大人になって感想が変わった小説漫画アニメetc.★108

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1可愛い奥様2018/03/15(木) 17:34:24.90ID:CZ2TXolY0
大人になってから感想が変わった作品(小説・漫画・アニメ・ゲーム・映画等)について
「あまりムキにならず」マタリと語りましょう
作品sageや雑談はほどほどに 誘導が入ったら速やかに移動しましょう

次スレは>>980が立ててね

前スレ
大人になって感想が変わった小説漫画アニメetc.★107
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1517277327/

2可愛い奥様2018/03/15(木) 17:39:40.96ID:39uJpbKo0
>>1
乙です

3可愛い奥様2018/03/15(木) 17:40:19.27ID:CZ2TXolY0
関連スレ

【薀蓄】小説・漫画・アニメを検証する奥様 55【雑談】
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1517137170/

主婦だって漫画好き!〜157冊目〜
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1519345137/

主婦だって漫画好き!〜何でもアリ〜11冊目
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1520747227/

【昭和】昔の少女漫画を語る【レトロ】75冊目 [無断転載禁止]
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1520924930/

【20世紀】昔の漫画を語る【昭和〜平成初期】part2 [無断転載禁止]©2ch.net
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1501823701/

【ラーメン】アニメが好きな奥様160【イン・ザ・フランキス】
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1519480408/

4可愛い奥様2018/03/15(木) 17:40:23.42ID:H8SGyML+0
>>1
おつおつ

5可愛い奥様2018/03/15(木) 17:41:03.56ID:H8SGyML+0
>>3
関連スレもありがとう

6可愛い奥様2018/03/15(木) 17:41:25.58ID:CZ2TXolY0
立ってなかったので立てました
不備がありましたら申し訳ありません

7可愛い奥様2018/03/15(木) 17:44:08.09ID:39uJpbKo0
おっと
テンプレ途中にレスしてしまってゴメン!

8可愛い奥様2018/03/15(木) 17:46:09.93ID:7aTMs2vs0
乙です。

9可愛い奥様2018/03/15(木) 17:46:59.86ID:oIhbWLCt0
おつです

10可愛い奥様2018/03/15(木) 17:55:17.24ID:IUbG7jWh0
スレ立て乙です

前スレの年頃の男女を同居させる話でちょっとマイナーだけど
佐々木丸美の花嫁人形
末っ子が色々な意味で危うくなってきてるのにおろおろ心配するだけで
動かない両親どうなの
あとヒーロー総モテだけどあれ結構ひどい男だった気が
ヒロインに優しくするのは誰も見てないときだけで
皆がいるときはイジメの輪に入っている男だぞ

11可愛い奥様2018/03/15(木) 18:03:26.97ID:mOyTwDLf0
いちおつでーす

12可愛い奥様2018/03/15(木) 18:34:18.48ID:39uJpbKo0
16レスいるんだっけ?

13可愛い奥様2018/03/15(木) 18:40:34.81ID:ME5OZegj0
1さん乙です

14可愛い奥様2018/03/15(木) 18:49:37.89ID:l5rFAlpW0
乙ですありがとう

15可愛い奥様2018/03/15(木) 19:00:16.11ID:l5rFAlpW0
スレタイとは少しズレるけど
リアルタイムで読まなかった名作を後になって読んで作品の良さがわからなかった時
読むべき年齢というか時期がありますね

16可愛い奥様2018/03/15(木) 19:38:09.58ID:WRh6heO10
1おつです

南ちゃんの親はぞわっとする気持ち悪さだよなあ
あだち漫画の親は息子(相手の男)に都合いいように動いているように見える
娘側からするとなんとも気持ち悪い

17可愛い奥様2018/03/15(木) 19:47:59.22ID:CZ2TXolY0
タッチの子供部屋は他の友達が訪ねてきたりたまり場になったりしなかったんだろうか?
3人で完結しすぎて友達少なかったとかありそうな気がしてきた

18可愛い奥様2018/03/15(木) 20:05:10.04ID:vC9MxACp0
>>15
ああ、なんかわかる

>>16
あだち漫画も当人比で、男にだけ都合よく話が進む気持ち悪さが減っているんだね
と、気持ち悪さ最高潮のみゆきを読んで感じた
パンチラ等のサービスシーン多すぎ、学歴ないがしろにしすぎ、あと主人公少しは家事やれや

19可愛い奥様2018/03/15(木) 20:20:50.66ID:K2l0qmhZ0
思った思った
主人公は野球も何もしてないんだから()どう考えても妹と同じ生活時間のはずなのに
家のことやってる場面はほぼ無かったよね

ただ今思うと、妹は再会前から義兄を異性として好いてたなら新婚ごっこをこっそり楽しんでたかもしれない

20可愛い奥様2018/03/15(木) 21:37:21.60ID:i1BGwAOA0
>>15
そうだね
名作なのは知ってたけど「ポーの一族」、何故か読んでなくて
大人になってから読んだけど、フーンって感じだった

21可愛い奥様2018/03/15(木) 21:44:40.12ID:KtMvJUba0
>>20
私は大人で読んだけど、「おおっ!」となったなあ
文庫だったから発表順ではなくて、これリアルタイムで発表順に読んでたらもっと面白かっただろうなと残念だった
あと、どうしても「誰が殺したクックロビン」はパタリロを連想してしまった

22可愛い奥様2018/03/15(木) 21:54:53.21ID:uXtTrHO7O
子供の頃に途中の断片的な部分を読んで
絵の怖さや不気味さでウメズさんの漂流教室はホラーだと思ってた
大人になってから思い立って漂流教室を全巻購入して読んだ
最後の最後で主役の少年の母親と彼等の覚悟の部分で号泣してしまった
無茶苦茶いい話だった

23可愛い奥様2018/03/15(木) 22:54:20.82ID:WflvAyqj0
>>22
漂流教室は伏線って言うか風呂敷畳んだ話で
最後は物凄い感動巨編だけど
途中というか、それぞれのエピソード間違いなくホラーだよ
オカルトじゃなくってネタバレ?辻褄が有るから
SFホラーかな?

24可愛い奥様2018/03/15(木) 23:03:26.00ID:uXtTrHO7O
>>23
子供の頃は洗礼とか滅茶苦茶怖いのを描く漫画家のイメージでさ
洗礼はもう怖いしグロいし
それでウメズさんを避けてたんだよね
でも大人になってむしろホラーやミステリーに耐性ついたら読んでみたくなって
洗礼も漂流教室も滅茶苦茶面白かったわ
天才だなと思ったよ

25可愛い奥様2018/03/15(木) 23:28:26.43ID:e14qEBoT0
みゆきもタッチの南ちゃんも、少女でありながら母親的役割も担ってるよね
少女で母親、相反する要素を備えた女というのは男の永遠のドリームなのかもしれない
パヤオの描くヒロインもそういう所ある

26可愛い奥様2018/03/15(木) 23:29:47.27ID:LU3TaEN70
バブみって奴か

27可愛い奥様2018/03/15(木) 23:42:07.40ID:1PQ20obR0
はみだしっ子かなあ

28可愛い奥様2018/03/15(木) 23:58:01.80ID:GFV4b9Mk0
>>15
前スレで話題に上ったホットロードなんて
典型だよね

29可愛い奥様2018/03/16(金) 00:13:01.43ID:w6NE5sx90
>>15
長期連載だと、リアルタイムでも途中で感覚がそぐわなくなる事もある
連載当初はワクワクドキドキ、素敵な久住君と可愛い香澄ちゃんを応援してたはずなのに
途中からこの主人公カップルを受け付けなくなってしまった「星の瞳のシルエット」

30可愛い奥様2018/03/16(金) 06:41:58.18ID:HGa4ADyi0
>>29
同じく後半主人公カップル受け付けなくなったけど、あれは年齢というよりクズカスがうじうじしているせいで、周囲に迷惑かけまくったからだわ。
さっさとくっついてれば被害者少なかったのに

31可愛い奥様2018/03/16(金) 07:56:28.59ID:xN57cfry0
序盤で香澄が真理子に「えー私も久住くん狙ってんだけど!」って伝えてたらってことか
真理子ってどこか、成績とかいろいろ香澄には敵わないなって思ってそうだから、本気で好きになる前なら身を引いたかもしれないね
でも心の中ではこっそりと(あたしのほうが、香澄ちゃんより可愛いもん)って思ってそう

32可愛い奥様2018/03/16(金) 08:04:22.39ID:w6NE5sx90
あの厭らしい感じは、どんなにつらそうに悩んでみせた所で
それもこれも全てクズカスの恋を盛り上げるための好ましい舞台装置なわけで
ある意味優越感と自己愛ダダ漏れだからだわ
まぁどんな漫画もそうなんだけど、途中からそれが強くなりすぎた
なんというか、作者の自己投影感みたいなものが醸されてくると鼻につくようになる

33可愛い奥様2018/03/16(金) 08:41:21.83ID:GDZHN1ke0
あれに陶酔できる女の子は怖い


昼メロとか韓ドラマとか大映ドラマとかを
ツッコミながら楽しむのはわかるけど

34可愛い奥様2018/03/16(金) 08:46:39.62ID:HR4Myrar0
恋に恋する(本来の読者層)なら、香澄に陶酔もありだと思う

35可愛い奥様2018/03/16(金) 10:45:51.62ID:PXiRVv5C0
漂流教室、昔はお母さんのファインプレーすごいなって思ってたけど
今読むと「自分は我が子のためにここまでできるだろうか…」と覚悟を試されてしまう
お母さんに課されるミッション、難易度高すぎ

36可愛い奥様2018/03/16(金) 11:50:20.27ID:lyEfdZ5Y0
>>20
私もポーの一族はそんな感じだわ、いまだに
トーマの心臓を18の時に読んでよくわからなくて
その5年後くらいに読み直したら凄く良くて、なんでわからなかったんだろう?と不思議だったわ
その数年の間に何があったというわけではないけどw物語に感動できる経験値みたいなものってある気がする

その逆で、岩井俊二作品は十代の頃に見るべきだったんだろうなと思う
大人になってから観ようとしてこっぱずかしくて挫折したのよね…
バトロワ映画も今見ると演出臭くてウワーってなるんだけど
十代の時に観た時良かったから、その思い出込みで観られるって感じ

37可愛い奥様2018/03/16(金) 13:13:26.64ID:2PAJyczPO
漂流教室は当時は普通の少年誌掲載だっただろうから
基本的には子供の冒険とホラーなんだけど
作者の親とは命をかけて子供を守りどこまでも我が子を信じるって理想が裏テーマかなと
それとは別に母親と娘パターンだと
やっぱり白雪姫的に、愛情と若く美しい娘に嫉妬する苦悩みたいのが描かれてるよね
洗礼とか子供の頃はひたすら怖かった
大人になってから読むと母親の複雑な心理が興味深い

38可愛い奥様2018/03/16(金) 13:26:41.36ID:vYWEESe10
漂流教室のあの母親の行動は
母親以外の人が見たら「ヒエッ気が狂ってる」としか思えないし
事情を知ってる読者からしたら「すげえ…」と感動するいいシーン

39可愛い奥様2018/03/16(金) 15:20:00.01ID:xN57cfry0
>>35
だんだん難易度が上がってくるんだよね、お母さんに課せられるミッション
最初はホテルの壁に穴をぶちあけてナイフ埋め込むぐらいだったのが
献体用の遺体をかっさばいて盗んだ薬を埋めこむわ
テレビジャックするわ
最後にはもう周囲を巻き込んで、あの最大の贈りものを用意して

40可愛い奥様2018/03/16(金) 15:32:49.59ID:GyoKjaqs0
天ぷら鍋素手キャッチとか、割れたガラスの上にスライディングとかはもうやらなしゃーないなーと思う

41可愛い奥様2018/03/16(金) 15:46:15.23ID:MoDfgYfg0
そういえば中国でエスカレーターから降りたら床が崩壊、
母親が必死に子供だけ放り投げて子供は無事、
母親は床もろとも落下して死亡、ってニュースがあったね

42可愛い奥様2018/03/16(金) 17:48:41.01ID:kXeNaxx70
エコエコアザラクの作家さんお亡くなりになったんだってー!
とっくに完結してから読んだけど古臭くはあるけど面白かった
もう81歳だったそうな、お亡くなりになってもおかしくない年齢とはけっこう年とってたのね

43可愛い奥様2018/03/16(金) 18:03:19.39ID:e9aXSYmHO
>>42
うわあ古賀先生もか…
悲しい

近年は貞子VSミサVS富江とか脳内で遊んでた

44可愛い奥様2018/03/16(金) 19:13:55.14ID:WoyR8ZJv0
春にして君を離れ

初読(高校生)
嫌な女のヒロインがバッドエンドでひゃっほう
やーいやーい

再読(結婚2年目)
ヒロイン同情の余地なしだけど旦那もひどくない…?
夫婦ならぶつかり合えよ!じゃなきゃ離婚しろ!

再再読(結婚14年目アラフォー子梨)
旦那ここまで冷めきるまでに小さい絶望とか虚無感がいくつもあったんだろうな…
農家転身を言い出すまでに弁護士も5年やったしそれも意気揚々と勤め始めたわけじゃないだろうし
日本では妻が夫に無視されがちな小さなサインというやつをこの旦那はおそらく沢山出してたんだろう…
本人の欠点を旦那とはいえ人に向かって気づかせろよ!と思う時点で私もジョーンなんだろうか…
怖い…

新たに目についたのはヒロインの両親が毒だったこと
母親のだらしなさを娘を責めることで衝突回避する父
自分が理由で娘たちが叱り飛ばされてるのに気にしてないっぽい母
これは歪みますわ

45可愛い奥様2018/03/16(金) 19:15:50.14ID:WoyR8ZJv0
もし自分に子供がいたら
また10年以上経って読み返したら
きっとまた感想が変わるんだろうなという気がした

46可愛い奥様2018/03/17(土) 11:41:41.64ID:WnyOTqpP0
アガサ・クリスティの小説、残虐性は低いけど(性的暴行の末惨殺とかはない)
犯行動機がえげつないものが多いイメージ。

人の心の悪意によく通じていたんだろうの

47可愛い奥様2018/03/17(土) 12:21:29.53ID:HQjAsFDo0
シャーロックホームズシリーズ
主人公の天才でカッコイイホームズと脇役で冴えないワトソン
みたいなイメージで読んでたけど
今思うとエキセントリック過ぎるホームズより
お医者様で人格的に安定したワトソンのほうがずっといい男
良く考えたらインテリエリートであの当時の社会的地位も相当高いわ

48可愛い奥様2018/03/17(土) 12:22:47.56ID:ok3cCOZp0
エキセントリックな人は、実際付き合うのはキツいよね

49可愛い奥様2018/03/17(土) 14:01:37.76ID:I5PeZy0SO
アガサドラマまたやるのね、見るわ
アガサ 横溝正史とか物語の内容わかってても面白いのよね
横溝正史も何回も映像化されてるけどつい見てしまう

50可愛い奥様2018/03/17(土) 14:17:54.70ID:Dj/tr5hUO
ホームズは大人になって冷静に読むとヤバい人過ぎる
180オーバーのいかつい中年男が女装してバレないわけないよなあ…

51可愛い奥様2018/03/17(土) 14:26:03.58ID:AkQdzHb90
それが外国にはどう見てもおっさんな女の人いるから
ヒゲはえてるでっかい太ったババアとかマジでいるから

