけど
ぜひ、ジョブローテーションで全社的なマネジメント力を身に付けて、
立派な後継者になって欲しいですねw

578名無し検定1級さん2017/10/30(月) 12:23:57.45ID:cOfnxS66
苦楽を共にした戦友という書き方が腑に落ちない
これはノウハウをもった人たちが会社を去るので新たな中途採用であたららしく生まれ変わるのか
これまでの経験をいかし若手の教育育成で組織の生まれ変わりをはかるのか

579趣味のガチ勢2017/10/30(月) 12:30:03.06ID:LQzDDe2Z
第三の創業期という表現からしたら、
企業理念レベルで刷新するニュアンスも有りますかね

580名無し検定1級さん2017/10/30(月) 12:45:05.46ID:Q/UC/40c
戦友を活用するしないで、点数に大きな差があるとは思えないです。
戦友を活用したから加点されない、活用しなきゃ加点されない。
そんなことは、経常利益率と同じようなレベルでどうでも良いと思います。

581名無し検定1級さん2017/10/30(月) 12:59:19.74ID:oYRUf1bp
事業部制書いたんだけど、
誰も言わないから心配だったわ
もっとも商品・サービス体制の充実化策として書いて、
管理人材の育成は別に書いたから、どうなるか

582名無し検定1級さん2017/10/30(月) 15:01:12.99ID:5DwSBtny
今回財務で記述込み素点で大体60超えた人もって二割以上いるのかな?

そもそも下駄ってどうゆうもの?

総得点に下駄?
それとも一部採点基準が緩くなる意味での下駄?

583名無し検定1級さん2017/10/30(月) 15:49:30.65ID:2IZrMegc
>>582
下駄と言うよりは偏差値調整説が有力

584名無し検定1級さん2017/10/30(月) 16:22:38.65ID:MsOk/ALg
偏差値調整説ってことは80点以上の人は嘘ってこと?偏差値80とかまずないと思うよ。

585名無し検定1級さん2017/10/30(月) 16:27:04.35ID:T9EZ5xLo
>>584
偏差値の出しかたは不明だけど、100点の人もいるみたいだし、何かしら調整してるのは間違いないと思うよ。
実際の得点で100点とかありえないから。

586名無し検定1級さん2017/10/30(月) 16:43:05.34ID:E6tAXq5o
今年の問題でもAAAAとAAABで2割はいるんじゃないの?

587名無し検定1級さん2017/10/30(月) 16:51:05.93ID:MsOk/ALg
>>585
100点すげー。それガチなら調整あるね。
でも偏差値調整ではないね。偏差値100なんかあり得ない(計算上ではあったとしても。)

それなら平均点からの一律加算、とかが有力っすかね。

588名無し検定1級さん2017/10/30(月) 17:05:38.33ID:qTVOnLT9
tac江○講師クビっマジ?

589名無し検定1級さん2017/10/30(月) 17:11:45.29ID:Q/UC/40c
マンガの有料添削サービス利用した人いますか?

利用したいけど、分母が少なすぎると当てにならないから躊躇してる。

590名無し検定1級さん2017/10/30(月) 17:20:05.94ID:kMaU5dXH
>>587
ちなみにネットで診断士再現答案で検索したらNEVERの一発道場の再現答案欄に70点以上の答案出てて、その中にあるから。

591名無し検定1級さん2017/10/30(月) 17:44:18.20ID:2IZrMegc
偏差値調整でも得点が80を超えるカラクリの考察

https://中小企業診断士.net/archives/106

592名無し検定1級さん2017/10/30(月) 17:44:45.87ID:MsOk/ALg
>>589
有料で母数少ないと微妙よね。
適当な無料のとこに出したら?

>>590
そうなんすねー教えてくれてありがとう!
100点だけ群を抜いてるねw
コーズリレーテッドマーケティングで落とした受験生が多くて下駄があったのかな?どう考察されてますか?

593名無し検定1級さん2017/10/30(月) 17:48:02.41ID:MsOk/ALg
>>591
興味深いっすね。
でも「9の合否判定得点の合計が240点以上(合格者)で、個別事例の偏差値及び素点が共に75(80かも)以上で、さらに素点>偏差値である場合は、素点をその事例の合否判定得点とする」は無理があるでしょww
こじつけすぎな印象だわ。

594趣味のガチ勢2017/10/30(月) 18:04:10.67ID:aKDwyJF6
100点は存在する、なぜなら

答案用紙の右上の得点欄が3桁だからw

595名無し検定1級さん2017/10/30(月) 18:55:31.70ID:TJ4d2+zK
100点答案見てみたけど、与件文からほぼ文章抜き出してまとめてるだけやん
それにプラスして経営用語を使うって感じだな
ほぼ国語の試験じゃねーかw

596名無し検定1級さん2017/10/30(月) 18:58:12.54ID:qKvLtKG6
江口が消えたと聞いてやって来たのだがなんかあったのか

597名無し検定1級さん2017/10/30(月) 19:47:16.29ID:8r4t8/X6
TACの解説会行ってきた。
安全性指標に「回転期間法」って書いたけど、よく考えたら正味で計算していたわ。
数値はTACと一緒だけど、指標名が間違ってるな。
大した減点にはならないと思うが。

598名無し検定1級さん2017/10/30(月) 19:50:31.25ID:iejlWvJw
とりあえずlecとslaの採点サービスに提出した。

599名無し検定1級さん2017/10/30(月) 20:05:09.89ID:2imPoxxG
今年の受験者少なかったのかな。
合格率20%に期待。

600名無し検定1級さん2017/10/30(月) 20:32:49.45ID:/vMouJFl
>>599
今年は一次試験多く通しちゃったから多いだろ

601名無し検定1級さん2017/10/30(月) 20:42:51.42ID:WKegl8h/
去年は二次の合格者数少なかったんだよな
率で見ると、一昨年と同じだけど

602名無し検定1級さん2017/10/30(月) 20:46:45.58ID:sWOYaRY5
足して二で割れば同じだろ

603名無し検定1級さん2017/10/30(月) 21:01:30.26ID:TJ4d2+zK
何を血迷ったか
安全性に収益性指数法って書いたわ
てか名前に収益性って入ってるよな
これ完全にアウトだろうな
直前の詰め込みで覚えたての名前なんか使うんじゃなかったな
回収期間も過去問で知ってたのになぜか覚えたての名前をここぞとばかりに使っちまう俺はシケモク

604名無し検定1級さん2017/10/30(月) 21:35:52.44ID:pwYxBghe
お前オモロイ奴やなw

605名無し検定1級さん2017/10/30(月) 21:40:05.21ID:aKDwyJF6
>>601
しかも去年は一次も絞ったからね。
だから去年合格者は選ばれた年度であるといわざるを得ないね

606名無し検定1級さん2017/10/30(月) 22:22:56.20ID:sWOYaRY5
上の書き込み読んで色々な回答見てきた

升目の八割はピックアップした与件文の該当箇所を丸写しして、後2割を無難にまとめると高得点って感じでいいんだろうか

凄くつまらなかった

607名無し検定1級さん2017/10/30(月) 22:28:35.45ID:TJ4d2+zK
あ〜あまぁ収益性に正味現在価値って書いたから半分はもらえるな
ただ他が58って書いたけど1年目のCFが間違ってるから、結局数値は間違えてるんだよな
このドミノ倒しの発想の連鎖問題やめてくれないかなホントに
まぁ他の問題もポエムも8割方だができたからボチボチか

608名無し検定1級さん2017/10/30(月) 22:42:14.27ID:xwAJXS/a
>>606
それが真理やな。
アイデア系以外、一見与件関係なさそうでも8割抜き出しが安全。
個人的には工業団地の問題で痛感したわ。工業団地と直接関係なくても、大量生産体制を確保したとか書かないとダメ。

与件の抜き出しでは対応できない問題が増えてるとか言ってるTBCはクソ

609名無し検定1級さん2017/10/30(月) 22:46:01.27ID:iwMSLHV+
事例Tは抜き出し8割じゃ対応できないね

610名無し検定1級さん2017/10/30(月) 23:05:45.92ID:cUkU5wvP
ハイレベルな皆さんに晒すのは厳しいですが…
来年のために、アドバイスをお願いしたいです。事例2です。

第1問(a)
@現社長のこだわりの接客、A副社長の手作りのノベルティ、B次期社長の保育士経験による保育園ルール等、情報把握している点。
(b)
百貨店では婦人服等で品切れが発生しており、大型スーパーの寝具売り場では、高品質な商品や提案営業体制が不足している状況。

第2問
B社は、@配達時に記録した住所情報、A寝具や婦人服の購買履歴、B顧客の好み、といった詳細な情報があるため、施策は、@一人一人の好みに合わせた画像付きのDM送付や、A店内でのイベント広告掲示を行い、予約会への来場を促す。

第3問
シルバー世代の顧客生涯価値を高めるため、B社は@介護のための二世帯住宅への改築を促進すると共に、A商店街のバリアフリー化を促進する。これにより、シルバー世代が暮らしやすい街づくりを行うことができ、持続的な売上向上を図ることができる。

第4問
B社は、増加傾向にある30代から40代の子育て世代とその子供をメイン・ターゲットとし、@品揃え面で、昼寝用布団や手提げカバンのラインアップを拡充し、高品質な商品を提供すると共に、A刺繍教室等のイベントを開催することで、来店客数の増加を図る。

611名無し検定1級さん2017/10/30(月) 23:11:05.92ID:iwMSLHV+
>>610
50点以上は取れてそうな印象

612名無し検定1級さん2017/10/30(月) 23:11:12.34ID:TJ4d2+zK
各予備校の模範解答見ても
事例1、2は抜き出し8割思考2割程度だよな
事例3は抜き出し5割思考5割ぐらいか
事例4は計算が違うことが起きてるけどなw

613名無し検定1級さん2017/10/30(月) 23:18:25.07ID:B5DZUNc+
正答も採点基準も得点調整もブラックボックスなので(しかも協会側はいつでも自由に内部ルール変更可能ときた)、いち受験生には解明は不可能、だからこそスクールには得点開示制度をフル活用して、効率の良い学習法を開発してほしい。

妄想が混じるけど、例えば、講師陣が実際に受験して、得点を開示し、さらに得点を分析して採点基準の推定やメソッドの改良をしているスクールがあれば、自分はそのスクールで受講したいと思う。

614名無し検定1級さん2017/10/30(月) 23:22:58.97ID:RfyFyP2z
>>611
ありがとうございます。
でもやっぱり6割は遠い感じですよね。
事例2は個人的に他事例と比較して
勉強した時間がアウトプットの精度に繋がりにくいのが悩みです。

615名無し検定1級さん2017/10/30(月) 23:24:41.00ID:f6DwCzCb
>>613
それやったら、受験生の合格率が下がる・・・

616名無し検定1級さん2017/10/30(月) 23:27:47.10ID:9cL145yo
6割は回答に対する一貫性があると判断された特に与えられる

617名無し検定1級さん2017/10/30(月) 23:28:51.72ID:B5DZUNc+
>>615
講師陣受験者はわざと1つの事例を捨てて足切りされるようにする、とかで回避可能かとは思います。
もちろん、その捨てた事例は別の講師がカバーする必要はありますが…

618名無し検定1級さん2017/10/30(月) 23:37:43.45ID:HpriS+bC
>>610
設問1はGOOD
設問2は施策を聞かれているのに前置きが長くなり肝心の施策が中途半端な上に、これによりB社の経営課題をどのように解決するかがわかりにくい。
設問3は顧客生涯価値の知識がやや中途半端なのが見え隠れする。与件本文に「継続的な接点」や「競合スーパーには高付加価値品がない」と言う記述からどのように差別化していくのかわ考えるながら知識をもりこむ
設問4は娘の代になって考えられる経営課題を解決してあげなくてはいけない。娘は向こう何年もこの商売で食ってくわけだから、目先の商売の成功だけでは厳しい。もう少し踏み込んだ解答を与件を使って書いたら言いたいことが伝わる。
と言うところで50点代かな?

619名無し検定1級さん2017/10/31(火) 00:24:01.22ID:3WMP79JZ
>>616
一貫して明後日の方に向いた答案書きましたが、受かりますか?

620名無し検定1級さん2017/10/31(火) 00:30:25.48ID:gWWc25lc
>>618
丁寧かつ的を射たアドバイス、ありがとうございます。

設問2の題意取り違え、設問3の知識不足はご指摘いただくまで明確に気付けていませんでした。
また、設問4については特に目からウロコでした。
今まで設問を文言通りにしか捉えておらず、本当の意図まで考えていませんでした。
だから毎回解答が薄っぺらくなってしまっていたんですね。。。

ありがとうございます!今後の課題が明確になり、来年に繋げられそうです!
勇気出して晒して良かったです。
本当にありがとうございました!

621名無し検定1級さん2017/10/31(火) 04:16:08.20ID:7zgXmrH+
去年の初受験で書きなぐった事例2でもワシは58点あったから
610さんのは蓋を開けてみれば60あるんじゃないかと思っとるんじゃよ

622名無し検定1級さん2017/10/31(火) 07:17:21.47ID:sbicBZOm
昨日、外資系のコンサルタントの本読んだんだけど、同じ経営コンサルタントなのに中小企業診断士とはまた違った感じがしました。
なんかこう、やっぱお高くとまってる感が否めない。うまくいえないんだけど、俺やっぱ中小企業診断士の方が向いてる。

623名無し検定1級さん2017/10/31(火) 07:43:39.30ID:TC2yYYr+
そら彼らがやるのは「コンサルタント」で、我々がやるのは「当たり前のことを当たり前にやらせる」ことだからね

624名無し検定1級さん2017/10/31(火) 08:08:38.91ID:isRe2umI
>>621
ありがとうございます。
ただ事例4で大事故を起こしてしまったたので、
多分今年は無理かなと思っていますw
来年に向けて今から頑張ります。

625名無し検定1級さん2017/10/31(火) 09:26:17.92ID:ks0bZpGJ
>>624
貴重な再現答案、参考になります。
もし、よろしければ事例4の大事故とは
どのくらいのレベルなのでしょうか??
自分もだいぶやらかしたほうなのですが、
皆様の認識と比べてどうなのか気になりまして…

626名無し検定1級さん2017/10/31(火) 09:52:27.32ID:ks0bZpGJ
レベルの高い皆様のご意見伺いたく…ABCD下さい!

