織田信長より豊臣秀吉のほうが人気無いのはおかしい

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1名無し募集中。。。2020/05/29(金) 23:55:25.320
織田信長
・元から大名
・うつけ
・坊主を焼き殺して喜ぶ変態
・本能寺で油断してあっさりと死ぬ
豊臣秀吉
・平民
・頭脳と閃きでメキメキと頭角を現す
・ついには天下統一

なんでや!

2名無し募集中。。。2020/05/29(金) 23:56:17.920
所詮火事場泥棒

3名無し募集中。。。2020/05/29(金) 23:57:24.970
秀吉の野望とかのゲームが出てないからな
なんでかしらねーけど

4名無し募集中。。。2020/05/29(金) 23:58:01.870
ある時期から人柄から金が全てになって表に向きは従ってたが心が離れたからな

5名無し募集中。。。2020/05/29(金) 23:58:11.950
太閤立志伝

6名無し募集中。。。2020/05/29(金) 23:59:53.770
秀吉も一時期めっちゃ人気あっただろ
でも結局信長いなきゃ戦国時代終わらなかっただろうからな

7名無し募集中。。。2020/05/30(土) 00:00:46.160
信長の野望が出る前は秀吉の方が人気あったとオトンが言ってた

8名無し募集中。。。2020/05/30(土) 00:01:09.280
>>1
女に卑しい
それも身分が上の女ばっかり側室にした

晩年疑り深くなって秀次の一族惨殺したり所行が酷くなった

9名無し募集中。。。2020/05/30(土) 00:01:27.990
晩年がクズ過ぎて

10名無し募集中。。。2020/05/30(土) 00:02:59.110
関白になって天下統一した時がピークだよな
早めに子供が出来てて
秀長が長生きしてたら
違ってたんだろうけど

11名無し募集中。。。2020/05/30(土) 00:05:12.960
>>1
信長はぶっとんだキャラが魅力的
秀吉や家康は現代にもいそうな感じ

12名無し募集中。。。2020/05/30(土) 00:06:16.620
秀吉は育ちの悪さが露見しちゃったからなぁ
信長は良くも悪くも帝王学を仕込まれたエリート育ちだった
傲慢ではあったが品性は保っていた

13名無し募集中。。。2020/05/30(土) 00:09:43.960
>>1
徳川幕府による徹底的な豊臣下げが原因だろうな

14名無し募集中。。。2020/05/30(土) 00:11:15.390
信長は道半ば
家康はただの乗っ取り

天下を統一したのは秀吉なんだよな

15名無し募集中。。。2020/05/30(土) 00:13:01.610
秀吉は韓国人発狂案件だから推せない

16名無し募集中。。。2020/05/30(土) 00:15:29.260
信長は信長の野望が出る前はいうほど人気なかったみたいね
主役の定番小説もないし

17名無し募集中。。。2020/05/30(土) 00:16:04.360
>>14
織田がコネ
羽柴が捏ねし天下餅
最後に食らうは徳川

18名無し募集中。。。2020/05/30(土) 00:17:05.710
>>16
国盗り物語
1970年代

19名無し募集中。。。2020/05/30(土) 00:17:30.080
ヒント 戦後

20名無し募集中。。。2020/05/30(土) 00:17:47.150
普通に秀吉の方が人気だしドラマチックな人生
闇の部分も人間味がある

21名無し募集中。。。2020/05/30(土) 00:18:14.530
世界的な視点でも農民からの成り上がりっぷりは凄いはずなんだが
近年では農民の出と言うのも疑問視からこれ違うなになりつつあるからな

22名無し募集中。。。2020/05/30(土) 00:18:46.210
>>16
坂口安吾のはヒットしたんかな?

23名無し募集中。。。2020/05/30(土) 00:19:45.560
ただの草履温めた猿だろ
何が凄いのかまったくしらない
徳川もさらに

24名無し募集中。。。2020/05/30(土) 00:20:04.280
麒麟がくるの秀吉は利家とまつ以来のヒロイックな秀吉になりそうやね

25名無し募集中。。。2020/05/30(土) 00:21:03.730
96年大河ドラマ秀吉
(竹中直人主演

これが秀吉人気のピークだろうな
平均視聴率30%

最終回は秀次事件直前の花見大会やった

26名無し募集中。。。2020/05/30(土) 00:21:05.850
>>24
信長よりデカい秀吉はなあ

27名無し募集中。。。2020/05/30(土) 00:21:17.900
あれミスキャストだろ
あんな大男が秀吉とは

28名無し募集中。。。2020/05/30(土) 00:22:18.940
>>7
それ嘘

29名無し募集中。。。2020/05/30(土) 00:22:47.100
>>1
そもそも人気になろうとしてない
勝手にタレント扱いするな

30名無し募集中。。。2020/05/30(土) 00:23:30.730
>>21
農村だった尾張中村出身だったのは間違いなさそう
加藤清正も中村出身で徳川時代に名古屋城建設してるとき
わざわざ中村に寄り道して神社つくってる

