日本がドイツイタリアと軍事同盟を結ぶ必要性は全く無かった

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1名無し募集中。。。2019/09/05(木) 13:16:32.210
のに

2名無し募集中。。。2019/09/05(木) 13:16:54.490
遠いし

3名無し募集中。。。2019/09/05(木) 13:19:34.890
橘花くらいか

4名無し募集中。。。2019/09/05(木) 13:20:15.150
のにゅ?

5名無し募集中。。。2019/09/05(木) 13:20:39.880
ドイツもこのせいでアメリカと戦う羽目になっちゃったし

6名無し募集中。。。2019/09/05(木) 13:20:47.540
富嶽計画には必要だった

7名無し募集中。。。2019/09/05(木) 13:22:15.250
当時から行き当たりばったりの日本

8名無し募集中。。。2019/09/05(木) 13:22:49.240
ソ連を挟み撃ちにするんじゃああ

9名無し募集中。。。2019/09/05(木) 13:24:31.510
日本が奇襲攻撃

アメリカ「許せん!日独伊と闘う!」

独伊「!?」

10名無し募集中。。。2019/09/05(木) 13:25:22.070
ドイツが日本に通告もなくソ連と不可侵条約結ぶなんて予想してなかったもん

11名無し募集中。。。2019/09/05(木) 13:26:07.060
>>9
独伊から宣戦布告したんやで

12名無し募集中。。。2019/09/05(木) 13:27:42.830
>>7
当時はみんな行き当たりばったりだけどな
最終的に連合国と枢軸国の二大勢力の戦いになっただけの話で
どういう形の戦いになるかなんて誰も予測出来なかった

13名無し募集中。。。2019/09/05(木) 13:39:15.880
アジアで拡大していくには英米仏露との対立は避けられない
独伊と組むしか無い

14名無し募集中。。。2019/09/05(木) 13:43:26.860
ソ連入れて4国同盟にする論も有力だっんだぞ
太平洋戦争の仲介をソ連に頼もうとしていたのは有名な話

15名無し募集中。。。2019/09/05(木) 13:50:04.970
日露戦争後にソ連と友好関係だった事なんてないんじゃないの

16名無し募集中。。。2019/09/05(木) 13:50:54.930
ソ連自体が四国同盟に乗り気だった
日独に挟撃なんかされたらえらいことだからそうせざるを得なかった
だからこそ両国と不可侵条約なんか結んだわけだがヒトラーが…

17名無し募集中。。。2019/09/05(木) 13:54:31.470
当時はどこと友好関係かなんてあまり関係ないよ
第一次大戦では日本がアジアのドイツ領を占領したりしたわけだし
日中戦争で中国を支援してたのはナチスドイツなわけだし

18名無し募集中。。。2019/09/05(木) 13:56:31.790
 
半藤 陸軍は明治以来、ドイツ陸軍に学んできましたから、
親近感を持つのもわかるんですが、イギリスに学んだ海軍が、
なぜドイツに傾斜したのか。そのことが疑問で、旧海軍軍人に
会うたびに訊いたんですが、みんな口を濁して答えないんです。
 ところがあるとき、海軍中佐だった千早正隆氏があっさりと
真相を語ってくれたんですね。つまり、ドイツに行った海軍
士官はみんな女をあてがわれて、それで骨抜きにされたんですと。

保阪 ドイツではメイドの名目で若い女性を日本の武官と
一緒に住まわせたといいます。これが実質的な現地妻だった。

半藤 アメリカへ行った武官は、そんなことはまるでなかったのに、
ドイツへ行った武官はみんなすごくいい思いをして帰ってきた。
それで、ドイツはいい国だと。実に下世話な話で、まことに
つまらない話ですが、真相はそのあたりにあるようです。

秦 東京でも、ドイツ大使館は惜しみなく接待費を撒いた
らしいですね。それで親独ムードができたという話があります。
東京とベルリンの両方で攻めたてられたら、これはねえ(笑)。

19名無し募集中。。。2019/09/05(木) 13:59:50.760
>>9
アメリカが欧州戦線に加わるため日本を利用が正解

20名無し募集中。。。2019/09/05(木) 14:00:39.140
ドイツがロシアに攻め込まなければ

21名無し募集中。。。2019/09/05(木) 14:05:08.550
 雑誌『文藝春秋』が行った「対米外交は強行に出るべきか」
という世論調査では、「強硬に出るべき」という意見が三分の二を
占めるようになっていた。そこに飛び込んできたのが、第二次世界
大戦でのドイツ快進撃のニュースである。日本の民衆の間に、
ドイツの時代が到来したという空気が広がった。