2017年中小企業診断士 2次試験 再現答案   事例T

第1問(配点20点)
要因は@地元で人気のX社及び3種類の主力商品に絞り、社名も商品名を冠する等
ブランド力を維持したこと。A地元の菓子工業組合や主要得意先から支援等、短期間で
事業再建する為の外部との協力体制があったこと。


第2問(配点20点)
特徴は、餡づくりや生産管理などコア業務は正規社員に任せて、箱詰めや包装など簡単な
ノンコア業務は非正規社員に任せる。これにより人材資源を効率的に活用することが出来、
正規社員の少人数運営を可能にしている。
100字

第3問(配点20点)
メリットは工業団地内の他企業との連携が可能となり、@共同開発や研究により、新技術や
新商品開発が容易になる。A共同配送・仕入れによりコスト低減が図れ、更に小口配送も
可能となり顧客満足度も向上する。
97字

第4問(配点20点)
障害となるリスクは@営業人員が少なく、且つ配送管理や在庫管理を兼務している為、
全国市場での営業活動が十分に行えない。A既存商品のブランド力が全国的に通用しない、
または多様なニーズに応えられない。
97字

第5問(配点20点)
組織的課題は@商品開発の専任部署設置及び人材採用を実施し、新主力商品の開発を
すること。A定年退職した生え抜き社員達の代わりに次世代幹部となる人材の採用及び育成。
B首都圏で直営店営業を行い顧客と直接コミュニケーション取り、ブランド力向上やニーズ収集して
商品開発に活かす等アンテナショップの役割を任せる。
150字

627名無し検定1級さん2017/10/31(火) 09:54:19.27ID:ks0bZpGJ
続いて事例2です。

2017年中小企業診断士 2次試験 再現答案   事例U

第1問(配点20点)
(a)強みは@次期社長の保育士経験から培った保有ノウハウ。
   A睡眠状況に合った提案や、休憩コーナーを設置する等の接客力。

(b)状況は、@高品質な商品が少ないこと。A従業員がほとんど店内にいないこと。
B十分な商品説明が出来ないこと。である。

第2問(配点25点)
施策はDBを活用して@FRM分析を行い、優良顧客の絞り込みを行い、
割引クーポン提供や優先招待などのFSPを実施して既存顧客の関係性を向上させる。
A紹介制度付きDMを発送して口コミを発生させることで、新規顧客獲得を図る。
これらで既存顧客の買い上げ点数・頻度向上と新規顧客からの購入により売上向上させる。

第3問(配点30点)
施策は、地域内の中小建築企業と連携して、介護リフォームを実施するタイミングで
介護ベッドなどの寝具の提案販売を行うことで、顧客は改築間取りに最適な介護ベッド等を、
購入手間無く得ること出来るので、顧客生涯価値の向上が期待出来る。


第4問(配点25点)
人口構成比図でX市は全国比で30代層と10才前後未満が多く、
若い子育て世代が多いと推測し、よってターゲットは彼らとする。
施策は次期社長の保育士ノウハウを活かして親と子の快眠教室イベントの継続等で
関係性を構築し、愛顧向上させ固定客化を図る。

628名無し検定1級さん2017/10/31(火) 10:05:48.60ID:ks0bZpGJ
続いて事例3です。

2017年中小企業診断士 2次試験 再現答案   事例V

第1問(配点30点)
課題は今まで賃加工業のみのC社が最終製品生産販売をするために必要な機能を設置することと、
全体的な生産管理を実施すること。対応策は@設計要員の増員,A調達部門の設置とその人員配置,
B今まで作業員ごとにバラバラに行っていた作業計画や仕様打合せを全社的に一元化して管理統制する。


第2問(配点20点)
課題は専任担当者以外でも各担当機械を操れるようにすることと、段取り作業の効率化。
対応策は操作・加工方法に関する技術情報を標準化・マニュアル化して教育を施し、
多能工による多工程持ちを実現する。また、CAMの導入により段取り時間の短縮化も図る。

第3問(配点20点)
HPの活用方法は、特徴である精密加工の内容を理解してもらうために、
@複雑な形状の加工を容易に行うCNC木工加工機の実演動画をアップする。
ANC機械未経験者向けのQ&Aページ設置する。
社内対応策は@問い合わせに応える社内窓口部署の設置。
A潜在顧客にもリーチする提案営業を可能とする為に営業部門の強化。

第4問(配点30点)
製品は、異業種交流や外部制御装置製作企業との連携を促進させ、
多様な顧客ニーズに合った改良や新機種の開発を進めること。
サービスは、単に製品を売って終わりではなく、顧客購入直後の導入サポートや、
アフターメンテナンスなどフォローサービスの提供。

629名無し検定1級さん2017/10/31(火) 10:36:06.55ID:imbM8H+/
>>628
全体的に、分析力が甘いかなー。
あとは効果等のくだりが長いので、本質的な問題への対応が弱い。でも事例3はうまくできてるね。

55.53.64ぐらいが私の予想。

630趣味のガチ勢2017/10/31(火) 12:22:51.47ID:DyYJqBfr
事例Tは自分は抽象論に徹した感があるので、
与件リンクがしっかりしてる人はポイント高く見える

631名無し検定1級さん2017/10/31(火) 12:23:05.63ID:ks0bZpGJ
>>629
お忙しい中アドバイスありがとうございます!
おっしゃる通り、薄っぺらさが気になっております。
なんとか当落線上綱渡りさせてもらいたいものです。。。

632名無し検定1級さん2017/10/31(火) 12:25:58.47ID:NxwgnfcA
>>626
90点

633名無し検定1級さん2017/10/31(火) 12:34:24.97ID:7zgXmrH+
事例2は少し一般論寄りに見えるが
ワシは626さんは充分当落線上やとおもっとるよ

634名無し検定1級さん2017/10/31(火) 13:08:49.00ID:48pw954k
MMCの解答速報行った人いる?

635名無し検定1級さん2017/10/31(火) 13:21:46.63ID:ypmHn8hz
>>631
事例Wは上げるの難しいですか?

636名無し検定1級さん2017/10/31(火) 13:39:53.73ID:AFUqxcNZ
>>634
行ったよー?何を聞きたいですか?流石にここに掲載は問題あるのでやりまへんが。

637名無し検定1級さん2017/10/31(火) 14:01:20.93ID:AFUqxcNZ
>>635
631さんのここまでの晒しの勇気とこれ以上にダメだったと自分が思うものに晒す心情を慮って、俺のクソ事例4をあげるから、これでなんとか自分の合格を確信してくれ!
第1問 設問1
@売上高経常利益率 4.62% A固定比率345.71% B有形固定資産回転率 1.93回
第1問 設問2
負債の利息も多く、資産及び資本構成が良くない傾向
第2問 設問1
売上高 3879 売上原価 3310
売上総利益 569 販売費及び一般管理費 270 営業利益 299
第2問 設問2
△244
第2問 設問3
250 20
第3問 設問1
△210 73 58 58 58 60
第X1年度末における差額CFの計算
40 12 28 30 58
第3問 設問2
安全性 負債比率 300%
収益性 売上高営業利益率 15.87%
採否 採用する
第4問 設問1
損益は概ね良好
第4問 設問2
子会社株の取得で固定比率が上昇し、各利益が項目が増加する
第4問 設問3
影響は吸収した売電事業などで製造コストが下がり、事業のリスク分散が図れる点

638名無し検定1級さん2017/10/31(火) 14:11:54.85ID:DXR3aDln
>>637
俺よりマシやんけ

639名無し検定1級さん2017/10/31(火) 14:35:36.00ID:r1R24FOh
第1問から第3問設問1まで、私とほぼ同じです

640名無し検定1級さん2017/10/31(火) 14:45:17.22ID:r1R24FOh
・固定比率→負債比率
・借入金や社債が過大で利息負担による収益性低下と安全性低下。
先端技術保有で高効率性。
・第2問設問3 20→19
上記だけ違った。

641名無し検定1級さん2017/10/31(火) 14:46:51.37ID:48pw954k
>>636
できれば事例4の第二問の解答の方向を教えてほしいです。
あと全事例で他の予備校にはない視点の解答があればそれも是非。

642名無し検定1級さん2017/10/31(火) 15:46:39.63ID:dZlPTI0l
>>637

俺よりはるかに上

俺なんて、第3問の表の右側をすべて割引現在価値で書いてしまった

問題用紙回収するときに、58が並ぶ他人の回答を見て絶望したw

643名無し検定1級さん2017/10/31(火) 16:10:31.93ID:AFUqxcNZ
>>642
経営分析にしても、第4問にしても何か書けば点入るぐらいの伝説の話レベルだから、正直こんな解答でどうなるかわからないと言うのが本人の感想。

644名無し検定1級さん2017/10/31(火) 16:52:53.03ID:7zgXmrH+
>>637
結構良いんじゃない?下駄履いたら59点くらいありそう

645名無し検定1級さん2017/10/31(火) 16:54:25.39ID:dZlPTI0l
>>642

俺の第4問の解答はすごいぞ

第4問に到達した時は既に時間がなかった(この時点でもともとのBSPLが連結とも気づいていなかった)
第4問の解答なんて適当だったw

第4問(2)「小数株主持株持分に影響がある」

646名無し検定1級さん2017/10/31(火) 18:01:35.36ID:K1APuhPt
>>641
一応両方の解釈で説明してたはず。

647名無し検定1級さん2017/10/31(火) 18:43:11.59ID:/dzrenp1
>>646
試運転費を含めない計算の方向もあったってことですか?!

648名無し検定1級さん2017/10/31(火) 18:46:15.29ID:AFUqxcNZ
>>647
自分が出た回では複数解釈はなかったよ?
他の予備校並みの解説。
ただ、第3問と4問はできなかった人が相当多いはずだから、第4問で何らかの救済があるだろうと言う感じ。

649名無し検定1級さん2017/10/31(火) 18:50:56.66ID:48pw954k
てことは設問2と3は△244、250、27って感じか。

650名無し検定1級さん2017/10/31(火) 18:57:47.41ID:AFUqxcNZ
>>649
そです。そこに複数解釈の解説はなかった。解
説では経営分析半分、第2問大体正解、第3問で1
つのカッコで約2点くらいの配点で、採用するが
もう少し大きく、最後で何か書いて合格点前後
ではなかろうかと言う批評。しかし、得体の知
れない事をつらつら書いて本当に点をくれるの
だろうか?少なくとも正しいこと書いてなきゃ
、、、

651名無し検定1級さん2017/10/31(火) 19:06:43.88ID:2ZGdmoB4
事例4はもう全員おてて繋いで60点で統一ということにしようよ
今回色々きつすぎるよ

事例1、2、3だけで勝負することにルールを変えよう

652名無し検定1級さん2017/10/31(火) 19:17:59.83ID:AFUqxcNZ
>>651
それには大賛成!そもそも関連性の薄い発電事業をやるような孫正義の様な会社が出てる時点で終わり。D社はもう4兆円の借金してアメリカの携帯子会社も買収してしまえば収益は◯がいくつも増えるぜ!

653名無し検定1級さん2017/10/31(火) 19:34:17.15ID:3WMP79JZ
問一は負債比率と経常と手元流動性で決まりだな!

654名無し検定1級さん2017/10/31(火) 20:35:45.04ID:Q9sn3CjJ
昨年の簡単な事例4で素点60オーバー多数なはずなのに、Aランクは20%ぐらいな体感。

ちなみに俺は昨年一個間違えて、59点だった。
間違いなく体感は80いってたけどね。

よって今年も最終的には事例毎のバラツキを抑えてくるはず。

655名無し検定1級さん2017/10/31(火) 21:04:11.93ID:NOL5oLSq
クソ雑魚ナメクジみたいな回答しかできなかった俺みたいな奴も、雑魚と同じくらいの点数に均されると理解してよろしいか?

656名無し検定1級さん2017/10/31(火) 21:09:10.29ID:YFYNaqBS
この試験の事例4、問1は実務から乖離している気がしてならない。
経営分析とか審査実務では、回転率よりも回転期間のほうが用いられる。
有利子負債も月商対比とかがフツー・・・

657名無し検定1級さん2017/10/31(火) 21:22:42.22ID:eJ/5yG2V
>>656
そんな事すらわからない俺な訳だから、
そこまでわかっているあなたは絶対にウカる涙

658名無し検定1級さん2017/10/31(火) 21:32:59.94ID:Q9sn3CjJ
会計事務所勤務の俺でも、今回はギリギリだったのに、財務が苦手な人は今回厳しかっただろ。引っ掛け多数、ボリューム増、最後に連結とはな、、、。

659名無し検定1級さん2017/10/31(火) 21:39:40.00ID:Q9sn3CjJ
全員に下駄だと、高得点者にあまりにも有利だから、MMCやTACの言うように、問4を全員ほぼ満点にすると私も思う。

そうすれば足切りもなくなるし、他と同じようなバラつきになりそう。

660名無し検定1級さん2017/10/31(火) 21:43:11.17ID:eJ/5yG2V
>>659
TACかー、、、講師によって言うかと違うし、学校としての希望的観測が多分に含まれるからな。

661名無し検定1級さん2017/10/31(火) 21:44:29.92ID:3WMP79JZ
>>656
俺の勤め先では単純に売掛から入金までの日数を管理されてるなあ。
営業職だからだけど。

662名無し検定1級さん2017/10/31(火) 21:54:29.35ID:K7qjtynw
>>659
それだと問4に時間かけて、計算適当にした俺が泣くことになる

663名無し検定1級さん2017/10/31(火) 21:57:19.11ID:K7qjtynw
偏差値みたいな点数の付け方されると
1つでも事故ったら足下やばくて、2つ事故ったら終わりで、3つ事故ったらもう来年じゃねーか

664名無し検定1級さん2017/10/31(火) 22:04:16.26ID:su0fcRNT
第3問で58をちゃんと書けた人達は有利だな

665名無し検定1級さん2017/10/31(火) 22:10:02.38ID:eJ/5yG2V
>>664
要するにどんな調整をしたところで今回の様な問題を出したら、何をやっても不公平になるってもんさ、、、

666名無し検定1級さん2017/10/31(火) 22:31:38.58ID:VJIoG3BM
>>625
全問事故りましたw
第1問
粗利率、自己資本比率、棚卸資産回転率を選ぶも自己資本比率の四捨五入をミスる
第2問
(1)固変分解した後、売原と販管費に戻す際に、なぜか固定売上原価も販管費にしてしまう
(2)△109
(3)固定費の金額を(2)の計算で使った÷2した金額で計算
第3問
58のところ54
第4問
「財務指標に与える影響」を「財務諸表」と読み違え、科目の増減を記入する

以上、大事故の概要でした。

667名無し検定1級さん2017/10/31(火) 22:46:01.34ID:63hboQV0
事故を起こしてしまった事は仕方が無い
重要なのはその事実と正面から向き合い懺悔をすることだ
神の許しがあれば来年チャンスがあるだろう

668名無し検定1級さん2017/10/31(火) 22:49:39.57ID:mlToNxZT
事例Wの第3問は素点ベースでは相当な点差がつきそうですな。
完答できた方は左うちわじゃないすか?裏山。

669名無し検定1級さん2017/10/31(火) 22:52:27.25ID:VJIoG3BM
>>667
神よ、私は日頃からの不注意を改め、
これからも精進することを誓います。
アーメン。
今年もチャンスを頂けたら幸甚です。