31名無し募集中。。。2020/05/30(土) 00:23:47.370
この後デカいのが死んで岡村さんが代わりに秀吉を名乗るとかの展開なら褒めてもいい

32名無し募集中。。。2020/05/30(土) 00:24:10.150
香川照之の秀吉は別格

33名無し募集中。。。2020/05/30(土) 00:25:18.390
>>31
世良田二郎パターンか

34名無し募集中。。。2020/05/30(土) 00:25:41.880
信長の野望途中までしか詳しくないけど
戦国群雄伝、武将風雲録、覇王伝、天正記
秀吉はどの作品でも超有能武将として設定されてたけど

35名無し募集中。。。2020/05/30(土) 00:26:12.820
>>25
面白かったなこれ
脇も良かった
秀長死んだとこでウルッと来た記憶あるわ

36名無し募集中。。。2020/05/30(土) 00:26:47.690
マスコミを支配してる人たちの憎しみ

37名無し募集中。。。2020/05/30(土) 00:26:54.480
秀次の父親も下層だしな

38名無し募集中。。。2020/05/30(土) 00:26:58.010
>>25
このあと軍師官兵衛でわざわざ同じ竹中使って下げまくったのひでえよな

39名無し募集中。。。2020/05/30(土) 00:29:27.300
徳川家康が1番の英雄だろ

40名無し募集中。。。2020/05/30(土) 00:29:28.280
>>32
市川亀治郎も良い

41fusianasan2020/05/30(土) 00:30:24.030
秀次や利休を殺さず朝鮮に攻め込まずに国内の国作りを固めていればもっと評価されていた

42名無し募集中。。。2020/05/30(土) 00:31:20.340
実は名前の響きとかじゃね?オダノブナガってそれだけでかっこいいじゃん

43名無し募集中。。。2020/05/30(土) 00:33:17.180
誰が平民に憧れるんだよ

44名無し募集中。。。2020/05/30(土) 00:33:34.070
家康は方広寺事件とか堀埋め立てでダーティーイメージが

45名無し募集中。。。2020/05/30(土) 00:34:08.240
秀次事件と朝鮮攻めは論外だけど

利休事件は諸説あるからね
利休側に非があるという捉え方も

46名無し募集中。。。2020/05/30(土) 00:37:57.130
家康は単独では今川義元・武田信玄&勝頼親子に太刀打ち出来なかったし
秀吉死後の関ヶ原、大坂の陣も豊臣政権本体が不安定だからうまくやれたんだよ

信長秀吉は実力でずっと自分以上の存在と戦い続け勝ち取ってる

47レゾン ◆Q0X6oKT03o 2020/05/30(土) 00:38:37.030
判官贔屓の国民性故か勝者より志半ばで非業の死を遂げた敗者のほうが英雄扱いされるんだよな日本では
義経しかり信長しかり竜馬しかり
まあ坂本龍馬は完全に司馬遼太郎の影響だが(笑)

48名無し募集中。。。2020/05/30(土) 00:39:43.180
京都新城発掘されたってな

49名無し募集中。。。2020/05/30(土) 00:40:34.480
豊臣秀頼はずっとひきこもりだったって本当?
戦国のステイホームや

50名無し募集中。。。2020/05/30(土) 00:41:24.790
日本人は下克上が好きだよな
斎藤道三とかもそうやん

51名無し募集中。。。2020/05/30(土) 00:41:40.220
家康みたく勝てない相手とは戦わないで生き残れたのはかなり稀なケース

52fusianasan2020/05/30(土) 00:41:55.750
>>42
実はおたのぶながと呼ばれていたらしいけどな
越前の出生の地の読みが織田(おた)のようだ
伊達政宗もいだてまさむね

53名無し募集中。。。2020/05/30(土) 00:43:17.830
秀頼の悲劇は武将としてではなく淀により公家として教育されたこと
公家風天下人としては優秀な存在になれたかもしれない
それなのにまんまと家康の策にかかり
戦争と調略のプロである家康と真正面から合戦をしてしまった

54名無し募集中。。。2020/05/30(土) 00:43:35.380
>>41
家康のつけいる隙がなかったよな

55名無し募集中。。。2020/05/30(土) 00:43:43.600
>>50
義経みたいな貴種流離譚
秀吉とか一寸法師とかの立身出世譚

日本人はこのふたつが大好き

56名無し募集中。。。2020/05/30(土) 00:44:40.760
>>54
ねねに子供が産まれてて
茶々とは子供ができなかった
これなら完璧

57名無し募集中。。。2020/05/30(土) 00:44:50.890
関ヶ原が起きず豊臣政権のまま時代進んでいたらどうなったんだろう
鎖国もしないだろうし1800年代には日本に鉄道走ってたかな

58名無し募集中。。。2020/05/30(土) 00:46:13.820
家康が長生きしすぎたのも豊臣敗因
秀忠主導だったら冬の陣開戦して他の諸大名がついてきたか
あるいは合戦起こせても勝てたか微妙