22名無し募集中。。。2019/09/05(木) 14:07:07.740
もし米英と、仲良くできるならそれが一番いい
できないならソ連を巻き込んで米英と交渉
その布石が日独三国同盟

23名無し募集中。。。2019/09/05(木) 14:16:56.160
ドイツが勝つと思い込んでたから
それ以外の、ダメだった時のプランがなかった
今と同じ
事態に直面してから「こんなはずでは……」

24名無し募集中。。。2019/09/05(木) 14:24:09.190
クロエモレッツとかドイツ系か
そんなんあてがわれたら骨抜きになるわ

25名無し募集中。。。2019/09/05(木) 14:26:15.020
防共協定

26名無し募集中。。。2019/09/05(木) 14:34:02.880
カミカゼでなんとかなると思ってたんだけどなーてへっ!

27名無し募集中。。。2019/09/05(木) 14:35:09.000
欧州情勢は複雑怪奇

28名無し募集中。。。2019/09/05(木) 14:46:04.290
ドイツが勝つぞ! → 負けた
仏印に進駐してもアメリカさんは怒らないだろう → 怒られた
奇襲で結果出して有利に交渉して短期で終わるだろう → 終わらなかった
ガツンと一発やっとけば有利に講和できるだろう → 原爆落された

29名無し募集中。。。2019/09/05(木) 14:48:31.290
>>28
そして偉い人みんなが
「俺は悪くないよな?」合戦

30名無し募集中。。。2019/09/05(木) 14:55:40.460
第一次世界大戦までは連合国で勝ち組だったのに…

31名無し募集中。。。2019/09/05(木) 15:00:16.230
ちょっとググったら別にドイツの台頭を受けて日英同盟が解消されたわけではないんだな
そのもっと全然前から英米仏は拡張を続ける日本を危険視してた

32名無し募集中。。。2019/09/05(木) 15:11:25.810
このときの外相って松岡洋右だものね
このひとろくな動きしてないよね
国連脱退したり日米交渉ぶっ壊したり
三国同盟と日ソ条約で乗り切れると思ったんだろうけど独ソ開戦で台無し

このひと一流のアジテーターのうえ自分に酔うからな
冷静に考えたら最悪手なのに

33名無し募集中。。。2019/09/05(木) 15:36:12.450
馬鹿なヒトラーからアメリカに宣戦布告したんだよな

34名無し募集中。。。2019/09/05(木) 15:39:43.440
日露後に満州利権独占してアメリカに嫌われ
第一次大戦に消極的でイギリスフランスに嫌われ
長期シベリア出兵でソ連に嫌われ

自業自得とはこのこと

35名無し募集中。。。2019/09/05(木) 15:43:50.660
ドイツが勝つ未来に賭けたんなら全力でドイツに協力するのが正常な思考

馬鹿な日本軍はドイツからの「喜望峰経由の海路妨害してドイツのエジプト攻略支援してよ」との要請に全く対応しなかった

36名無し募集中。。。2019/09/05(木) 15:46:38.870
白人の目を気にしてカッコつけてドイツと組んだんだろ。

37名無し募集中。。。2019/09/05(木) 15:47:23.220
>>28
中国とか鎧袖一触ですわw→泥沼化
の段階で反省して居ればなぁ

38名無し募集中。。。2019/09/05(木) 15:57:19.170
ペナン島までUボートが何隻か来てた

39名無し募集中。。。2019/09/05(木) 15:58:34.340
>>36
白人と戦争したことが無いポチ朝鮮人らしいな

40名無し募集中。。。2019/09/05(木) 16:00:16.140
親英派と親独派の対立

41名無し募集中。。。2019/09/05(木) 16:03:12.360

42 【35m】 2019/09/05(木) 17:20:45.700
日本海軍がフランスにドイツ製潜水艦を取りに行く話は映画化してほしいぐらい色々満載

43名無し募集中。。。2019/09/05(木) 18:34:44.590
国際連盟脱退と言う外交音痴な事しなければ良かっただけ
満州何て手放せば良かったんだよ

頭の良い人は満州を手放すべきだったと解るけど頭の悪い人には解らない
大きくなれば強いとか幼稚な考えしか持たないから

44芋田治虫2019/09/05(木) 18:47:21.330
https://youtu.be/Xwjg9jGcOuw
https://youtu.be/0-PHAszxmlY
↑確かにな。
イタリアもドイツ、日本と同盟を結ぶべきじゃなかった。
そうすれば、ムッソリーニだって、もっとイタリアではもちろん、いろんな国で評価されたし、イタリア周辺国の首都にはムッソリーニの銅像が立っていただろうな。
もちろん、もうすぐムッソリーニは帰ってくるけどね。

