江戸時代の日本の芸術力が同時代のヨーロッパを異次元なレベルで圧倒している件 [無断転載禁止]©2ch.net

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1名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 10:09:25.900

2名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 10:11:18.080
こういう日本人増えたなぁ

3名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 10:11:18.650
大衆芸術と一部の特権階級だけの芸術を同列にって・・・
これで喜んでるやつってすげー頭悪いんだろうなぁ

4名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 10:12:03.100
>>3
>>1は出されたものをハイハイという脳みそはあってもそれがどういう意味なのか考える力は無いんだよ

5名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 10:12:07.770
ガラパゴス的なすごさ

実際こんな多色刷り当時はヨーロッパじゃ不可能やで

7名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 10:12:24.980
日本の写実画も今は凄いレベルだよね
女性の身体を本当に美しく描いてる

8名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 10:13:04.660
海女とタコのやつがすごいよね

9名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 10:13:36.890
俺は家に飾るならヨーロッパの方を飾りたい
絵画展に行くならヨーロッパの方を見たい

10名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 10:13:44.290
なおヨーロッパはこの後の時代しばらくクソ下手になる模様

ゴッホもピカソも浮世絵をパクって大成功

12名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 10:14:29.400
鎖国も影響したんかなぁ

13名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 10:14:38.050
>>7
写真じゃないかと思うレベルだよな

14名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 10:14:57.400
明治の日本人が浮世絵を忘れてた頃に欧州の印象派が浮世絵パクりまくってたからな

15名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 10:15:00.130
宮廷画家は狩野派と比べるべき

16名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 10:15:18.640
北斎の娘のやつすごいよね

17名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 10:15:28.580
>>1
フランスと日本しか作家と作品名を知らないけど他も有名なのか

18名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 10:16:17.080
日本の肖像画の最高傑作は源頼朝像

19名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 10:16:35.140
多分これが浮世絵ということも
浮世絵が肉筆画と版画があるということも知らないんだろうなぁ・・・

20名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 10:17:00.280
>>1
じゃっっっっぷ
しゃぼぼぼぼーーーーーん

まじ受けるんですけど

21名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 10:17:17.820
>>18
神護寺のなら頼朝じゃないけど

22名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 10:17:27.510
構図の大胆さがすごい
ヨーロッパの画家に影響与えるわ

23名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 10:18:07.940
>>3
ゆとり教育が悪いんだよ

24名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 10:18:08.980
なんか最近真面目にネトウヨが怖くなってきた

25名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 10:18:41.660
浮世絵はお高い芸術じゃなくて週刊漫画みたいなもんだから
西洋も庶民が買えるレベルの作品持ってきてくれないと比較にならない

26名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 10:18:50.430
この画像出して馬鹿にしてるんじゃなくて真面目に日本のほうがすごいとか言ってるの?

27名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 10:18:58.030
この時代の中国の芸術はどうだったん?

28名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 10:19:18.360
>>14
明治自体も浮世絵あったよ

29名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 10:20:08.930
>>25
多分>>1にはわからないよ
わかってたら恥ずかしくてこんなスレ立てられない
むしろ西洋の大衆が直に触れて楽しめる絵画を知らないんじゃないかな

30名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 10:20:14.650
狩野派とかと比べたらいいよ

31名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 10:20:47.140

32名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 10:21:36.410
ヨーロッパのは油絵つまり1枚のみ
日本のは多色刷りだから何枚でも生産できる

33名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 10:21:38.230
ネトウヨのフリして馬鹿にしたつもりの教養のないパヨクという説が有力

34名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 10:21:54.650
18世紀後半なら応挙の時代

35名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 10:22:35.570
文学も酷いもんだよ

36名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 10:22:46.590
何百年も絵を描いてるのに遠近法を発見できなかったジャップwwww

37名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 10:23:00.990
写楽は外人だった説

38名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 10:23:07.240
浮世絵の前に水墨画があって
墨一色で緻密な絵描いてたんやで

39名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 10:23:09.690
写実主義から印象派の流れへ

40名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 10:23:31.980
>>18
元頼朝像と言われてる奴だな

41名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 10:23:51.950
ロートレックとか浮世絵の丸パクリだよな

42名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 10:24:08.200
>>40
現・だれ像なん?

43名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 10:24:23.110
水墨画は中国のがすごいから

44名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 10:24:34.970
浮世絵刷りよりもデューラーみたいな銅版画のほうが細密な表現が出来た

45名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 10:24:56.220
どんなにいやこんなだけどこんな技術があるんだここがすごいんだ言われても
どう見ても欧米の絵の方が魅力的だわ

46名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 10:25:45.660
http://www.geocities.jp/sakushiart/nihon/822_3.JPG

遠近法取り入れた浮世絵

47名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 10:25:56.070
>>42
足利直義(尊氏の弟)

48名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 10:26:05.360
>>43
当たり前やん

49名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 10:26:25.630
>>45
ジャポニズムって知ってる?

50名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 10:26:30.880
>>42
足利直義像とする意見が説得力があるが
所蔵する神護寺は認めないので「伝源頼朝像」という言い方される
頼朝説を支持する大御所の研究家もいる

51名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 10:26:51.700
浮世絵とゴッホだったらゴッホのほうがそりゃいいよな

52名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 10:27:20.050
ゴッホが浮世絵の模写してたの知らない人いるの?

53名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 10:27:30.940
アフリカの文芸品だって褒めようと思えばいくらでも褒められるよ

54名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 10:27:39.720
伝頼朝像はモナリザと交換でパリの展覧会に行ったくらいの逸品だからな

55名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 10:27:49.140
公平にコミック同士で比べろよ

56名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 10:28:28.070
>>53
こうゆうのでサヨが差別主義者だとバレルよね

57名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 10:29:01.180

58名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 10:29:29.200
芸術の話にまで右翼左翼言い出すのかよ病気だな

59名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 10:30:07.610
浮世絵師だってそっくりに書こうと思って描いてたんじやなくて
浮世絵の様式に従って描いてただけ

浮世絵は絵画というより漫画やアニメの類

60名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 10:30:17.110
馬鹿は無理して芸術の話なんてしなくて良いよ

61名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 10:30:50.330
>>53
そう
だからモディリアーニはアフリカ芸術の影響を多大に受けてる

62名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 10:30:55.300
>>57
インスパイヤされたのが圧倒されたことなのか?

63名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 10:31:06.520
>>46
自前で考え出したわけじゃないよね

64名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 10:31:20.950
浮世絵はホルホルしてもいいんじゃね?