59名無し募集中。。。2020/05/30(土) 00:46:55.540
家康は優秀かもしれないが保守的すぎて面白みがない

60fusianasan2020/05/30(土) 00:48:59.270
>>49
白鵬みたいな体型でかまぼこばっか食ってたらしいな

61名無し募集中。。。2020/05/30(土) 00:48:59.910
禿ネズミだから

62fusianasan2020/05/30(土) 00:50:16.920
>>59
家康は信長と秀吉の失敗見てきてるからな
結果300年近く政権が続いた

63名無し募集中。。。2020/05/30(土) 00:51:50.770
秀頼デブだったというのは江戸時代からの史料だし微妙
秀吉が6本指だったというのはルイスフロイスや前田利家も手紙で書いてるしガチ

64名無し募集中。。。2020/05/30(土) 00:52:31.330
>>3
信長の野望は信長
太閤立志伝は秀吉
決戦は家康

65名無し募集中。。。2020/05/30(土) 00:53:27.140
秀吉って現在の人物に例えると吉村知事?

66名無し募集中。。。2020/05/30(土) 00:54:08.440
朝鮮出兵成功してたら日本史最大の英雄になってただろうな

67名無し募集中。。。2020/05/30(土) 00:54:14.630
秀吉は朝鮮侵略したから嫌い

68名無し募集中。。。2020/05/30(土) 00:56:55.160
明智柴田をサクッと倒し、家康を従え、織田一族を吸収し
四国、九州、関東と次々順調に制圧して天下統一
本能寺直後から天下統一までそれほど失敗なく何もかもうまく運んでいたから
つい調子にのって朝鮮出兵もいけるやろってなってしまったんだろうな

69名無し募集中。。。2020/05/30(土) 00:57:51.740
>>65
橋下とかだろ

70名無し募集中。。。2020/05/30(土) 00:58:11.670
自らを「第六天魔王」と名乗るとかオシャレ過ぎるだろ

71名無し募集中。。。2020/05/30(土) 00:58:33.440
信長秀吉家康
現在もっとも嫌われてるのは家康だけど
現代の理想は家康なのは間違いない

72fusianasan2020/05/30(土) 00:59:44.240
田中角栄は今太閤と呼ばれていたっけ
小卒から総理大臣に

73名無し募集中。。。2020/05/30(土) 01:00:17.770
朝鮮は明を攻めるための通過点でしかなかったんやで

74名無し募集中。。。2020/05/30(土) 01:00:34.480
第六天魔王はそそられるものがあるな

75名無し募集中。。。2020/05/30(土) 01:00:40.190
まぁほうれんそうで根回しできないやつは社会人として扱われないからな

76名無し募集中。。。2020/05/30(土) 01:00:59.610
芸術の趣味が悪い
とりあえず金箔使っとけみたいな

77名無し募集中。。。2020/05/30(土) 01:03:04.380
坊主とは名ばかりの農民からの搾取に女遊びにと世俗にまみれた挙句の政治に口出しする厄介坊主だけどな

78名無し募集中。。。2020/05/30(土) 01:03:37.050
秀吉は織田家臣時代でも超有能だったし信長のオキニだったからね

79名無し募集中。。。2020/05/30(土) 01:05:18.760
千利休は謀略や戦争の時代に
お茶というエンタメコンテンツで成り上がり
信長秀吉に物申すポジションにいけたのがすごいわ

80名無し募集中。。。2020/05/30(土) 01:06:33.660
天下統一したら外国に打って出るのは常識だろ

81fusianasan2020/05/30(土) 01:09:10.400
猿太閤がそれで下手こいたから家康は鎖国したんだが

82名無し募集中。。。2020/05/30(土) 01:10:52.370
>>80
封建制度では褒賞にする領土が必要だからな
信長が生きてたら中央集権政府にしただろうけど

83名無し募集中。。。2020/05/30(土) 01:11:32.450
>>15
韓国人発表案件は伊藤博文じゃないの?

84名無し募集中。。。2020/05/30(土) 01:12:52.860
>>71
日光東照宮に行ったブラタモリもスルーしたもんね

85名無し募集中。。。2020/05/30(土) 01:13:11.040
>>1
結局はルックスw

86名無し募集中。。。2020/05/30(土) 01:19:38.740
源頼朝 熱田神宮
織田信長 勝幡城(現在は稲沢市)
豊臣秀吉 中村
徳川家康 岡崎
牧野真莉愛 西尾

87名無し募集中。。。2020/05/30(土) 01:23:29.510
>>86
生誕地か
頼朝は熱田さんの近所やろ

88名無し募集中。。。2020/05/30(土) 01:44:02.080
秀吉は晩年がちょっとな

89名無し募集中。。。2020/05/30(土) 01:46:05.780
朝鮮出兵は議論があるのは分かるが
秀次と近習皆殺し秀秋を荷物感覚でポイ捨てはイメージ悪すぎ