45名無し募集中。。。2019/09/05(木) 22:18:40.460
>>31
イギリスはアメリカ嫌い 覇権を奪おうとしてるから日本よりもアメリカの方がその危険性が高い
アメリカは日本嫌い 覇権の邪魔になりうるからイギリスは同じアングロサクソンだし共存できる?
日本はイギリス嫌い 日英同盟解消されたから? 日英離間を狙ったアメリカより何故かイギリスを敵視へ

46名無し募集中。。。2019/09/05(木) 22:22:48.58O
戦前の同盟以前から日本にはドイツ信奉みたいなのがあったからな

47名無し募集中。。。2019/09/05(木) 22:23:02.580
>>43
ジョージアの南オセチア
ウクライナのクリミアみたいに
中国の満洲をできればよかった

48名無し募集中。。。2019/09/05(木) 22:24:03.300
ローマは昔バケモンみたいに強かったのに最初に陥落したゴミ
ヘタリア

49名無し募集中。。。2019/09/05(木) 22:53:46.320
リットン報告書
・満州国の独立は認められない
・日本の満洲における潜在的主権は認める
・中国本土と満州は別ということも認める
・満洲の発展に対する日本の貢献を認める
・中華民国が満州を放置していたことも認める

日本
満洲国を承認し「満洲国が国際的な承認を得る」
これだけは譲れない

50名無し募集中。。。2019/09/05(木) 22:54:05.260
国際連盟臨時総会『満州国建国を認めるか否か』

松岡洋右が主席全権として出席

日本外務省からの指令電文
「もし満州国建国が認められなければ国際連盟から脱退しろ」

51名無し募集中。。。2019/09/05(木) 23:28:25.210
>>49
めっちゃ認められてるやん
なんやこれ無能かリットン!

52名無し募集中。。。2019/09/05(木) 23:40:10.55O
こういうスレ見てると日本人って二元論の池沼多いよな
フィクションに毒されてんだろうな
同じ民族でも100%味方100%敵
なんて白黒付いてる話は皆無に近いのに
外国で軍隊領土で戦争だって
そら無理な話
状況がどんどん流転するのだし
今日の友は明日の敵
昨日の敵は明日の友かまた敵か
そんなん状況利害で変わるっての

53名無し募集中。。。2019/09/06(金) 00:03:10.770
>>49
これって今は(満洲事変に伴う)満洲独立は認めないけど状況次第とも解釈できるな
満洲は支那(中国本土)に含まれないことを認めてるんだから

54名無し募集中。。。2019/09/06(金) 00:21:45.880
平たく言えば満洲は独立国じゃなくて日本の傀儡だよって報告
全くもって客観的な報告してるんだなリットンさん

55名無し募集中。。。2019/09/06(金) 01:35:56.880
リットン調査団の結論、提言
・柳条湖事件とその後の日本軍の活動は自衛的行為とは言いがたい
・満州国は住民の自発的な意志による独立とは言いがたい
・また満州国の存在は日本軍に支えられている
・だが、日本が満州に持つ権益、居住権、商権は尊重されるべき

・原状回復(満州国以前に戻す)、満州国を承認する、どちらも良くない
・中華民国の主権の下、満州に自治政府を樹立すべし
・満州を非武装地帯とすべし
・日中両国は不可侵条約と通商条約を結ぶべし

56名無し募集中。。。2019/09/06(金) 01:44:25.680
「中日紛争に関する国際連盟特別総会報告書」の採択

賛成42
反対1 日本
棄権1 シャム(タイ)
投票不参加1 チリ

57名無し募集中。。。2019/09/06(金) 02:01:55.970
まあ傀儡国家だったことは事実だからな
決議には従うけど中国の主権は認めないなんてインチキはそう簡単にできることじゃないから
決議に従わないという選択しかなかったということか

58名無し募集中。。。2019/09/06(金) 02:03:41.350
アメリカも大韓民国という傀儡国家を作りました

59名無し募集中。。。2019/09/06(金) 02:13:34.940
満州の歴史
日清戦争の時日本が確保←三国干渉でロシアドイツに奪われる
日露戦争でロシアを追い出す←アメリカが半分よこせと要求
ソビエト対策のために満州が独立しなければならない←国連が邪魔をする

結果アジアは共産化してしまいましたとさ

60名無し募集中。。。2019/09/06(金) 02:16:23.940
えええ・・・

61名無し募集中。。。2019/09/06(金) 02:18:17.010
決議に従って中華民国満州自治国を作らせといて日本権益が侵害された行って出兵して
自治国を支配するとか
英仏だったらどうな帝国主義的な手法をとっただろう