65名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 10:31:26.660
あやちょに聞こう
昔なら速攻でヨーロッパの方がかっこいい言っただろうが
仏像とか言い出してる今ならわからん

66名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 10:31:59.530
>>63
誰が遠近法を考案したんですか?

67名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 10:32:40.350
>>66
西洋人

68名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 10:32:42.810
浮世絵にも西洋の遠近法の影響を受けた浮絵ってのがあるしお互いに影響しあってるんだけどね

69名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 10:32:49.710
>>63
ヨーロッパで遠近法が広がったのと一緒じゃん
ヨーロッパ各地で現地の画家がそれぞれ遠近法を発見したと思ってるのか?

70名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 10:33:00.450
>>59
アニメだって今や世界に誇る文化じゃん

71名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 10:33:21.090
駄菓子や菓子パンホルホルしてるよりはマシだろう

72名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 10:33:23.090
>>68
これ

73名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 10:33:42.150
>>70
文化の話してたのか?

74名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 10:34:01.380
アニメの遠近法を発明したのは湖川友謙

75名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 10:34:26.960
持ち上げきったところでそれ中国の技術使ってるだけじゃね?ってなりそ

76名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 10:34:36.200
>>70
別にアニメを馬鹿にしてるわけじゃないし

長編小説では日本より西洋の方が早く発展したけど
日本では代わりに俳句や短歌が栄えたようなもの

77名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 10:35:06.790
>>73
美術は文化の一部だろ

78名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 10:35:33.110
>>77
美術の話してたのか?

79名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 10:35:45.550
>>75
そんなの当たり前のことだし
悦に入ることでも劣等感を感じることでもない

80名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 10:36:00.160
>>73
文化の話だろう
何言ってんだ

81名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 10:36:17.150
>>78
浮世絵や油彩画の話は美術の話だろ

82名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 10:37:01.210
じゃあ浮世絵は西洋画よりレベルが低いと言いたいのか?

83名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 10:37:25.730
>>80
芸術力の話じゃなかったのか?

84名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 10:37:43.510
>>81
芸術力の話じゃなかったのか?

85名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 10:37:53.230
>>82
もう一度全部読み返すと良いと思う

86名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 10:37:53.740
写実系の見事さは流石にヨーロッパが遥かに上を言ってるけど
19世紀末から20世紀の印象派以降の絵画が浮世絵とかと比べて上かと言われるとねえ

87名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 10:38:06.430
>>83
芸術は文化の一部だろ
何言ってんだ

88名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 10:38:07.540
芸術ヲタとかまで狼にいたとわ

89名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 10:38:25.610
>>82
大衆文化と芸術を比べて圧倒してるとかいうのがおかしい

>>1は浮世絵を馬鹿にしたかったんだろう?

91名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 10:38:57.100
シスレーの風景画が好きなのは俺だけでいい

92名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 10:39:05.810
芸術力って?

民度みたいなわけのわからない言葉で煙に巻くなよ

93名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 10:39:16.570
>>85
このスレ全部読んだうえでそう言ってる
コイツとか>>59

94名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 10:39:17.890
上とか下とか
粗雑な概念で芸術を語るのは不可能

95名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 10:39:22.900
そりゃ陰影だの遠近法だの画材だの難しい技術がいろいろある西洋画に比べたら浮世絵なんて大したことなかろう

96名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 10:39:52.580
>>89
>>1の画像に文句言えよ

97名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 10:40:06.480
頭でっかちにならずに
どれを自分が一番すごいと思ったかだけが基準でいいんだよ芸術わ
ただディスプレイ越しじゃなくて生で見た上でな

98名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 10:40:32.870
浮世絵にも陰影はあるし
遠近法とかどうでもよくなるぐらい構図のパンチ力がある

99名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 10:40:35.730
しかもそれ版画なんだぜ

100名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 10:40:38.420
>>96
しらん

101名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 10:40:42.500
浮世絵は馬鹿にされるような低俗な文化ってこと?

102名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 10:40:52.150
オートクチュールとユニクロ

103名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 10:41:19.880
>>100
そういうスレだろ

104名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 10:41:34.360
なんで?
ヨーロッパの画家が模写するような新鮮な美を感じたんだから
浮世絵は浮世絵で洗練された様式なんだよ

105名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 10:41:36.940
日本人は平気で自分の文化を貶める性格してるよな
未だにそこから抜けていない

外人に評価されたからって浮かれてる空気が気に入らない
そういうのが業界に蔓延してるからダメなんだよな

106名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 10:41:42.580
ゴッホでホルホルする奴必ずいるよね

107名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 10:41:46.240
>>101
日本のものなのに日本にないということはそういうことだ

108名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 10:42:00.380
いい浮世絵に限って海外に流出しているよね

109名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 10:42:06.140
芸術力とかいう最高に頭の悪そうなワード

110名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 10:42:09.230
文句あるなら>>1に反論すればいい

111名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 10:42:26.710
>>102
これ

ユニクロはコスパいいしプロのスタイリストも使う
優劣じゃなくて目的や意図の違い

112名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 10:42:41.120
浮世絵にもいいところがあるし西洋の絵にもいいところがある
それを芸術力が異次元なレベルで圧倒してるというのがおかしい

113名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 10:42:45.160
若沖呼んでこいよ

114名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 10:42:48.840
西洋の偉大な文明に比べて
江戸時代の日本はレベルが低いと言いたいのか?

115名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 10:42:51.370
>>107
どういう意味?

116名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 10:42:53.580
浮世絵とか当時数百円で庶民が買ってたもんだし

117名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 10:42:57.300
>>103
しらん

118名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 10:43:07.090
低俗なものではあるが低俗なものでもアートであることに違いはない

119名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 10:43:26.390
こういう文化が庶民レベルで広まってたこと自体レベルが高いということだ

120名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 10:43:28.220
>>104
それを圧倒してるというのはおかしい

121名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 10:43:36.220
南蛮美術はかっこいいよね
なんか途絶えちゃったらしいけど

122名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 10:43:43.360
>>107
浮世絵は日本にあるだろ

123名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 10:43:50.430
>>107
たくさんあるけど

124名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 10:44:07.470
歴史じゃなくて今ある物自体をみろよ
それが芸術だろ?考古学ではない

125名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 10:44:10.740
>>108
何十枚も刷ってるんだから何枚かは海外行くだろ

126名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 10:44:21.650
>>120
俺は>>1じゃないから

127名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 10:44:31.050
北斎とかをユニクロ扱いにしていいのか

128名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 10:44:39.620
>>114
文明は凄いが文化(芸術)は別だな

129名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 10:44:46.550
浮世絵は芸術だとかつってるけど選別してるだけで大半は春画やろ?