670名無し検定1級さん2017/10/31(火) 22:57:44.09ID:ypRl99TL
事例4はCFも経営分析もほぼ完ぺきだけど事例1で事故ってるからなぁ。。
4事例事故無しでそろえるのは難しいですね。

671名無し検定1級さん2017/10/31(火) 22:58:06.37ID:Q0SuaIAr
>>661
そういう債権管理がフツーです。
日数、月数=回転期間。審査で調書見るときも、売上債権が5ケ月もあるな、
その中に不良債権や滞留があるかとか、貸付金とか仮払金の雑勘定は、資産性
ないから純資産から差っ引くとかね。
いや、そんな当方も事故ったわけですがw

672名無し検定1級さん2017/10/31(火) 23:09:58.46ID:Q9sn3CjJ
>>670
事故なしは無理です。
そもそも問題が地雷の山だらけ。
いかにくだらない問題出して引っ掛けるかが、目的になってる気がする。

673名無し検定1級さん2017/10/31(火) 23:15:27.58ID:eJ/5yG2V
>>672
確かに。診断業務ではなくて言葉遊び。
難易度を上げるとかそういう問題でなくなってる。

674名無し検定1級さん2017/10/31(火) 23:28:07.57ID:K7qjtynw
過去問やってて思ってたけど
昔の事例、問題の方が理論的に考えてケーススタディーみたいでやりがいあったけど
直近とか、特に今年は事例企業自体がリアリティが無く、アイデア論とか国語の問題ばっかで
これで点数取れても企業診断なんかできるわけ無い気がする
まぁ実務補習があるけどそれを踏まえても

675趣味のガチ勢2017/10/31(火) 23:30:52.83ID:Ykqw7US2
テキストとか予備校とかが攻略法みたいなのをやりだすと、
出題の軸をずらさなければいけなくなる説

676名無し検定1級さん2017/10/31(火) 23:31:49.18ID:45udZFok
58とか8割くらいの人が合ってそう

677名無し検定1級さん2017/10/31(火) 23:44:36.81ID:7zgXmrH+
ワシは残りの二割じゃよ
58→58→58→53(最終年度)

678名無し検定1級さん2017/10/31(火) 23:45:40.10ID:SzkFKE+F
事例4の採点を甘くするとすると
@第1問の経営指標は妥当性があれば◯(非支配株主持分を控除、控除しなくてもOK)
A第2問は別解有り
B第3問は投資を採用するに丸しただけでも加点
(本来なら何か数値がないと加点しないが下駄を履かせるため)
国家試験の採点として許容されるのは現実的にはこのあたりかね?甘すぎ?

679名無し検定1級さん2017/10/31(火) 23:56:06.84ID:K7qjtynw
問3は58の4連撃しかあっとらん
ここ1個2点配点で8点分くれへんかな
あとするに○で5点くれ
正味現在価値書いたから2点ぐれ
そしてデーモン木暮

680名無し検定1級さん2017/11/01(水) 04:34:55.22ID:xrmsMkjz
>>663
3つ事故っても合格させろ!は虫が良すぎないか

681名無し検定1級さん2017/11/01(水) 07:25:53.44ID:vPkvqpHY
うるせー合格させろ

今年だけ合格率30%にしろ
ベンチマークの関係で銀行勤めの人間は受からんとあかんのや

682名無し検定1級さん2017/11/01(水) 07:45:51.46ID:xPM8amWY
事例1と3が事故ったけど通るかな😁

683名無し検定1級さん2017/11/01(水) 08:43:38.68ID:ZAscg8WH
事例4以外で事故ると辛くないか

684趣味のガチ勢2017/11/01(水) 09:28:20.48ID:ZjsA9FkB
事例Tは事故率高そうな要素はありそう

設問の表記が、リスクや課題を分析せよ、となっていて、
ありがちな「課題と対応策」にはなってない

課題を分析せよと問われたら、
・課題だけ書く
・対応策にも触れる
・対応策を中心に書く
どれが最善か

そもそも、事例Tは売上8億から30億という無謀なビジョンがテーマw
という事は、設問がリスクや課題の分析に終始して、
対応策まで問われないのは、深い意味があるのかも

685名無し検定1級さん2017/11/01(水) 09:30:27.39ID:xPM8amWY
事例4がみんな事故ってるので逆にチャンスかなと

686名無し検定1級さん2017/11/01(水) 09:39:22.47ID:uLK04iDQ
>>680
事故といっても、事例の事故じゃなくて、設問の事故な

687名無し検定1級さん2017/11/01(水) 09:47:53.97ID:BRLFQ5Qr
事例123で事故って40点ギリギリの感触
なんとかならんかなあ

688名無し検定1級さん2017/11/01(水) 10:02:24.46ID:8TfarTHh
>>684
課題を分析せよ=対応策や施策?

課題を分析すると結果、何になるのか?

689名無し検定1級さん2017/11/01(水) 10:10:52.26ID:zxQKwNK8
>>684
来年のふぞろいで、「課題と対応策を併記した方が合格答案に多かったわ」となるか、「課題のみを列挙した方が合格答案に略」となるかはわかんないね。

ただこのスレでも戦友の再雇用に是非があるように、与件だけでは対応策が決まり切らないから、課題のみ(事業継承とか、新商品開発とか)だけを書く、という設問なのかもね。

690名無し検定1級さん2017/11/01(水) 10:24:45.12ID:8TfarTHh
課題+対応策@戦友の再雇用による次世代経営者の育成 

課題@次世代経営者の育成

大きく点数が変わることもなさそうな気がする。

691名無し検定1級さん2017/11/01(水) 10:33:05.77ID:z1OOSNcn
平成27年事例1の問3「どのような課題を生み出す可能性があると考えられるか」のときは
ふぞろいでは、方法や手段、対策も書いてるほうが合格+Aが多かったと書いてあるね
たまたま見たのがこれだったから他はわかんないや

692趣味のガチ勢2017/11/01(水) 10:46:21.40ID:SQkny5F0
>>688
診断対象企業のビジョンについて課題を分析するというのは、
遠回しにはビジョンの修正を示すニュアンスもあり得るかと

あからさまにビジョンを否定するのは有ってはならぬ事
それなら、こんなリスクが有りますよ、
あんな課題が有りますよと、やんわり伝えると

やはり、診断士として、8億から30億という急成長ビジョンを鵜呑みにして、
軽々しく対応策や施策は助言できないのでは?w

まず、リスクや課題の分析が先に来るそれを受けて社長が再考する、
そんな寄り添い方も有るのかも知れませんね
おそらく、設問で対応策が直接求められてないのは意図があると思います

>>689
不揃いあるあるw

対応策の可能性も示しつつ、課題やリスクを中心に書くのが、
設問に対しては忠実と言えるかもですね

>>690
逆のパターンで、課題と対応策を問われて、
課題は書いて対応策は書かないとかはマズいですけどねw

693名無し検定1級さん2017/11/01(水) 11:06:31.00ID:vPkvqpHY
>>685
標準偏差で合否判定される説が濃厚

つまりみんなが事故った事例で事故っても大した影響はない
みんながそこそこできた事例で事故ると自分の標準偏差が著しく低くなるので辛い

694名無し検定1級さん2017/11/01(水) 11:33:47.18ID:I9T+qvcy
>>693
ということはみんなが事故った事例ができた場合はめっちゃ偏差値上がるってことよね

695名無し検定1級さん2017/11/01(水) 11:40:27.53ID:d52tbELS
事例4 第4問とりあえずなんか書いたとして、
第1問〜3問で素点45点だったら、下駄履いたら何点くらいかな?
誰か教えてクレメンス

696名無し検定1級さん2017/11/01(水) 12:22:29.64ID:uLK04iDQ
とりあえず事故らず無難に書けて
8割が何らかの事故を起こしてる状況になれば
合格するってことか

697名無し検定1級さん2017/11/01(水) 12:29:39.16ID:8TfarTHh
>>696
事故も人それぞれだしな。

CF全滅は大事故だけど。

題意の勘違い等は、多少の点数入るだろうし。

698名無し検定1級さん2017/11/01(水) 12:48:06.39ID:t/JdHarn
来年のふぞろいはどんなキャラ来るかな
多浪丸がかなり好きだったんだが
イケイケのちえみとかかな。ブルゾン的な

699名無し検定1級さん2017/11/01(水) 12:48:41.75ID:8TfarTHh
ちなみに俺の事故

@事例1の最大要因を複数要因に

A事例2の最後のメインターゲットを二つ書いた

以上。

お前らの事故はどんな感じ?

700名無し検定1級さん2017/11/01(水) 12:53:52.37ID:t/JdHarn
最大の要因は予備校解答も一つに絞ってるのが多いよな
外したらやばいだろと思うけど、基本ブランド活用以外に「最大」は無さそうだし良いのか

701名無し検定1級さん2017/11/01(水) 12:54:20.09ID:d52tbELS
みんなは、↓この答案はやらかしたレベル?普通レベル?
2017年中小企業診断士 2次試験 再現答案   事例4

第1問(配点25点)
設問1
(1)売上高総利益率 12.70%
(2)固定比率    345.71%
(3)棚卸資産回転率 22.95%
設問2
ニーズに合った提案が出来ず収益性低く、固定資産取得を借入金で賄っており安全性低い。

第2問(配点18点)
設問1
売上高  3878
売上原価 3309
売上総利益 569
販管費   270
営業利益  299
設問2
予想営業利益△244
設問3
年間予想営業利益250
売電単価27

第3問(配点29点)
設問1
税引前利益の差額△20
税金支出の差額57
税引後利益の差額37
非現金支出項目の差額90
第X1年度末の差額キャッシュフロー127
第X1年度初め△210
第X1年度末127
第X2年度末58
第X3年度末58
第X4年度末58
第X5年度末48
設問2
未記入

第4問(配点28点)
設問1 D社単体になることで最終利益は増加する。
設問2 子会社化することで収益性が向上するという好影響がある。
設問3 関連会社を子会社化した場合、ビジネスモデルが全く異なるので、経営者から従業員へ納得性のある説明をして理解を促す必要がある。

702名無し検定1級さん2017/11/01(水) 12:57:43.47ID:I9T+qvcy
>>698
ちえみ来そう笑

703名無し検定1級さん2017/11/01(水) 12:58:37.99ID:I9T+qvcy
>>701
全然事故ってねえじゃねえか。

704名無し検定1級さん2017/11/01(水) 13:00:05.24ID:Q1smsUr4
実力だからなぁ

705名無し検定1級さん2017/11/01(水) 13:06:21.51ID:kWOuqLAT
>>701
637だが、似たようなやらかし方をした奴がいてや嬉しい。なんとも言えない感情だが、、、。
子会社なり関連会社に色々やらせてるのがこの会社の特徴だから、その手の話を書くのかと思い、
固定比率やら固定長期適合率やらまず使わん指標が頭でトグロを巻いていた。
したがってどの程度大丈夫かどうかはわかりまへん(笑)

706名無し検定1級さん2017/11/01(水) 13:11:22.51ID:uLK04iDQ
>>701
計算はいけてるよな
そこはプラスだぞ!
未記入と文章問題は、おちんぽあかいなあいうえおレベルだから
そこはマイナスだぞ!
だからプラマイゼロで他の事例の善し悪しがポイントになりそうだな

707名無し検定1級さん2017/11/01(水) 13:12:09.72ID:d52tbELS
>>705
固定比率に関しては、まークリティカルじゃないかもいれないが
加点はされるだろーなーとは期待してる。
それよりも第2問CVPでしょーもない四捨五入間違えたり、
第3問もNPVとか期間回収とか書けなかったし、
第4問も時間なくて手が勝手に書いた感じだーーー

708名無し検定1級さん2017/11/01(水) 14:03:22.67ID:GqIBgcKG
>>707
四捨五入は設問の要求している「最終的な解答」の意味する
ところが不明だっただけに、おお外しでない限りにはいいので
はないかと思っている〜
第3問も「安全性」「収益性」と書かれている瞬間に頭が真っ
白になった、、、「今日は終始、俺の知らない何かを求められ
てる」と思ってね。
第4問も右に同じだわww「もうしらね〜よ」と思いながら書
いたら、見事に期待を裏切る正反対のことを書いていたww

709名無し検定1級さん2017/11/01(水) 14:21:57.66ID:GqIBgcKG
>>695
100点!!

710名無し検定1級さん2017/11/01(水) 14:22:16.87ID:d52tbELS
>>708
レスありがとう。
なんか似た者同士で勝手に親近感湧いてる。

711名無し検定1級さん2017/11/01(水) 15:17:17.03ID:+tpG152a
>>694
本当はそのはずだけど、今回は事例4に底上げ調整が入るという見方が濃厚
(やり方は諸説あるけど)

だからその「できた人」「できてなかった人」の差が縮まるのでは?と言われてる

712名無し検定1級さん2017/11/01(水) 15:39:57.09ID:Szr63w0d
TACの総評が上がってますね。

713名無し検定1級さん2017/11/01(水) 15:46:40.24ID:kWOuqLAT
>>712
25日から上がってるこれでなくて?別にあるの?
http://www.tac-school.co.jp/kaitousokuhou/downloads/186_H29【2次試験全体講評】.pdf

714名無し検定1級さん2017/11/01(水) 16:53:33.12ID:Szr63w0d
>>713
動画で公開は今日からだと思う。

715名無し検定1級さん2017/11/01(水) 17:04:38.54ID:ydXyzAHF
大原の動画は上がったね

716名無し検定1級さん2017/11/01(水) 18:26:25.20ID:twzbb+ql
TACストレート生だったんだが
おそらく今年の2次はダメだから

来年は、AAS名古屋の鷺山はるこの
通信を受講しようと思うが
誰かアドバイスをください。

717名無し検定1級さん2017/11/01(水) 18:59:50.42ID:YF8Y4ZOa
>>716
想定敗因は?

718名無し検定1級さん2017/11/01(水) 19:23:08.61ID:twzbb+ql
TACストレート生だったんだが
おそらく今年の2次はダメだから

来年は、AAS名古屋の鷺山はるこの
通信を受講しようと思うが
誰かアドバイスをください。

719名無し検定1級さん2017/11/01(水) 19:35:09.85ID:twzbb+ql
>>717
事例4は、問1→問4→問2電気にハマり
問3の差額CFに手をつけられなく。

事例1は、問2の経営体制の特徴が白紙。
事例2は、問4で支離滅裂な列挙。
事例3は、問1と問2の切り分けで悩み、時間オーバー。

720名無し検定1級さん2017/11/01(水) 19:38:58.04ID:ydXyzAHF
>>719
横からスマソ
模試とか自分で過去問やった時もそんな感じ?