52可愛い奥様2018/03/17(土) 14:43:49.20ID:PPGVF1YS0
「おまえのようなババアがいるか!」

53可愛い奥様2018/03/17(土) 14:49:25.74ID:HLn0dJy00
>>52
それ書こうとおもってたw

54可愛い奥様2018/03/17(土) 15:19:17.14ID:JlLhYYye0
しかもホームズってやばいお薬までやってるしねえ

55可愛い奥様2018/03/17(土) 15:22:33.58ID:LQgfhb460
外国のドレスの通販って180cm以上のサイズも売っているものね。
でも海外のドレスは胸の無いアジア人体型には厳しいよ〜。
子供の頃は理解出来なかった鳩胸ってこういうことかーって分かる。

56可愛い奥様2018/03/17(土) 15:31:52.92ID:JNuwnV/s0
>>50
ホームズの女装ってマザリンの宝石で老婆に化けた時だっけ?
スカーフ巻いて皺々メイクして腰曲げれば余裕で誤魔化せたんじゃないかな
ホームズ痩せてるし

自分は割と原作に忠実な子供向け翻訳(薬とかはカット)を読んでホームズにはまり
次にグラナダ版ドラマを見てずっとこれぞホームズ!って思ってたから
大人になって初めてホームズ=紳士、ワトソン=お馬鹿さんなイメージが一般的と知り
すごいカルチャーショック受けたわ

57可愛い奥様2018/03/17(土) 16:05:45.14ID:Dj/tr5hUO
>>54
暇だとコカインやってたんだっけか

58可愛い奥様2018/03/17(土) 16:43:42.45ID:ZCTB5bOO0
阿片窟に潜入する話もあったような気がする

59可愛い奥様2018/03/17(土) 16:52:43.88ID:LnsS/1aw0
暇だって言って壁に拳銃でぶっ放してるしね

ホームズ=紳士、ワトソン=お馬鹿ってたぶん犬のホームズの影響が大きいんじゃないかな
ちゃんとしたホームズを読んでない人にその傾向が多いと思う

個人的にはアイリーン・アドラーの一般イメージの方がカルチャーショックだけど
アメドラのエレメンタリーホームズ&ワトソンでのアイリーンの世間イメージのホームズの愛した唯一の女性って部分と、
原作での油断のならない好敵手な女って部分を融合させた設定に
そう来たか!ってうなっちゃったわw

60可愛い奥様2018/03/17(土) 16:57:14.13ID:m1lwnyGO0
情報収集の為に対象の屋敷のメイドさんを口説いてうんざりしてる場面があったのを思い出した
ホームズは女嫌いだしそりゃそうだねと流してたけど結構ひどいことしてるね

61可愛い奥様2018/03/17(土) 18:52:06.04ID:62qfd/mu0
80年代半ば、LaLaが成田美名子をすごく押してたこともあって
子供心にエイリアン通りやサイファってすごい名作だと思ってた。

今になって読むと、登場人物がどいつもこいつも日本人的思考だし
作者の考え方の幼さみたいなのを垣間見て、しょっぱい気持ちになった。

62可愛い奥様2018/03/17(土) 19:05:35.14ID:8Jid0rfy0
>>61
当たり前っちゃ当たり前だし文句ではないけど、中身は日本人よね

63可愛い奥様2018/03/17(土) 19:13:08.08ID:HQjAsFDo0
>>60
結構、階級で見下してるシーンあるよね
当時のイギリスでは普通の事だったんだろうけど
労働者階級とそれ以外では、対等に付き合う事はまずないという感じ

64可愛い奥様2018/03/17(土) 19:22:52.03ID:i6MF7Hpi0
>>63
現代でも階級社会じゃなかった?

65可愛い奥様2018/03/17(土) 19:25:16.26ID:I5PeZy0SO
成田さんは全盛期にヲタが一杯いたから言い難なったけど
エイリアンに出て来た僕っ子も苦手だったし
全体的に私の知識を見て!みたいな海外に詳しい私みたいな内容で苦手だった
海外映画に影響受けただろうな作家でも、吉田秋生のカリフォルニア物語は好きだったわ

66可愛い奥様2018/03/17(土) 19:25:46.27ID:i6MF7Hpi0
表立った差別があるかは分からないけど、根付いているそう(話し言葉で階級が分かるとか何処かで読んだ)

67可愛い奥様2018/03/17(土) 19:27:30.28ID:mH4yCx340
ブリジットジョーンズでも明言はされてないけどアクセントとかからブリジットは中の下くらいの階級で相手は中の上でちょっと不釣り合い…とかあるらしいわね
イギリスの話は自分には深いところまでは永久に理解できないんだろうなと思うわ

68可愛い奥様2018/03/17(土) 19:29:22.53ID:oyNbjEOD0
シャールと翼が日本に行ったときどうやって翼のパスポート再発行したのか
再発行とかになったら絶対翼の親に連絡行くよね

69可愛い奥様2018/03/17(土) 20:23:53.65ID:lYghCHw70
翼は、自分とシャールが並ぶと「弟」だって凹んでたけど、
だったらまずその一人称から直せよ…と思ったわ
主言語が英語だから、今思えば全部「I」なんだけどさ

70可愛い奥様2018/03/17(土) 20:34:41.92ID:0MWqxCV90
>>61
高校生でデビューして高校中退、
エイリアンを連載し始めた頃は20歳そこそこだから
いろいろと知識が間違っているし、
登場人物が幼いのも仕方がないかなぁ…

本人の萌がダイレクトに作品に反映されるところは
今も昔も変わらないと思う
あと、恋愛を描くのはやめて欲しい
向いていないと思うからさwww

71可愛い奥様2018/03/17(土) 20:37:21.66ID:saKI09iTO
日本人で15歳で思春期らしい悩みも色々あって…と読者に親近感持たせる為のキャラ付けなのかとは思うけど逆に翼には共感出来なかったな。
リアルタイム当時でも何か違う感じがしていて、翼の人物像の掘り下げと私の年齢が上がるのとが重なるとますます共感出来なくなる一方だった。
あと翼が僕っ娘である必然性も感じられなくて苦手になる一方だったな

>>62
あと高校生でデビューしてるからエイリアン〜の頃で20歳位かな?
作者の当時の年齢追い越したら青臭くて読めなくなった

72可愛い奥様2018/03/17(土) 20:45:49.13ID:ok3cCOZp0
>>67
日本でも不釣り合いは〜みたいな話はあるじゃん
金持ってればパチンコでも風俗でもセレブ扱いの日本ですらそうなんだから
イギリスはさぞかし大変だろうと思うわ

73可愛い奥様2018/03/17(土) 20:52:55.63ID:I5PeZy0SO
正直、少女漫画に出て来る僕っ子キャラは昔から全体的に痛かった気がするわ
僕っ子ではないけどうる星やつらの竜之介は痛いとは思わなかったけどさw
女装趣味のあるストップひばりくんとかは特に痛さは感じないんだけど
女々しい癖に一人称だけ僕なキャラは特に苦手だったな
都合よく女出したりするし

74可愛い奥様2018/03/17(土) 21:05:55.20ID:+coE91B30
エイリアンは3巻まで
後は蛇足
初期のライトでコミカルな中にちょこっとシリアスが良かったのよ

75可愛い奥様2018/03/17(土) 21:13:15.87ID:lYghCHw70
少年漫画だけどコナンに出てくる世良も僕っ子だ

元々ゲストキャラに使わせたら凄い人気が出たのに気を良くして
重要キャラの妹にその設定をスライドさせたらしい

でもゲストは私服で男子フィクで登場した後でセーラー服の美少女として現れたギャップと
同情を誘う結末で退場した悲劇性がよかったからで、
周囲も当人も貧乳連呼で散々男に間違われて、まぁ女々しい湿っぽさがないのはいいんだけど
見た通りそのまんま過ぎて意外性がないのも、どこに萌えればいいのか個人的によくわからない

76可愛い奥様2018/03/17(土) 21:29:45.21ID:saKI09iTO
>>73
ひばりは女装男子でメンタルは男、竜之介は毒親に無理矢理男として育てられて本人は女らしくなりたいと願っている。
どちらもある意味イレギュラーな存在でメンタルが完全に女になりきれないキャラだから一人称が僕や俺でも違和感がない。
逆に女々しいのに口先だけ俺や僕の子は見ててキツい。
翼は小学生時代の回想シーンでもボーイッシュな服装で一人称僕なんだけど違和感たっぷりだったな。
一人称僕なら素手で魚を掴めるぐらいでないと

77可愛い奥様2018/03/17(土) 21:36:05.75ID:Jl/9gaAP0
>>67
ブリジットジョーンズってもともとジェーン・オースティンの何かの小説を元にしてるんだっけ?

オースティンの小説を読んでると、ジェントリの自分たちは労働者階級とは違うのよって見下してるし
でも貴族からは同じように見下されてるし、イギリスメンドクセって思う

78可愛い奥様2018/03/17(土) 22:20:33.66ID:JNuwnV/s0
お貴族様とジェントリばかりのアッパークラスと
肉体労働者しかいないワーキングクラスはいいとして
ミドルクラスの細かい分け方は本当面倒臭いよね
日本でいわれるセレブがアッパーミドルクラスで
ホワイトカラーかつ年収はそこそこがミドルミドルで
ホワイトだけど年収は大したことないのがロウアーミドルだっけ?

ブリジット・ジョーンズはミドルミドル出身者が
アッパーミドルと恋愛する話だけど、元ネタの高慢と偏見は
ジェントリ同士の上澄みと底辺みたいな話だったはず

79可愛い奥様2018/03/18(日) 05:45:47.63ID:dQEcxygN0
エイリアン通り、懐かしいなー
なんだかんだいって、毎月lalaの表紙だったよね

「あらいぐまラスカル」こっちで再放送してて
毎週見てるけど、今見るとスターリングが
自我が強いしわがままだしビックリしてしまう
やだ、あんな子

80可愛い奥様2018/03/18(日) 07:18:57.54ID:YiosqR2c0
ラスカルは今見ると
「放し飼いで近所の畑を荒らしまくるんじゃ、そりゃ嫌がられるよね」
としか思えない。

81可愛い奥様2018/03/18(日) 07:22:59.36ID:thH6cXVZ0
オスカーがすごくいい友達なんだよね、あの子が優しい子過ぎてせつなくなる時がある

82可愛い奥様2018/03/18(日) 07:27:23.16ID:nD8xlWOp0
ラスカルがヤンチャな個体かと思っていたら、アライグマ自体が凶暴だということを知った時も驚いたよ

83可愛い奥様2018/03/18(日) 08:08:25.29ID:Vn7l0cr+0
>>77
イギリスは階級社会だから仕方ないね
クリスティの自伝なんかも読むと作者本人の実家どんどん経済状況が悪くなって〜と書いてて
本人的に本当に裕福な上流階級の家の人たちにたいして引け目を感じてるというか全然格が違うとわかってる感じだけど
それでも格下の労働者階級より上だという無意識の自覚みたいのも感じられるし、傍目から見たら十分恵まれた生活はしてるあたり生粋のイギリス人なんだなあとわかる

84可愛い奥様2018/03/18(日) 09:46:23.28ID:lYwgu+VU0
>>83
ガチガチに固定されたものではなく流動性
があるんだろうけどね、イギリスの階級って

85可愛い奥様2018/03/18(日) 14:13:41.26ID:crVAygAK0
>>74
言われてみればわかる気がする
どうせ設定が無茶苦茶なんだから
1巻のトタバタみたいなコミカルでいけば良かったんだね

成田美名子は、絵はすごくキレイだけど
中身はなんだかもにょる感じ
それも、シリアスになればなるほど

86可愛い奥様2018/03/18(日) 14:17:58.18ID:jRaujExA0
白線ってそのパターン多いよね
最初は軽いラブコメ→人気出てくると「実は暗い過去が!」
「実は可哀相で!」と作者の鼻息荒くシリアスになる作品

87可愛い奥様2018/03/18(日) 14:29:35.13ID:Scrh7Wui0
>>86
彼氏彼女の事情がまさにそれでつまらなくなったなあ

88可愛い奥様2018/03/18(日) 15:28:46.04ID:g9C3PYEr0
ギャグ漫画だとネタが無くなってくるからなあ
シリアス展開ならテーマが一つでも何ページも引っ張れるとか
大きいコマ使って表現したりできるしwそういう事情がありそう

89可愛い奥様2018/03/18(日) 15:35:58.71ID:NE5TJbUn0
せめて初期に闇を感じさせる要素でも
入れてあればいいけどね

90可愛い奥様2018/03/18(日) 15:41:08.52ID:erraAP9y0
自分も真っ先にカレカノが浮かんだwww

ただでさえ有馬の闇()だったのに、初期は両親ともクズ揃いと言われてたのが
有馬似の父親がやたらageられ、母親だけが悪みたいな扱いで
それも白けた展開になおさら拍車かけたんだよなぁ

91可愛い奥様2018/03/18(日) 16:47:34.54ID:obMfcUXb0
連載引き延ばしには少年漫画はバトルモードになって少女漫画はトラウマ発覚になるよね

92可愛い奥様2018/03/18(日) 16:55:13.10ID:aw65FL5l0
そういう意味ではグリーンウッドで光流先輩の実親に関して
全く触れずにいたのは今考えるとすごいな

93可愛い奥様2018/03/18(日) 17:15:07.10ID:J06itZKIO
>>92
光流先輩の場合は捨て子だから実親のことを誰も知らないし、義弟の言う通り生後間もなく別れた赤ん坊が高校生になった姿を見ても実親は気づかないってのもあるだろうしね。
イケメンのトラウマと言えば光流先輩の方が絵になるんだろうけど、すかちゃんの不幸のデパート状態もすかちゃんの恋愛の部分にしか触れなかったのもすごい。
蓮川兄弟がなぜ両親の死後頼れる親戚もいなかったのか?という部分は編集部が連載引き延ばしの為に書かせたがりそうなのに

94可愛い奥様2018/03/18(日) 17:24:38.41ID:Skozqa7b0
その割に忍先輩の兄と元婚約者の話は結構がっつりやってたような記憶
あのエピソード暗い上に誰にも共感できなかったけど今思うと妙にリアルだ

95可愛い奥様2018/03/18(日) 17:26:47.23ID:Vn7l0cr+0
>蓮川兄弟がなぜ両親の死後頼れる親戚もいなかったのか?