90名無し募集中。。。2020/05/30(土) 02:00:07.950
>>25
昭和は女太閤記(秀吉=西田敏行)平成はそれで圧倒的秀吉一番人気
最近は軍師官兵衛や真田丸の影響とかでちょっと落ちてるかもだが日本人基本的に秀吉好きだろ

91名無し募集中。。。2020/05/30(土) 02:21:14.400
家康は秀吉の墓あばきまでやってるからなあ

92名無し募集中。。。 2020/05/30(土) 02:54:06.910
昔は秀吉が一番人気があってなべおさみ主演のドラマもあった
子供向け伝記シリーズは秀吉家康はあったけど信長は無かった

93名無し募集中。。。2020/05/30(土) 03:01:31.810
信長はかっこいいけど
秀吉は猿のイメージがかっこ悪い

94名無し募集中。。。2020/05/30(土) 03:24:50.260
秀吉って中国を平定して天皇を中国の皇帝にして自分が日本国王になるつもりだったみたいね

95名無し募集中。。。2020/05/30(土) 03:40:00.750
>>79
そこらへんにある汚い土を焼いただけの器や
そこらへんに生えてる竹を割っただけの筒を
さもプレミアがあるかのように売り付けて買わせる

こう言うのはしょうもない写真にプレミアつけたり
100円ショップに売ってるようなのですらグッズにしたら金になる現代に生きてるな

96名無し募集中。。。2020/05/30(土) 05:23:49.410
>>17
座りしままに
ってちゃんと書こうや

97名無し募集中。。。2020/05/30(土) 05:24:54.960
>>1
秀吉なんて信長あってこそだしな

98名無し募集中。。。2020/05/30(土) 05:33:21.890
信長は部下を実力主義にして成果を上げられなかった武将を蔑ろにしたから
人望が全くなく部下の裏切りが多かった

99名無し募集中。。。2020/05/30(土) 07:33:16.870
高等小学校卒で総理大臣になって今太閤と持て囃された田中角栄が金脈問題で退陣してロッキード事件で逮捕されて
自民党を離党しても目白の闇将軍、キングメーカーとして首相選出にも強大な影響力を持ってたけど最終的に竹下・金丸らに裏切られてストレスで毎日オールドパー1本開けてたらそのうち冬の寒さもあって脳梗塞で倒れて政治的影響力を完全に失うという悲惨な末路だったから
秀吉も田中角栄もハッピーエンドではない点でイメージが・・・・・・

100名無し募集中。。。2020/05/30(土) 07:36:00.930
中継ぎだし

101名無し募集中。。。2020/05/30(土) 07:43:35.920
全歴史上の人物で秀吉が1位のころを知っているギリギリの世代だわ

102名無し募集中。。。2020/05/30(土) 07:47:31.630
最近は伊達にも負ける秀吉

103名無し募集中。。。2020/05/30(土) 09:24:43.990
>>98
> 信長は部下を実力主義にして成果を上げられなかった武将を蔑ろにしたから
> 人望が全くなく部下の裏切りが多かった

天下布武、天下統一の目的があるから
有りはアリだけど秀吉にはそういう自分の

考える世の中を作ろうとするものが
感じられないんだよな

かと言って利害を超えた組織の中での
豊臣政権を支えようとする
上下、信頼関係も構築できなさなさそうだし

本人自身にも人望や世の中での
人気もなさそうだしね

104名無し募集中。。。2020/05/30(土) 10:51:05.640
>>18
国盗り物語くらいしかないし国盗り物語はいうほど信長の小説じゃないぞ
前半は道三主役だし後半は実質光秀主役だし

105名無し募集中。。。2020/05/30(土) 11:09:38.660
秀吉は人たらしの才能もあったからそこらあたりの評価がどうしても軽量級になる

106名無し募集中。。。2020/05/30(土) 11:30:20.050
秀吉は大泉洋のイメージがある

107名無し募集中。。。2020/05/30(土) 11:46:44.180
>>95
利休とフィリピンの貧乏長屋の軒先に転がってる汚い壺を
これはルソン壺と言って売り付けるルソンすけざえもんのプレミア商法

108名無し募集中。。。2020/05/30(土) 11:48:31.400
>>106
三谷作品で2度秀吉役をやってるからな

109名無し募集中。。。2020/05/30(土) 11:52:37.500
日本人が自分を重ねて感情移入しやすいのは秀吉だと思う

110名無し募集中。。。2020/05/30(土) 11:55:06.410
城も国も建物を攻めるでなく人の心を攻めるのが上策
なんて言われてるのに人たらしは減点なんだ

111名無し募集中。。。2020/05/30(土) 11:57:39.350
日本人が外交下手というのはそういう感覚からもわかる

112名無し募集中。。。2020/05/30(土) 12:02:55.210
信長が今の総理ならきっちり仕事してくれそう
家康だったら安倍と変わらないだろうな

113名無し募集中。。。2020/05/30(土) 12:50:21.030
信長が企業の創業者だったらワンマン経営のブラック企業で
創業者の死去とともに消滅する城南電気やトキノのような会社