721名無し検定1級さん2017/11/01(水) 19:50:15.64ID:twzbb+ql
>>720
そんな感じに遠くはないが
初本試験、特にタイムマネジメントに失敗。

722名無し検定1級さん2017/11/01(水) 19:54:55.10ID:xPM8amWY
まあおちんですね

723名無し検定1級さん2017/11/01(水) 19:59:30.82ID:P3aMzirb
ぽが抜けてるよ

724名無し検定1級さん2017/11/01(水) 20:11:12.05ID:ydXyzAHF
>>721
なるほど。
おそらく時間を計って過去問を解く経験が不足してるのでは?と思ったもので。
予備校はモチベーション保つため、フィーリングの合うところで良さそう。おそらく予備校のメソッドと今回の合否は関係無さそうなので。
私自身は予備校に通った事がなく、今回の試験結果もわからない一受験生なので、参考までに。

725名無し検定1級さん2017/11/01(水) 20:17:00.07ID:YF8Y4ZOa
>>721
>>724さんと同じような意見だけど、純粋に演習量や模試経験の不足だと思います。

726名無し検定1級さん2017/11/01(水) 20:23:11.68ID:twzbb+ql
>>724
>>725
過去問を何周してやって、
本当に応用力はつきますか?
過去問は、平成18〜28年を2週しましたが…

727名無し検定1級さん2017/11/01(水) 20:23:17.00ID:xPM8amWY
まぁ受かるか分からんけど、結果は掲示板にのせますわ

728名無し検定1級さん2017/11/01(水) 20:24:17.68ID:ydXyzAHF
>>726
時間計ってやりましたか?

729名無し検定1級さん2017/11/01(水) 20:28:32.42ID:twzbb+ql
>>728
2週目から80分でした。
初見を80分で解くのが重要なんでしょうけど。

730名無し検定1級さん2017/11/01(水) 20:32:34.88ID:ydXyzAHF
なるほど。では、もっと古い問題に手を出すか、予備校の模試を多く受ける位しか思いつきません。
二週目には80分で大体解ききれる感じですか?

731名無し検定1級さん2017/11/01(水) 20:43:58.39ID:Bjiv8ZYc
五年以上前の過去問ってやる意味ある?

732名無し検定1級さん2017/11/01(水) 20:44:04.50ID:twzbb+ql
>>730
解ききれるが、2回目も
ふぞろい、TAC、MMC、AAS合格者、
の答案に、中々命中しない。

733名無し検定1級さん2017/11/01(水) 20:53:53.05ID:ydXyzAHF
古い過去問も意味あると思いますよ。私はH20からH28まで解いたけど、今年の試験は割りと古い試験と似た部分もあったし。
>>732
なるほど。それならば添削を受けるのも手かも知れませんね。それか勉強会等で他の受験生と解答をみせあうとか。

734名無し検定1級さん2017/11/01(水) 20:54:45.80ID:ldCRZt86
制限時間を作って演習取り組まないと、実戦で使える手順や、知識の引き出しが構築出来ないと思う。
だって、二次の問題なんて、初見でも80分じゃなくて120分なら皆だいたいA評価取れると思うし。

735名無し検定1級さん2017/11/01(水) 20:59:41.59ID:YJaMUuZB
>>707
8割の受験生はそうでしょ
そして残りの2割がニヤニヤ

736名無し検定1級さん2017/11/01(水) 21:07:44.06ID:YF8Y4ZOa
>>726
事例Wは過去問よりも計算問題集のやり込み度が効率良いかと。

例えばTACなら二次事例W計算問題集などですが、あれを繰り返してマスターするレベルなら、今年の本試験でも第2問なら楽勝(設問解釈は難しいけど)、第3問も時間内にパーフェクト狙えるかと思います。

737名無し検定1級さん2017/11/01(水) 21:10:43.67ID:Bjiv8ZYc
>>733
ありがとう。参考になった。
何年の問題か忘れたけどたまたま見た古い問題がまったく参考にならなかったんで食わず嫌いしてた

どうせ来年持ち越しだし来年頑張るわ

738名無し検定1級さん2017/11/01(水) 21:30:06.70ID:x256WK+Q
まー
所詮この掲示板で言ってる奴らって俺含めて合格してない、
まな板の上の鯉どもな訳だから。
不安だから覗きに来てるわけだ。
良い評価も悪い評価も程度が知れてるよな。
なんかむなしくなってきたわ。

739名無し検定1級さん2017/11/01(水) 21:32:47.50ID:GqIBgcKG
>>735
637です。やっぱり足切りですかね?
735さんのように全てがパーフェクトな人間になりたい!

740名無し検定1級さん2017/11/01(水) 21:35:38.41ID:nuVPOx5V
>>738
だよね。答案の採点みたいなのとかどういう了見でやってんのか気になるわ。だいたい偉そうな人ほど結局50〜60点ですね(ドヤッ)って感じだし。

741名無し検定1級さん2017/11/01(水) 21:36:29.21ID:xPM8amWY
パーフェクト超人ですよ

742名無し検定1級さん2017/11/01(水) 21:41:56.14ID:GqIBgcKG
>>741
さすがです!どんだけパーフェクトか1〜4の解答を見せてもらえると超嬉しいです!自分の様な虫けらには足元にも及ばないですが、後学の為に是非とも!

743名無し検定1級さん2017/11/01(水) 22:02:21.45ID:ldCRZt86
二次の採点を正確に出来る奴いたら、
そいつは採点で飯食えるわな。
だって採点基準ないのにどーやって採点すんの?って話だからな。
むしろここで2割だなんだって言ってる奴らって思い込みとか強くていつまでたっても合格しなさそー。

744名無し検定1級さん2017/11/01(水) 22:18:44.25ID:6zr53p9C
パーフェクト超人っていっても
ケンダマンとスクリューキッドみたいなのと
ネプチューンマンとネプチューンキングだと
かなり実力に差があるよな

745名無し検定1級さん2017/11/01(水) 22:23:36.15ID:H2KGagNU
ネプチューンマンです

746名無し検定1級さん2017/11/01(水) 22:37:33.52ID:6zr53p9C
パーフェクト超人っていっても
ネプチューンマンみたいな下っ端と
パーフェクトラージナンバースのダルメシアンとかネメシスだと
かなり実力に差があるよな

747名無し検定1級さん2017/11/01(水) 22:44:13.04ID:6Mcj/hKQ
ネプチューンマンで勘弁してやれよ笑

748名無し検定1級さん2017/11/01(水) 22:47:19.53ID:0bA0bHu8
フェニックス世代のワイも仲間に入れてや

749名無し検定1級さん2017/11/01(水) 22:59:27.17ID:6Mcj/hKQ
キン肉マンの話題はいいよ

750名無し検定1級さん2017/11/01(水) 23:00:29.76ID:6Mcj/hKQ
実際今回のテストってみんなの出来どんな感じなんやろね

751名無し検定1級さん2017/11/01(水) 23:05:03.44ID:LQ63cGPh
当落線上の人は自分は落ちたと思ってるよ。

それ以下の人ももちろん落ちたと思ってるよ。

752名無し検定1級さん2017/11/01(水) 23:09:14.64ID:6Mcj/hKQ
なるほど事例4のNPVを間違えたのが痛かった泣
あれだけが悔いが残るわ。
後はまぁまぁなんやけど、後は事例1の最後かねー

753名無し検定1級さん2017/11/01(水) 23:22:56.57ID:iHZh0lKU
人の解答ってよくかけてるなーってめっちゃ思うよな
俺も去年、ここで他の人の答案見て、「絶対俺落ちた」って思ってたけど
結果は合格してた。

754名無し検定1級さん2017/11/01(水) 23:29:39.43ID:LQ63cGPh
有資格者スレ見てきたけど、受験校の模範解答自体が間違ってることもあり得る。だってさ

模範解答は妥当性は高いのだろうけど、あれが100%ではない。だからぽっと出で毎年自覚のない合格者が生まれるんだろうね。

755名無し検定1級さん2017/11/01(水) 23:55:44.33ID:Dt/Ve+Sp
実力差を言うなら、タイガーマスクの虎の穴三首領だな。
二人が強くて、真ん中の一人が兆強い。

756名無し検定1級さん2017/11/02(木) 00:34:46.14ID:caxSdyCL
言葉の意味はよくわからんがとにかくすごい例えだ

757名無し検定1級さん2017/11/02(木) 00:39:28.60ID:Zbkq095g
屁のつっぱりはいらんですよ

758趣味のガチ勢2017/11/02(木) 00:49:18.18ID:KXBoHn7+
>>753
確かに、他の人はよく書かれてると思います、
数字をw

759名無し検定1級さん2017/11/02(木) 01:17:51.85ID:lJOFU8yQ
資格学校の模範解答は、あくまで資格学校が考えた物だからね。
作問者を国会に証人喚問して、宣誓書にサインをさせてから問題の主旨と回答をゲロさせるべき。

760名無し検定1級さん2017/11/02(木) 07:34:37.84ID:JroGoZLo
>>751
じゃあ事例4は計算ほとんど間違えたけど他で挽回してワンチャン!とか思ってる自分は受かってますかね

761名無し検定1級さん2017/11/02(木) 09:50:56.02ID:XXRHbqm0
お前ら、そんな不安なら再現答案lecとslaに出せば良いじゃん。
そこで大体の確率はわかるぜ。

762名無し検定1級さん2017/11/02(木) 10:02:14.11ID:EnWsxiW4
>>761
出したよ。その上で心配だからパーフェクト超人さんとかに合格の秘訣を聞いてるの。

763名無し検定1級さん2017/11/02(木) 10:10:39.31ID:7F/9UVmW

764名無し検定1級さん2017/11/02(木) 10:45:41.90ID:HEqIUv1o

765名無し検定1級さん2017/11/02(木) 13:09:17.11ID:uRRv63Um
>>761
sla マンガいずれもb判定だったけど、合格しとったよ。
あてにならんで

766名無し検定1級さん2017/11/02(木) 14:13:39.35ID:LKWBy3TS
>>765
C判定だと望み薄だけど、B以上なら可能性あるね

767名無し検定1級さん2017/11/02(木) 14:43:50.95ID:OkeoCUXN
採点する側としてはA判定出しといて実際はBより
B出しといて実際はAのほうが良いよね。
なので予備校は厳しめに採点してるんじゃないかなぁ

768名無し検定1級さん2017/11/02(木) 14:45:35.71ID:TELhd+IG
>>761
lecもslaもマンガも全くトンチンカンな判定
受験校に合格判定はできないものだと悟った

769名無し検定1級さん2017/11/02(木) 15:13:09.40ID:/hKqF7G0
ということは、採点基準もわかっていない予備校の指導通りに書いても意味ない

770名無し検定1級さん2017/11/02(木) 15:13:34.73ID:R90efqtD
なんで、みんな発表前に判定欲しがるのかな
合格判定出て喜んでいたら、実際は不合格だったらショック倍増じゃん?

自分は果報は寝て待つ、という態度でのんびり構えているよ

771名無し検定1級さん2017/11/02(木) 15:14:56.39ID:yomVZiIq
受験校が本試験を採点するなんてのが、
どー考えたって無理な話。
そんなサービスする受験校も愚か。
受験生の不安を利用した悪徳商法。

772名無し検定1級さん2017/11/02(木) 15:20:01.03ID:EnWsxiW4
>>769
だからこの商売が成り立つー。
所詮、競馬の予想屋とやってる事はかわらん。

773名無し検定1級さん2017/11/02(木) 16:10:22.27ID:gECDN+Ba
合格可能性を付けてもらうのはいまのところ意味ないね、どこも説得力ない。
でも去年マンガに見てもらって他の人の意見をもらうのはいいなーと思ったよ。別の視点をもらうのって大事よね

774名無し検定1級さん2017/11/02(木) 16:31:37.83ID:XsL8NWAU
マンガはあかん(笑)単なる偏屈オヤジ

775名無し検定1級さん2017/11/02(木) 17:34:15.72ID:dRK4UZgo
>>771
ちゃんと判定してあげたんだから、落ちたらウチに通学してねってことかね
典型的な悪徳商法

776趣味のガチ勢2017/11/02(木) 18:02:09.52ID:UlYpFLWA
採点サービスは顧客との関係作りだろ、
この試験の模範解答的にw

資格予備校の校長から潜在顧客開拓の方策を問われたら、
無料採点サービスとか解説会とか書くだろw

777名無し検定1級さん2017/11/02(木) 18:05:37.25ID:NQmh0Tbh
>>776
無理矢理大手との差別化図ろうとしてるようにしか見えない。

778名無し検定1級さん2017/11/02(木) 19:28:19.21ID:Kv36hdsU
無料で添削だし、B以上ならまぁ良いかレベル。
C以下なら根本的に間違っているレベルだから、諦めがつく。
Aなら逆に発表日までハラハラかな。

779趣味のガチ勢2017/11/02(木) 20:14:43.06ID:UlYpFLWA
>>777
でも割りと大事な話、模範解答も、
予備校目線なら、商品であり広告

780名無し検定1級さん2017/11/02(木) 22:01:38.21ID:JH9W794J
その事例なら採点サービス、解説会のほか口述試験対策を無料で行う、も書くかなww

781名無し検定1級さん2017/11/02(木) 23:18:44.18ID:04e7wWze
>>780
口述試験対策を無料で行うメリットが考えにくい
対策を受けた全員が合格するため、次年度の顧客とはなり得ないからだ

782名無し検定1級さん2017/11/02(木) 23:41:10.03ID:R90efqtD
合格体験記書いてもらいたいから?

783名無し検定1級さん2017/11/03(金) 00:19:35.15ID:l1J6tXKp
ターゲットの資格受験生って一般的に向上心があり他の色々な資格も受験する傾向があるよね。

他の資格の受講の際にも選んでもらえるように、 予備校としては関係性強化のため口述対策無料もわからなくはないかも

784名無し検定1級さん2017/11/03(金) 00:20:13.66ID:gFNxWBkR
資格マニアに他資格受講をして貰いたいから?

785趣味のガチ勢2017/11/03(金) 00:22:36.80ID:nazs+tAu
事例Wの解説の延長で、さりげなく会計士講座の受講を勧める話術、とかw

786名無し検定1級さん2017/11/03(金) 00:43:17.97ID:gFNxWBkR
まさに顧客生涯価値だなw

787名無し検定1級さん2017/11/03(金) 02:29:48.02ID:+GmfyNFW
この転職力診断で予想年収が350万円以下だとマジで池沼レベル !
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788名無し検定1級さん2017/11/03(金) 12:46:41.15ID:ju9+5jfe
絶対合格するマン息してるか??