62名無し募集中。。。2019/09/06(金) 02:48:24.770
シナ猿は白人のペット

63名無し募集中。。。2019/09/06(金) 03:29:14.430
将介石だって日本の満州の主権は認めてたんだもの
素直に実を取って連盟と妥結しておけばよかったんだ
日本の侵略は時代遅れの帝国主義的すぎた

64名無し募集中。。。2019/09/06(金) 03:40:18.890
乞食にエサをやる義務などない

65名無し募集中。。。2019/09/06(金) 03:48:33.170
昭和天皇は一貫して親英米派だった
海軍も論理的に思考できるから英米寄り
脳筋の陸軍だけがドイツに心酔して突っ走った

66名無し募集中。。。2019/09/06(金) 03:49:38.510
>>64
コレな

67名無し募集中。。。2019/09/06(金) 03:54:31.880
陸軍はソ連と対峙していて手薄になることを恐れそうだし
米英と戦えば海軍頼みの戦いになるから嫌がりそうなもんだけど
やっぱり援蒋ルートを切りたかったのか

68名無し募集中。。。2019/09/06(金) 03:55:09.170
日本が太平洋戦争に突入する最初のキッカケがイタリアと言う皮肉

69名無し募集中。。。2019/09/06(金) 04:00:52.600
満洲で戦争起こして無理矢理財政出動させる必要があったんだよ
そうしないと不況や貧富の差が解決しなかった
当時の政府は自由主義経済と国際協調を盾に緊縮財政をやめなかったからね
国際資本家が緊縮財政を強いてくる以上国際連盟からも脱退する必要があった
ヒトラーも同じ理屈で政権取ってすぐ大型財政出動やって国連から脱退してるでしょ
こういうのが本当の歴史

70名無し募集中。。。2019/09/06(金) 04:01:55.100
エチオピア侵攻?

71fusianasan2019/09/06(金) 04:16:30.540
ヒトラーにすれば英国占領前にアメリカ参戦の口実を与えた日本が迷惑だったろうよ

72名無し募集中。。。2019/09/06(金) 05:47:09.790
フランコ的ポジションでよかった

73名無し募集中。。。2019/09/06(金) 07:39:39.970
>>71
全く逆
ヒトラーはアメリカの参戦は不可避と見ていたから日本がアメリカを攻撃したと聞いて喜んだんだよ

74名無し募集中。。。2019/09/06(金) 08:45:25.130
柳条湖事件で完全に悪者になった

75名無し募集中。。。2019/09/06(金) 09:26:44.760
英国は日本に有利な条件を提案して国際連盟に日本が留まれる様に配慮した

それにも関わらず、日本政府は安全保障が解らず、国連をだったい

要するに馬鹿何だよ

76名無し募集中。。。2019/09/06(金) 10:02:42.110
んなわきゃない
アジアの利権をロシアやドイツから守る為に日本を利用していたら
日本が強大になってアジアでの利権を脅かす邪魔な存在になったから日英同盟を切ったり軍縮を押し付けたりして潰そうとしたんだよ

77名無し募集中。。。2019/09/06(金) 13:33:02.240
>>55
かなり日本有利な内容だよなこれ
当時連盟にソ連がいなかったことも大きい

これを受諾しなかった日本は強欲馬鹿としか言いようがない

78名無し募集中。。。2019/09/06(金) 18:50:30.950
>>77
国際連盟がリットン調査団の報告書をそのままでは採用しなかったんだよ
満州国の主権は中国に帰属するとか日本軍は満州鉄道ラインまで撤退しろとか
ちゃぶ台返しするような内容の「中日紛争に関する国際連盟特別総会報告書」と
いうのを採択したから日本は抗議して反対したんだ
リットン調査団の報告書通りなら日本はまだ話し合いする余地があった

79名無し募集中。。。2019/09/06(金) 20:22:49.640
国際連盟も国際連合もなんで日本をなめて目の敵にするん

80名無し募集中。。。2019/09/06(金) 21:26:29.020
>>79
人種差別

81僕ねえねえ2019/09/06(金) 21:31:11.110
悪さばかりするからだよ だから目の敵にされる
なにがアジアだ?脱亜だよ脱亜

82名無し募集中。。。2019/09/07(土) 01:27:35.870
ドイツと中華大陸やロシア近接区で戦わないためじゃね
とうじはドイツが陸路の要所を抑えていたので通行の邪魔をされたくなかった。
いわゆる兵站上の戦略

83名無し募集中。。。2019/09/07(土) 10:29:43.890
ドイツはソ連に勝ってたら日本にも攻めて来たろうに

84名無し募集中。。。2019/09/07(土) 11:35:50.160
来ないわw

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