あそこの兄弟は親が天涯孤独設定ぽいし親戚いたとしてもいきなり親を亡くした兄弟の面倒見るとか普通は内心迷惑がられるのがオチだからなあ
それに母親亡き後、金銭的な面では保険金とか加害者の見舞金があったから下手に親戚いたらかすめ取られてたかもしれないし
兄弟二人で生きてきて結果お互いに強度のブラコンになってしまったというのがあの兄弟の特徴なんだからいいんじゃないかな

96可愛い奥様2018/03/18(日) 19:48:18.66ID:Agt9GX/c0
>>46
湊かなえや角田光代あたり十八番のイヤミス元祖なのね > クリスティ

97可愛い奥様2018/03/18(日) 20:01:50.22ID:Vn7l0cr+0
クリスティの某小説で犯行動機が莫大な遺産争いと見せかけて金持ちにとってはたいしたことない額に過ぎない金銭が動機だったのにはびっくりしたな
でもあの犯人にとってみたら自分のささやかな夢が叶えられる額だし、なにより頭からっぽな女主人にへりくだって生きていく生活から解放されるのが救いだったんだろう
若い頃より中年以降に読んだら犯人の気持ちがいたいほどわかるようになるからクリスティ作品は奥が深い

98可愛い奥様2018/03/18(日) 20:25:35.48ID:XTJjigIW0
>>97
ドラマ版しか見てないけど、昔見た時は愚かで無様な犯人と思ったけど
最近見たら、犯人の気持ちが解り過ぎて切なくなった
他人に遣われるのではない自分の意志を表現できる場が欲しかったのもだけど
ポワロや殺した女主人の夫への態度からして、恋する事にも憧れていたんだろうなと
賢さには自信をもっていたであろう犯人、
「なんでこんな馬鹿でつまらない女が男性から愛されてロマンスを味わって、私には何もないの」
と思ってたんだろうな

99可愛い奥様2018/03/18(日) 20:56:56.05ID:lYwgu+VU0
>>98
原作と2000年代のドラマ化しか、知らないけど、被害者の夫が登場するんだ?
原作は被害者はバツイチ、ドラマは存在をスルーされていたはず

クリスティ原作のイギリスドラマ、面白いけど妙な改変があるのが嫌だ
原作に忠実な正統派の映像化は過去にやってしまっているからなんだろうけど

ポアロモノで、女主人を尊敬している、女主人の小さいむ

100可愛い奥様2018/03/18(日) 21:00:54.14ID:lYwgu+VU0
続き

幼い娘の家庭教師がいた設定で、
原作では、しっかり者で賢い女主人を尊敬しているだけだったのに
ドラマでは、百合百合しくて何だかイヤだった
女優が両方とも上品で芸達者だったのも残念

101可愛い奥様2018/03/18(日) 21:03:57.51ID:0y9Wczk+0
>>99
ポアロ作品の映像化は英国が制作していたときはよかったんだけど、
アメリカの製作会社に変わってからは原作の無意味な改変と、
小道具のチープさが目立ってきてなぁ…
そして意味もないのに同性愛者を出すんじゃない!!!

あとミス・マープルの独身理由が「恋人が戦死したから」は許すが、
「恋人が既婚者」は本当に蛇足で無意味だろ?
専スレが阿鼻叫喚だったからなぁ…

102可愛い奥様2018/03/18(日) 21:04:34.31ID:IDMyWVrv0
ポワロは、制作会社が転々としてて
初期作品は殺人事件といえど、家族で安心してみられる作品だったのに
後期、いきなり生々しいシーンから始まった作品があって
リビングが凍りついた
誰もそんなの望んでないわ

103可愛い奥様2018/03/18(日) 21:18:29.05ID:C5YafpNl0
そういえばホームズもイギリス制作のは良かったな
神経質そうなインテリっぽくて

104可愛い奥様2018/03/18(日) 21:35:36.32ID:erraAP9y0
ポアロはどのシリーズの話か忘れたけど、話の流れで雑貨屋のディスプレイが出てきて
最後の謎解きでそのとき一緒に写ってた別アイテムが実は重要な凶器だった、って演出に気付いて
おお、こういうことか!って感心したわ

その後、金田一少年のドラマを見たら、美雪の「へ〜、あの人が」って意味深なセリフに被せて
まだ「この中に犯人がいる」段階なのに、犯人女性の左薬指の指輪をアップで映しちゃって既婚バレ
過去の被害者が夫=復讐殺人があっけなく連想されて、つくづくこういうミステリーの演出がヤボだよなぁ
とガッカリした

105可愛い奥様2018/03/18(日) 21:59:44.76ID:Vn7l0cr+0
>>98
逆にドラマのほうは知らんけどドラマの犯人はロマンスに憧れてるような設定だったんだ?
原作は女主人があまりにも薄っぺらい人生なのにエセ芸術家ぶって実家の富豪ぷりも自慢するしで
内心プライド高かった犯人がどれだけストレス溜め込んでたってのが最後の吐露場面だけでも十分わかる感じになってる
日本でいったらそれなりに勉強できて育ちもまあまあよかったのに実家が破産したりして進学できず
本人には落ち度が無いものの不幸が重なって中年になった今ではしがない会社のパート事務員でなんとか食べていってる
そこの会社には社長の親戚のハイミスお嬢がいて形だけの社員みたいなもんだから面倒な仕事は全部彼女に押しつけて自分はしょっちゅう休みとって海外旅行
ハイミスお嬢は勉強できなかったので高い学費のお嬢様大学卒でそれでも彼女より高い給料もらっていて、しょっちゅう自分の家の自慢とか、やれ高価なブランド品もってる文化活動もしていてその筋の著名人と知り合いだ
その気になったら医者や弁護士などと結婚する機会がたくさんあったけどあえて独身選んだとかくだらない自慢話を延々として
それでも彼女はハイミスお嬢の自慢話に媚びうるしかない惨めな境遇でとうとうある日積もり積もった鬱憤で犯行を決意するて感じの話になるかな

106可愛い奥様2018/03/18(日) 23:37:51.94ID:3fPMKh5A0
長いよw

107可愛い奥様2018/03/18(日) 23:42:19.41ID:AkVGKtYS0
クリスティものの改変といえば、レンタルで観た昔の映画そして誰もいなくなったが
犯人が目的を果たして満足してるところに死んだはずの2人の人物が現れて
「あんたの計画に気づいて死んだふりしたんだよ〜ん」という落ちに変えられてた

108可愛い奥様2018/03/19(月) 00:22:52.24ID:Ehs6hgF2O
アガサドラマまたやるけど一応見るわ
前にやった野村萬斎のポワロは酷かったなあ
野村萬斎さんも気の毒だったよ変な演出されてて

109可愛い奥様2018/03/19(月) 01:28:00.32ID:eUyRd6MM0
>>105
長いけど、面白かった

>>107
何それ、酷過ぎ

110可愛い奥様2018/03/19(月) 07:29:15.23ID:n9KUj6f50
>>107
森進一が「おふくろさん」で勝手に歌詞の一部を変えたと作詞家と揉めてたけど、
作品のオチを変えるって、権利的に大丈夫なんだろうか。

111可愛い奥様2018/03/19(月) 08:41:14.20ID:TG7Rki/h0
小学生の頃初めてポワロ(子供向けの)読んだ時は恥ずかしながら
「なにこの自意識過剰で偉そうなオッサン。灰色の脳細胞って何よ」と思ってしまった
ああいう性格の魅力がわかるには人生経験が足りなかったわ

112可愛い奥様2018/03/19(月) 11:27:51.15ID:rMMnMQWo0
>>111
わかる
しかも私、ナイル殺人事件を初めて読んだ時
この偉そうなオッサン(ポアロ)が犯人だろうと途中まで本気で思ってたw
何しろ登場人物の中で一番偉そうで嫌いだったからw

113可愛い奥様2018/03/19(月) 11:36:29.88ID:gd0EXTWv0
>>108
萬斎の時点で負け戦だったと思う
有名キャラとかけ離れてた

114可愛い奥様2018/03/19(月) 12:46:35.87ID:m5c/K7Bx0
>>111
ホームズも似たような性格だと思うのだけど

115可愛い奥様2018/03/19(月) 12:53:02.22ID:VnMPjYeg0
子供向けのホームズは(今は違うのかも知れないけど)
優しくてかっこうよくて強くて紳士でって感じの
スーパーヒーローホームズが多かった気がする

116可愛い奥様2018/03/19(月) 14:19:34.52ID:vLJ1sHKi0
>>81
いい子だよね…
ハリウッドのオスカー像を見るたび
あの子を思い出すのよ

117可愛い奥様2018/03/19(月) 15:53:55.98ID:fq/jxzhg0
>>107
それ見たかも。
その二人は実は友人の代わりに来たみたいな、ターゲットとは別人とかだよね。
本物のターゲットどうするんだとw

118可愛い奥様2018/03/19(月) 16:55:19.80ID:7pPW5PlG0
>>117
クリスティは、自分の作品の初期の映画化が好きでないと聞いたことがあるけど、そんな風に変えられたら当然だねw

ケネスブラナーの最近のオリエント急行殺人事件観た人いる?
あれも、電車から転落しそうな、ミッションインポッシブルみたいなアクションシーンがある謎作品みたいで観る元気が出ない

119可愛い奥様2018/03/19(月) 17:03:12.95ID:ihM8Qssy0
>>118
政治的に正しい配役だから見る気も起こらないw
あと「リンダ・アーデン」役が出来る女優さんは、もう存在しないと思うしね

120可愛い奥様2018/03/19(月) 17:14:26.63ID:NgWTRFHg0
ミスマープルが天海祐希か
どうなるかな?

121可愛い奥様2018/03/19(月) 18:01:43.54ID:9w3g+J8k0
それより、ルーシー・アイレスバロウが前田敦子?
ハァ?
オックスブリッジで数学の優等生で、家事の天才が?
どんなキャラ変してくるのか不安だわ

122可愛い奥様2018/03/19(月) 18:17:57.40ID:L7LpnUGR0
NHKや民放が紹介してたブログ
美容整形の名医・ヤブ医者の一覧
http://saibanseikei.net/tdy/

茶番w晒そう!

123可愛い奥様2018/03/19(月) 20:45:45.60ID:mv85xSbk0
>>121
>オックスブリッジで数学の優等生で、家事の天才

メアリーポピンズにメアリースーをちょいと振りかけたような全能キャラは
アガサの頃から人気だったのね・・・

124可愛い奥様2018/03/19(月) 20:56:10.85ID:6QVVaTq60
>>123
というか学者として将来を期待されていたのに、ちゃんと将来を見据えて
人が足りず、お金が儲かる業界に就職した、という人物なのよ。
家政婦として短期のみ高額の報酬で雇われる、という。
世間的には仕事はできるけど変わり者扱いされている。

125可愛い奥様2018/03/19(月) 21:05:31.12ID:Ehs6hgF2O
海外小説を日本風にアレンジってなかなかハードル高いよね
横溝正史の犬神家をヨーロッパの富豪一族の事件にするようなもんかしら?

126可愛い奥様2018/03/19(月) 21:35:48.44ID:qaa4q2my0
>>125
スケキヨがオペラ座の怪人のテーマで登場しそうだ美しい湖畔もありそうだし、ちょっと見てみたいw

127可愛い奥様2018/03/19(月) 21:39:56.43ID:3Sb8XZrV0
>>125
それは逆に見てみたいw
やっぱり舞台はイギリスよね。
イギリスのローズガーデンに囲まれた池に、逆さまの死体ね。

128可愛い奥様2018/03/19(月) 22:34:38.59ID:Ehs6hgF2O
自分でフっておいてなんだけど
ルキノビィスコンティ風にやってみたら面白いかもね
大戦に巻き込まれて生死不明の元貴族の息子と親族の美女を巡る怨念と耽美と悲劇
美女と結婚して財産を狙う男達が次々に犠牲に!
仮面で顔半分を隠した男は本当に本家の息子なのか
菊人形の下りは薔薇園?確かに足をつき出す場面は森の湖畔の素敵な湖ならいいわねw

129可愛い奥様2018/03/19(月) 22:58:13.00ID:7pPW5PlG0
俳優の格調高さと、衣装・小道具に予算も手間も掛けないと、どの層の受けを狙ったのか迷走した珍作になりそうw

130可愛い奥様2018/03/19(月) 22:59:05.49ID:xUEiMJXR0
綾辻行人の霧越邸殺人事件がずっと以前にテレビドラマ化されたの見たけど
舞台が洋館なのに田舎の旅館に変えられ、その他諸々超和風に改変されてて
エンディングテロップ見るまで霧越邸が原作だと気付かなかったw

131可愛い奥様2018/03/19(月) 23:05:43.71ID:IMHn4gFh0
>>118
映画見ましたw
アクションするポアロ、医者が黒人、有名ダンサーでもある伯爵がイスタンブールのホテルのレストランで唐突にキレて華麗に回し蹴り等々…展開が派手に現代風になってました。
事件を経てポワロも成長しますw
鉄道会社のおじ様が若いお調子者になってたのは割と良いと思いました。
原作知らない大学生は面白がってましたよ。

132可愛い奥様2018/03/19(月) 23:54:59.06ID:SYcUe5vV0
>>107
アガサクリスティ自身が「そして誰もいなくなった」を戯曲化する時に
結末を2人生存に変えたそうだよ

映画は戯曲の方の結末で作られてるのがほとんどらしいから
それだったんでは?

133可愛い奥様2018/03/20(火) 08:28:29.45ID:Y6D725ZH0
>>130
私もそれを見ていてなんかモチーフが似てるなーと思ってたけど原作だと気づいてなかった

134可愛い奥様2018/03/20(火) 08:34:04.12ID:BCLv83yE0
>>131
ありがとうございます
美術が凝っていて、気になっていました
医師が有色人種でも構わないのですが、
そこまでPCに拘るならアジア人のキャストも欲しいですよね

135可愛い奥様2018/03/20(火) 08:49:41.56ID:nMBf6HGv0
>>134
見てないで書くんだけど、トルコ人はアジア人の扱いではなかろーか

136可愛い奥様2018/03/20(火) 09:04:27.14ID:zlEfPIII0
>>135
それはムスリム枠

>>134
原作アジア系は容赦なく日焼けします
それが政治的に正しい配役になります

137可愛い奥様2018/03/20(火) 12:48:13.74ID:ZSRZ97yP0
>>125
原作はヴィクトリア朝イギリスが舞台の「荊の城」を
日本占領下の韓国に変えて映画化した「お嬢さん」は結構良かった

138可愛い奥様2018/03/20(火) 14:14:01.70ID:sEoFLmtUO
>>128
何それ素敵w
見てみたいw

139可愛い奥様2018/03/20(火) 16:06:49.01ID:7/T/UX4r0
>>128
1976年版を見てるんだけど、やっぱり面白いわー
キャストも音楽もだけど舞台の犬神御殿や那須ホテル、
飴色の家具に長い廊下のガラス窓、ホテルの内階段、珠代さんの部屋
あの時代の和洋折衷のインテリアが素晴らしい

これをアンティークな欧州版で見てみたいわ
お琴はハープになるのかしらね

140可愛い奥様2018/03/20(火) 18:46:34.19ID:U1QERNVBO
>>139
お婆さん姉妹が出るのは犬神家だっけ
影の主役、スケキヨの母親は元美人女優の有名な人にお願いしたいよねw
ドイツの古城でロケしたり、お嬢様を助ける使用人が馬小屋から馬に乗って登場とか
古臭いけど懐かしいみたいになりそう
元々ゴージャスゴシック映画とか好きだったから金田一シリーズ好きなのよね

141可愛い奥様2018/03/20(火) 19:09:44.98ID:1H5h8sPs0
>>140
元美人女優で、松子をやれるような人って考えたら
故エリザベス・テイラーを思い浮かべたわ
あの堂々たる体格と、自信にあふれた態度がとても似合いそう
最後もドラマチックにやってくれそうよw

そういえばクリスタル殺人事件(鏡は横にひび割れてのドラマ化)でも
主役の女優やってたよね

142可愛い奥様2018/03/20(火) 19:58:13.87ID:nMBf6HGv0
それが今度は黒木さまだもんねー

143可愛い奥様2018/03/20(火) 19:59:29.43ID:YFdt/5yy0
>>135
トルコはヨーロッパだよ
少なくとも、トルコ人はヨーロッパだと思ってる

144可愛い奥様2018/03/20(火) 20:25:13.35ID:U1QERNVBO
松本清張の砂の器も海外で置き換え脚本出来そうだけど
美形で天才ピアニストが出生を隠すために殺人までしてしまい
綱渡り的に虚構を演じるというか
まあ、成り済ましは有名な太陽がいっぱいがあるからなあ
太陽がいっぱいを親がテレビでやってたのを見てて私も子供の頃に見てたけど
始めて見た時にドキドキしたわ
成り済ますためにサインの練習をするとか

145可愛い奥様2018/03/20(火) 20:47:23.44ID:nMBf6HGv0
太陽がいっぱいはキャスティングミスだと思う
あの当時のドロンの容姿なら、金持ち未亡人落とす方が楽勝でしょう
あんな努力をする理由がわからない
リプリーの方が好き

146可愛い奥様2018/03/20(火) 21:18:46.84ID:AwZQVbfF0
横溝なら八つ墓村を、キューブリックの『シャイニング』っぽい仕立てで観てみたい
乱歩の作品でもいい

147可愛い奥様2018/03/21(水) 06:53:45.04ID:hR6x9GpS0
八つ墓村って洞窟が出てくるのだよね
こっちにも双子のお婆さんが出てきたと思ったけど
横溝って双子好き?
双生児は乱歩だっけ?