789名無し検定1級さん2017/11/03(金) 13:21:18.13ID:r6BATzLe
俺のことかい

790名無し検定1級さん2017/11/03(金) 13:39:14.84ID:zyd2kFVk
>>788
そんなやついたっけ

791名無し検定1級さん2017/11/03(金) 14:30:07.92ID:ju9+5jfe
>>789
おまえっぽくねー

792名無し検定1級さん2017/11/03(金) 14:31:58.21ID:r6BATzLe
ネプチューンキングですよ

793名無し検定1級さん2017/11/03(金) 16:17:20.25ID:IoG5G9kF
まぁスグルです

794名無し検定1級さん2017/11/03(金) 16:22:01.13ID:d3hY7FmQ
ここまで阿修羅マンなし

795名無し検定1級さん2017/11/03(金) 17:08:21.00ID:ju9+5jfe
キン肉マン世代じゃないから分からない件

796趣味のガチ勢2017/11/03(金) 17:21:43.13ID:lGK5NRkK
コテハン続けようと思ったら、よっぽどの折れない心が必要ですよ(白々)

797趣味のガチ勢2017/11/03(金) 17:33:53.29ID:lGK5NRkK
自分は気が付きました…

回答フレームとかキーワードとかより大事な事が有ります
試験の時にそれが試されているのです
試験はそれを試すために設計されています
それが診断士に必要な素養だから試されているのです

それが、まさに、折れない心
ただし、それだけだと半分です
闇雲に折れない心に値打ちがあるのでは無い
もう半分の、大切な素養があるのです

ここに書いた事は、診断士に関して情報を調べていて、偶発的に見つけた情報にも基づいています
いずれ、その情報源も含めて全て明かしますが、
それは合格出来てからにしたいものですw

798趣味のガチ勢2017/11/03(金) 18:08:34.72ID:lGK5NRkK
話は変わりますが
自分より一回り年上の知人で、診断士試験と全く縁がない人に、
今回の二次試験の問題を問てもらう試みをしてみました
その人は、食品関係や物流関係の職歴があります

一々、与件を読んでもらっては日がくれるので、面接形式で、
いきなり「設問からぶつける」という進行にしました
足りない情報は口頭で補うスタイルです
まあ、某ファーストフードに立ち寄ったついでの、
半分というか完全に悪ふざけのつもりでしたが

すると、事例T設問1で驚くべき事が起こりました
「最大の」が回答上の留意点であると告げると、即答で、
「最大の結論を一つ書いて、後から要因を並べたら良い」
という答えが返って来ました

この時点で、いきなり設問チャレンジとしては、すでに1本取られた感がありました
また、その様に考えた理由も驚愕でした
その人は勉強家で英語の学び直しをしており、英検で似たような設問があり、
結論の後に「I think so 〜」と続けたら良いのだ、等と言っていました

その後も事例T全体を通して二時間弱掛けて問答を行いましたが、
その人の社会経験や直感から得られる知見は、
受験者として参考にできる点が多々あったと思いました

この、無謀な、いきなり設問チャレンジには、
何らかの有意義な要素が潜んでいる可能性が有ると思いました
直感に頼るのは「デルファイ法」とも共通点で、
完全に無価値な試みでは無いと思います

799名無し検定1級さん2017/11/03(金) 18:17:49.60ID:d3hY7FmQ
今回のTの第一問は

□□□と言う脅威に曝されながらも△△と言う機会に対して◯◯、◯◯、◯◯と言った強みを活用して選択と集中を図ったため。

じゃだめなの?

あんま資質がどーだこーだじゃないと思ってるよ。段取りと現場対応が大事ってとこじゃないの。

800趣味のガチ勢2017/11/03(金) 18:23:10.44ID:lGK5NRkK
>>799
選択と集中を図ったため
が最大の要因とも読めますね
いいんじゃないでしょうか

801名無し検定1級さん2017/11/03(金) 18:24:54.97ID:d3hY7FmQ
>>800

あぁ。なんか失礼しました。
レス、ありがとうございます。
お友達、なかなか指摘が鋭いですね。
お話興味深いです。続きをお聞かせください。

802名無し検定1級さん2017/11/03(金) 21:27:55.38ID:5ouRJZt7
今年の流行語大賞
カナディアンマンはどれに投票するか?

・ドヤリング
・趣味のガチ勢
・ポエム診断士
・2次試験の勘所
・俺合格者だしwww
・先輩診断士     

803名無し検定1級さん2017/11/03(金) 22:06:25.44ID:5XnTGnHP
もし落ちてたら来年の準備っていつからする?
予備校選びとか年内にしておいた方が良いんだよね

804趣味のガチ勢2017/11/03(金) 22:07:30.72ID:XJkD26OZ
>>801
基本、馬鹿話だったので他は具体的に覚えていないのですがw

ただ、物流業経験者だけあって、工業団地については、
搬入や出荷の業務が効率的になる、と即答してました
これも、全国展開のビジョンのための、
戦略的メリットとして妥当だなと思いました

与件にはきちんと、「手狭になった工場」を工業団地に移転、と書いてますw
だから、単純に工場用地が広くなる事によって生じるメリットも正解候補なんですよね
あと、工業団地は交通の便も良い場所が多いですから

全国展開に向けて、用地確保と交通の便により、搬入や出荷等の物流機能を強化できた
これは相当な回答になってるかと思います

あと、周辺工場とのコミュニティも言ってたと思います、
おそらく、自身の勤務経験からだと思います

805名無し検定1級さん2017/11/03(金) 22:11:43.23ID:7yaB3I0f
AASアップされたねー。

あとはレックかな。

806名無し検定1級さん2017/11/03(金) 22:14:02.45ID:EtAHTOBo
>>804

なるほど。
そういう与件の読み方、妥当性が高そうですね。参考になります。

807名無し検定1級さん2017/11/03(金) 22:22:53.59ID:IoG5G9kF
ネプチューンマンは?

808名無し検定1級さん2017/11/04(土) 00:28:40.13ID:BXJjHnDj
>>804
与件文から離れてると思う

809名無し検定1級さん2017/11/04(土) 00:37:55.31ID:ozxabamh
県の支援と用地とインフラの確保で販路拡大シナリオかな。

後になるとすんなりわかるんだけど、本番書けたかなー。なんか見落とした気がする。


2週間経つけど、なんだか未だにモヤモヤ。

810名無し検定1級さん2017/11/04(土) 01:03:02.75ID:Kbc0aTn/
lecは解答速報の解説会やってたね。おそらくネットには上げないんでは?

811趣味のガチ勢2017/11/04(土) 01:03:20.14ID:WZZ99g1l
>>808
この設問は与件とのリンクが難しいと思います、
与件に具体的に書かれているのは、増産とHACCPぐらいですから

与件によりも、設問の、
「戦略的メリット」という言葉を中心に考えてはどうかと思います
設問から離れない事も大事ですよね

戦略的という表現は全国展開と対応してるはずです
つまり、工業団地移籍は全国展開に向けてどんなメリットがあるかです

用地確保による工場拡張で増産できる事はメリットですし、
工業団地は物流面で有利であるのも間違いにはできないのでは?

812名無し検定1級さん2017/11/04(土) 01:20:34.97ID:Qy9wvR5r
全事例内容はほぼいけてそうだけど、編集が難しいよね

813名無し検定1級さん2017/11/04(土) 01:25:41.96ID:Kbc0aTn/
あ、lecの解答解説会には行ったから簡単なことなら答えるよー

814名無し検定1級さん2017/11/04(土) 01:42:12.64ID:rkBt+9TK
>>813
事例Wの救済はありそうですか?

815趣味のガチ勢2017/11/04(土) 01:43:52.94ID:WZZ99g1l
>>813
事例T全般についてお願いしますw

816名無し検定1級さん2017/11/04(土) 02:14:51.99ID:Kbc0aTn/
>>814
多分救済はあると思うって。
>>815
第1問
主力商品に絞りこんで経営資源を集中させたのがポイント
第2問
経営体制なので組織構造だけではなく、経営陣が株式を全て持ってて迅速な意思決定ができることに言及すべき
第3問
団地にこだわるとダメ。広い敷地に移転したメリットを優先して書くべき
第4問
X社の破綻と同じ轍を踏んではいけないことを意識すること。
第5問
組織の拡大に向けて組織文化の変革と後継者候補への権限委譲を。

こんな感じ。正直事例1は私の答案とかなり方向が違って不安になりました。

817名無し検定1級さん2017/11/04(土) 02:28:24.41ID:rkBt+9TK
>>816
ありがとうございます

818名無し検定1級さん2017/11/04(土) 03:37:59.35ID:L/t8CrJX
>>816
お疲れ様です
ありがとうございます。
事例2と3についても全般的にどのような感じだったでしょうか?

819名無し検定1級さん2017/11/04(土) 09:04:04.40ID:4P6pS7cu
受験生は受験校で習ったことを本試験で出して戦っている。
それがどれくらい本試験で出せたかどうかは、受験校の模範解答が指針になる。
本試験が終わって2週間。
模範解答の公表が早い受験校は、ちゃんと、解答プロセス、思考プロセスまで教えているんやろうな?
そうでもないか?

820名無し検定1級さん2017/11/04(土) 09:08:07.06ID:Kbc0aTn/
>>818
事例2
第1問
a現在の強みだから今後のことは書かない方がよいかも。データベースについては触れたい。
b百貨店については触れず。
第2問
データベースの画像に注目すべき。コーディネート提案に繋がるのでは。
第3問
改装が増えてることに注目。LTVの観点で日用品の配達に触れたが、日用品のフレーズを活用するために少し無理矢理入れた。実際B社は配達を現在もやってるのでそこそこ妥当なはず。
第4問
次期社長の経験を活かしたい。また地域の繁栄についても触れたい。また、模範解答には入れなかったが、農業、ガラス、行政との連携について盛り込んでもいいと思う。

事例3
第1問
第1問は新規事業に関する問いであり、第2問は既存事業に関する問いであるという観点で切り分けたい。
これまで部品等の調達を自社で行ってない会社なのでそこに触れたい。また、模範解答には入れなかったが検品体制についても触れたかった。
第2問
現在単能工なので多能工化がポイント。
第3問
ホームページ活用については展示会を参照。製品の紹介については模範解答では動画と書いたが、動画にこだわる必要はなく、静止画やテキストでの紹介でもいいと思う。
社内体制についてはホームページと絡めて書くべき。
第4問
製品面では継続的な改良、サービス面ではアフターサービスに触れたい。
模範解答には入れなかったが、プログラム提供の方法としてCAM導入もありかも。

こんな感じ。

821名無し検定1級さん2017/11/04(土) 09:16:42.99ID:ozxabamh
>>820
ざっと聞いているとLECいいね。
解答作成に時間かけただけあるね。
事例3一問目、二問目の切り分けとかなかなか斬新な視点ね

と言うかあなたが凄い。よく咀嚼したね。
情報ありがとうね!

822名無し検定1級さん2017/11/04(土) 09:21:35.91ID:4P6pS7cu
解答作成に時間がかかったら本試験で通用しないでしょ?
制限時間80分以内に、A評価が取れるように教えてくれないと。
働きながらだと忙しくて、自分で解答プロセスを考えてる時間が無いので、
その時間をお金を払って買っているんだから。
解答作成に時間かけただけあるって‥
本試験で受験生は時間かけられないよ。

823sage2017/11/04(土) 09:27:30.30ID:nHKT93OZ
事例4 第3問 設問1
AAS東京と関西の違いやいかに?

824名無し検定1級さん2017/11/04(土) 09:35:37.75ID:Kbc0aTn/
>>821
ありがとう。私自身の解答はlecとは大分違うんだけどね。特に事例1。

>>822
予備校によるのかも知れないけど、少なくともLecは模範解答は目指すべき方向を示すものであって、80分で書くべき実戦的な解答例としては扱ってなさそう。なのでその辺を理解して活用するべきなのかもね。
まあ私は独学なのでLecの方針は想像だけどね。まあ無料で模範解答もらえて解説も聞けるなら文句は言わないよ。

825名無し検定1級さん2017/11/04(土) 09:42:10.59ID:ozxabamh
>>822
まぁ、言いたいことはわかる。
俺は現場対応策をしっかり練ったかなー。
当日の対処法。
1年目だし、それなりのことしか出来ないって割りきってたから。

模範解答のようにはいかないよね。

掛けられる時間が違うものね。

826名無し検定1級さん2017/11/04(土) 09:52:11.78ID:L/t8CrJX
>>820
あざーっす!
非常に分かりやすい解説助かりました

827名無し検定1級さん2017/11/04(土) 10:15:58.15ID:YEF0fqAJ
とりあえず結果はわからないけどさ

俺は簿記とIパス初めてみよーかなって思ってる
もう、次に進んでる人はいますか
診断士受験生は意識の高い人が多いから
次に進み始めてる人、お勧めの科目や資格がいれば教えてください。

828名無し検定1級さん2017/11/04(土) 10:46:55.17ID:KSTOsc1v
>>824
ほんとわかりやすかった、感謝

829名無し検定1級さん2017/11/04(土) 11:12:07.70ID:Pwu4A9qL
>>813
事例4の第1問の経営指標は、模範解答以外にも解答として可能な候補についてコメントしていましたでしょうか?
教えて頂けると幸いです。

830名無し検定1級さん2017/11/04(土) 11:32:04.53ID:Kbc0aTn/
>>829
事例4はかなり時間がなかったからなぁ
確か効率性で模範解答は棚卸資産回転率だけど、有形固定資産も考えられなくもないとか言ってたような。この辺かなり早口で言ってたから記憶が曖昧。申し訳ない。

831趣味のガチ勢2017/11/04(土) 11:43:48.25ID:OpOKFfEi
>>816
ありがとうございます

問1
主力商品復活の要因は主力商品に絞った事、
って、何か話がループしてる感もありますがw
でも、商品アイテム選択はこのスレでも多数派の雰囲気でしたからね、正解の本線なんでしょね

問2
経営体制は見落としました
ただ、自分としては、因果関係として、
組織がスリムでフラットだから、意思決定が迅速になる、と解釈しています
意思決定が迅速→組織がフラット
というのは、因果関係が逆に見えます

さらに、与件企業の事情を良く見てみれば、
社長や役員が部門長を兼任していますよね?
それによって、部門長の正社員を削減しています
この兼業こそ経営体制の特徴では無いかと思います

問3
804や811で書いた事と、まさか方向性が合ってましたw
でも、実際の回答は、自治体や周辺工場とのコミュニティを主軸に書きました、皮肉なものです
やはり、「手狭な工場」がキーでしたね、難問だと思います

問4
これも難問ですよね、設問の日本語が難しかったです
事故気味ながらも「収益上のリスク」という言葉を使ったのは期待w
X者を鑑みるとは、収益や財務面のリスクも該当しましよね?