130名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 10:44:49.970
浮世絵って今で言う写真週刊誌みたいなもんだぞ
フライデーやフラッシュと同じ

131名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 10:44:55.770
狼の美術デザイン担当の者だけど
このようなスレが成り立つのがうれしい

132名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 10:45:23.430
>>108
ヒント:浮世絵は版画
よく考えて

133名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 10:45:23.490
よーするに漫画と同じだよね

134名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 10:45:36.100
>>126
スレタイにそう書いてあるからそれにそって言ってるんだろ?

135名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 10:45:36.980
>>107
明治時代に海外に流出したって意味ね

136名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 10:45:59.660
浮世絵は週刊誌とかブロマイドなんかの元祖でもあるね

137名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 10:46:12.520
西洋画を家に飾ってる人は多いけど浮世絵飾ってる人はそうそういない現実

138名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 10:46:23.670
>>129
大半じゃないよ
割合的にはレンタルビデオ屋の18禁コーナーぐらい

139名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 10:46:28.100
>>128
江戸時代の日本の芸術は
レベルが低かったと

140名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 10:46:44.500
>>7
画集を買ったら持ち帰り用の透明の袋の中身が見えないように
余ったパンフレットで隠してくれた
買おうとした時は気づかなかったがパッと見はエロ写真w

141名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 10:46:46.710
>>132
肉筆浮世絵をご存じない?

142名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 10:47:08.890
>>124
何を言いたいのかわからない

143名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 10:47:23.540
>>135
陶磁器を輸出する際に緩衝材として浮世絵にくるんだ

144名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 10:47:33.150
>>137
サンダーバードのジェフ・トレーシーの書斎には飾ってある

145名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 10:48:29.930
浮世絵はレベルが高いのか低いのか気になる

146名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 10:48:39.340
>>137
日本画飾ってる家はいくらでもある
日本と西洋の差ではなく錦絵と油彩画の差

147名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 10:49:24.880
>>141
知ってるけど
普通に刷ってる方が多いじゃん

148名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 10:49:31.990
>>136
歌舞伎スターや花魁の絵とか当時のブロマイドだね
春画はエロマンガだし

149名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 10:49:36.110
>>139
文明と文化を一緒くたにしてる時点でねえ

150名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 10:49:37.390
庶民も芸術を理解して娯楽にできる社会だったということ

151名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 10:50:45.390
相撲の力士はブロマイド代わり
全国各地の絵はガイドブック代わり
幽霊を題材にしたのはホラー映画代わり

152名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 10:50:50.660
量産型のポップアートの走りだね

153名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 10:50:59.490
リアル志向の世界にフラットな絵が入ってきてカルチャーショックを受けたようなモン
アメコミの絵柄しか知らない外人が日本の萌えアニメにハマるようなモン

154名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 10:51:10.480
肉筆浮世絵の海外流出って平成以降のほうがすごいね
日本の金持ちがどんどん手放すから

155名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 10:51:40.630
>>149
文明なんて一言も言ってないが
スピンはやめてね

156名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 10:51:46.280
>>150
それはそう
江戸の人口は当時世界一だったしそれなりに安定した社会だったんだろう

157名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 10:52:50.110
>>1
/ ̄ヽ  ねぇ武雄兄ちゃん
 , @   ', 年齢を重ねれば勤労意欲や社会貢献精神や公共精神というものが
 し、っ _/  自然に出てくるもんだと思うんだけど
  / ヽ   どうして武雄兄ちゃんはいつまでたっても働かずに怠けていて
 /   l ヽ 「自分さえよければそれでよい。国のことはどうでもいい」
 しl   i i という反日非国民怠け者的な態度なの?
  l   ート そういう反日非国民怠け者無職はこの国には必要ないんだけど?
        空気読んで日本から出て行くっていう選択肢はないわけ?
        働かないやつは一族の恥だから邪魔だと陰でみんな言っているんだけど
        その空気を察しない武雄兄ちゃんってホントKYだよね
        空気読めないKY無職は日本人とは言えない
        早く朝鮮に行ってくれないかなー?
        現在日本はアベノミクス成功に向けて国民一丸となって努力しているわけだが
        武雄兄ちゃんのような怠け者無職はアベノミクスの邪魔をするわけで
        国家反逆罪の構成要件該当性が認められるわけなので
        怠け者無職は一匹残らず逮捕されねばならんわけだが
        その覚悟はできてるのー?
        アベノミクス断行のためには武雄兄ちゃんのような
        怠け者無職という抵抗勢力を徹底排除せねばならんわけで
        処罰は迅速になされるはずだがそれでいいのー?

158名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 10:53:03.860
ポップアートって大量消費をテーマにしてるだけで作品自体は一点ものじゃないの?

159名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 10:53:36.330
浮世絵の芸術的価値が高いかどうかで
安定した社会かどうかの話をしてるわけではない

160名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 10:53:38.840
ハリウッド映画と芸術映画をいっしょにかたるようなもん

161名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 10:53:47.110
浮世絵は企業広告としても機能してた
>>1の西洋画とは役割が違う
もっと生活に密着してるもの

162名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 10:53:47.690
>>1
ゆとりが大人になるとこうなるのか

163名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 10:54:29.460
浮世絵がマンガ代わりだっった言うのなら
写実絵画だって元は写真代わりだしな
元々はどちらも実用品である事には変わり無い

164名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 10:54:31.300
お前らってあやちょよりも頭悪いね
誰もマトモに答えられない

165名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 10:54:31.340
芸術映画と家族向けアニメ映画

166名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 10:54:54.570
>>140
もしかして島村信之画集かな?
本当に美しくて溜息出るよね

167名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 10:55:16.090
>>158
作品によるけどウォーホルのシルクスクリーンは複数あるね

168名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 10:55:19.290
>>1
/ ̄ヽ  ねぇ武雄兄ちゃん
 , @   ', 年齢を重ねれば勤労意欲や社会貢献精神や公共精神というものが
 し、っ _/  自然に出てくるもんだと思うんだけど
  / ヽ   どうして武雄兄ちゃんはいつまでたっても働かずに怠けていて
 /   l ヽ 「自分さえよければそれでよい。国のことはどうでもいい」
 しl   i i という反日非国民怠け者的な態度なの?
  l   ート そういう反日非国民怠け者無職はこの国には必要ないんだけど?
        空気読んで日本から出て行くっていう選択肢はないわけ?
        働かないやつは一族の恥だから邪魔だと陰でみんな言っているんだけど
        その空気を察しない武雄兄ちゃんってホントKYだよね
        空気読めないKY無職は日本人とは言えない
        早く朝鮮に行ってくれないかなー?
        現在日本はアベノミクス成功に向けて国民一丸となって努力しているわけだが
        武雄兄ちゃんのような怠け者無職はアベノミクスの邪魔をするわけで
        国家反逆罪の構成要件該当性が認められるわけなので
        怠け者無職は一匹残らず逮捕されねばならんわけだが
        その覚悟はできてるのー?
        アベノミクス断行のためには武雄兄ちゃんのような
        怠け者無職という抵抗勢力を徹底排除せねばならんわけで
        処罰は迅速になされるはずだがそれでいいのー?