家康が企業の創業者だったらきっちり会社規定を整えて
社長や役員の独断が許されない企業になる
人事のルールも完璧だから次期社長争いで会社が傾く事もない

114名無し募集中。。。2020/05/30(土) 13:03:16.960
お隣に配慮の議連扇動だろ
反日運動の火に油のひとつが秀吉のあれだし
1000年たっても恨みははれないていうやつ
世界的に見たら半島民とはつきあえないていう素材提供になるわけだが
そういう事が読めない半島政府だからな

115名無し募集中。。。2020/05/30(土) 13:06:45.980
信長は中部と近畿を支配しただけだもんな
そこから中国、四国、九州、関東、東北を秀吉が制圧した

116名無し募集中。。。2020/05/30(土) 13:08:26.040
江戸時代は
地方を徹底的に疲弊させて徳川だけが栄えるシステムで
徳川家のための日本だったな

117名無し募集中。。。2020/05/30(土) 13:09:23.940
信長のやり方だと犯行勢力が一掃される替わりに統一に莫大な時間がかかる
秀吉のやり方なら中途半端ではあるが一応名目上の統一は短期間で成し遂げられる

118名無し募集中。。。2020/05/30(土) 13:10:16.830
徳川のやり方は武家を経済的に疲弊させて
物理的に戦争出来なくする仕組み

119名無し募集中。。。2020/05/30(土) 13:10:19.540
利休はいまでいう芸能人が選挙いって政治トップにいっちゃう感じ
石原慎太郎が現代の利休といっても過言でない

120名無し募集中。。。2020/05/30(土) 13:11:54.020
家康は創造家ではなくただの乗っ取り家
運と陰湿さと世渡りの上手さだけがあった

121名無し募集中。。。2020/05/30(土) 13:12:24.940
>>1
キムタクが一番人気なのはおかしいな
知的障害

122名無し募集中。。。2020/05/30(土) 13:13:18.220
>>1
家康が一番人気じゃないのはおかしい

123名無し募集中。。。2020/05/30(土) 13:14:58.140
千利休も下層出自なんだよな
秀吉と気が合ったわけだ

124名無し募集中。。。2020/05/30(土) 19:36:50.720
太閤立志伝

125名無し募集中。。。2020/05/30(土) 22:53:30.270
犬HKによる執拗なディスり

126名無し募集中。。。2020/05/30(土) 22:57:26.060
侵略者としてアジアとの関係を最悪なものにしたから

127名無し募集中。。。2020/05/30(土) 23:02:13.280
>>65
人たらしでコミュニケーション能力に優れてたというから
長友佑都みたいな奴かと

128名無し募集中。。。2020/05/30(土) 23:12:13.610
ダウンタウン浜田とロンブー敦をたしたような性格だったんだろうな

129名無し募集中。。。2020/05/30(土) 23:52:25.030
会えば必ずファンになっちゃうような魅力的な人物だったんだな
同時代の人には誰からも好かれるけど悪くいうと八方美人で
後々まで続く強い国を作ることには向いていなかったか

130名無し募集中。。。2020/05/31(日) 01:19:38.300
>>115
信長には一瞬にして跪いた真田や北条が
秀吉にはなかなか従わなかっただろ

131名無し募集中。。。2020/05/31(日) 01:34:53.020
>>113
秀吉も結局創業者の死去と共に部下の分裂からの弱体化だよな

132名無し募集中。。。2020/05/31(日) 04:47:00.080
兄の国に攻め入った不忠の極みだからな

133名無し募集中。。。2020/05/31(日) 04:50:28.610
>>83
文禄・慶長の役

134名無し募集中。。。2020/05/31(日) 06:37:20.510
秀吉というより藤吉郎が人気なんだろ

135名無し募集中。。。2020/05/31(日) 06:47:12.550
秀吉は耄碌したというが
公儀(伏見政権)と豊家としての大坂を分割したのは正しかった

秀吉は公儀の部分を家康に委譲しているので
家康が豊臣の政権を簒奪した裏切り行為とみなすのは間違いだろう

そもそも家康は亡くなるまで重要案件のすべてを伏見から発信している
そんなこともあって初期江戸幕府の捉えなおしをはかろうという研究もあるんだよな

136名無し募集中。。。2020/05/31(日) 10:15:55.960
家康というか五大老じゃないの
家康はその五大老の一人にしか過ぎない

137名無し募集中。。。2020/05/31(日) 10:17:00.530
それにしても天下餅の話はおおよそ合っている

138名無し募集中。。。2020/05/31(日) 13:28:44.250
太閤さん

139名無し募集中。。。2020/05/31(日) 13:43:44.110
五大老の中でも順列はあった
家康と対峙できるレベルの利家もすぐ死んじゃったのがでかいな