148可愛い奥様2018/03/21(水) 08:12:34.66ID:pSAk9TKS0
双子婆ちゃん(小竹さんと小梅さん)が出てくるのは八つ墓村、三人姉妹のおばさん(松子竹子梅子)が出てくるのが犬神家
犬神家の三人姉妹はギスギスして仲が悪いわりと普通のおばさん

八つ墓村は、猟奇のスケールがいちばん大きくて、落ち武者伝説だの黄金伝説のある深い洞窟だの三十人殺しだの、双子婆ちゃんに美しい尼僧に狂った尼僧に出自の謎に女王のような美女に、てんこもりのあれこれがたまらなくて大好き

149可愛い奥様2018/03/21(水) 08:49:59.64ID:xW3vP3I60
>>140
双子のおばあさんが出てくるのが八つ墓村
中年三姉妹とスケキヨが出てくるのが犬神家

犬神家の一族(

昔読んだ時は酷い遺言だと思ったが
佐兵衛翁の元々の計画では佐清が復員して
珠代はその場で佐清を選ぶ
珠代を嫌っている長女も、結婚後は頭が上がらず嫁いびりもマイルド予想
孫の中で一番、出来の良い佐清が当主になって犬神家安泰
可愛い孫娘の珠代は、好きな相手と結婚出来る上に財閥夫人として幸福で優雅な人生
てなお花畑だったのかも
幕末生まれの佐兵衛翁にしてみたら
跡取りが総取りで女性(娘、孫娘)に相続権は無いのはごくごく当たり前な感覚で
本人的にはそこまで酷く非常識な遺言だとは思っていなかったのかも
三姉妹に裕福な生活をさせ、配偶者を要職に付けた事で父親としての責任は果たした
佐清の性格なら、叔父や従兄弟達を粗略には扱わないだろうし

佐清が召集令状が来た時に、跡取り認定と引き換えに珠代との結婚を命じる事も出来ただろうが
(実際、そうして慌てて結婚して子供を作った人も多い)
もしも佐清が戦死した場合、珠代の性格だと再婚せずな事態や、その後の跡取り問題も発生しただろうから

150可愛い奥様2018/03/21(水) 09:04:37.23ID:8OaK9H8+0
>>149
ほんと、昔の話なのに現代の倫理観で描かれると萎える
西郷どん
民が安らかに暮らせる国を〜〜
なんて考えるわけがない

151可愛い奥様2018/03/21(水) 09:05:31.22ID:8OaK9H8+0
>>145
リプリーは見てないけど
太陽がいっぱいの本質はホモだと思った

152可愛い奥様2018/03/21(水) 09:53:24.22ID:/Bq74zZLO
成り済まし犯罪系でも松本清張の砂の器は普通のサスペンスだけど
確かに、太陽がいっぱいはアランドロンの整った容姿と従兄弟との関係がエロチックだわ
映画雑誌に昔、色々な俳優のエピソードが書いてあって
アランドロンのデビューエピソードが面白かったな
高級リゾート地の海岸でスカウトされる事を目的にバイトしてて
本当にスカウトされて
その時は、主役じゃなくて殺される従兄弟の役をオファーされたけど
監督に直談判して、主役をやらせて欲しいと懇願して主役ゲットした話

153可愛い奥様2018/03/21(水) 10:53:39.94ID:ruGWK9Jm0
>>151
キレイだった頃のジュード・ロウをじっとり見つめる目はホモ全開
ただの金目ではあのコスパの悪さは説明できない

リプリーの方が原作に忠実なんだけど、時代背景でホモとラストは変えたみたいね

154可愛い奥様2018/03/21(水) 12:37:10.86ID:9l/dPwEq0
ジュード・ロウはハゲてもキレイよ

155可愛い奥様2018/03/21(水) 13:04:53.93ID:oYba7Uci0
最近のホームズ映画で、知的なワトソンやっててカッコよかったね
あれのホームズもホモっぽかった

156可愛い奥様2018/03/21(水) 13:29:26.08ID:3lFLzGpe0
ジュード・ロウ、髪を自然のママにしておくのが潔い

子供の頃、乱歩の少年探偵団シリーズ等楽しく読んでいたけど大人になってから読むとどうなんだろう

157可愛い奥様2018/03/21(水) 13:51:53.07ID:/Bq74zZLO
金田一シリーズを時代背景考えつつハリウッドリメイクしたら
間違いなく金田一役はジョニー・デップになりそうな予感w
意味深な詩とか色々とヲタク心をくすぐるアイテム満載だし
やってみたら面白いとは思うわ
テレビドラマのアガサ
天海祐希さんだけど一応見るわ2夜連続だけど別のお話なのね

158可愛い奥様2018/03/21(水) 13:52:52.41ID:212mY+zJ0
・小学生にしては超人すぎ
・明智探偵、小学生を奴隷にしすぎ
・ホームズはああいう性格だからわかるけど、明智探偵は一応ヒーローっぽ書き方なのにひどすぎ
・つか明智も初期に比べてだんだんイケメンになっていって、儲かると身なりが変わるのがよくわかる

と前に思ったよ
最初に読んだ時は小学生だったから明智はどうでもいい、もっと少年団をと思ってたなあ
もちろんズッコケも好きだったわ

159可愛い奥様2018/03/21(水) 18:45:53.47ID:b6RGSvP60
>>152
甘い美貌の野心家って映画を地で行くキャラだねえ
南欧や南米にはそんなのがゴロゴロいそうだけど
夢を現実にする運とカリスマをドロンは持ってたんだな

>>153
リプリーとかインファナル・アフェアみたいな後味の悪い成功
昔はただの胸糞だったけど今はあの堕ちていくのを見届ける感覚が好きになってきた

160可愛い奥様2018/03/21(水) 22:36:18.42ID:gjUv3OaL0
少年探偵団の七つ道具の一つが縄梯子という名の黒い絹糸なんだけど
昔→私じゃロープすら登れないわ。少年探偵団凄いな
今→糸じゃ細すぎ。結び目に足を引っ掛けるって裸足でも難易度高い。
   そもそも糸の強度が絶対足りない

あと普通に浮浪児がいることに驚く。執筆当時は居たんだろうな

161可愛い奥様2018/03/22(木) 00:44:21.18ID:A0Jdi51U0
>>143
ヨーロッパ側とアジア側と海峡を挟んでまたがってるんじゃないの?
高橋由香利のトルコの本でそう描いてあったけど

162可愛い奥様2018/03/22(木) 01:14:37.99ID:zc2nCD3r0
日本の著作権の有効期限が70年になる前に江戸川乱歩の作品が全部青空文庫に揃わないかなと陰ながらヒヤヒヤしてます。

163可愛い奥様2018/03/22(木) 01:30:43.35ID:UI4snIaY0
>>161
佐々木譲の「ストックホルムの密使」で主人公の日本人がトルコ国籍の旅券を持っていて
国境で「君は東洋人のように見える」と疑われた時に
「トルコは東洋かい?西洋かい?」と返してかわしていたのを思い出した

164可愛い奥様2018/03/22(木) 08:29:39.72ID:0odn8BPd0
スケバン刑事、小学生が鉄仮面つけてたら即児童相談所行きだよね

165可愛い奥様2018/03/22(木) 08:30:33.59ID:VJK3q1lG0
歯磨き出来ないよね

166可愛い奥様2018/03/22(木) 08:46:44.72ID:XchKinpjO
確か鉄仮面外れた時前髪ちゃんと切り揃えられてたよね?
どうやって切ってたんだろうか、つか洗顔や洗髪も謎
毛深い人なら顔が産毛ボウボウになってそう

167可愛い奥様2018/03/22(木) 08:49:22.87ID:tE49eQWK0
隠れるために鉄仮面被せられてたけど、
むしろ目立つよねw

168可愛い奥様2018/03/22(木) 08:54:42.87ID:Asm8O8hT0
今なら即Twitterにあげられて、ハッシュタグ鉄仮面とかついて目撃情報飛び交うだろうなあ

169可愛い奥様2018/03/22(木) 09:21:29.14ID:1+l6a9uO0
男の子として育てる方がまだ隠せるよね
あとは生まれ年をごまかすくらい?

170可愛い奥様2018/03/22(木) 11:24:20.29ID:kmFcqprL0
>>163
トルコは>>161さんの言う通りボスポラス海峡より東はアジアに分類されるけど、
西アジアのくくりなので東洋人の顔立ちとは全然違うよねw
でも西側のイスタンブールの人も白人と違う
トルコは宗教も民族もヨーロッパとは遠いので、いつまでたってもEUに入れてもらえない

171可愛い奥様2018/03/22(木) 11:59:27.64ID:xr6zhWK60
フルフェイスのヘルメットをかぶったときより
頭がものすごくかゆくなりそう。

172可愛い奥様2018/03/22(木) 15:22:43.69ID:HFXUvPQJO
あと真夏に熱がすごくこもるんじゃないかと心配になる

>>166
それもだし開口部が開く作りでもなさそうなのにどうやって食事してたんだろうと。

>>167
それ思ったw
悪目立ちして噂になるし、何より命狙われて身を隠したのに秘宝の在処を記した鉄仮面をわざわざ正体隠す為に被せるとか矛盾しすぎw

173可愛い奥様2018/03/22(木) 17:06:54.96ID:9/iTVsaV0
ディカプリオの仮面の男では、鉄仮面外したら髭か髪の毛かわからないくらいいろんなものがボウボウで汚くなってた
まあ男だからって言うのもあるけどそれが当たり前だよねー

174可愛い奥様2018/03/22(木) 17:26:10.53ID:xr6zhWK60
>>173
神さんが鉄仮面外した時は、髪はのびてたのに髭は全然なかった。
ディカプリオの鉄仮面で、こうだよねーと思ったわ。

175可愛い奥様2018/03/22(木) 18:03:59.92ID:VJK3q1lG0
普通に垢まみれで凄いことになってそうだよね匂いとかも

176可愛い奥様2018/03/22(木) 18:50:38.98ID:gl3m36ky0
明日の昼、そして誰もいなくなったの再放送あるね

177可愛い奥様2018/03/22(木) 19:14:09.07ID:XchKinpjO
>>172
チューブみたいなので流動食吸うとか?
頭かゆい時や風邪引いてくしゃみや鼻水出る時なんか地獄だな

178可愛い奥様2018/03/22(木) 19:23:31.03ID:pnCJ+DLf0
>>177
鉄仮面で花粉症になったら…

179可愛い奥様2018/03/22(木) 19:30:59.09ID:ahUjWfu00
>>177
剣道で面防具つけるのだって暑苦しいし上に流れる汗が拭えなくて地獄だったのに
十七年間着けっぱなしとかフィクションでも恐ろしいわ

180可愛い奥様2018/03/22(木) 21:42:18.76ID:HqhdTM4G0
あ、でも顔面に一切紫外線浴びなくてもいいのは良いかも

181可愛い奥様2018/03/22(木) 21:47:02.97ID:+KZSCgdj0
ガラスの艦隊ってアニメで
選ばれし乙女の美を神に捧げる為に
(女性の最も美しい期間を神に捧げている)
鉄仮面で日常生活を送る女性キャラがいたな
確か朝と夜には巫女に囲まれて鉄仮面を外してスキンケアだった

182可愛い奥様2018/03/22(木) 21:55:26.78ID:0ijuifUV0


183可愛い奥様2018/03/22(木) 22:18:31.86ID:3uMzzt/F0
宇宙戦艦ティラミスの最新話が鉄仮面ネタだった

184可愛い奥様2018/03/22(木) 22:36:33.37ID:c2lDzxgm0
ウッチャンのコント番組「life」で、星野源演じる鉄仮面男シリーズがあったな
仮面脱げないからコンビニ入店断られたり、バイクに乗ってたら鉄仮面のせいで
警官に呼び止められたり
脚本家のスケバン刑事愛がヒシヒシと感じられた思い出w

>>180>>182で思い出した
パタリロの日本舞台シリーズ「プレイボーイスーツ」で、女たらしなバンコランキャラに変身する
男の子一家の、「父・母・妹」って描かれてる美顔マスク

当時→          何の罰ゲームwwwwww
20代後半頃から →  ほんとに売ってたら自宅では「妻」、会社では「平」とかで使いたい
               

185可愛い奥様2018/03/22(木) 23:00:50.63ID:pcK6/74Q0
聖闘士星矢の女聖闘士の仮面は女ってことを隠さないといけないからだったっけ?

186可愛い奥様2018/03/22(木) 23:10:19.27ID:SygB+IuB0
>>185
そんなの身体を見ればわかるじゃないですか、仮面をつけるのは「女であることを捨てるため」よ
仮面の下の素顔を見られたら、その男を殺すか、愛するかのどちらかなのよ

187可愛い奥様2018/03/22(木) 23:55:05.43ID:ZE4iiRIo0
聖域にもそろそろ「女性の権利がー!」の波が来るかもしれない

188可愛い奥様2018/03/22(木) 23:57:33.26ID:TWIZbnbv0
聖闘士星矢の姉が師匠だったの変じゃない?
星矢が日本を離れるときに姉は星矢を日本で見送ったんじゃないの
なんで聖域で師匠やってるの
いつ鍛えたのよ

189可愛い奥様2018/03/23(金) 00:16:08.30ID:EKD6nI0b0
師匠は星矢の姉じゃなくて他人だよ
姉は生きてるけど終盤まで出てこないよ

190可愛い奥様2018/03/23(金) 00:32:56.07ID:yK4dorLS0
>>188
星矢の姉は聖域に連れ去られた弟を追ってギリシャへ
聖域近くまで辿り着くが事故にあい記憶喪失に
身元を証明する物を失い
唯一、名前が書かれていた持ち物は漢字表記だったので地元民解読出来ず
そのまま身元不明者として聖域近くの村で暮らしていた

191可愛い奥様2018/03/23(金) 00:45:45.43ID:buUKs4Ld0
でもあのマスクはガスマスク的機能もあるから役に立つんだよ
たしかバラの毒で苦しんでた星矢に自分のマスク付けさせてやってたよ魔鈴さん

192可愛い奥様2018/03/23(金) 00:49:14.55ID:SZ77NG1r0
>>188
自分もそう思ってたから、当時の読者の間で「魔鈴さん=星矢の姉」が定説化してるのが
不思議でしょうがなかった

193可愛い奥様2018/03/23(金) 01:08:02.81ID:buUKs4Ld0
定説化と言えばアニメの方でアイオリアと魔鈴さんがちょくちょく話したり縁があるからカップルっぽく思われてるけど
原作ではそんな設定ないんだよね、数年前黄金魂って黄金メインのアニメ新作でヒロインとアイオリアが行動共にしてるのを
魔鈴さんはどうした?浮気か?って言ってたファンも多かったけど、いやそもそも付き合ってないから・・・

194可愛い奥様2018/03/23(金) 01:22:38.34ID:SXIrYwOM0
そういや、聖闘士達の姉妹といったら聖矢の姉ぐらいしか出てこなかったけど
普通に考えて、男児である聖闘士と同じぐらいの女の子たちも世界各地にいるはずだよね
城戸光政、どうやってそれだけの女性を見つけたのか&絶倫過ぎ