169名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 10:55:33.990
>>163
その写真代わりに描いてもらえる層がどれぐらいいたのかってことだろ
職人達の分業で大量生産するのとは手間暇が違う

170名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 10:56:31.480
>>158
そんなこと言いだしたらゴッホのひまわりなんて
日本中の家にあるぞ

171名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 10:57:01.480
写実主義ってのは貴族が領地や所有物のカタログとして飾るために発展したという社会主義側からの視点があるね

172名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 10:57:21.970
ユニクロは芸術として評価されてないよね

173名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 10:57:27.110
理論武装いくらしても絵だからなあ
結局目に見えるものが良いか悪いかだからね

174名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 10:58:21.480
あやちょのラジオ聞いた方がマシだわ

175名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 10:59:08.360
ヨーロッパだって銅版画くらい家にあっただろ

176名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 11:00:14.290
あやちょの浮世絵本は面白かったぞ
素人の俺にもわかりやすかった

177名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 11:00:27.360
>>169
ヨーロッパ絵画だって昔は工房作って大概は分業制で描いてたんだぞ

178名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 11:00:33.170
当時もカラーの銅版画あったの?

179名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 11:00:57.320
>>5
やっぱりそうなの?

180名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 11:01:09.330
>>171
おまえ60代以上の学生運動あがりかよw

181名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 11:02:33.810
描かれる対象ってのもあって
例えば西洋の裸婦画で貴族や神話を題材にしたのでなくて一般庶民の女(娼婦など)が描かれるのは江戸の春画なんかよりずっと後

182名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 11:02:54.330
>>177
ルネサンスの頃はそういうイメージだった。
18世紀とか19世紀もそうなの?

183名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 11:03:06.010
カラーはなかったな

184名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 11:04:12.900
ルネッサンスだろ

185名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 11:04:19.160
>>178
カラー銅版画はフローラの神殿とかだからやや高価だな
18世紀の版画を色付けにする一般的な方法は手彩色

186名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 11:04:51.920
ルネサンス表記もルネッサンス表記もあるよ

187名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 11:05:20.450
やろうと思えば銅版画でも多色刷りはできそうだけどね
随分昔だけど単色のインクジェットプリンタでインクを交換して3回印刷してカラーにしてた友人を思い出した

188名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 11:05:41.520
定期アフィカス

189名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 11:06:14.820
高価なら庶民には手が出ないね
やっぱり江戸が世界一か

190名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 11:06:17.510
もし浮世絵の影響がなかったら写実一辺倒の西洋絵画は写真や映像によって駆逐され絵画自体が非常にマニアックなごく一部の趣味になってたと思う。

191名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 11:06:26.320
中国とかインドの、民衆芸術と言うのは
どんなもんだったんだろうか

192名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 11:06:39.920
>>187
すげー話だな

193名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 11:06:56.790
>>189
そういう話じゃないから黙ってて

194名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 11:07:13.600
あやちょの方はよっぽどマトモに語ってくれそうだわ

195名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 11:07:29.030
一方その頃朝鮮はウンコ食べてた

196名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 11:08:03.100
>>193
そう言う話だろ
それ以外何語るのか言ってみろよ

197名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 11:08:16.130
使い古されたアフィ画像で
お前らなに語るのよ
せめて若冲やら応挙で比べろよ
ほんと死ねよ

198名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 11:08:16.310

199名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 11:08:37.200
>>1が言いたいのはそういうことだろう
違うのか?

200名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 11:08:43.760
当時のヨーロッパは戦争画や肖像画か宗教画が殆んどだからな

201名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 11:09:41.270
俺以外マトモに浮世絵語れてる奴
このスレに1人もいないな

202名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 11:10:16.710
狼住人のレベルが低いのがよくわかるスレ

203名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 11:10:43.650
>>200
ルネサンス以降の歴史知らんのかよ

204名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 11:11:08.810
ホントレベルが低くて呆れるわ

205名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 11:11:35.250
所詮中国の模倣だろうがw

206名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 11:12:13.700
>>196
知識がある奴らは>>1の画像で優劣語るのは無理だと繰り返し言ってる

207名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 11:12:14.910
お前らもっと語れよ
もう黙りだしたか

208名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 11:13:36.440
17世紀オランダは教会や貴族の力が弱ってパトロンとして機能しなくなったから
一般市民向けに小作品作って富裕層の市民向けに売ってたと

相場は浮世絵の方が安いかな

209名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 11:13:43.790
>>206
要するに浮世絵は西洋画に比べてレベルが低いって言いたいんだな
わかった

210名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 11:14:05.510
>>209
文盲なの?

211名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 11:14:12.680
お前の言ってることはそういうことだぞ

212名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 11:15:05.400
>>210
文句あるならちゃんと言葉にして語らないと
誰も理解してくれんぞ

213名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 11:15:08.140
勝手に解釈しないでくれ
目的も様式も違うものに優劣付けるのはおかしい

214名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 11:15:43.610
http://www.geocities.jp/sakushiart/giho/31_2.JPG
紀元前のローマの壁画に既に遠近法

215名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 11:16:43.280
>>206
それって勝負から逃げてるだけだよね

216名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 11:17:29.910
お前らあやちょより頭悪すぎて笑える

217名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 11:18:20.210
つまり江戸時代は西欧よりレベルが低かったってことか

218名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 11:18:43.230

219名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 11:19:38.950

220名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 11:21:29.330
美術工芸はむしろ当時の日本の数少ない優れていた点

221名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 11:22:10.680
勝負ってアホ丸出しすぎて泣ける