140名無し募集中。。。2020/05/31(日) 13:47:25.560
>>135
孔明と家康の差だな
家康はやっぱり裏切り者になるよ

141名無し募集中。。。2020/05/31(日) 13:48:25.510
運と陰湿さと世渡りの上手さ
それが家康

142名無し募集中。。。2020/05/31(日) 14:38:12.210
戦国時代ってだけあって長寿の人はたくましく生き抜いた感が出るな
北条早雲毛利元就徳川家康 
細川幽斎なんかも

143名無し募集中。。。2020/05/31(日) 14:48:08.320
在チョンの秀吉サゲが異常だからな

144名無し募集中。。。2020/05/31(日) 14:51:13.130
200年の平和国家を作った徳川の方がえらいに決まってるだろ
豊臣は強い組織を作れなかった

145名無し募集中。。。2020/05/31(日) 15:36:43.550
>>91
mjdk
よほど憎かったのかね

146名無し募集中。。。2020/05/31(日) 17:08:43.310
まあ家康はなんだかんだ三河統一したこともある家の出だから生え抜きには困らないね
ぽっと出の秀吉はここが不利

147名無し募集中。。。2020/05/31(日) 18:10:57.270
秀次秀秋と自分の縁者を切り離していった結果豊臣与党を減らしてしまった
北条にそっくり盗られた頼朝とダブる

148fusianasan2020/05/31(日) 18:15:24.000
>>147
自分の死後秀頼が殺されるのを恐れたんだろうけどね

149名無し募集中。。。2020/05/31(日) 18:25:31.330
慶長の役は賛否あるだろうが文禄は当時の豊臣政権として正しい選択だろう

150名無し募集中。。。2020/05/31(日) 21:00:49.980
秀吉の時代は「戦争に勝って領土が増える」という
戦国時代のやり方から抜け出せなかった
だから戦争を続ける必要があったから朝鮮を攻めた

151fusianasan2020/05/31(日) 22:01:56.110
>>150
元寇のときもそれで北条家が滅びたからな
しかし家康は加増問題を解決したから秀吉より上と言えるな

152名無し募集中。。。2020/05/31(日) 22:40:29.440
論功行賞とか大変だったろうな

153名無し募集中。。。2020/05/31(日) 22:43:30.010
徳川を東海道から追い出すために
関八州を与えてしまったのが崩壊の始まり

154名無し募集中。。。2020/05/31(日) 22:46:37.260
司馬遼太郎だったと思うけど死の床で家康に秀頼を頼むなんて言うのが耄碌の証拠で頭脳明晰だった頃なら家康にそんな事言わなかっただろうと書いてた

155名無し募集中。。。2020/05/31(日) 22:51:17.040
家康も最初は貴族としての豊臣家を守ろうとしてたよ
関ヶ原後には自ら武家の棟梁と規定して
豊臣恩顧の大名にもそれを認めさせてたけどな
豊臣に手を出したのは大阪城を明け渡さなかったから
この辺は豊臣家中の事務方のセンスのなさだろうなあ

156名無し募集中。。。2020/06/01(月) 01:00:09.650
家康は豊臣家を大名として残すつもりだった
だけど将軍になった秀忠が必死で潰しをかけた
豊臣家を潰すのは秀忠では無理だから
家康が生きてるうちにやる必要があった
だから秀忠はめちゃくちゃ無理した

157名無し募集中。。。2020/06/01(月) 01:03:47.220
>>151
元寇も戦争したのに領土が増えないし恩賞もないしで
武士の不満が高まって鎌倉幕府の滅亡に繋がったけど
さらに秀吉の時代になると戦争がなくなれば
武士や兵士から大量の失業者が出るから
常に戦争してないといけなかった

158名無し募集中。。。2020/06/01(月) 08:36:53.030
>>145
棺おけ代わりの甕以外はまわりの神社の建物含め全て破壊したよ

159名無し募集中。。。2020/06/01(月) 09:04:05.000
秀吉の一声で全国の武将が動くということに意味があったとか

160名無し募集中。。。2020/06/01(月) 09:47:10.850
>>158
徳川幕府による
豊臣下げ家康上げは徹底的にやってたね
実際の家康は>>141なんだけどなw

161名無し募集中。。。2020/06/01(月) 09:53:02.690
>>153
当時の関東は湿地帯だらけのただの田舎
関ケ原の合戦は豊臣家の内紛扱いで
上杉征伐を名目にして豊臣勢力をうまく使えたから勝てた
その後の大坂の陣は江戸は秀忠に任せて家康自身は東海で
外様の勢力も削りまくったうえでの豊臣との戦いだったから
関八州どうこうではない