195可愛い奥様2018/03/23(金) 01:22:53.98ID:URyfALyz0
ある程度大きくなって通しで読むとマリンさんが星矢の姉なのはミスリードにしても無理があるだろって思うけど、週刊連載で誰もが最初から読んでるわけじゃない&今のようにネットであらすじとか設定とか検索できない当時なら騙される人も結構いたのかもね

196可愛い奥様2018/03/23(金) 01:33:59.88ID:pZGqMx0Z0
姉のこと最終回で思い出したかのように回収してたのは笑った

197可愛い奥様2018/03/23(金) 01:41:41.36ID:SmRQEWbd0
>>194
財力に任せて世界各地を回り、ひたすは女性と関係を持つ→生まれた子が男児だったら数年後に引き取る
というのを100人以上?やったとして、女児だったらそのまま母親の手元で育てさせたんだろうね
アテナを託された時、一緒にゼウスの子作り能力でも授かったのかと思うような絶倫っぷりだよね
星矢とそのお姉さんとか、一輝・瞬兄弟とか、長く付き合って複数回妊娠させた女性もいるようだ

198可愛い奥様2018/03/23(金) 03:11:15.67ID:buUKs4Ld0
アテナ・星矢・瞬13歳 紫龍・氷河14歳 一輝15歳
光政はアテナ預かる前から日本どころか世界回って子作りしていたと思われる

199可愛い奥様2018/03/23(金) 07:08:58.68ID:Qw7n9edI0
>>195
単行本巻末ででマリンさんと姉さんの身長体重(年齢は忘れた)が同じって表記があったような

200可愛い奥様2018/03/23(金) 07:35:56.66ID:Ii7ba3jF0
>>197
確かアテナを託された時に「私には世界中に100人の子どもがおります
それをアテナのために捧げろということですか」みたいなこと言ってた

201可愛い奥様2018/03/23(金) 07:56:52.72ID:/MM48wfh0
そうそうアテナを託された時にはすでに子供がいたんだよね
てことはアテナの問題関係なく世界中に子供を100人以上作ってた
財閥の手足にするつもりだったんだろうか
すんなり子供を日本にこさせたということはあらかじめ女性たちとの間で
一定期間手元で育てるがそののち引き取るという契約ができていたんだろうね
氷河のママンは「お父様のところへ行くのよ」って自分も同行しようとしてたけど
もしやあの船の事故も母親から引き離すためにグラード財団が…


あっ誰か来たようd

202可愛い奥様2018/03/23(金) 07:58:36.40ID:SmRQEWbd0
そうか、子作りが先だったのか
アテナを守り育てるという使命感に燃えて世界中で…と思っていたのに、それじゃ単なる女好きじゃないか

203可愛い奥様2018/03/23(金) 08:07:48.13ID:qKwJDmEv0
そもそも結婚してなくて婚外子100人いる状況だったんだよね?
アテナを託された時点で結構な年齢だったのにそれまでどんな人生歩んでたのか・・・
アテナ13歳時で亡くなってるし、アテナと出会うちょっと前に持病でも発覚して
慌てて凍結してあった精子で世界中の女性に自分の子を同時期に作らせて
(これならほぼ同じ年齢の子供が100人の謎が解ける)
一番優秀なのを跡取りに、って考えてた背景でもあったんだろうか

204可愛い奥様2018/03/23(金) 08:39:53.87ID:LqtdApkZ0
>>194
リアルタイムだと星矢たちは1970前後生まれになるから
万博でナンパしまくったんだろと言われてた

205可愛い奥様2018/03/23(金) 08:43:07.64ID:SXIrYwOM0
更に言えば、いくら金持ちとはいえ
そんな条件を受け入れて見ず知らずのジジィと子作りする女性って
(出会いに時間を掛けて純粋な恋愛だと思い込ませる時間は無かったはず)
それまで堅気の生き方をしてきた人たちとは考えづらい
そんな中から跡取りを、と考えていたとしたらなんというチャレンジャー
少なくともDNA鑑定は絶対必要

206可愛い奥様2018/03/23(金) 08:45:42.41ID:HF0fpwqK0
>>197
実は城戸光政がゼウスの転生だった設定でもよかったねw
安永航海一郎の海底人類アンチョビーで海王の王子の主人公が人間に預けられて陸で育つけど
主人公の義父は実は海王本人で、息子を人間の誰かに預けてくるよう家来に託したものの
やっぱり息子が心配になって、家来に先回りして地上に来て通りすがりの人間に成りすまし
気づかない家来から息子を預かり地上でずっと一緒に暮らしてた馬鹿親だった

207可愛い奥様2018/03/23(金) 21:25:23.88ID:bEyWaLV80
>>203
凍結してあった精子で受精・・・それなら分かるね。
でもやっぱり100人も息子いらない気がするw

ハーバードとかの才媛から卵子提供してもらって、
実際に産むのは貧乏だけど体が丈夫な若い女性
・・・といういやーな想像をしてしまった。大人になったわ。。

208可愛い奥様2018/03/23(金) 21:35:52.18ID:WFL08/7I0
光政翁が他人を信用できない血族主義な人で
しかも、それをこじらせて
自らの財閥の要職を全て血族で固めようとして
天涯孤独な身の上から成り上がった人なら
人工的に子供を作る、て事を考えたかも

209可愛い奥様2018/03/24(土) 08:06:15.60ID:8B9houWD0
子供が100人もいたら、相続問題が凄そうだw
それを見越して聖闘仕にするという名目のもとに過酷な場所に送り出したんだとしたら…。
光政翁…恐ろしい子。
あれで相続人は10分の1に減ったよね。

まあ実際は認知すらしてないだろうし、沙織さんが全相続なんだろうけど。

210可愛い奥様2018/03/24(土) 08:22:47.73ID:fdTcwkZS0
ロストキャンバス編を読むと
ハーデスの妨害で聖域ではなくフランスの貧乏な孤児に生まれてしまい
(そこは戦略の女神でもあるので、器の少年の妹として生まれて転んでもタダでは起きないアテナ)
「兄さん(器の少年)と静かに暮らせるのなら貧乏な孤児のままでいたかった!」
と言っていたのに
次の聖戦の時にも、やっぱりハーデスの妨害で聖域を追われた時には
真っ先に光政翁の元に行って財閥令嬢におさまった
アテナはやっぱりゼウスの娘だけはあると思った
ある意味、今生でも器の少年とはきょうだいだったんだがなぁ

211可愛い奥様2018/03/24(土) 18:48:29.62ID:oCsPSKJ70
一瞬アリーズの話かと勘違いした

212可愛い奥様2018/03/24(土) 21:34:33.47ID:3Yfx1SUs0
聖矢を読んだ時は、アテナ人間のために戦って凄いけど、弱いな。
ハデス。人間を滅ぼそうとするなんて酷い。

と思ったが、本家のギリシャ神話を知ったらハデスは、数少ないまともな性格の神様で、
アテナは慈愛に満ちた女神じゃなかったし、神話では島を投げつけて怪物を倒すなど強い神様だった。
冥界の神様と言うだけで悪役にされたハデスが可哀相

213可愛い奥様2018/03/24(土) 23:33:15.40ID:UGszCPSB0
>>212
アテナとヘラとアフロディーテで誰が一番美しいかで争うぐらいですわよ
ゼウス、匙投げちゃうしw

ハーデスの悪事って、一目惚れしたペルセポネを誘拐したことぐらい?

214可愛い奥様2018/03/25(日) 00:11:58.94ID:Se8313bI0
アフロディーテとしては美の女神の名にかけて絶対に負けられない勝負だよなぁ
プライドよりプレッシャー凄そうと思ったわ

人間のプシュケが美しさを称えられるあまり、自分の神殿が荒れた怒りで差し向けた息子が
うっかり彼女に恋に落ちて、最終的に嫁姑の関係になったけど
美の女神の息子嫁が並の容姿だったら、それも微妙なんで結果オーライな話だわ

215可愛い奥様2018/03/25(日) 01:54:04.64ID:JjGOodfH0
>>213
ペルセポネを誘拐したけれど、事前にペルセポネの父親に許可をもらっているし、
母親のデメテルには、あのハデスがそんなことするはずが無いって、ヘリオスに確認を取っているよね。

216可愛い奥様2018/03/25(日) 13:59:56.08ID:F+sRVYm00
ミンテに浮気して、ペルセポネマジ切れが一番の悪事ってことで

217可愛い奥様2018/03/25(日) 16:07:41.37ID:8HiClxAy0
星矢のハーデスは、神話では愛妻家なのに
ペルセポネが全く出てこないんだよね

大人になってから思うに
実家べったりな嫁は最初の約束は何処へやら
何かと理由をつけては実家に入り浸る日々
今や姑となったデメテルはクソトメ化
(ちなみにアテナはデメテルやペルセポネとは仲良し)
てなのが聖戦開始の理由だったら嫌だなと

218可愛い奥様2018/03/25(日) 16:20:08.10ID:TldWleAg0
>>217
地球温暖化の一因か?
ペルセポネがハーデスのもとにいる期間が冬だよね?

219可愛い奥様2018/03/25(日) 16:50:25.22ID:lKorUCFP0
一般的に冬だけど干上がる夏って説もある

220可愛い奥様2018/03/26(月) 01:39:38.94ID:fxskgDbc0
>>217
神話の二人は夫婦仲良好なのに、その展開だったら聖矢の世界最悪だね。

221可愛い奥様2018/03/27(火) 08:56:37.40ID:/zfL2CVd0
星矢世界のアテナは他の神様たちからしたら
動物(人間)愛護団体立ち上げて保護活動に傾倒してる親戚の娘みたいなもんだよね

222可愛い奥様2018/03/29(木) 07:06:42.02ID:uzRGFN7u0
でも小さい頃はその動物(人間)を虐待してたよ…

223可愛い奥様2018/03/29(木) 07:55:13.62ID:Z7gnBLYg0
???「馬になれ?我々(ユニコーン)の業界ではご褒美です」

224可愛い奥様2018/03/29(木) 20:43:27.34ID:lgn4DyQc0
そういえば本物のムチを使って星矢達を虐待してしていたな

225可愛い奥様2018/03/29(木) 20:44:23.27ID:BaSymN270
当時はひどいと思って読んでいたけど
アテナがリアル神様なら納得

226可愛い奥様2018/03/29(木) 21:25:28.56ID:2hTYtmcL0
アニメだと城戸のじーちゃんに叱られる、てフォローが入っていた

227可愛い奥様2018/03/30(金) 02:02:32.47ID:iAvfCn3p0
アニメと言えば、星矢とアテナを恋仲にさせようとしていたね。

228可愛い奥様2018/03/30(金) 02:27:24.78ID:nAjx7Bea0
とりあえず主人公とヒロインだからくっつけとけ、な記号的作為が見え隠れしたオリジナル設定だったな
女神と聖闘士の関係性を考えたらまずありえないカップリングだろうけど、そこはお構いなし

229可愛い奥様2018/03/30(金) 12:58:36.04ID:BKy0rgMA0
くっついても愛人的なポジションだろうな
って少年漫画に相応しくない汚れた考え方だわ・・

230可愛い奥様2018/03/30(金) 13:05:51.90ID:iWd76qa00
銀英伝、中学生で読んだ時はキルヒ死亡で「あー、ラインハルト可哀想に」って思ったけど
いま読み返すとキルヒアイスが可哀想に思えてくる
しょっぱなから「俗な名前」って言われて、幼年学校入る時も「一緒に来い」だし
様づけ+敬語になるのも当時は普通に流してたけど
最初から全然対等な関係じゃないよね
当のキルヒアイスも8年実家に帰らないとか…
今読むと健全じゃない、共依存の関係だなって思う
(だからフェリックスには友だちになってほしいって望んだのに
 忠誠を誓えとか言っちゃうミッターマイヤー…)

231可愛い奥様2018/03/30(金) 13:18:47.97ID:qxyz4eVP0
>>230
田中芳樹の理想がアレなんだと思う
盲目的に主人に尽くす奴隷が好物なんだろうなーと今ならわかる
大人になったらというか、他の作品も読んでくと「アレー?」となったよ
自由がー平等がーとか言ってるわりに主人絶対主義の忠臣が好きっぽいし
差別イクナイと言ってるわりに作中差別だらけだし、子供心に微妙な気持ちになったw

子供の頃に読んでてよかったと思う
大人になってから読むとツッコミどころが多すぎて入り込めないw
そういう作品ってあるよね、子供の頃に読まないとだめな作品

232可愛い奥様2018/03/30(金) 13:29:03.08ID:S/UMmXbK0
>>228
初期の原作でも沙織が意識がない星矢の顔見て出来ることなら普通の娘に産まれたかったみたいなこと思うシーンがあった気がする

233可愛い奥様2018/03/30(金) 14:30:38.27ID:tDiiN27f0
茶番www晒そう!
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234可愛い奥様2018/03/30(金) 19:36:07.02ID:DAbgtr+V0
漫画全般によくある展開だけど、主要人物が最終的に結婚して子供が産まれたパターンで、男女の双子でそれぞれ息子が母親似娘が父親似の話

昔は「おおー双子素敵〜」みたいな感じで読めてたけど、大人になるまで漫画読んでたら同じ展開が多すぎで「またかよ!?」という気分になったわ

235可愛い奥様2018/03/30(金) 21:43:34.17ID:6qvRFLb20
男女の双子二世、少女漫画の定番だと思ってたのに
まさかの美味しんぼでもやってた時はびっくりした
ちょっとちがうけど幕末のあずみも双子の弟いたな。

236可愛い奥様2018/03/31(土) 07:19:53.74ID:BhYO+Zl60
少女漫画の定番というか、たまにある学生の男女と急に現れた赤ちゃんのドタバタストーリー
昔ならママは小学生?とかだぁだぁだぁとか、赤ちゃんと僕とか
今なら新しいプリキュアとかベビーシッターズとか
自分が全くハマらなかったからもだけど、いまだにどこに需要があるのか分かりかねてる

昔は女児の母性を育む情操教育的なカテゴリーかなって思ってたんだけど、そんな意識高い作品ばかりでもないし
今は作者が子持ちで赤ちゃんの可愛さや子育て蘊蓄描きたいのかなとか、理不尽な話の展開を赤ちゃんだからしかたないとかで解決したいのかなくらいしか思えなくて
子供が嫌いな訳じゃないんだけど、大人になってもよくわからない

237可愛い奥様2018/03/31(土) 07:31:08.32ID:I8MWZiuK0
私もハマらなかったタイプだけど、需要はわかる
「お世話もの」なんじゃないかな
自分より小さいものを世話したい欲求を、フィクションで満たしてるのかも
フィクションなら面倒なこともないしね
ペット以上、現実未満な感じ

ちなみに私は人の世話大嫌いw
赤ちゃんやってきてドタバタものは昔からイライラしてた

238可愛い奥様2018/03/31(土) 07:36:18.21ID:x4M5uFa20
異世界人宇宙人、人外が居候になるのもちょっと

239可愛い奥様2018/03/31(土) 07:37:51.25ID:Eseh6AXw0
私も昔からああいう話のどこに需要があるのかわからなかったタイプだわ
そうか、ぽぽちゃんで遊ぶ子と遊ばない子がいるみたいなもんか
私はぽぽちゃんでは遊ばず(ああいう赤ちゃん人形嫌いだった)リカちゃんに行って
女の子同士の仲良し話とか男の子と女の子の恋愛話作って遊んでたからなー
三つ子の魂百までかw

240可愛い奥様2018/03/31(土) 07:40:34.08ID:I8MWZiuK0
それだわ
ぽぽちゃんメルちゃんにハマるタイプと人形遊び(俯瞰視点?)タイプの差異なんだろうね
どっちがいい悪いじゃなくて

241可愛い奥様2018/03/31(土) 08:06:35.59ID:IeGngwIn0
>>238
ドラえもんなら大歓迎

242可愛い奥様2018/03/31(土) 08:19:40.02ID:QBlXMdS30
>>240
リカちゃんは4歳くらいからでメルちゃんは2、3歳くらいが一番よく遊ぶ
年齢と発達的な面が大きいと思うよ
小さい時はお姉さん気分でメルのお世話して大きくなるとリカとロールプレイ

243可愛い奥様2018/03/31(土) 08:43:24.23ID:sYLr6xTbO
あ〜
赤ん坊人形家には無かったな
子供の頃はパンダとかスヌーピーとかのぬいぐるみはあったけど
幼稚園ですでにリカちゃん人形に移行してて赤ん坊人形遊びをした覚えがまるで無いわ

244可愛い奥様2018/03/31(土) 09:03:43.46ID:Occaa1SC0
赤ん坊人形のお世話もリカちゃんで女子生活ロープレにも
全く興味を持たず、ひたすら動物のぬいぐるみ使って
冒険ごっこや秘密基地作りに精を出してた女子もいるから
生まれつきの性格、読んでた本、見てたTV番組とかで
いろんなタイプに別れるんじゃない?