222名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 11:22:15.350
魚と犬どっちがえらい?って聞いてくる子供と一緒
泳げるから魚がえらいとか芸ができるから犬がえらいとかいちいち説明しなきゃいけないのか
水中で暮らすには魚地上で集団生活送るなら犬の方が適してるに決まってる

223名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 11:22:36.300
キムチ臭いスレだな

224名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 11:23:18.770
江戸から明治の超絶技巧は継承者がいなかったからロストテクノロジーなんだよな

225名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 11:23:24.890
韓国の話題出てたの

226名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 11:23:27.960
秋元よりつんくの歌詞の方が上とか言ってるハロヲタと変わらん

227名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 11:23:47.010
ネトウヨ「JAPONじゃなくてJAPANな(半ギレ)」外人「フランスの動画なんだが」ネトウヨ「あああああ!!!うるせえ!正式名称を言え!」
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1493965704/

228名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 11:24:00.190
>>220
どう優れてるかを答えないと議論が進まん

229名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 11:24:31.130
>>224
単純に需要がなくなったんじゃないかな
識字率上がって本も読めるようになったし写真も入ってきたから

230名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 11:24:38.940
>>223
ネトウヨはすぐ在日のせいにする

231まろは可愛らしい ◆/2i0d.LtGw @無断転載は禁止2017/05/07(日) 11:24:58.720
1900〜60年代くらいの日本画が一番好きだな

232名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 11:25:27.750
>>228
議論する気も議論するための知識もないだろ
どっちが凄いって話で気持ちよくなりたいだけ

233名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 11:26:23.040
日本人って自分たちの正しい価値を自分らで決められない人達なんだろうね

234名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 11:26:33.830
>>232
知識がないなら黙っとけ

235名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 11:27:02.420
写実主義に駆逐されただけだし
工芸は藩がなくなってパトロンがいなくなっただけだし

236名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 11:27:13.620
それぞれに素晴らしいモノがあるってことでいいじゃん
>>1は結局言ってることと逆に誘導したいのかなんなのか知らんけど

237名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 11:27:46.150
>>233
そら外人が決めないと
俺らが凄い凄いいったところで何の意味もない
浮世絵だってそうじゃん

238名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 11:28:43.980
西洋も東洋も写真と大量印刷の時代になったのが大きいでしょ

239名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 11:29:29.450
所さんや爆笑問題のホルホル番組じゃないんだからさ
あれ見て日本カッコいいと思わんだろ

240名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 11:30:02.340
>>234
知識を活かして議論してみなよ

写実性では西洋画の上だし印刷技術では日本が上だけど
分野が違うから意味ないと思うよ

241名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 11:30:35.860
浮世絵だってフェロノサが評価してくれたからだし

242名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 11:30:37.540
さっきからホルホルって言ってるけどどういう意味なの?

243名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 11:32:29.570
浮世絵って包み紙扱いされてたんだよな

244名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 11:32:39.890
みんな違ってみんないい
もともと特別なナンバーワン

245名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 11:32:40.430
オペラと歌舞伎を比較する方がまだいいような

246名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 11:32:44.390
もっと早期に技術が伝わってれば
写実的な戦国武将の絵なんかも残ってただろうに

247名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 11:33:02.040
>>240
じゃあ浮世絵は芸術性では西洋より
レベルが低いって言いたいんだなお前は
江戸時代の芸術はレベルが低いって言いたいんだな

248名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 11:33:15.270
>>243
古新聞みたいな扱い

249名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 11:33:42.610
>>243
それな
芸術性が高ければそんな扱いになってないはず

250名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 11:34:06.950
>>244
結局それかよ
みたいな

251名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 11:34:24.640
>>247
写実性=芸術性じゃないよ
浮世絵の構図は西洋画家に影響与えてるし

自論も持てないくせに人の意見に噛み付くのやめてくれよ

252名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 11:34:30.480
>>245
それならオペラの圧勝だぞ
さすがに

253名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 11:35:12.160
歌舞伎って道具だけ見ても安っぽいんだよなあ

254名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 11:35:17.010
>>249
当時の日本でのみなされ方の話だし

255名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 11:35:26.790
歌舞伎もオペラも両方見たことのある人だけが語るべき

256名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 11:35:28.970
西洋の芸術と比較するなら狩野派とか若冲とかでないの?

257名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 11:36:13.020
>>251
写実性だけなら写真の方がレベルが高いわけだから
後世の人間が芸術として美術館に飾る意味ないよな

258名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 11:36:54.370
両方見たがオペラの方が圧勝だった

259名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 11:37:47.270
能とオペラは眠くなるけど歌舞伎は眠くならなかった
歌舞伎の方が庶民的でわかりやすい

260名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 11:37:57.570
比較って言われて勝った/負けたを言い出すのが
ドルヲタっぽいなあって思う

261名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 11:38:50.070
昔のヨーロッパの大衆芸術ってよくわからん

262名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 11:38:58.970
>>1はそういうスレじゃん

263名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 11:39:30.310
ジャップはずっと土人だから
http://i.imgur.com/GAtcoEI.jpg

264名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 11:40:08.580
三文オペラって言葉があるぐらいだから
庶民向けのオペラもあったはず
バレエも昔は娼館代わりだったらしいし

265名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 11:40:10.890
だからそういうのがバカらしいってレスが多いんだと思うけど

266名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 11:40:29.200
AKBとモーニング娘。
どっちがレベルが高いか言ってるようなもんだな

267名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 11:41:17.550
じゃあこんなスレに来なきゃいいじゃんw
馬鹿らしいと思うならなw

268名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 11:41:24.530
>>266
いやそれは同じ土俵だから語れるでしょ
モーニング娘とさだまさしを比べるようなもの

269名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 11:42:05.630
>>1にあるイタリアの絵なんか写真があっても描けないだろ
翼はえてる人間みたいなのこの世にいないし

270名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 11:42:20.030
>>263
この頃は朝鮮の文明の方がレベル高かったしな

271名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 11:42:52.380
>>1見て分かる通り日本の感覚って昔からアニメなんだよね
欧米は実写主義

272名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 11:42:58.350
>>268
狼でいくら議論しても一向に勝負がつかないがな

273名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 11:43:08.840
当時のヨーロッパにはデフォルメした画風とか無かったの?

274名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 11:43:14.930
実写主義()

275名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 11:44:14.420
フェノロサって人は結局なんなの?評論家?それともいまでいうマスコミ?