162名無し募集中。。。2020/06/01(月) 09:57:34.270
>>161
家康は大坂の陣の前に秀吉に取り上げられた土地に戻ってるんだよな

163名無し募集中。。。2020/06/01(月) 10:03:30.690
関東に行ったからが理由だったら
家康の前に北条が天下取ってるよなw

164名無し募集中。。。2020/06/01(月) 10:07:36.570
当時の関東より
信長が支配した中部・近畿の方がよっぽど重要だからな

165名無し募集中。。。2020/06/01(月) 10:47:45.560
関東平野って川が少ないからな
美濃は大河が多いから水稲栽培に向いてるよね

166名無し募集中。。。2020/06/01(月) 13:46:54.720
今や圧力で太閤立志伝の続編も出せない
人気はあるのに

167名無し募集中。。。2020/06/01(月) 15:16:29.960
関東なんて当時は田舎
京都から遠いし水害も多くいい土地ではない
徳川家が川や道の整備したり埋め立てたりしたから今のような平野が広がってる
徳川家を遠くへやって京都までの道を豊臣恩顧の大名で固めたのは理にかなってる
家康みたいに徳川家を潰せばよかったが豊臣家と徳川家の基盤の硬さの違いで無理だったな

168名無し募集中。。。2020/06/01(月) 17:06:58.320
ふむ

169名無し募集中。。。2020/06/01(月) 17:14:09.860
政治・諜報・合戦術・人望・日本文化と社会への貢献度
秀吉は信長や家康をはるかに上回っている
晩年は闇落ちして残念だったが

170名無し募集中。。。2020/06/01(月) 17:15:52.940
>>130
逆に上杉氏・毛利氏を豊臣政権初期に取り込んだ

171名無し募集中。。。2020/06/01(月) 18:01:53.700
徳川を上に置いた状態でこれからは争いのないアットホームな国にしようで
約300年持ったんだから大したもんよ

172名無し募集中。。。2020/06/01(月) 20:58:24.500
みんな搾り取られながら

173名無し募集中。。。2020/06/01(月) 20:59:43.000
成金は嫌われるんだろ

174名無し募集中。。。2020/06/01(月) 23:14:47.170
>>165
むちゃくちゃ川が多くて洪水対策までしてるんだが

175名無し募集中。。。2020/06/01(月) 23:16:11.340
>>167
小牧長久手で秀吉負けてるからね
潰すの無理だわ

176名無し募集中。。。2020/06/02(火) 08:12:30.700
そもそも関東は地震が多いからみんな住みたがらないだろ

177名無し募集中。。。2020/06/02(火) 08:18:21.450
一次資料を重視する現代の人物評

信長→秩序を重んじる常識人
秀吉→強欲な破壊者
家康→我儘ド短気

178名無し募集中。。。2020/06/02(火) 08:24:58.130
大地震が家康を救った!?

1586年(天正13年)1月に列島の中央部を襲った「天正大地震」はマグニチュード8クラス、最大震度6だったとされる。このため城主一族が滅亡するなど被害は中部、東海・北陸の広範囲に及んだ。

84年の「小牧・長久手の戦い」後、秀吉は紀州や四国など版図を飛躍的に拡大し彼我の軍事力には大きな差がついていた。徳川家の実質ナンバー2だった石川数正も秀吉側に転じており、秀吉は家康征伐を公言。戦争に突入すれば家康は滅亡したであろう。
86年明けに総攻撃をかける準備を整えていたが、決行予定の2ヶ月前に大地震がおきた。秀吉が長らく居城としてきた琵琶湖畔の長浜城が液状化し、当時の城主・山内一豊の娘が犠牲となった。宣教師ルイス・フロイスの記録ではこのとき大津市に滞在していた秀吉は当面の計画を全て中止し、最も安全とみられた大阪城へ一目散に避難したという。
前線基地の大垣城が全壊焼失、同盟軍の織田信雄の長島城も倒壊したという。秀吉軍を展開させるはずの美濃・尾張・伊勢地方の被害が大きく、戦争準備どころではなくなっていた。家康側も岡崎城が被災していたが、領国内は震度4以下だったという。秀吉は家康征伐を中止して和解路線に転じ、家康は豊臣政権ナンバー2の座を確保し将来に備えることができた。

179名無し募集中。。。2020/06/02(火) 08:34:01.440
>>175
小牧長久手は秀吉10万、家康2万で
家康は功を焦った先方隊に勝っただけの局地戦だけの勝利
その後次々と支城を陥落され家康本陣が丸裸にされて万事休す
最後の留目に秀吉はさらに大規模な兵力を動員させて家康を潰そうとしたが
そのタイミングで地震が起きて家康征伐は中止
家康はすぐに秀吉に降伏して秀吉はこの件を手打ちにした
家康は運が良かった

180名無し募集中。。。2020/06/02(火) 08:54:53.790
派手な軍記物語のせいで戦国〜安土桃山時代は間違った解釈をされ続けてきた
幕府の権威と朝廷の権威こそが信長〜秀吉の覇業を可能にした

181fusianasan2020/06/02(火) 12:35:54.910
確かに30年前は秀吉のほうが人気だったな
平成の日本においてさまざまな老害が顕在化して天下統一後の悪行とオーバーラップする感じで嫌われたか

182名無し募集中。。。2020/06/02(火) 13:48:28.980
朝鮮の地道な工作

183名無し募集中。。。2020/06/02(火) 13:51:09.770
だとしたら虎ちゃんはもっと評判悪くなってるはずなんだが
熊本の大地震で改めて槍振り回してるだけのバカじゃないのを見直されたからな