問5
これも、設問トラップの要素ありです
「存続にとって」「懸念すべき」組織的課題
が問われています
だから、ちょっとした業務改善レベルだと、存続に関わる程じゃないと言われかねませんw
組織の存続に関わるレベルで書けたかどうかだと思います
後継者確保は存続に関わりますよね

最後に、他の人も言われてますが、
まとめ能力が高いのですね、参考になりました

832名無し検定1級さん2017/11/04(土) 11:44:44.79ID:Pwu4A9qL
>>830
教えて頂いて、有難うございます。

833名無し検定1級さん2017/11/04(土) 12:15:09.77ID:Qy9wvR5r
経営体制の所をコア業務を正社員で非コアを非正規でコストを抑制しながら強みを強化した的な事をかいたわ

834趣味のガチ勢2017/11/04(土) 12:31:09.57ID:OpOKFfEi
>>833
かなりスタンダードな回答だと思いますけど
まずは、経営体制と組織体制は区別するのかと、同業他社と比較してなので、
同業他社も同じように非正規を活用していたら、この会社固有の特徴とは言えません、それもポイントかもです
この会社の非正規活用法が同業他社と比較して特徴的である根拠はありますか?
与件からは、大人数の非正規を交代制で運用していると書いてますが、これが特徴と言えるかも知れません

835名無し検定1級さん2017/11/04(土) 12:43:19.98ID:JQZvXsav
>>814
無いらしい。

836名無し検定1級さん2017/11/04(土) 12:45:30.18ID:Qy9wvR5r
そこは非正規の中でも業務を切り分けと柔軟な勤務体制を可能にしているような事をかいた

837名無し検定1級さん2017/11/04(土) 12:47:59.69ID:Qy9wvR5r
救済ってどうするんかね!
例えば事例4の文章をなんでも得点を渡すとなると、元々文章がきちんと書けてた人が損するし、まぁ負債比率のひもちの部分と問3の個別の点数ぐらいかね

838名無し検定1級さん2017/11/04(土) 12:58:15.18ID:MHjoPhlA
>>837
自分が出来なかった箇所の救済求めてるだけでしょ?普通に考えれば、記述で救済がベター。
だから今回は計算過程がなかった。
昨年は計算過程と記述が厳しかったからA判定が少なかった。

839名無し検定1級さん2017/11/04(土) 13:02:52.54ID:4P6pS7cu
>>833
事例1を良く勉強されてますね?
今まで通りのパターンならAだけど、
受験生がそう来るはずだと思って、はずしに来てたら裏をかかれてCとか?

840名無し検定1級さん2017/11/04(土) 13:15:39.76ID:0vaRa+3h
>>834
そうなんだよな。
俺はそこで、直営店を保有してないことを書けなかった。ただリスクヘッジとして直営店も書けば良かったなと後悔。

841名無し検定1級さん2017/11/04(土) 13:27:40.14ID:Qy9wvR5r
>>838
自分が出来なかったではなく、問3はカッコで個別に記載を書くようになってたよね。
自己資本比率に関しては大原の解説でひもちを含める含めないは、解釈によってはどちらもあり得るとの記載があったよね。
問4に関してはロジックが間違えてなかったら点数は渡すけど、おちんぽあかいよあいうえおだと点数渡せないよね

842名無し検定1級さん2017/11/04(土) 13:28:03.62ID:ABqz5Gik
>>834
同業他社との比較が与件にないので、A社の特徴を指摘しにくいというのは資格学校の模範解答説明会で言っていたな。
あとは与件の文章のニュアンスから類推するか、一般論で書くしかないと。

843名無し検定1級さん2017/11/04(土) 13:29:14.20ID:Qy9wvR5r
関連会社と子会社の違いが明確であればよいと思うけど、関連会社と子会社の違いがごっちゃの内容だと題意とは外れるよね

844趣味のガチ勢2017/11/04(土) 13:33:00.24ID:OpOKFfEi
>>840
まあ、与件や設問の制約に完璧に対応できる受験者はごく一部で、
大外しせずに一般論的に妥当な事を書いてるのがリスクヘッジだと思いますがね

直営店は自分も見落としました、
与件に線を引いたのに回答では見落としましたw
どこかで使えたらポイント取れたかも知れませんね

845趣味のガチ勢2017/11/04(土) 13:42:13.89ID:OpOKFfEi
>>842
やはり、そうですよね、工業団地もですが、
与件の根拠が少なくて一般論に頼るしか無い印象です

与件に書かれた特徴の候補と、その特徴によって少ない正社員で運営できる理由を、
関連付けて書ければ理想的でしたかね

846名無し検定1級さん2017/11/04(土) 14:39:57.77ID:O/2/WM6s
>>844
試験時間内で緊張もあるし、与件に線引きしても見落とすなんて多々ありますよね
自分もそんなのばっかです
しかし、制限字数もあり、全部を回答に盛り込めないし、書いていない方のワードが気になるなんて当たり前ですよ。

847名無し検定1級さん2017/11/04(土) 15:46:57.68ID:dgmr9AFb
コテとかたいてい煙たがられるもんじゃが、
すっかり溶け込んでいる趣味のガチ勢さんのコミュ力に脱帽じゃなw

848名無し検定1級さん2017/11/04(土) 17:29:28.78ID:rwgIgApr
>>827
診断士関係ないけど、TOEICやる予定
年始に受けて730だったんだけどもう一伸びしたい

簿記はおすすめ
2級しっかりやってTAC事例4問題集やりこめば
今年の事例4でもギリ6割は取れると思う
来年1次受けなくていいなら1級勉強するかな

849名無し検定1級さん2017/11/04(土) 18:02:58.53ID:R6VXqi3z
>>848
事例Wは今後も平成25年度ばりの出題は続かないかもだけど、今後も楽じゃないだろうし、簿記も有効そうだよね。

850名無し検定1級さん2017/11/04(土) 18:20:01.25ID:4DBa3JBc
>>841
NO~NO~
おちんぽあかいよあいうえお。じゃなくて、
おちんぽあかいなあいうえお。が正解

851名無し検定1級さん2017/11/04(土) 18:41:48.74ID:oo4uK1PG
easy

852名無し検定1級さん2017/11/04(土) 19:17:57.11ID:4P6pS7cu
調べたら、滑舌の練習だって。
北原白秋って、
北原白秋の滑舌の練習を知ってる人って、もう良い年じゃ?

853名無し検定1級さん2017/11/04(土) 19:26:58.43ID:Cx6G9R7H
ITストラテジストってどうなん?取得したら診断士とシナジーある?

854名無し検定1級さん2017/11/04(土) 19:43:43.43ID:jnmtfey/
>>849
https://shindan-score.jimdo.com/ブログ/

この人が集まった答案の分析してる
この人的には今年の事例4は昨年よりは難しいけど調整入るほどでは、って分析だね

855名無し検定1級さん2017/11/04(土) 19:53:40.92ID:0UTUEsUU
>>854
宣伝お疲れサマです。
どんな再現の提出であれ、特に内容に自信のある人が出すケースが多く、
このscoreなるサイトにもそういった方が多いと考えられます。
悪いと感じた人は再現答案すら作らないですからね。
特に今年の事例Wでは1問目から3問目を満遍なくできて7割の出来の人なんかは
足切りリスクもなく、自信を持って臨んでると思いますので
堂々とこういうところに出せるのでしょう。むしろこのscoreなるサイトが某マンガの様に
ならない事を切に祈ります

856名無し検定1級さん2017/11/04(土) 20:04:03.33ID:L/t8CrJX
シナジーという点については、MBA、販売士、ビジネス法務、ITストラテジスト、簿記、くらい?他なんかあるっけ?

857名無し検定1級さん2017/11/04(土) 20:08:47.83ID:rwgIgApr
>>854
提出者のうち第3問の満点が10%いるから、受験者全体からも10%満点が出る
と分析してるね

858名無し検定1級さん2017/11/04(土) 20:19:21.02ID:rxyzyZ6V
>>855
そうですよね。集まった再現答案で第3問設問1の完答率が10%だから母集団でも10%予測なんて分析はおかしいですよね。ここに再現答案提出しちゃったけど正直分析には期待できないかなぁ。まあ無料だからいいけど。

859名無し検定1級さん2017/11/04(土) 20:22:18.69ID:Gu86UuO6
>>853
ストラテジスト餅ですが、シナジーはそこそこだと思います。

仕事か大学が情報系なら、ストラテジスト→診断士のルートはアリですね。
(論文に初挑戦だと少しキツいかもしれませんが、IPA試験程度の論文構成力は診断士の実務でも必要かと。)

論文が書けるなら非情報系でもいけるかと。テクノロジ要素はそんなに難しくないです(午前問題の過去問onlyで十分

jitecだと(ストラテほどではないですが)意外とプロマネもシナジーあります。PERTとか、派遣とか請負とか。

860名無し検定1級さん2017/11/04(土) 20:22:28.06ID:Cx6G9R7H
診断士志願者には重要なニュース

後継者不足で関西の中小廃業加速、4兆円消失へ
http://www.yomiuri.co.jp/economy/20171104-OYT1T50061.html?from=ytop_ylist

861名無し検定1級さん2017/11/04(土) 20:32:24.27ID:0UTUEsUU
>>860
それでも診断士の数は増やさない経済産業省と中小企業庁。この手の話で期待するのは税理士や弁護士などによる円滑な債務整理。活気ある日本経済は中小企業からだなんて嘘っぱち

862名無し検定1級さん2017/11/04(土) 20:38:24.11ID:g5QbIKWf
>>858
10人ぐらいしか出してないから、実質提出した人の中で一人しか正解していない。

863名無し検定1級さん2017/11/04(土) 20:38:46.53ID:0UTUEsUU
>>858
どこまで本当か知りませんが、サイトを見ると30名で締め切り。仮にトータル30名として受験者が5000名としたらたった0.6%のサンプルで判断しているので、誤差は20%近いブレが出そうです。
もし、正確さを求めるなら250名分は見るべきでしょう。それで正確さは90%に到達。これがふぞろいやら予備校と個人レベルの答案分析の違いとも言えますね。まあ、タダなので余興にはいいかと。ただし、世の中にはただより怖いものはない、、、

864名無し検定1級さん2017/11/04(土) 20:48:41.79ID:4DBa3JBc
予備校の模範解答も出揃ったし
なんとなく解答の方向性も解ったし
ここではガチ勢含めて予備校の解答よりいい議論もできたと思うし
自分の反省すべき所も多々見つかったわけだし
とりあえず診断士の勉強からはしばらくおさらばすることにする
でも別にやりたいことないんだよな…
趣味が勉強みたいになってたからさ…
ドラクエでもやるかな

865名無し検定1級さん2017/11/04(土) 21:01:38.60ID:ozxabamh
わかるわー。
勉強しないとソワソワする。1日5分でも計算したり、指標出したりしないと力が落ちる!
なんて思ったりしてね。

866名無し検定1級さん2017/11/04(土) 21:03:09.42ID:Cx6G9R7H
>>859

へえ、こんなスレにもストラテジスト取得者いるんだね
論文というのは診断士の2次レベル?もしくは、ちゃんとした学術的なやつ?

867名無し検定1級さん2017/11/04(土) 21:05:26.40ID:xhN07qQ4
>>854
最近この宣伝多くね?

868名無し検定1級さん2017/11/04(土) 21:58:32.45ID:0UTUEsUU
>>867
色々と必死なんでしょう。マンガさんが無料採点やめて、こっちで無料採点始めてみて、様子を見て個人で二次対策講座でもやるんじゃないですか?

869名無し検定1級さん2017/11/04(土) 23:20:42.85ID:Gu86UuO6
>>866
ストラテジストの論文は、出題の与件に沿ったストーリーを作ることができれば良いので、そこまで難しくないです。合格基準も割と甘いと思います。
なお、技術士の経験論文とは違うので、妄想で書いてもokです。論理的一貫性とそこそこのリアリティさえあれば良いので、むしろ妄想の方がよっぽど書きやすいです。

ちなみに、午後1は事例解析の論述式ですが、こちらは診断士二次とは比較にならないくらい簡単です。診断士受験生ならほとんど国語の問題に感じるかと。

870名無し検定1級さん2017/11/04(土) 23:57:56.03ID:ozxabamh
論述式の試験はやっていきたいなーと思ってる


診断士から派生できる可能性として、皆のオススメを教えて欲しいな

871名無し検定1級さん2017/11/05(日) 00:23:21.64ID:OlWUfRV7
>>845
工業団地の存在自体は実体験で知っているけど、与件に書かれていないことをどこまで書くかは悩むよね。
家の近所には金属加工業専門の工業団地があって、道路が整備されていたり、国道へのアクセスも良いのでそれをイメージした。
でも、実体験よりも与件を優先しなきゃと思って十分な敷地を持てたぐらいしか書けなかった。
あまり書きすぎると、大外しの可能性もあるし。


>>849
日簿二級とビジ会二級受かっていながら問い四全滅のオレみたいな奴もいるけどね。
与件の冒頭に書いてある持ち株比率80%、完全に見落としていたorz

872趣味のガチ勢2017/11/05(日) 04:19:33.02ID:80l8yOzw
>>846
>>871
確かに、キーワードの1つや2つは、さほど気にする必要は無いかもしれませんね
それより深刻なのは、設問の意図から大きく外れてしまう事ですよね
それが、事例Tについて自分は大いに心配だから困りますw
やっぱり、今回の事例T難しすぎでしょう、与件から根拠が見えにくいし、設問の文章も一々クセが強いです

「障害となるリスクの可能性について助言せよ」
ニホンゴムズカシネw

>>847
コミュ力と言うか、99割ぐらいKY力ですけどね、ブレ無い力(キリッ)

873名無し検定1級さん2017/11/05(日) 06:43:53.07ID:0v0+obTq
>>868
マンガの後継者かw

874名無し検定1級さん2017/11/05(日) 06:49:09.06ID:hVHqaAkT
主催者や団体の実態や目的を掲げていないようなところに
無料採点添削なんて怖くて頼む気にならん。
座間の犯人みたいな奴がでてくるとぞっとする。

875名無し検定1級さん2017/11/05(日) 08:22:19.87ID:+JezHafG
>>874
マンガ

876名無し検定1級さん2017/11/05(日) 08:33:30.74ID:OlWUfRV7
珍しくこんな時間帯に目が覚めた。
一次の勉強でもしよう。

877名無し検定1級さん2017/11/05(日) 10:38:06.86ID:Vr1ippm9
>>872
ですよね。事例2、3は解答出来たかどうかは別として、設問で問われていることは理解出来たけど、事例1はそもそも設問で問われていることが理解し難かった。今年の事例1は他の事例より容易という意見が多いので凹んでます。。
因みに事例1は前回、前々回A判定(決して突き抜けたA判定ではないですが。。)でしたが、だからと言って今回もAを取れる試験ではないし、得意科目ではないことがよく分かりました。むしろ足切りを心配してるくらいです(>_<)
この試験は水ものであり、運の要素が強いですね。今年の事例4が去年出てたら昨年受かっていたと思います(昨年も事例4はAでしたがしょうもないミスを多発したので平凡なAでしたが、今年は昨年よりかは幾分マシな感じ。昨年は合格まで3点足りませんでした)。多分。
でもまぁ、運と言ってるようでは実力不足なんでしょうね。とほほのほ。

878名無し検定1級さん2017/11/05(日) 11:04:03.27ID:ejSKU3jd
>>877
でもそのベースの実力があって、事例4に自信があるのなら受かるんでは?