276名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 11:44:18.040
写実主義

277名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 11:44:29.880
>>269
だからそれが芸術なんだよ
写実性だけなら俺が写真撮った方がレベルが高い

278名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 11:44:34.880
ジャップは全てが模倣と劣化の歴史だから

279269@無断転載は禁止2017/05/07(日) 11:45:51.770
写真があっても描けないっておかしいな
この絵の表現は写真の有無に影響されないというべきか

280名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 11:46:29.420

281名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 11:46:39.280
>>273
もっと後になって出てくるよ

282名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 11:46:50.930
>>277
構図がダメすぎるだろ

283名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 11:48:34.990
誇るんなら絵画1点1点の比較より
ハリウッドなんかより先に大衆文化が栄えてたことを誇ればいいんじゃね?

284名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 11:48:43.880
>>278
ヨーロッパはヨーロッパで文化や技術入り混じってるじゃん

285名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 11:49:47.310
知識のないやつらがアフィのためにせこせこ何してんだか

286名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 11:49:59.130
>>283
じゃあ浮世絵の芸術性は駄目ってこと?

287名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 11:50:46.870
あやちょの方がよっぽど知識持ってると思うわ
このスレ見る限り

288名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 11:51:01.970
全員馬鹿すぎ
写真とか言い出す馬鹿もいる
どちらも想像力で書いてるんだよ
ただ表現方法てか考え方の違い

嘘を本当っぽく書いたらすげえなが写実主義
嘘なんだから思いっきり嘘らしく書こうが日本の漫画手法

289名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 11:52:04.970
>写真とか言い出す馬鹿もいる

www

290名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 11:53:57.840
浮世絵に関してはホルホルしていいんじゃね?
江戸時代に世界に誇れる数少ない分野だし

291名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 11:54:06.690
リアリティなのに想像するの?

292名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 11:54:28.040
明らかにモデルを置いて習作も描いてるであろう大きな作品に
すべて想像力で描いてるっていうのは苦しい

293名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 11:55:19.780
>>291
お前はあのシーンが本当にあったと思うのか?

294名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 11:55:56.800
世界に誇るっていうよりも
珍しく日本独自の文化として発展したものだから自国の文化として尊重するのがいいと思う
歌舞伎も浮世絵も茶道花道も

295名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 11:56:06.390
いい加減負けを認めろよジャップ

296名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 11:56:10.730
>>292
自分で答え言ってんじゃんお前
自分でモデルを配置した時点でそれは想像の産物だよ

297fusianasan@無断転載は禁止2017/05/07(日) 11:57:16.610
こういう自慢風自虐すこ

298名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 11:58:19.180
自国の文化を尊重するだけなら
韓国や北朝鮮だってやってるわな
北朝鮮ほど独自性のある国が他にあるか

299名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 11:58:43.700
>>296
写実性に対して想像力を持ち出すならそういうことではなくない?
シャガールやルソーの作品に使うならわかるけど

300名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 12:03:07.420
しゃ じつしゅぎ [4] 【写実主義】 〔realism〕
一般に,現実をありのままに模写・再現しようとする芸術上の傾向。特に,一九世紀中葉ヨーロッパに興った芸術思潮をいう。現実を尊重し,主観による改変・装飾を排して客観的に観察し,その個性的特質をありのままに描き出す傾向または様式。リアリズム。
「写実主義」に似た言葉


19世紀だから>>1の作品は写実主義じゃないのか
新古典主義?ロマン主義?

301名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 12:04:19.610
オランダの絵は釣りしてんのか?なんでこんなの描いたんだ?

302名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 12:07:23.490
>>299
お前は他人の意見にケチ付けてるだけじゃん

303名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 12:07:27.240
>>301
>>208かな
こんなでかそうな絵も一般人が買えたのかね

304名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 12:09:20.970
>>302
いや自分の意見はもう散々言ったよ

305名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 12:09:30.310
裁判所のイラストは芸術とは言わんよね
そういうこと

306名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 12:10:39.020
艦これ観てシコってるバカウヨに芸術なんて分かるの?

307名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 12:13:56.730
日本人はフェロノサやゴッホに感謝しないとな
包装紙として使われてたわけだから

308名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 12:14:43.580
伝統的な手法を学びサロンの人間関係で疲弊してた西洋画家には
細けえことはいいんだよ!な浮世絵が新鮮に映ったんだろう
異国の生活を描いた遠近感も陰影もない絵

309名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 12:14:49.680
ヨーロッパや日本の建築より昔のイスラムの建築の方が凄いと思うんだけどなぁ
あれ見ると日光東照宮なんて大した事ない

310名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 12:17:03.130
そもそも和紙レベルの紙が無かったからな欧州では
当時視察で来ていた侍が持っていたちり紙(再生紙)を欲しがったらしいぞ

311名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 12:18:20.010
日本は建築技術より庭園が好き
どこの国でも宗教に関わる建物はやっぱり手が込んでて感動する
東南アジアの寺院もヨーロッパの教会も良かった

312名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 12:19:09.860
中国が紙作ったって言うけど和紙の技術とはまた違うのかね

313名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 12:21:17.410
畳だけは日本独自でホルホルしていいよな

314名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 12:21:55.400
朝鮮も畳文化じゃなかったっけ?

315名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 12:22:34.750
伝源頼朝→足利直義
伝平重盛→足利尊氏
伝中原某→足利義詮


てのが最有力説だね。
いずれにしろ肖像画の最高傑作

316名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 12:23:05.070
マジか
また負けたか

317名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 12:23:31.130
机や椅子や寝台を作らなかったから畳が要るようになったんだな

318名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 12:23:51.310
凄い凄いっていうけどその芸術力が行き着いた日本の現代の絵画はなんなの?

319名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 12:24:01.380
文机はあったんじゃないの

320名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 12:24:24.850
芸術力という言葉に違和感を持たない時点でバカ

321名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 12:25:29.690
>>314
稲作文化のないところに畳文化があるわけないだろw

322名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 12:26:04.880
畳って稲関係あんの?

323名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 12:26:29.460
長江流域は稲作文化なのに畳はないな

324名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 12:26:38.860
日本の絵といえばアニメの絵じゃないの?