245可愛い奥様2018/03/31(土) 10:00:41.05ID:4Lbs4Y580
男性デザイナーでも、子供の頃は着せ替え人形ではかり遊んでいて
親はかなり心配したが、長じて服飾関係に進んで
実は他の男の子達が電車や車に興味を持つのと同じ次元で服に興味を持っていたんだ、て理解したって話を聞いた事がある

246可愛い奥様2018/03/31(土) 11:24:27.30ID:/Zw3X6lI0
>>242
自分を演じる自分と
人形を演じる自分というのは
わりと高度な遊びだと大人になってから思った
私は人形を使わないで頭の中で妄想ばかりしていた

247可愛い奥様2018/03/31(土) 11:25:35.08ID:/Zw3X6lI0
>>245
男の子が電車のおもちゃで遊ぶのはどういう遊びなのかはよくわからない
人形で遊ぶならわかるのだけども

248可愛い奥様2018/03/31(土) 11:48:23.48ID:AX4hfday0
ミニカーでブーブーとか「しゅっぱつしんこうー!」とかじゃない?
プラレールにハマる子もいるだろうし
きかんしゃトーマスは流行ったし
男の子の需要はあると思う

249可愛い奥様2018/03/31(土) 11:50:18.51ID:/Zw3X6lI0
ミニカーを演じる自分はいるのかなと思った
運転手気分かな

250可愛い奥様2018/03/31(土) 11:58:31.12ID:p9r4SKGlO
>>242
あ、それわかる。
4歳ぐらいになるとませてきて仮想お姉さん的世界をロールプレイ。
小学校高学年設定のリカちゃんでロールプレイならなら少女漫画の主人公的な何かになりきれる

>>243
私も赤ん坊人形が家になかったらしく、小さい頃の写真見ると2〜3歳の頃の写真ではムーミンのぬいぐるみとかで遊んでて、そこからリカちゃんに移行してる

251可愛い奥様2018/03/31(土) 12:06:25.08ID:sYLr6xTbO
確かに高度な遊びだよね
リカちゃんとお友達キャラを演じわけたり
何かする時にも全部設定を考えて自分と友人と遊ぶ時にも
お互いのリカちゃんとプチ社会を作って色々やらせるし
うーむ女子が社会性を自然と身に付ける一歩がリカちゃん遊びかー
面白いな

252可愛い奥様2018/03/31(土) 12:15:15.11ID:/Zw3X6lI0
>>251
自分が運転士になったつもりで
電車のおもちゃを走らせたり飛行機を飛ばすのに比べたら
お人形遊びは高度な遊びだと思うわけですよ

>リカちゃんとお友達キャラを演じわけたり

3人4人と演じ分けるのか、すごいな

>お互いのリカちゃんとプチ社会を作って色々やらせるし

たしかに、同じ空間にリカちゃんが二人以上いるのは変だけど
それも設定で整合性を作って
大人に教わるわけでもなく自然発生的に遊ぶのは
すごいと思う

私が大学生ならそれを研究したかった

253可愛い奥様2018/03/31(土) 12:41:28.38ID:2a2BwcCu0
ときめきトゥナイトで赤ちゃんの頃から蘭世に世話された真壁くん
色々見られてるけど嫌じゃなかったのかなー

254可愛い奥様2018/03/31(土) 13:14:47.09ID:GkX6rhyb0

255可愛い奥様2018/03/31(土) 14:04:08.95ID:p9r4SKGlO
>>247
小さい時から鉄道や車のヲタな子供もいるからね。
運転手なりきりとかプラレールならヲタに目覚めた子はヲタ的な楽しみ方とか、色々なケースがあると思う。
そして女の子のリカちゃんロープレとは方向性が全く異なると思う

256可愛い奥様2018/03/31(土) 14:33:30.55ID:BMzhaIHr0
クルマ好きとリカちゃん好きは系統が違うんじゃないかな?
リカちゃんは確かにロープレ&妄想力の発達だと思うけど、
車や電車はコレクター道に繋がると思う

リカちゃん好きはリカちゃんと仲間をいくつか揃えたら、
後はリカちゃん本体を着飾るグッズに興味が移るけど、
クルマ好きや電車好きは一つを加工していくより
いろんな種類を集めたり比較したりに進んでく
リカちゃんで遊ぶ時の能力と、電車のカード集めるのに使ってた能力は別物だと思うの

257可愛い奥様2018/03/31(土) 15:02:36.57ID:p9r4SKGlO
>>252
そう言えば「話を聞かない男、地図を読めない女」みたいな男女の脳の違いについて書かれた本で見たけど、
・男女の赤ちゃんでは女の子の方が母親とそれ以外の人を早く見分けるようになる
・例えばぬいぐるみを与えると男の子はぬいぐるみの構造に興味を示し、女の子はぬいぐるみを友達として扱う
結論:男の子は物に、女の子は人(対人関係)に興味を抱く

という事らしい
女の子は人に興味があるから日頃見聞きした情報を元にして自分とリカちゃんやさらにお友達キャラとか複数のキャラを同時に演じ分けて遊べるのかも。
男性の中には鉄ヲタ兼プラレールコレクターになって成人後も自宅に本格的なジオラマこさえてプラレール走らせたりする人もいるぐらいだから、
子供の遊び一つ取っても男女の関心や伸びる能力の分野とかが小さい頃からかなり違うんだなと思う

258可愛い奥様2018/03/31(土) 15:10:10.30ID:uJiMqFk50
>>257
妹が小さいころよくおもちゃ壊してしまう子で、何で遊べなくなるのに壊しちゃうのかと思ってたんだけど、
大きくなってから理由を聞いたら「構造が知りたかったから」だったわ
単純な電化製品なら分解して直してくれたりする
他にも男脳だなーと感じることがちょくちょくあって、生まれつきのものって大きいんだなと思う

259可愛い奥様2018/03/31(土) 15:38:04.59ID:/Zw3X6lI0
男の子に絵を描かせると
怪獣とかロボットとかロケットとか電車とかパトカーとかいろいろ
女の子に絵を描かせると
地面があって家があってお花が咲いていて私がいて空には太陽

260可愛い奥様2018/03/31(土) 16:53:24.77ID:Fg6kjajOO
血まみれのラーメンマンがバイクで画風の違う洋風ドレス着たお姫様を助ける絵とか描いてたわ…
平和にみんなで暮らすリカちゃんハウスに唐突に悪党が来て、無情にもさらわれるカコミクゲン
今こそリカちゃん、キサラ、ジェニーは立ち上がる!みたいなごっこもよくやっていた

261可愛い奥様2018/03/31(土) 18:03:45.73ID:4uRVOuZI0
息子が二人いて、二人ともおもちゃの分解もしてたけど、
ぬいぐるみをかわいがったり、
レゴや積み木で色々作って人形も使ってロープレしてたな。
ロープレの設定に男女差がありそう。

262可愛い奥様2018/03/31(土) 18:40:43.85ID:sYLr6xTbO
みんな凄いな…
私の古い記憶ではお絵かき大好きで
どこで見たのか天使の絵をよく描いてたらしく
母が死の世界とかあの世とか変な事に興味持ったんじゃと不安になり
子供の私に天国は無いのよとか現実的な話をしたらしいw
多分何の意味もなくテレビとか映画に天使が出てたのを何となく描いてたんだろーなー

263可愛い奥様2018/03/31(土) 19:42:51.07ID:iJIFSlKy0
そういえばその昔、娘にブタのぬいぐるみを買ってあげたら
おもちゃのキッチンセットを持ち出して、ブタさんを相手におままごとをしている…と思いきや、
そのキッチンセットでブタさんを調理しててビックリしたのを思い出したw

264可愛い奥様2018/03/31(土) 21:05:16.33ID:sYLr6xTbO
>>263
すごーい
斬新だなぁw
その発想は無かった
でもユニークでいいね
どこにどういう才能や自由な感性が眠ってるかわからんもんな
ちなみに、絵が好きと気付いた親が私にデカイ画用紙やカレンダーの裏とかくれて
色数が多い色鉛筆買ってくれた
最終的に私は成人してからデザイン事務所に勤務しましたw

265可愛い奥様2018/03/31(土) 22:13:54.86ID:hWzPN7H20
人形遊びと電車ごっこの違いかー
今まさに読んでるアガサクリスティの自伝に幼少期の脳内ロールプレイが出てたわ
庭の木を友達にする所から始まり子ネコちゃんたちの大家族を経て
空想の女の子たちを幾人も作りそれぞれに姓名と人格と人生を与える
その数と設定の濃さたるや女児にして既におままごと力の格の違いを見せつけられた

266可愛い奥様2018/03/31(土) 22:32:13.15ID:QhcdaJ9p0
ぬいぐるみより人形の方が好きで、着せ替えもロープレもするんだけど
リカちゃんハウスを並べるだけでは飽き足らず、大判で頁が厚紙の絵本を組み合わせて
2階建てのドールハウスのような家を作って遊ぶのが好きだった

いまは建築系の仕事してる

267可愛い奥様2018/03/31(土) 23:09:17.03ID:IeGngwIn0
そういうのなんかいいね
子供の頃から進むべき道がなんとなくわかってる感じ

ライダーフィギュアでままごとやってるうちの息子は
何になるんだろうか

268可愛い奥様2018/03/31(土) 23:11:54.67ID:ZsSWUKxM0
興味深い話題ですね。

>>267
バイクかクルマで疾走して
美味しいお料理を届けるシェフを想像しました。

269可愛い奥様2018/03/31(土) 23:15:15.26ID:kQlTx33B0
ぬいぐるみもシルバニアもリカちゃんもジェニーもロープレ遊びしてたけど
いつも縛り上げられて鞭で打たれる展開だった…

270可愛い奥様2018/03/31(土) 23:25:25.85ID:wb1hDiE40
私も他の動物のぬいぐるみ集めてリカちゃんはその村で捕まって
服を脱がされて「やめてー!」「お前は何者だ!お前だけ姿が変だ!」
「私は悪者じゃないわ!信じて!」
みたいなことをしていたわ…
多分テレビかなにかで似たようなのを見たんだろうと思う

271可愛い奥様2018/04/01(日) 00:03:29.03ID:qf6snJDE0
>>270
電車やパトカーや消防車のオモチャで
そういう遊びをしている子がいるかもしれないって
考えたら胸熱

272可愛い奥様2018/04/01(日) 01:14:03.13ID:w+UHIYfG0
>>271
ちょっと違うかもしれないけど、うちの息子トミカとぬいぐるみ会話させてるわ
初めは和やかに挨拶してるのに最終的には戦いになるw

273可愛い奥様2018/04/01(日) 01:29:00.67ID:FZdPJEUc0
私リカちゃんでエロロープレ友達としてた…

274可愛い奥様2018/04/01(日) 01:34:20.80ID:TTme+i9d0
>>273
kwsk!

275可愛い奥様2018/04/01(日) 02:24:13.61ID:Z39QTO4Z0
みんな変なロープレやるのねw
私は友達のリカちゃんとボーイフレンド、私のジェニーちゃんとでドロドロの三角関係を演じさせたあげくボーイフレンドにどちらかの胸を触らせて変態!って叫んで人形吹っ飛ばしてゲラゲラ笑う、っていうのを飽きもせず繰り返してたわ

276可愛い奥様2018/04/01(日) 09:18:53.69ID:u6pU5ejAO
赤ん坊少女たまみ
昔は、たまみは悪い子でした→本当にな! ってだけだったけど
今は、今の時代なら絶対手帳出るし隠れず生きた方が楽だよなあ
あの驚異的な肉体ならパラリンピック夏冬の全金メダル制覇できるよ!って思う

277可愛い奥様2018/04/01(日) 10:56:36.66ID:SvI31X020
>>270
私も友達のバービー人形2体とぬいぐるみで
悪者に捕まって(ぬいぐるみは森に住んでる設定だから山賊?)
もうひとりのバービーが助けに行くとかやってたわ
友達は人質バービーの髪をグシャグシャして
リアリティを出していたw

278可愛い奥様2018/04/01(日) 11:23:05.09ID:lkFyyKod0
まだ「私はこうやって遊んでた!」って話引っ張るの?