879名無し検定1級さん2017/11/05(日) 11:14:35.82ID:2G6Uet21
スコアとかいうサイト見てきたが、この人添削の漢字間違えてるんだが大丈夫か

880名無し検定1級さん2017/11/05(日) 11:17:46.40ID:Vr1ippm9
>>878
いや詳しくは述べませんが、事例1が目も当てられないので(>_<)
足切りを含めて色々な覚悟をしておきます。

881名無し検定1級さん2017/11/05(日) 11:23:41.09ID:ejSKU3jd
>>880
Dって本当にないと思うから大丈夫だよ!
Dって1割ぐらいでしょ

882名無し検定1級さん2017/11/05(日) 11:41:55.81ID:5ZCrUwpT
>>881
Dは一割か二割。
俺は昨年取ったけど、酷い解答だった。

883名無し検定1級さん2017/11/05(日) 11:43:09.66ID:KLXb1jrC
A2割
B5割
C2割
D1割
こんなもん?

884名無し検定1級さん2017/11/05(日) 11:51:05.83ID:Vr1ippm9
>>881
お気遣い有難うございます。
お互いうまくいってるといいですね。
ではでは

885名無し検定1級さん2017/11/05(日) 13:11:40.54ID:L227BuxB
転削って

886名無し検定1級さん2017/11/05(日) 13:21:47.21ID:FHzkUkqI
出来の良い答案よりD答案のサンプル見たいな
どんな感じ?空欄だらけとか?

887名無し検定1級さん2017/11/05(日) 13:49:14.34ID:rkhLiPU/
事例4のDに脅えてるから俺も見たい

計算ほとんど間違えたらさすがにDは免れないと覚悟してはいるんだが

888名無し検定1級さん2017/11/05(日) 13:54:09.95ID:FHzkUkqI
まあ、事例4なら誰でも事故を起こしてDになる可能性はあるよね
でも1〜3でDってどんな感じなのかな?ふぞろいもCまでしかなかったはず

889趣味のガチ勢2017/11/05(日) 14:20:03.84ID:80l8yOzw
>>877
過去に事例Tで2回Aを取ったなんてすごいですね、自分は2回Bなのでw
前々回は自分も受けました、あのTの難易度も相当なものでした、(過去スレで最難関とも)
あれでAを取れる人は事例Tの鉄則が分かっておられるはずです、意識的にせよ無意識的にせよ
それさえブレなければ、今回もそう悲観する事は無いかと

今回のTは簡単に思うほど危険と予想します、簡単に終えようと思えば終わってしまうんですよ
問1で無関連な要因を羅列し、問2,3で一般論に終始し、問4,5で対応策や施策を雄大に語る…
これなら、回答パターンを身に付けてると楽勝で出来ます
自分は疑り深く、回答パターンに対する罠では無いかと思うほどです

問4,5では対応策や施策とは一切問われていません、これも異質な難しさです
一定レベルで施策に触れるのは妥当としても、
施策メインの回答はどう評価されるか注意ですね

そして、この試験に限っては最後は運頼みも否めませんね、
自分の事例Wの数字が合わないのも運が悪いw
まあ、前回後3点って事は運の要素は最小限で合格に近いんじゃ無いですかね

890名無し検定1級さん2017/11/05(日) 14:26:02.30ID:RJu+8Iyc
事例1の最後の分析は難しかった

課題と対応策を記載してしまったので、題意とはずれてしまった

891趣味のガチ勢2017/11/05(日) 14:55:37.78ID:80l8yOzw
>>890
対応策を全く書いては駄目という事は無いと思うんですよね

例えばこのスレでもよく言われていたOB活用でも、
後継者の育成のためにOB活用等の施策を検討する
等と表現すれば、セーフにも思えますし

設問の問われ方も「どのように分析するか」なので、
分析の中で施策の例が出ても良いと思います

でも、それにしても難問です、設問の、
「存続にとって」も「組織的課題」も制約条件ですし
こんなの本試験で完璧に対応できる訳が無いーw

892名無し検定1級さん2017/11/05(日) 14:59:24.73ID:q/fdDlZQ
皆さんのカキコミを追っかけて、ふと、思ったんだが、これ、「国家試験」と言える?

893名無し検定1級さん2017/11/05(日) 15:02:22.59ID:RJu+8Iyc
課題を分析なら、これとこれにより分析した結果、〜が課題となる
がすっと入る文章かなと

894名無し検定1級さん2017/11/05(日) 15:33:02.03ID:saaTmycv
>>889
説明不足でしたが、前回、前々回は28年度と26年度です。ちょっと疲れたので、27年度は1次試験すら受けずお休みしました。27年度を受験してたら自分も事例1は撃沈してたと思います。
4事例全て上手くまとめるのは中々難しい試験ですね。

895名無し検定1級さん2017/11/05(日) 16:26:35.53ID:F2kQlGDK
感覚的にBABAなので怖いわ

NPV以外は事例4はほぼ合ってるんだけどね。
問3の間違いが大きい

896名無し検定1級さん2017/11/05(日) 16:27:08.49ID:F2kQlGDK
投資を採用するだけで8点ぐらいくれないかね笑

897名無し検定1級さん2017/11/05(日) 16:28:23.41ID:F2kQlGDK
210 58 58 58 58と収益性指数法はあったかな

正味現在価値以外でも大丈夫かな笑

898名無し検定1級さん2017/11/05(日) 16:35:01.07ID:F2kQlGDK
210 58 58 58 58 一個二点
収益性指数法 3点
投資する 5点ぐらいか

899名無し検定1級さん2017/11/05(日) 17:16:49.97ID:sYp6aTnW
>>898
絶対ないでしょ笑

900名無し検定1級さん2017/11/05(日) 17:22:38.35ID:F2kQlGDK
まぁ10点ぐらいかね

901名無し検定1級さん2017/11/05(日) 17:32:47.41ID:F2kQlGDK
他が出来てるので素点で60はあるかなと
後、偏差値調整が入れば70ぐらいか
NPVが出来てたら80ぐらいあったかもなんやけど、そこが痛すぎる

902名無し検定1級さん2017/11/05(日) 17:35:08.64ID:F2kQlGDK
問4は
子会社が利益80獲得しており、単体としては赤字

子会社の借入が多く、負債比率悪化

経営参加が強化される一方、子会社の経営状況が強く反映され、株価、投資家に影響するってかいたかな

903名無し検定1級さん2017/11/05(日) 18:43:24.90ID:yolRrnUp
絶対合格マンが、流行語に入ってないの何故?

904名無し検定1級さん2017/11/05(日) 19:12:24.60ID:UobSPmm2
合格しなかったからじゃね?

905趣味のガチ勢2017/11/05(日) 19:46:49.09ID:i8X2EAWR
>>894
そういう意味でしたか、まあ、偶然では連続Aは取れないので、事例Tの要点は押さえてるだと思いますよ

回答を適切にまとめるには、設問の制約条件に留意な訳ですが、
本試験中に見落とさずやるのは困難と痛感しました

906趣味のガチ勢2017/11/05(日) 19:49:53.73ID:i8X2EAWR
今日20時から関西のテレビ大阪系で、物流の裏側をテーマにした2時間特番がある様です、
見なければ、事例V的にw
陸王とも時間が被ってますけど

907名無し検定1級さん2017/11/05(日) 19:54:07.06ID:hFACUQfD
合格者だけで、実際の企業についてヒアリング結果を元にSWOT分析を行うと、だいたいみんな一緒になる

つまり、試験としては意外に成立しているとおもった。

908名無し検定1級さん2017/11/05(日) 19:59:26.97ID:UobSPmm2
不合格者だけど、勤め先の研修で自社や顧客のPEST分析やSWOT分析をやったな。
取り敢えず、自社に強みが無いことは皆一致していた。

909名無し検定1級さん2017/11/05(日) 20:14:39.29ID:Vw3JiXk2
まだ合否はわからんだろ
ってか自社に強みが無いことは皆一致ってw
皆が一致できる思考があって組織の一体感があるじゃねーか

910名無し検定1級さん2017/11/05(日) 20:31:17.48ID:UobSPmm2
敢えて言えば、去年の事例3みたいな感じかな。
何時潰れても不思議ではない、むしろ市場経済では潰れるべきだけど、親会社との関係性で命脈を保っているという。

911名無し検定1級さん2017/11/05(日) 21:23:16.19ID:Vw3JiXk2
そうなるともう会社の事いくら分析してもどうしようもないから
今後の自分の身の振り方を考えた方がいいよな

912名無し検定1級さん2017/11/05(日) 21:35:57.78ID:UobSPmm2
だから中小企業診断士ですよ。
あー、ウィクロスカード回ってこないかな……。

913名無し検定1級さん2017/11/05(日) 21:36:43.91ID:T+f/wY5/
今日のTACの分析会はどうでしたか?

914名無し検定1級さん2017/11/05(日) 21:42:09.71ID:TZzW5NN4
事例1から3でD取った俺がどうしたらD取ったのか教えてやる。
・解答骨子は、理由は〜、すなわち〜みたいな感じで、同じことがダラダラ
・字数埋めるだけ
・一次で習った難しい言葉を学者っぽく使い、何となくそれっぽくするだけ

事例1〜3でD、事例4はC

ここで
「D取るやつは、センスないから撤退すべき」
「Dなんて取るやつは、一生受からん」
などなど叩かれたが、

その後1年勉強し、受かったとだけ伝えておく

915名無し検定1級さん2017/11/05(日) 21:45:07.13ID:/ArC/dkT
>>914
独学ですか?

916趣味のガチ勢2017/11/05(日) 22:19:31.27ID:itTHi6vT
>>908
現実主義で堅実な社員が揃ってるって強みですねww

>>914
おそらく、与件や設問と回答が致命的に噛み合ってないのがDの要件かと思います

合格までの1年間の学習戦略や意識改革を伺いたいですね
それこそ、「リッチな情報」として共有したいものです

917名無し検定1級さん2017/11/05(日) 22:25:48.98ID:WrTPoPwi
負債比率の数値やっちまった
非支配株主持分除くのって、なんで自己資本比率では除かないの?
Lecでは除かないのが正解みたいだけどよくわからん

負債比率=他人資本/株主資本 ※株主資本≠自己資本
自己資本比率=自己資本/総資産
だからってことかな

918名無し検定1級さん2017/11/05(日) 22:43:08.44ID:UobSPmm2
>>916
ちなみに、研修の講師は中小企業診断士だった。
おいらも診断士志望で先日二次試験を受けましたって話したら、割とざっくばらんに話が出来た。


その上でチーム討議の時、「強み」「弱み」の意味を説明したら『我が社に一片の強み無し!』という結論が出たわ。
講師は苦笑していた。

919名無し検定1級さん2017/11/05(日) 23:01:07.50ID:U1TyBDMU
少なくともこれまで事業継続してきたなら何かしらあるのでは?

920名無し検定1級さん2017/11/05(日) 23:13:33.23ID:FHzkUkqI
失うものが何も無い、というのは強いぞ!

921名無し検定1級さん2017/11/05(日) 23:15:42.45ID:IUjkKkPY
>>917
自己資本にも非支配株主持ち分は含まれません。以下引用
株主資本 = 資本金 + 資本剰余金 + 利益剰余金 + 自己株式
自己資本 = (1)株主資本 + 評価・換算差額等 + 繰延ヘッジ損益 + 土地再評価差額金 + 為替換算調整勘定
純資産 = (2)自己資本 + 新株予約権 + 非支配株主持分の合計

922趣味のガチ勢2017/11/05(日) 23:35:47.28ID:itTHi6vT
>>918
講師の診断士先生、そこは、先生が何か強みを見つけてあげましょうよw
同業他社と比較して優れた経営指標を1個でも良いから見つけて、
その指標でポエムするとかw

まあ、強みが分かりにくいというのも、模倣困難性の観点からは強みなんですよね
そもそも、競争の激しい事業ドメインで強みが無ければ、たちまち消滅しますし
おそらく、競争相手が限りなく居ないのでは、
その様な事業ドメインを持つことが強みですかね

923名無し検定1級さん2017/11/05(日) 23:42:11.71ID:4h/j5tZ4
そんなこと言いだしたら
まさにポエム診断士だな

924名無し検定1級さん2017/11/05(日) 23:52:42.41ID:UobSPmm2
残念ながらそれがないのよ。

敢えて言えば全株式を某大手企業が持っているという、資本構成の安定性。
自己資本比率も大体50%をキープしているしね。
従業員は1万人、売上高は3000億円台。

だから一応、看板で仕事が出来るのが強みと言えば強み。
しかし、製品やサービスに関する強みは無い。

顧客への提案の時、提案検討会議という会合を行う。
そこに我が社の強み、他社の強みなども記載するんだけど、大体「我が社の方が財務状況が良い」とか「長年の付き合いがある」ぐらいしか書くことがないのよね。
件の講師もここ数年弊社と付き合いがあってその辺を知っているので、苦笑っちゃたのだわさ。

925趣味のガチ勢2017/11/06(月) 00:10:48.77ID:80rqDzoT
>>924
って、ほんとに経営指標でポエムしてるじゃ無いですかーw

926名無し検定1級さん2017/11/06(月) 00:12:41.32ID:Dqnpft1Q
>>921
どうもです
予備校解答みてると、
負債比率は純資産使わず自己資本使って、
自己資本比率では自己資本使わず純資産使って導出してる
ってのが気になってどうしたもんかなと

927名無し検定1級さん2017/11/06(月) 00:19:46.46ID:Dqnpft1Q
>>926
自己レスだけど、予備校で結構バラつきあるみたいでした

928名無し検定1級さん2017/11/06(月) 01:07:28.32ID:PDSzyUYA
事例Wは悪問

今年は事例TUVのみで合否を決めましょう

929名無し検定1級さん2017/11/06(月) 01:47:09.95ID:bSzrIB1N
事例1は設問が悪意に満ちてる
リスクだけ?課題だけ?述べよだとw

930名無し検定1級さん2017/11/06(月) 02:13:59.85ID:bSzrIB1N
事例2は事例、設問共に悪意に満ちている
小規模な寝具屋が婦人服?石鹸?化粧品販売?いったい何屋になんねんw
建設業と連携?介護ベッドの販売して、布団、シーツ等の取り替え販売だけじゃあかんの?
生涯価値向上のために日用品の配達やるとか言ってる予備校あるけどだから何屋になんねんw
子育て世代に教室?プロモはどうするんや?そんなに人呼べるか?
ある予備校では刺繍教室とか言ってるけどもう何屋かわからん。
店内でイベントやるなら売場の陳列商品どうすんねん?売場面積縮小=集客力低下するぞ

931名無し検定1級さん2017/11/06(月) 02:33:16.18ID:/YUFxn6J
まさに机上の空論だよな

932名無し検定1級さん2017/11/06(月) 02:49:25.38ID:eNh1WAOF
今回の事例2って実際のモデル企業あるんかなぁ

933名無し検定1級さん2017/11/06(月) 06:52:54.64ID:ZnTi4xXN
>>915
1年目はTACのストレート生
2年目はTBC
個人的には2年目で出会ったふぞろいがよかった。