325名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 12:26:48.200
加入卒業でメンバーを入れ換えてくグループとメンバー固定グループってどっちが人気維持できるの? [無断転載禁止]©2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1494127108/

326名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 12:27:07.380
幕末で日本美術はいったんなくなりかけたわけだからな
中国の文化大革命と同じ状況だった

327名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 12:27:10.480
日本人は昔からジベタリアン

328名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 12:27:37.820
>>321
朝鮮は稲作文化だろ

329名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 12:27:39.840
椅子も机もきたよ

ただ古代日本人はには普及しなかった。
靴をぬいて上がる文化とマッチングしなかったんだろう

330名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 12:27:56.700
は?魚も獣肉も食ってるわ

331名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 12:28:30.990
秀吉は椅子に座ってベッドで寝てたな

332名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 12:28:45.550
日本でもいま絵画といえば西洋風だろ
異次元なレベルはどこいった

333名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 12:29:11.230
>>328
朝鮮に稲作が普及したのは日本統治下だぞ

334名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 12:29:19.190
>>318
村上隆なんかはスーパーフラットとかいって反写実反立体的なアプローチでそれなりに評価されてるんじゃないの
日本の美術界からは無視されてるらしいけど

335名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 12:29:36.630
明治の迷走した和洋折衷建築割と好き

336名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 12:29:47.870
水車もろくに創れなかったのに わら

337名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 12:32:34.920
靴脱いだ方が衛生的に良さそうなのになんで西洋は靴履いたままなんだろう
まあ地べたに座るのも良くはないだろうが

338名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 12:33:03.420
この日本の絵には物語性とかメッセージ性とか一切ないな
色や形に特化してる感じがあるな

339名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 12:34:12.900
世界的には靴を脱ぐのが少数派だろうけど

340名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 12:35:42.210
この日本の絵はサブカル的なもんなんだろ
メインカルチャーは仏教芸術だもんな

341名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 12:35:55.570
てことは畳は日本発祥てことでFA?

342名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 12:36:36.880
>>341
小学校で習うだろ

343名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 12:36:42.900
尾崎豊かよ

344名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 12:37:42.030
>>341
オッケー

345名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 12:37:46.860
>>338
ファンに売り付けるためのイケメン役者の絵だから
コンサ会場の近くで売ってる非公式写真と一緒

346名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 12:37:59.040
>>342
じゃあ最初からさっさとそう答えればいい

347名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 12:39:39.120

348名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 12:41:08.440
誰が嘘をついてるか一発でわかるよね

349名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 12:42:02.870
普通に日本の絵凄いと思う

350名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 12:42:50.900
凄いなら凄いと言えばいい
西洋と比べるなと言い出すからおかしい

351名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 12:43:59.660
現実から離れてる点で凄い
海外のは記録的な絵で写実的に伝えることに重きを置いてるように思えるけど日本のは違う
そりゃ印象派に影響与えるわ

352名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 12:44:10.510
秋元とつんくの歌詞の比較みたいなもんだな
比べられるもんじゃない

353名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 12:44:23.360
スゴいよねって言うといやスゴくない○○に比べたらどうのこうのって脊髄反射する輩がいるんですよ

354名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 12:46:03.830
今の俺らが役者絵や美人画を見てもイマイチ萌えないように
100年もしたら今のアニメ絵は同じような評価を受けるのかね

355名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 12:47:53.340
日本の絵は写実的なものが少ないが写実的な技術がなかったわけではないんだよね。
絵画はデフォルメするのが基本作法だったから。

写実性の極みのような伝頼朝像でも服装は思い切りデフォルメされている。

356名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 12:50:02.640
>>350
比べるのは全然良いと思う楽しいし
勝ち負け決めようとするのはバカ

357名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 12:50:29.350
鎌倉時代の仏教絵画は写実主義っぽいものがけっこうあるべ
西洋に比べればクオリティ低いが

358名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 12:50:45.990
今のアニメなんて
今に時代でも気持ち悪くて萌えんわ

359名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 12:52:35.640
そもそも写実なんて写真が登場したら駆逐されちゃった存在だし

360名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 12:53:53.640
>>357
当時は禅の影響で写実性の高い肖像画や木像製作が流行った。
伝頼朝像も直義像とすると時代的に合う。

361名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 12:54:58.820

362名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 12:55:09.050
モネとかも日本画の影響受けてるよね

363名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 12:56:24.190
金髪の女に着物羽織らせてるモネの絵好き

http://www.roomie.jp/wp-content/uploads/2013/07/130716Monet.jpg

364名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 13:03:15.290
あと睡蓮だっけ
絵の中で完結させない描きかたというか

365名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 13:07:32.770
>>228
欧州の美術に多大な影響を与え現代でも評価が高い
日本の国立博物館が美術工芸品ばかりなのも他国に誇れるものがそれしかないことを示している

366名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 13:18:25.180
>>1
ぼろ負けやんけ日本はw

367名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 13:19:49.420
写実主義にも行き詰まっていたヨーロッパ芸術界が日本美術に出会ったときの衝撃と言ったらそれはもう凄かっただろうな
脳天に一撃食らったような
じゃなかったらジャポニズムなんて起こってないわけで

368名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 13:22:01.530
同時期日本は西欧の写実性に衝撃を受ける。
タイムラグって面白いよねw

369名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 13:22:05.650

370名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 13:22:33.460
LINEスタンプでありそう

371名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 13:37:48.560
西欧の写実性のベクトルで比較するなら若冲だろうな
実際の作品みるととても人間が描いたとはすぐには信じられないレベル

372名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 13:39:15.860
>>371
あれ凄いよな。
あそこまで行くと狂気
写真を上回る写実性と思えるもん。

373名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 13:44:48.900
江戸時代は当時の経済力も武力も
世界トップクラスだったからね
当然遊興の類の文化のレベルが高い
絵師とか元々武家の出だったりする人もおおくて
いわゆる次男三男
ていうても長男が亡くなりゃ家督継がなきゃならず
絵や文で生計とか考えていたやつでも
家督継ぐためにそれを捨てなきゃならないとかザラだったらしい
絵や文を消費する層と供給するバランスの市場が成立していたてことよ
当時は写本中心だからね
絵は版画中心になっていたけど
屏風とかは一枚というか一品ものだしね
たしか有名絵師には元捕り物の同心もいたはず

374名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 13:45:16.160
日本が受けた衝撃に比べたら軽いだろ

375名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 13:47:10.990
そら日本は260年鎖国してたから

376名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 13:47:31.000
文明開化って奴

377名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 13:54:13.320
鎖国て外交を一部に限定していた
江戸幕府優位型外交のことだけどね
これが黒船で反転して不平等条約になって
それで攘夷運動につながる。
アメリカというか欧米あたりからすりゃ不平等ていうより
アジア人とは当たり前の契約だったんだろうが
優位に立った外交しかやらなかった江戸時代の武士からして見りゃ
ケシカラン攘夷だジョーイだてなるわな