279可愛い奥様2018/04/01(日) 11:33:11.58ID:SvI31X020
そういうので色んな話のバリエーション考えられる想像力豊かな人の一部が
将来作家になったりするのかもとは思った

次の話どうぞ

280可愛い奥様2018/04/01(日) 11:43:25.32ID:GBI/aiAK0
ゼロ魔のルイズ、昔は「こんな境遇なのにグレないでかわいいなー」って思ってたけど
今見ると失敗魔法で教室爆破して、人の使い魔が死んでるのに謝らないとか
魔法ダメなのに盗賊退治に杖あげたり、さらにアルビオンに行ったり、
頭いい設定のわりに行動が一貫してなさすぎるんだよね
盗賊退治は自分の力量わきまえて行かないのが普通。
手紙の件は請け負っておいて宰相のマザリーニに連絡すればいい。
第一魔法使えなくても公爵家で甘やかされてる時点でイーブンだわ。

281可愛い奥様2018/04/01(日) 15:32:26.10ID:lqBv/8bKO
>>263
娘さん豚を丸ごと調理なんて豪快www
豚のぬいぐるみを大事にしてるロッタちゃんが知ったら怒り狂いそう(と、流れをスレタイに戻してみるテスト)

子供の頃ロッタちゃんシリーズの本を持っていて、主人公が家で色々ムカつく事があるからと隣のお宅に家出する「ロッタちゃんの引っ越し」に憧れたな。
物置にしている離れにはお隣のお婆さんの娘さんが子供の時に使ってた家具があるからって部屋を提供してくれるの。
挿し絵の家具がまたアンティーク家具っぽいのがツボだった。
部屋を提供して昼食と夕食まで賄ってくれたお隣のお婆さん心広いわ〜。
両親もお隣のお婆さんも、どうせ一晩もいられないだろうと読んで気が済むまで好きにさせておこうとしていた行間での同意があったんだろうけど、今では考えられないシチュエーション

282可愛い奥様2018/04/01(日) 16:04:58.33ID:loNd/spH0
おばけのそっちこっちあっち
独り暮らしの飴屋のおばあさんちの階段に女の子の霊が住んでるとか
日本家屋だったら間違いなく怪談だわ

283可愛い奥様2018/04/01(日) 16:32:45.65ID:uAMZNbNN0
やかまし村の家が隣接してるので、向かい合ってる子供部屋の窓に小さな箱を付けた紐を渡して
手紙をその中に入れてやりとりをするのに憧れたなぁ
今の子供はスマホで簡単に連絡取り合えるから、あのワクワク感は味わえないんだろな

284可愛い奥様2018/04/01(日) 18:12:33.78ID:iO/7K/vy0
>>283
今朝の鬼太郎で「手紙ってどう書くんだろう?」
ってあたふたしてた女の子の描写がスマホの登場
より現代の子を示してると思ったわ

会話が得意でない身からしたら携帯メールや
ラインは今凄く助かってるんだけどね
学生の頃はむしろなくて良かったと思うけど
絶対消せない歴史が残っただろうに

285可愛い奥様2018/04/01(日) 18:12:34.53ID:isy5/m1/0
シティハンターで駅の伝言板にXYZと書く設定好きだったわ。
今読むともっこりとか100tハンマーとか寒いんだけどねー。
当時アニメがものすごく新しくかっこよく感じたなあ。
OPもEDの楽曲も大人っぽくてこれまでのアニメと違う!と思ったもんだ。

286可愛い奥様2018/04/01(日) 18:29:32.81ID:MkV6aLCd0
シティハンターは歌いいよね
EDの入り方もかっこよかったよね
本編終わりからイントロ始まって止め絵→ED

287可愛い奥様2018/04/01(日) 19:05:07.69ID:VeE/Euoj0
>>286
Get Wild のイントロがいいんだよね。

大人になってから読むと、
冴羽?はけっこう嫌なヤツだと思わんでもない。

携帯・スマホのせいで、すれ違いとか連絡取れない設定が難しくなって、
映画やドラマが以前よりつまんなくなったような気もする。

288可愛い奥様2018/04/01(日) 19:12:03.55ID:XKPMBcxK0
>>287
閉ざされた雪の山荘や絶海の孤島で電話線が切断されても、個人のスマホで連絡が取れるようになったお陰で
金田一少年などの推理ものは、外部と連絡が取れないもっともらしい理由を作るのが大変になったね

289可愛い奥様2018/04/01(日) 19:13:39.23ID:qf6snJDE0
>>288
圏外なのでは

290可愛い奥様2018/04/01(日) 19:16:05.03ID:2kng3VaO0
ポケベルのやりとりなんてもう今の子には通じないだろうなとか
ちょっと昔のアニメやマンガで携帯でメール打つ姿が古臭いなとか
今のアニメやマンガでのスマホでラインでのやりとりは数年後にはまた古臭くなってるんだろーなとか

あるある

291可愛い奥様2018/04/01(日) 19:35:48.63ID:WxF7kgzb0
>>283
アンとダイアナのロウソクで合図っていうのは、今一つ分からないけど憧れた。
ものすごく視力がよくないと無理だよね。どのぐらいの距離離れてるか分からないけど。

>>287
シティハンター、あのもっこり設定で30年ぶりの映画化新作なんだろうか。今なら犯罪者、セクハラ上司になるようなw

292可愛い奥様2018/04/01(日) 19:38:50.20ID:+2V3mVhU0
>>291
距離はわからんけど街灯がないからわりと目立つと思う

293可愛い奥様2018/04/01(日) 19:40:42.79ID:W3kIV8Y+O
高校生の時には携帯持ってたけどバンドのヲタ仲間と文通してたよw
迸る気持ちがメールじゃ収まらなくて授業中にルーズリーフ何枚分も書いてた
あれ捨ててくれてますように…

294可愛い奥様2018/04/01(日) 19:44:23.98ID:RCTPrY0D0
浮かれ度=あとからの後悔
魔法陣グルグルは大人になってから読んだ方が面白かった

295可愛い奥様2018/04/01(日) 20:36:19.25ID:uXl6H8FyO
>>288
あの手の設定大好き
今なら雪山山荘系は皆さんで文明から離れて楽しむコンセプトです
こちらの金庫に携帯をお預かりします
後日事件→金庫ごと水浸しあるいは金庫紛失
そういう設定じゃないと閉ざされたなんちゃらは出来ないだろうね
でもミステリー作家ってあらゆる方向からネタ出して来るから面白いわ
小説ならではの男だと思ってた犯人が女だったミスリードも好き

296可愛い奥様2018/04/01(日) 20:39:09.04ID:+2V3mVhU0
最近だと「屍人荘の殺人」が通信遮断してたよ

297可愛い奥様2018/04/01(日) 20:45:02.24ID:0zvbVNWo0
鬼太郎アニメ、今作は原作に忠実な内容にして欲しかった(絵柄も含め)
キャプ翼もアニメが始まるけど、予告ではしっかりスマホが出てて今風になってたよ

298可愛い奥様2018/04/01(日) 20:47:18.70ID:SvI31X020
昔の話らしく黒電話しか無いって設定は今は無いよな〜
街中ですぐそばまで来てるけどすれ違いとか

299可愛い奥様2018/04/01(日) 20:55:37.58ID:+U8CY1XQ0
>>297
原作っぽいのがよければ、何年か前に「墓場鬼太郎」でアニメになってたからそれ見ればいいんじゃないかな

私は夢子ちゃんとか出てくる鬼太郎を見てたけど、水木先生の妖怪の本も好きで何冊も買ってもらったよ
好きになる入り口はさまざまだよね

300可愛い奥様2018/04/01(日) 21:19:48.88ID:uXl6H8FyO
>>297
あー忘れてたキャプ翼
どんな感じかな〜
大昔流行ってた時は主役は良い子で明るくてあまり関心無かった
色々突っ込み所がある日向陣営の方が面白かったわ

301可愛い奥様2018/04/01(日) 21:25:42.26ID:sWsWQEgp0
日向の設定って、現代向きだよね
貧乏な家の子でスポーツの才能に恵まれていたたら
スポーツ特待生狙いで競技に打ち込む部分

302可愛い奥様2018/04/01(日) 21:47:19.36ID:atOw1PzNO
ゲゲゲの鬼太郎
3作目の予告は、扉の向こうで何かが起きる
今作の予告が、見えない世界の扉が開く
微妙な差なんだけど、この差がなんとく面白いなと思った
三十年ちょい前の子供は自分の家や近所だけが世界の全てで家の外はほぼ全部異世界
今の子は情報過多で外の世界の事も知ってて異世界は異世界用の扉で繋ぐものみたいな

303可愛い奥様2018/04/01(日) 22:14:12.86ID:DciGlNLK0
>日向家
現代なら小学生の子供4人の母子家庭は生活保護と児童手当がっつり貰えると思う

304可愛い奥様2018/04/01(日) 22:24:31.81ID:uXl6H8FyO
日向は貧しいけど基本的には真面目なのよね
私は初期キャプ翼は日向の成長物語に見えたわ
翼は天才設定だから日向が自分には何が足りないのか模索する物語

305可愛い奥様2018/04/01(日) 22:37:13.02ID:znH1jNSS0
翼のキャラ造形は当時かなり新しかったみたいね
お父さんが船長さんで家が割と裕福
両親は子供の夢に理解があってブラジル行きも止めたりしない
主人公は最初から日本サッカーの歴史を変えるレベルの天才と示唆

昔はこの辺の要素のせいで翼嫌いだったわ
今は一番好きなキャラになっちゃったけど

306可愛い奥様2018/04/01(日) 22:52:28.66ID:DciGlNLK0
昔の漫画ってパパが船長さんって結構なかった?
アッコちゃんとか
父親が長期不在で、かつ中流以上のランクの家庭にするのに都合のいい職業だったのかも

307可愛い奥様2018/04/01(日) 22:54:30.84ID:kl7XhM2E0
庄司陽子の虹の航路でも滑車付けて隣と手紙やり取りしてたな

でも両親亡くなって親しくしてたからって隣人が引き取るってアリかしら
しかもまだ祖母が存命なのに

308可愛い奥様2018/04/01(日) 23:19:26.61ID:lqBv/8bKO
>>305
主人公が天才肌で家が裕福で本人もそのスポーツが好きでやっているって設定が当時斬新だなと思った。
よくよく考えてみたらアタックNo.1のこずえも大まかな設定としては近いかなと思うんだけど、当時は作品を知った当初は主人公天才肌設定を敬遠しつつ読み、だんだんハマっていったわ。
YAWARAとかも最初は抵抗があったな〜

>>306
「家がそこそこ裕福で父親が不在がち」という設定にするとストーリーの自由がききやすいのと何となく肩書きがかっこいいっていうのがあったんだろうね。
アッコちゃんはその時々で子供が憧れる父親の職業というのも参考にして父親が不在になりやすい職業を選んでるそうで、アニメ2期ではニュースキャスターだった(同時期にドラマ「パパはニュースキャスター」もやっていた)

309可愛い奥様2018/04/02(月) 06:31:05.31ID:P6biqLwn0
翼くんが日向が反則したってキレてて、
私も反則はいかんと憤慨してたけど、
大人になってファウルは戦略のひとつだと知ってびっくりした

310可愛い奥様2018/04/02(月) 06:37:00.43ID:LIRG58K+0
キャプテン翼はこの前のリオ五輪の予告のアニメのように
昔の(←重要)原作の絵柄だったら最高なんだけど

311可愛い奥様2018/04/02(月) 09:16:08.62ID:0HaBkCKA0
>>309
小学生サッカーの全国大会で選手の子が足をちょっと痛めているけど
痛めていると相手側に分かるとそっち狙われるから
あえて反対の足にサポーターしているって言ってた
小学生でもそういう覚悟でプレイしているのかと衝撃だった

312可愛い奥様2018/04/02(月) 11:30:32.50ID:Qw6UWw9q0
>>308
そうかも
昔は「巨人の星」さながらに
主人公は貧乏で恵まれない環境だけど努力します、みたいな設定が多かったように思う
少女漫画だとガラかめとか

313可愛い奥様2018/04/02(月) 12:54:12.72ID:72Il8BNgO
テレプシコーラも主役姉妹は母親の実家が裕福で母親はバレエ教室も運営
一軒家に住んで父親も公務員でそれなりに高給そうに描かれてたわ
逆にライバルの久美はこれでもかってぐらい悲惨で不幸に描かれてた
あの漫画大好きで読んでたけど主役姉妹も好きだったけど
無意識に久美に肩入れしてたな
きっと久美が大逆転すると思ってたら案の定でカタルシスはありました

314可愛い奥様2018/04/02(月) 14:09:54.86ID:NjeQEmT+O
>>313
空美ちゃんは極端だけど他の子たちからも家がバレエ教室でいいなーは言われてたよね
レッスン後にも見てもらえるし伝があるし情報が早いし…
何より六花ちゃんは金子先生がいたのが強かったわ

315可愛い奥様2018/04/02(月) 14:27:14.54ID:72Il8BNgO
>>314
六花にも肩入れ出来たのは恵まれた環境だけど本人は才能あるけど欠点もある描かれ方で
最初から裕福な家庭と本人も天才の大空翼とはそこが違うかも
やっぱり色々あって挫折したり閃きがあったり
紆余曲折が沢山あるキャラクターに目が行ってしまうわ

316可愛い奥様2018/04/02(月) 14:45:31.66ID:EigT+12IO
>>304
ある意味翼は裕福なマヤ、日向は貧しい亜弓さん。
少年漫画で男の子がターゲットだから主人公が「私って何の取り柄もないし…」というような悩み方はせず夢に向かって一直線。
その分、翼は純粋な良い子なんだけど挫折を知らないイメージがあって、「ブラジルへ行く」という目標が出来て頑張るもののキャラとして「薄く」感じてしまうんだろうね

317可愛い奥様2018/04/02(月) 18:07:22.26ID:72Il8BNgO
>>316
そうそう
多分単純に読んでる当時の小学生男子とかなら翼を好きになると思うわ
でも女の漫画好きはベースに少女漫画の複雑な心理を楽しむみたいのがあるから
キャラクターとして厚みがある日向の方が面白い
コンプレックスがあるけどプライドだけは高く
でもライバルを認めてもいる
確かに性質はアユミさんかもしれないわね

318可愛い奥様2018/04/02(月) 18:08:48.41ID:MxhKbysj0
私は今も昔も岬くん一択ーーー

319可愛い奥様2018/04/02(月) 18:10:52.49ID:FKeABMPL0
裕福といえば、漫画の世界って普通の庶民ぽい家の子なのに
「私立〜学園中等部」とかに通ってる設定が多くて不思議だった
古くはタッチ、かぼちゃワイン、あと戦う少女ものの多くとか
田舎で、もうむっちゃくちゃ頭が良い神童か親が社長や医者で明らかに金持ちぐらいしか
中学受験する子はいなかった環境のせいだろうか
都会では、普通よりやや裕福ぐらいの家の普通っぽい子でも私立中行ったりするもん?

320可愛い奥様2018/04/02(月) 18:12:55.12ID:T0W+q79c0
翼を見てたのがそれこそ小学校低学年のころだったから
サッカーをすることが真剣な夢というのがまず理解できなかった
サッカー?やればいいじゃんなんで夢なの?なんでブラジル行かなきゃいけないの??

今ならワールドカップに欄外の注釈が必要だったあの時代に
翼がいかに困難で壮大な夢を描いていたのかというのがよくわかる
初代アニメや無印の連載にリアルタイムでハマって翼ごっこしてたような児童は
私と同じく理解できない=翼はよくわからないキャラって子が多かったんじゃなかろうか

321可愛い奥様2018/04/02(月) 19:22:52.18ID:p824ghLe0
>>302
その目線、面白い

322可愛い奥様2018/04/02(月) 19:35:06.47ID:to7si8l90
>>319
タッチやかぼちゃワインの時代だと
都会でも中学受験をさせる庶民家庭は少なかったけれど
地元の公立中が荒れていたりすると
多少は無理をさせて中学受験させていた家庭はあった
私立校の方が「自由な校風」て事でキャラに好き勝手させられる
中高一貫設定なら、高校受験とか考えずに自由に動かせる
てのも大きいのかも

323可愛い奥様2018/04/02(月) 19:40:10.29ID:MNbmiUgJ0
あーそういえば80年代前半までは「自由カッケー」な時代だったね
で、その自由の象徴で私立だったり不良だったり法律無視だったりした

今考えるとあの頃の自由云々ってただの意識高い系だねw

324可愛い奥様2018/04/02(月) 20:00:36.60ID:0HaBkCKA0
>>323
自由の象徴の不良も実は本当は傷つきやすく繊細で誤解されやすいとかね
今考えると校則無視とかして好きなことやっていればそりゃ周りから引かれて当たり前で
なのに本当は繊細で〜とか単に都合の悪いことは人のせいにする
地雷物件だよね

325可愛い奥様2018/04/02(月) 20:11:03.40ID:hSQ4yGSX0
まじめな子より更生した不良がもちあげられるこんな世の中じゃ

326可愛い奥様2018/04/02(月) 20:17:16.62ID:hSQ4yGSX0
>>318
女の子の名前で「ミサキ」がずっと1位だった時代に思った

岬くんは男の子なのに!!