934名無し検定1級さん2017/11/06(月) 07:07:40.44ID:ZnTi4xXN
>>916
1年目は一次もあるので、TACの事例演習と過去問2〜3年分しかしてない。
過去問、事例演習もただやって解答見るだけで、次に繋がる勉強ではなかった。

2年目は1年で120事例を解くようにスケジュールを立てた。
・ネットで評判の良い参考書をいくつか買った
(青いやつと、ふぞろい)
・ふぞろいで自分の答案に採点し、どうしたら合格圏内に入ったのかを常に考えた
・タイムマネジメント(問題読み、与件読み、設問分析の時間を決めてその通りにした)
・TBCで知識のインプットを中心に勉強
・初見問題は本番を意識し、プロセスを中心に大切に解いた

これでも二次の模試はDやCだったので、まさか受かるとは思わなかった

935名無し検定1級さん2017/11/06(月) 08:03:33.44ID:5iU/Jmlb
>>934
二次の模試ってあんまりアテにならないんですかね

936名無し検定1級さん2017/11/06(月) 08:54:22.92ID:rFFSJfyy
>>930
>>931
むしろ実践に近いんじゃないかな?
診断士に登録して協会、商店街研究会等に入ったとしたら、こうした相談がありそうですね。

937名無し検定1級さん2017/11/06(月) 09:53:19.97ID:ZnTi4xXN
>>935
開示請求してみると、模試A判定の人は高得点だったりする。一方で落ちる人がいるのも事実。
A判定の人の方が合格可能性高まるけど、C判定でもチャンスない訳ではないってことだろうね

また二次しても
本試験は受かりそうだけど、TACでA判定は取れる気がしない。

本試験との相性がよくて良かったと思う

938名無し検定1級さん2017/11/06(月) 10:24:38.43ID:9iKhpk9p
どー考えても一年前よりパワーアップ
どー考えてもさらに一年後パワーアップ

939名無し検定1級さん2017/11/06(月) 10:30:35.96ID:9iKhpk9p
インターネットをツールにできる能力があってよかった

940趣味のガチ勢2017/11/06(月) 11:25:01.28ID:AKZ5TXUC
>>934
スケージューリングとかタイムマネジメントの能力が素晴らしいですね、
やはり、意識面でも行動面でも、やるべき事をやった人が受かるという事でしょうか

941名無し検定1級さん2017/11/06(月) 12:54:41.56ID:ZnTi4xXN
>>940
やるべき事をやるのは当然で、
やるべき事をやった人の中から、わずかの差で合否が決まる。よって運の要素も当然あると思う

942名無し検定1級さん2017/11/06(月) 14:05:40.31ID:iqp4yezE
運って言い方は好きじゃない
実力はlog関数的に伸びてくんだから、30点を31点にするのと59点を60点にするのは全く労力が違う
点数はわずかだが結局はかけた努力が違うから合否となって現れるんだろ

943名無し検定1級さん2017/11/06(月) 18:15:53.10ID:ID73QdUS
「勝ちに不思議の勝ちあり、負けに不思議の負けなし」
と思うようにしている。

944名無し検定1級さん2017/11/06(月) 18:21:36.14ID:LFeIWDjV
正直運はあると思う。ただ、本人の努力次第で5割の確率で合格するって状況だったり、7割の確率で合格する状況だったりするんじゃないかな。

945名無し検定1級さん2017/11/06(月) 19:46:29.08ID:+ihS7Hg9
>>943
野村克也!

946名無し検定1級さん2017/11/06(月) 20:04:52.19ID:ZnTi4xXN
>>944
941です。そんな感じです。
とりあえず人一倍勉強はして、後は運を引き寄せるために試験直前風水対策も実はしました(笑)

947名無し検定1級さん2017/11/06(月) 21:06:17.35ID:+e6lvL1T
>>946
凄い執念ですね。
一次試験合格で満足してしまった私とは大違いです。
正直、出来は当落線上と思いますが、こういった人に運が向くのかもしれませんね。

948名無し検定1級さん2017/11/06(月) 21:06:29.28ID:SPxcrUvs
>>946
凄い執念ですね。
一次試験合格で満足してしまった私とは大違いです。
正直、出来は当落線上と思いますが、こういった人に運が向くのかもしれませんね。

949名無し検定1級さん2017/11/06(月) 22:15:36.52ID:ZnTi4xXN
>>948
一次受かって、二次少しかじった時はあまりの難しさや、周りの受験生のレベルの高さに完全にやられそうになりました。
ただ人生でこんなチャンスはなかなか回ってこないと思い、1年間悔いないようにやりました。

950名無し検定1級さん2017/11/06(月) 22:26:15.37ID:SPxcrUvs
>>949
資格試験でそこまでは正直私はできないです。

部活の最後の大会、やりきったという思いがあったので頭を丸め、最後は神頼みしましたが、同じ位の情熱を持ってやられたのでしょう。
相当努力したことも分かるし、合格していることを私も祈ります。

951名無し検定1級さん2017/11/06(月) 22:27:16.63ID:og0ud1wp
ニ次は通学の方が良いと聞くけど、お前らみたいに、総利益推しやら戦友が云々みたいな奴がいると思うと、通信で良かったなと思う時がある。でも逆もあるだろうから難しいな。

952名無し検定1級さん2017/11/06(月) 23:30:33.23ID:56TbZqxQ
それ、通学と何か関係あるのか?

953名無し検定1級さん2017/11/06(月) 23:58:47.54ID:3EQUJTa8
>>931
学者先生が必死になって考えた問題にそこまでは言わないが、凄い違和感は感じた。

954名無し検定1級さん2017/11/07(火) 00:40:21.83ID:g9zSd8Ok
>>946
風水とかバカじゃねぇのw
お前が経営者で家族や社員食わしていかないとダメなのに風水で経営助言する診断士に依頼すんのか?w バーカ。お前なんて不合格じゃ。

955名無し検定1級さん2017/11/07(火) 02:07:16.57ID:EV5yUJpe
まーた始まった

956名無し検定1級さん2017/11/07(火) 07:17:41.76ID:61JM7man
>>954
できる努力は全てやった人だからこそ、後は神仏に頼ることしかできないんじゃないのか?
他人ごとながら、努力する人を悪く言うのは浅ましいと思うぞ。

957名無し検定1級さん2017/11/07(火) 07:41:18.44ID:gnS2QTBZ
>>954は、努力出来ない人間なんだろ。
だから努力出来る人間が羨ましくて、こじれて妬みそねみになっちゃってんだよ。

958名無し検定1級さん2017/11/07(火) 08:44:11.28ID:OAAlPMDL
ていうかインターネット使えないコンプレックスが根本にあると思う。
社会人になったらそれって致命的だから。インターネットが使えないということは、まわりの人間と書籍ぬだけに頼ることになるから、それ社会人になったら致命的。根本にインターネット使えないコンプレックスがあると思う

959名無し検定1級さん2017/11/07(火) 08:47:08.32ID:OAAlPMDL
インターネット使えないということは分からないことを調べられないということだから、社会人になったら致命的。渡辺の勤務継続30年お局とと私の一年には得た情報や知識ににかなり差がある。

960名無し検定1級さん2017/11/07(火) 08:49:39.44ID:OAAlPMDL
努力できない+インターネットできない=致命的だと思う
別に努力なんてしなくてもインターネットで分からないことを調べられたら問題解決できること多いけど、
自分で努力して本すら読まないとなると、もう致命的

961名無し検定1級さん2017/11/07(火) 08:55:15.69ID:OAAlPMDL
20代なんて10年で過ぎるのにじゃあその後どうやっていくんですか、ていう。死ぬまで残り何十年。その致命的なコンプレックス。
努力しない+インターネット使えない=社会人になったらもう致命的。先生はいない。
そこにも根本的なコンプレックスがあって妬み妬み妬み、

962名無し検定1級さん2017/11/07(火) 08:57:24.02ID:OAAlPMDL
宗教的にインターネットが使えないコンプレックスが根本にあると思う。

963名無し検定1級さん2017/11/07(火) 09:00:16.21ID:OAAlPMDL
インターネットが使えないということは、分からないことが出てきたときに問題解決力に乏しくなるから社会人になったら致命的。小さな頃から宗教的にインターネット使えないコンプレックスがあると思う。根本的なコンプレックスが妬みに変わる

964名無し検定1級さん2017/11/07(火) 09:22:55.49ID:9nUVJrDl
この連投っぷりは何かありましたか?

965名無し検定1級さん2017/11/07(火) 11:33:26.86ID:EV5yUJpe
不安なんでしょうね。色々と

966名無し検定1級さん2017/11/07(火) 12:14:35.26ID:VFMbEotq
安心してください
落ちてます

967名無し検定1級さん2017/11/07(火) 12:15:53.40ID:mnxg6UGF
ワロタ

968名無し検定1級さん2017/11/07(火) 12:27:31.27ID:LO5DOy02
大体の人が落ちてるから安心しろ。

969名無し検定1級さん2017/11/07(火) 12:50:48.43ID:LxrAAsJk
SLAに再現答案を提出した人の合格率が50%弱だそうだ。

そして昨年A判定を出した12/16が合格者
B判定も3名が合格者

精度はそこそこ高い再現答案サービスみたい。

970名無し検定1級さん2017/11/07(火) 14:54:44.42ID:E+hDKYbe
その辺の数字はいかようにもごまかせるしなあ。
そもそも、自信のある人しか提供してないかもしれないし。

971名無し検定1級さん2017/11/07(火) 15:01:21.30ID:H9E0uuue
まあ提出するのはある程度きちんとやった人だろうね。ふぞろいでも提出者の半分近くは合格者だし。
ただ、何年もやってて提出者の合格率が例年約50%と知ってること自体は強みなんじゃないかな。判定に活かせるだろうしね。
Scoreみたいに提出者が受験者の無差別なサンプリングと思ってるところよりは断然信用できる。

972名無し検定1級さん2017/11/07(火) 16:12:56.21ID:mnxg6UGF
>>969
SLAは去年はABCD評価したけど、今年はしてないってことでおk?

973名無し検定1級さん2017/11/07(火) 16:27:50.02ID:wIr0Bfms
>>966
合否以前に解決すべき問題があるでしょうね。

974名無し検定1級さん2017/11/07(火) 17:32:25.16ID:8yqwiIAH
>>969
A判定もらって不合格だったらショック倍増
期待だけさせて崖から突き落とすようなもん
いくら無料とは言え、あまりに無責任なサービスだろ。いくら商売のためとはいえ、こういうサービスをしてる予備校はどうかと思う

975名無し検定1級さん2017/11/07(火) 17:40:37.99ID:X9OV4Rna
誰が見てもAだったら受かる確率のほうが高いんじゃね
題意を汲んだ明確な答案ということだろう

976名無し検定1級さん2017/11/07(火) 18:01:45.78ID:kEYrRIfc
診断士試験て、答えわかんないんですよね?
なのになんで受験機関に合否判定出来るんですか?
とゆー問いに誰か答えれる?

977名無し検定1級さん2017/11/07(火) 18:26:23.00ID:1UVzNhuq
再現答案を作成し、各受験機関に提出した人の合格率は、他と比べ合格率が高い。

よって不合格に近い人達は、再現答案を作成していない人、作成したが各受験機関に提出していない人。

採点サービスに文句がある人は提出しなければ良いだけ。

978名無し検定1級さん2017/11/07(火) 18:35:07.41ID:kEYrRIfc
>>977
ファクトが弱すぎ

979名無し検定1級さん2017/11/07(火) 19:35:01.25ID:qWHG+fkl
>>974
他の試験では合格予想点とか全ての予備校で発表してるが似たようなもん
需要が一定以上あるからやってるだけで、嫌なら各人で避けるしかない

個人的には、コメントもらえるとこには、有りがたいし出したわ

980名無し検定1級さん2017/11/07(火) 19:58:55.79ID:9nUVJrDl
再現答案の提出の時には本番の誤字脱字が無意識に修正されてそう

981名無し検定1級さん2017/11/07(火) 20:45:51.92ID:g5L9cb4t
誤字脱字とか意味が通れば減点すんなよって思うんですが甘えでしょうか

982名無し検定1級さん2017/11/07(火) 20:55:22.73ID:C7Lnp83E
>>978
fuck

983名無し検定1級さん2017/11/07(火) 21:21:29.14ID:IvImd81J
>>982ごめん間違えた。
頭が悪すぎ

984名無し検定1級さん2017/11/07(火) 21:21:56.47ID:U6b6a4zo
>>978
そもそもそのイシューに意味が無いw

985名無し検定1級さん2017/11/07(火) 21:37:48.12ID:eRN0hTk8
まじどーでもいいよな

986名無し検定1級さん2017/11/07(火) 23:30:21.41ID:N1Z4zqf4
ファクトとかほざいてるコンサル気取りが
イシューで論破されてるwww

987名無し検定1級さん2017/11/08(水) 00:40:32.75ID:mPfX9Dvw
蟹味噌か。

988名無し検定1級さん2017/11/08(水) 01:38:21.33ID:tEEqIl/F
ファクトとかイシューとか難しい。
ルー大柴か!

989名無し検定1級さん2017/11/08(水) 14:20:23.42ID:6DKVN21c
一ヶ月

990名無し検定1級さん2017/11/08(水) 20:02:11.56ID:KvEpkZos
なっが
することねぇ

991名無し検定1級さん2017/11/08(水) 20:38:59.29ID:vTm0NXm2
2週間たった今でもう試験の事考えなくなったのに
1ヶ月後に合格発表されても嬉しいとか悲しいじゃなくて
もうどっちでもどうでもよくなってそう

992名無し検定1級さん2017/11/08(水) 21:06:53.00ID:h+piRo1z
口述試験って何のためにやるの?
合格率ほぼ100%ならやらんでもいい気がするのだが

基地外じゃないか、念のため会って確認させてくれってことかな?

993名無し検定1級さん2017/11/08(水) 21:31:12.68ID:FsCO1Fu9
次スレPCでもスマホでも立てれない
誰かよろしくお願いします

994名無し検定1級さん2017/11/08(水) 21:42:47.10ID:mPfX9Dvw
立った、立った
新スレが立った

中小企業診断士2次試験 事例78
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/lic/1510144920/

995名無し検定1級さん2017/11/08(水) 22:10:55.26ID:8QsZpp9T
>>994
ありがとうございます
助かりました

996名無し検定1級さん2017/11/08(水) 22:26:00.30ID:kQTYCaJI
996なら俺は合格!

997趣味のガチ勢2017/11/08(水) 22:33:57.02ID:S5wlxcZB
997ならこのスレから5人ほど合格

998名無し検定1級さん2017/11/08(水) 23:01:49.22ID:tEEqIl/F
>>994
くらら!

999名無し検定1級さん2017/11/08(水) 23:07:03.59ID:rdXTd2CU
それなりに書けたならあとは50%の運
ただそれだけ

1000名無し検定1級さん2017/11/08(水) 23:07:42.90ID:O0osL7Em
1000

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