184名無し募集中。。。2020/06/02(火) 18:23:53.690
高度成長期には平社員から社長にのし上がる映画やドラマが受けてたんでしょ

185名無し募集中。。。2020/06/02(火) 21:14:35.800
犬HKのネガキャン

186名無し募集中。。。2020/06/02(火) 21:51:23.700
先発中継ぎクローザーで中継ぎが一番地味で華が無いのは当然
1対0でヒーローインタビューに呼ばれない役どころ

187名無し募集中。。。2020/06/02(火) 21:53:48.390
秀吉人気は関西人気
もしくは下層人気

188名無し募集中。。。2020/06/02(火) 22:49:35.240
山岡荘八の家康がビジネスマンの愛読書になり
その延長で信長のブームが来たって何かで読んだことがある
リーマンたちから信長型リーダーが憧れられる感じになったのかな

ちょうどその頃、マンガやゲームで派手なキャラにしやすい信長が
様々な形で取り上げられるようになって今に至ったってところなんだろうか

189名無し募集中。。。2020/06/02(火) 22:55:20.190
むかし小説家が言ってたけど
志半ばで非業の死を遂げた歴史上の人物は人気が高い
源義経 楠木正成 織田信長 坂本龍馬
人生のラストに大きなドラマがあるから

190名無し募集中。。。2020/06/02(火) 22:59:25.580
家来にとっては一番仕えるのが大変なのは信長だろう
家来をあだ名で呼んだり、気に入らないことがあると、殴る蹴るの
暴行を加えるんだから

191名無し募集中。。。2020/06/02(火) 23:01:21.050
光秀乙

192名無し募集中。。。2020/06/02(火) 23:04:28.070
それまでの大名の主従関係は結構なあなあな感じで
組織として緊迫感がないから謀反も起こりやすかった
それを信長が変えたというね

身近な家臣の統率は天下をとった後の秀吉でさえ苦労した
彼らの殿中でのマナーがとにかく最悪だった

193fusianasan2020/06/03(水) 08:09:56.000
そうなのか

194名無し募集中。。。2020/06/03(水) 08:18:02.380
高度成長時代は秀吉のほうが人気あったんじゃないかな

痛快なのは天下取るまでで晩年は醜悪だけどな

195名無し募集中。。。2020/06/03(水) 13:44:17.950
ノブヤボ

196名無し募集中。。。2020/06/03(水) 13:45:56.010
普通に秀吉が一番好きだわ
たしかに晩年邪悪な部分もあったが
wiki読むだけでその生涯はワクワクする

197名無し募集中。。。2020/06/03(水) 18:05:20.160
日吉で秀吉

198名無し募集中。。。2020/06/03(水) 20:58:09.740
人たらし

199名無し募集中。。。2020/06/03(水) 23:43:17.640
はげねずみ

200名無し募集中。。。2020/06/04(木) 01:35:59.680
ほう

201名無し募集中。。。2020/06/04(木) 07:52:08.470
木綿藤吉

202名無し募集中。。。2020/06/04(木) 08:09:21.040
何だかんだいっても家康が一番凄いよ
織田も豊臣もただの暴君じゃねえか

203名無し募集中。。。2020/06/04(木) 10:59:56.550
秀吉「やっぱりイケメンには勝てないのか」
家康「そうだな」

204名無し募集中。。。2020/06/04(木) 11:37:07.080
信長秀吉家康は三位一体だよ

205名無し募集中。。。2020/06/04(木) 11:48:42.880
一番いい言葉を残してるのは家康

206名無し募集中。。。2020/06/04(木) 11:50:16.350
信長が天下をとる前に細川や三好が天下とってたんだな・・・知らんかった

207名無し募集中。。。2020/06/04(木) 11:59:45.060
天海などのゴーストライターのおかげ

208名無し募集中。。。2020/06/04(木) 12:04:01.030
いつかの大河ドラマで秀吉の朝鮮出兵に対し淀殿らが「他国への侵略はよくない」と反対するシーンがあったが、あの当時の人間がそんな感覚を持ってるとは思えず違和感ありありだった

209名無し募集中。。。2020/06/04(木) 12:20:15.630
日本人は悲劇のヒーローが好きだから

210名無し募集中。。。2020/06/04(木) 16:33:47.050
力で押さえつけて大名や農民から搾り取ってた家康も十分暴君だろ

211名無し募集中。。。2020/06/04(木) 21:33:20.470
脱糞だあ

212名無し募集中。。。2020/06/04(木) 22:39:23.370
フロイスの日本史の文面を見ると
遠い海を渡ってまで外征なんかしたくない大名や武士たちの厭世観が伝わってくる
それもまた真実だったんだろうな

213名無し募集中。。。2020/06/05(金) 10:29:35.660
家康は結果論だからなあ
信長や秀吉や伊達政宗の方が挑戦的で見ごたえある
危なっかしいところも魅力

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