378名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 13:57:45.900
江戸時代に宣教師が伝えた西洋画の技術でキリシタンが描いた写実画がある

379名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 13:58:17.580
日本は明治で開国して近代化したから生き残れた
近代化に失敗した清や朝鮮は植民地化された

380名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 14:06:57.700
カメラオブスキュラ

381名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 14:11:43.320
清は元々遊牧民だし自分の土地という執着心も少ないからね
中華思想てチャイナの中心を支配したものが一番ていう思想
清は女真族が起こした国が
南下してそのチャイナの中心で政権をとっただけで
ようするに本国は北の方でチャイナの都は別荘みたいな感覚にちかい
だから欧米が侵攻してきてもそこの地域は俺たちの民族じゃねーし
漢民族だしみたい態度で切り売りした。
この場合の漢民族て女真族以外の下等民族の蔑称の類w
基本のコンセプトが違うんだよ
それをうまく利用して攻めたのが欧米商人
紛争を起こし賠償金を払わせて、払えなきゃ土地よこせと奪ったのが
欧米流のコンセプト

382名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 14:16:50.260
鎖国した島国だからな

383名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 14:16:52.370
>>46
なんちゃって遠近法だけどな
当時の日本人には十分にインパクトがあった

384名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 14:26:58.840
遠近法が発展するには土木工事の技術が発達していないと
成立しないんだよ
江戸時代は土木技術で川の流れを変えるほど大規模の事業をやって
測量のスキルも上がっていたわけ
こういうのやったのはいわゆる下級武士
で江戸の町を作るのに活躍していくわけ
算術算盤が基本になっていくわけ

385名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 14:29:20.440
ここの人たちって劣等感の裏返しなのかヒエラルキー作るの大好き
マウンティング大好きだよね
知識はもっとサラっと披露する術を身に付けてね

386名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 14:38:00.180
スレ読んで言ってる?

387名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 15:15:33.480
ネトウヨくせぇーレス多いな

388名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 15:52:19.420
若冲は写実的でありながら想像の世界にいるというかこの世にはないものがある
凄い

389名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 16:53:47.080
明治政府できて岩倉使節団が大英帝国のチャッツワーズ行ったときに
あまりの壮麗さにカルチャーショック受けてたくらいだったからな
特に庭園

390名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 17:22:42.920
岩倉使節団って下賤な田舎者ばかりだろ

391名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 17:30:07.190
【ネトウヨ大敗北】菅野朋子弁護士『差別的発言をした京都のラーメン屋の客は損害賠償金の支払いを命じられる可能性』【常勝ケンモメン】
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1494143774/

392名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 17:55:57.81O
西欧近代美術の始まり(印象派)は浮世絵との遭遇からだからな。

393名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 17:58:29.820

394名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 18:01:39.100
ヨーロッパ人に仏像は作れん

395名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 18:04:34.67O
明治になると西欧の浮世絵評価を参照して日本で浮世絵再評価が進んだ。
永井荷風の『江戸芸術論』なんかそうだ。

396名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 18:10:11.940
日本は舶来主義で海外のものを尊ぶ傾向がある
それは芸術評価も同じで外人が凄いというと国内のものを見直す

397名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 18:16:14.91O

398名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 20:33:03.750
>>1
ヨーロッパはどれも同じで個性がない

399名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 20:57:46.940
>>1みてもう二度と日本ホルホルするのやめや

400名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 20:59:44.480
>>1
完敗しとるやんけ

401名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 21:06:39.00O
葛飾北斎や喜多川歌麿を含む日本の画家の作品は絶大な影響をヨーロッパに与えた。日本では文明開化が起こり、浮世絵などの出版物が急速に衰え
ていく一方で、日本美術はヨーロッパで絶大な評価を受けていた。日本美術から影響を受けたアーティストにはピエール・ボナール、マネ、アンリ
・ド・トゥールーズ=ロートレック、メアリー・カサット、エドガー・ドガ、ピエール=オーギュスト・ルノワール、ジェームズ・マクニール・ホイッ
スラー、クロード・モネ、ゴッホ、カミーユ・ピサロ、ポール・ゴーギャン、グスタフ・クリムトその他多数いる。

ありとあらゆる分野が影響を受けたが、当然、版画が特に影響を受けた。ヨーロッパで主流だったのはリトグラフであって、木版画ではなかったが
、日本の影響を抜きにして、ロートレックのリトグラフやポスターについて語ることなど考えられない。木版画によるジャポニスムの作品が作られ
るようになるのは、モノクロではあったものの、ゴーギャンとフェリックス・ヴァロットンが最初となる。

ゴッホのいくつかの作品は浮世絵のスタイルを模倣したり、それ自体をモチーフにしたりしている。たとえば『タンギー爺さん』(あるアートショ
ップのオーナー)の肖像画には、背景に6つの浮世絵が描かれている。また彼は、1886年、渓斎英泉の浮世絵をパリの雑誌『パリ・イリュストレ』(P
aris Illustr?)で見つけた後、1887年に『花魁』を描いている。ゴッホはこの時すでにアントウェルペンで浮世絵版画を収集していた。

浮世絵は線で構成されており、何も無い空間と図柄のある部分に輪郭線がくっきりと分かれ、立体感はほとんど無い。これらの特徴はアール・ヌー
ボーに影響を与えた。浮世絵の直線と曲線による表現方法は、その後、世界中の全ての分野の絵画、グラフィックで当たり前のように見ることがで
きるようになった。これらの浮世絵から取り入れられた形状と色彩構成は、現代アートにおける抽象表現の成立要素のひとつと考えられる。ジャポ
ニスムによって、その後の家具や衣料から宝石に到るまであらゆる工芸品のグラフィックデザインに、日本的な要素が取り入れられるようになった。

402名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 21:10:44.22O

403名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/07(日) 22:37:21.880
Fランカスに限って長文はりたがるよな
たぶん本一冊読む能力もないんだろう

404名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/08(月) 03:37:11.410
周回遅れであるがゆえに新鮮だっただけだからなw
遠近法とか写実主義をわかった上であえてフラットな構図で大胆に省略してたならすごいけどさw

405名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/08(月) 05:41:00.480
明治(あらゆる分野で異能異色超絶技巧の芸術家職人たちが跋扈)>>大正>>江戸後期>
って感じかな
絵画ばかりに目をむけてないで色々と見てみりゃいいのになあ

406名無し募集中。。。@無断転載は禁止2017/05/08(月) 09:09:20.330
>>402
完全に花魁見て書いたんじゃなくて浮世絵見て書いとるやん

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