327可愛い奥様2018/04/02(月) 20:28:11.16ID:EigT+12IO
>>319
私立の学校設定だと「寮がある」「学校独自の行事がある」「スポーツに力を入れている」等の設定つけてかなり話の幅が広げられるからだろうと思ってた。
かぼちゃワインなんて中等部から寮があったりして、エルは確か北海道出身だったと思うけどサンシャイン学園て中学生が北海道から上京して寮生活してでも通いたいほど魅力的な学校あるいは進学校か?と疑問に重いながら見てた。
中高一貫制は主人公が中学生の時点で連載スタートして連載長期化した時に高校受験を考えずに主要キャラ全員同じ学校のまま動かせて便利だからだと思う

328可愛い奥様2018/04/02(月) 20:59:16.55ID:KRuRCtOL0
なるほどー。それに中高一貫校だと、高等部のお姉さまみたいなキャラを出しやすいのかなーと前作のプリキュア見ながら思ってた
縦の人間関係を発展させやすいし

329可愛い奥様2018/04/02(月) 21:15:24.56ID:hUThChkd0
クオレ、昔は普通に読んだけど今見るとすごい説教くさいというか…エンリーコが雪降った話を書いたら「雪深いところはこんな大変で〜」って書き加える父親に違和感。
あと、父の内職代わりにやってた男の子の話出てくるけど、成績がそのせいで落ちたからって「お前に期待してたのに!お前が兄弟養って大黒柱その二になってくれると思ったのにこれじゃ無理!」って失望して冷たい態度とる父親が「うわああ、搾取子と毒親だあ…」って呆れた
時代設定が19世紀だからなんだろうけどね

330可愛い奥様2018/04/02(月) 22:38:03.12ID:Hn6rVQcW0
>>324
動物のお医者さんで「どうせ世間のやつらは見かけでしか判断しないのさ」と言う中二病の新入生に
ハムテルと二階堂と菱沼さんが「見かけで判断すると、悪ぶってるけど本当は寂しがり屋?
な〜んだ、見かけどおりじゃん」とツッコむ話が好きw

331可愛い奥様2018/04/03(火) 01:14:59.13ID:2vQOGF0z0
そういえば私が通ってた小学校は地元中学が荒れてるって噂で学年の半分が私立に進学してた

332可愛い奥様2018/04/03(火) 01:59:39.47ID:pxF772BJO
>>330
入学した時はV系バンドみたいなビジュアルだった小林君かw
その後馬に髪を食べられて短く切って普通の青年に。
私もあの話好き

>>328
学園漫画は進路がそれぞれ異なるだろうから卒業で主要キャラの一部が退場するんじゃないかといつも気になってしまう。
特に中学や高校が舞台でサザエさん時空不採用なら入学と同時に物語が始まるとは限らないし、主要キャラに先輩がいたりしたら皆一緒の空間にいられる時間は短いし。
ギャグ作品だとあ〜るの「OBが部室に入り浸り」みたいな無理設定を通せるけど普通のコメディだとね。
そういう意味ではエスカレーター式に進学する私立って便利な舞台だなと思う。
先輩との縦の関係と言えば、舞台が大学だから出来たウルトラCとして、
大学の近くの会社に就職して、在学中の研究も引き続き行うという事で頻繁に大学に出没していた菱沼さんの強引設定はすごいと思った

333可愛い奥様2018/04/03(火) 08:04:28.82ID:z5E1YPYH0
奇面組なんて当時からツッコミどころ満載
高校不合格中学三留で高校は留年しないで卒業なんてあるかっての

今だとたぶん奇面組みたいなのは最初の卒業時点で通信制高校に押し込まれるよね。それだと話成り立たないけど
なんか切ない

334可愛い奥様2018/04/03(火) 09:02:55.60ID:lOhbxkPz0
ちはやふるだと、先輩キャラ無しで進学して後輩キャラ登場、多分卒業して連載終了、
とうまいこと進めてるね
学校のレベルも、太一の実力では簡単だけど、千早はかなり努力いるところで
都で二番くらいのところらしいから千早すごいじゃーんって思ったけどw
唯一謎なのは新の家庭事情だ。普通に登場してるけど、新父そーーーとーーークズなんじゃ?

335可愛い奥様2018/04/03(火) 10:56:54.90ID:WM7pT2Kg0
>>320
キャプ翼始まった頃は、Jリーグすら無かったしね。
キャプ翼開始が1981年、Jリーグ発足が1991年。
Jリーグ構想自体はキャプ翼関係なくあったはずだけど、漫画の人気でサッカーやる子供が増えて、
支える層が厚くなってきたことが追い風になったのは間違いないと思う。

336可愛い奥様2018/04/03(火) 11:53:44.33ID:ucCbCDoy0
C翼の凄いのは、大人になってから知った海外での影響だ
日本よりずっとメジャーなスポーツだったのもあるんだろうけど
名だたる名選手どころか名門チームまでもが翼の入門に一喜一憂してるんだもんな

子ども心にアニメはあんまり出来がいいとは思ってなかったけど
(地平線ゴール、目の焦点のあってないED、原作に輪をかけて同じ顔)
あの頃はまだ逆に魔法少女系のキラキラした作画よりも受け入れやすかったのかも
とんでも技もあんまりなかったし

337可愛い奥様2018/04/03(火) 13:14:47.51ID:lAdJLBDr0
>>336
翼が作中で所属しているチームの公式ツイが「心から歓迎する」
みたいなことつぶやいてたよね

338可愛い奥様2018/04/03(火) 13:36:50.65ID:MHZI4E9r0
イタリアだかスペインでドリブルとパスばっかで全然シュートしないのをキャプ翼プレイって言うんだっけ
イタリアではアタックナンバーワンも人気だって聞いた
子供の頃は日向がかっこいいと思ったけど大人の今は翼くんすげーって思う
あの時代にサッカー漫画を書いて子供達に多大な影響を与えた作者すげーが一番思うけど

339可愛い奥様2018/04/03(火) 14:14:16.21ID:DAtdZOzT0
>>334
>新父そーーーとーーークズなんじゃ?

例えばどういうとこが?
息子が東京に進学したがってるのに地元の大学になるよう
かるたで負けるのを祈るとことかかな?

340可愛い奥様2018/04/03(火) 14:51:14.02ID:+Qyacs2y0
>>326
岬くんは太郎だから
岬くんなのに名前はタロー…タローかぁ…と子供心に思ってた

341可愛い奥様2018/04/03(火) 14:54:32.05ID:D0NEsUTx0
>>335
実際、活躍しているJリーガー達の中にも
キャプテン翼がサッカーを始めるきっかけだった人は結構いる。

342可愛い奥様2018/04/03(火) 15:02:49.29ID:pxF772BJO
>>341
それも国内Jリーガーに限らず海外の名だたるプロサッカー選手にも翼に憧れてサッカー始めた人が結構いる。
国内においてはまだサッカーの地位が低かった時代に子供達に夢を与えて、プロリーグ発足の原動力にまでなったのはすごいと思う

343可愛い奥様2018/04/03(火) 15:12:09.28ID:s6Gu+iva0
>>340
岬太郎は山田太郎から名付けたとどこかで見たような気がするけどごめん、確証はない

344可愛い奥様2018/04/03(火) 15:52:06.80ID:CAM7txpd0
>>343
作者はサッカーより野球の方が好きらしいから、その可能性は高そう
野球の方がリアリティーを追及しそうでサッカーのマンガにした、と何かで見た記憶がある

345可愛い奥様2018/04/03(火) 16:03:10.82ID:E/C+wfN20
キャンディキャンディを見て看護婦になったおばちゃんたちは元気かしら

346可愛い奥様2018/04/03(火) 16:13:13.36ID:ucCbCDoy0
昔は翼以外にもサッカー題材にしたマンガやアニメはぽつぽつあったと思うけど
抜きん出てC翼が筆頭なのが不思議だった
ジャンプというメジャー誌と明確にワールドカップというワールドワイドな目標がよかったんだろうか

347可愛い奥様2018/04/03(火) 16:22:56.18ID:S28TDNgO0
>>337
さらにライバルチームの監督が、
「どうしてうちのチームに入ってくれないんだ!」とコメント出してたw

348可愛い奥様2018/04/03(火) 16:23:24.55ID:vDDkmkCs0
キャプ翼前はサッカー漫画あまりなかったと思う
シャンペンシャワーやオフサイドとかあの辺りの時代だよね
まだ野球漫画の方が豊富な時代だったように思う

サッカー漫画はJリーグ以降に増えたんじゃないかな
シュートもJリーグ以降だよね

349可愛い奥様2018/04/03(火) 16:34:39.53ID:jXfbEVLW0
キャプテン翼で初めて知ったのは、
サッカーでは五輪よりワールドカップが人気だという事実だったw
最近はワールドカップよりも、ユーロの方が人気があるそうですがwww

350可愛い奥様2018/04/03(火) 16:39:37.02ID:U7eI1+2zO
>>348
一応シュートは1990年からだからJリーグ以前ではあるかと

351可愛い奥様2018/04/03(火) 16:48:28.16ID:lOhbxkPz0
>>339
小六という半端な時期に、新の大好きな祖父とかるたから引き離し上京
上京した理由はどうやら単に父親への反発心ぽい
実家暮らし子どもひとりだったのに、小学生の新の着替えもないほどド貧乏で新にバイトさせる
(新が自主的にやったとは思うが)
こんだけ金がないのって騙されたか相当な失敗したかだろうと。そんで地元にいられなくなったのかも
仕事の都合での転勤だったらもっと金あるだろうし
結局地元にとんぼ帰り、親の介護はえらいけど、結局実家暮らしなのに新の学費無し

352可愛い奥様2018/04/03(火) 17:00:12.45ID:pV7tJjf30
>>334
太一、中学受験して多分開成に行っただろうに、中学で退学して都立二番手校に進学とか、
親だったらホント辛い…

353可愛い奥様2018/04/03(火) 17:21:40.12ID:lOhbxkPz0
>>352
主席キープのために超難関校は外したらしいよ。太一ママは東大理三合格さえすればいいんじゃないかなー
超難関中受塾で、お迎えにザ、太一ママなママさんを見つけてウケたわw
あとは意外と真面目っぽい普通っぽい人が多かった

354可愛い奥様2018/04/03(火) 18:14:35.91ID:Kp5wTy5ZO
日本の漫画ってやっぱり凄いのね
そういや
90年代に大人気だった踊る大捜査線とかあれ見て警察官目指したって人が結構いたと聞いた
あのドラマ、青年誌の漫画だったら流行っただろうな

355可愛い奥様2018/04/03(火) 18:19:12.13ID:olKAsHMY0
日本くらいだもんね
こんなに凝った漫画やアニメがあるのって
海外では「しょせん子供が見るもの」って扱いで
絵や話も結構適当じゃない?

356可愛い奥様2018/04/03(火) 18:37:26.27ID:VVutPJGI0
走るチャンバの謎が解けない

357可愛い奥様2018/04/03(火) 18:40:08.46ID:olKAsHMY0
バーチャンが走る的な意味じゃなかったっけ?
なんかそういう説をどっかで見たような

358可愛い奥様2018/04/03(火) 18:54:06.14ID:lAdJLBDr0
>>355
たしかアメリカのアニメーターがアニメの「AKIRA」見て衝撃受けて
「俺達ねずみが猫をぶったたくアニメ作っている場合じゃない!」
って言ったとかいう話あったよね

でもトムジェリなんかは戦時中に作られた昔の作品は
すごく質が高いよね
BGMとキャラの動きの合わせ方が神がかっているし

359可愛い奥様2018/04/03(火) 19:01:04.80ID:Btg2KN/D0
いや、欧米にもグラフィックノベルって呼ばれてる
絵も話も凝った大人向けの漫画はあるよ
ハリウッド映画なんかの原作にもよくなってる
ヒーローが主人公の所謂アメコミも、90年代以降は
子供向けの枠を超えたシリアスな話が増えてるので
もう大人向け漫画が日本の専売特許ってことはないかな
まあ、これだけ多種多様な漫画がバンバン出まくるのは
日本くらいだと思うけどね

360可愛い奥様2018/04/03(火) 19:26:58.14ID:ucCbCDoy0
>>359
> まあ、これだけ多種多様な漫画がバンバン出まくるのは
> 日本くらいだと思うけどね

米国で鉄腕アトムを作る際に向こうが提示したのが「27歳のアトム」で
手塚サイドが「ここから理解してもらわなきゃならんのか…」って頭抱えたエピソードを思いだした

361可愛い奥様2018/04/03(火) 19:47:54.28ID:Kp5wTy5ZO
>>358
横だけど
当時のアキラは日本のハイクオリティーアニメに目が慣れてる日本人すら驚愕したもん
当時は何回も見たわ
特に冒頭でのバイクのランプが軌跡を描く所とか綺麗だったな

362可愛い奥様2018/04/03(火) 19:52:37.00ID:MF/2htGK0
最近はディズニーチャンネルとか面白いアニメ増えたよ
ドタバタだけじゃなくなってる
昔はディズニーってイライラして見てられなかったけど
日本テイストをプラスしてるアメリカって感じで
独特な雰囲気あって話も面白くなってて好きだわ

363可愛い奥様2018/04/03(火) 19:57:34.25ID:VAJbQ7Dk0
>>361
建物が崩れるシーンとか、コンクリートの重量感がすごくてビックリした記憶

日本のバスケもスラダンブームにうまく乗っかってたらもう少し何とかなってたのかな
あの協会ならどうやっても無理だったか
バレーボールはハイキュー効果で競技人口だいぶ増えたらしいけど

364可愛い奥様2018/04/03(火) 20:11:54.77ID:hyi3jb/p0
>>345
自分が中学生の時に折原みとの「時の輝き」が流行っていたせいか、
看護師になった同級生が結構いるわ。

365可愛い奥様2018/04/03(火) 20:33:20.58ID:DAtdZOzT0
>>342
>プロリーグ発足の原動力にまでなった

「シャンペン・シャワー」は原動力には……ならなかったよなあw

366可愛い奥様2018/04/03(火) 21:00:04.45ID:2vQOGF0z0
キャプ翼の作者は一旦連載終わったあと確か高校野球漫画描いてたけど1巻で打ちきりになったんだよね
ジャンプは聖闘士星矢といいシティハンターといい人気長編が終わった後の新連載はすぐ打ち切りになって結局続編に戻るってパターンが多いな

367可愛い奥様2018/04/03(火) 21:15:21.36ID:vDDkmkCs0
シティーハンター作者はその前にキャッツアイで大当たりしてるし
ドラゴンボールはアラレちゃんだし
北斗の拳も慶次があるし
ジョジョはジョジョだし
昔のジャンプ作家は休みもしないで複数のヒット出してる人も多いよ

368可愛い奥様2018/04/03(火) 21:32:18.60ID:BMrc0NsV0
海外のサッカー選手のコメントをぐぐってみた。
「日本のサッカー場は僕らのより100倍広いのか?と思ってた。」
・・・だよね、そう思うよね。

トムとジェリーは著作権が切れてYoutubeにいっぱいアップされてるけれど、
日本語吹き替え版じゃないとなんか違うんだよなあ。
あの時代劇で岡っ引きをやってた役者さんのナレーションがないと落ち着かない。
大人になってから見ると、食べ物の描写がとにかく良くて、
台所戦争とか子供時代からカウントすると50回以上観てるのに、まったく飽きない。
ゼリーのぷるるーーーーんがすごく好きw

369可愛い奥様2018/04/03(火) 21:35:52.10ID:Tlm6PP9l0
キャプテン翼の影響でプロになった選手の方々
当時の腐女子達の膨大な薄い本の存在もご存じなのかしら・・・

漫研部長だったのですが、そっち系に嵌ってた女子が後輩に多かった思い出w

370可愛い奥様2018/04/03(火) 21:37:26.60ID:G1fYYrpn0
欧米にもコミックは昔から有ったけど、スポーツ漫画というジャンルは
日本の漫画の様式ならではという気がする

371可愛い奥様2018/04/03(火) 21:47:45.55ID:Kp5wTy5ZO
>>369
それが知られてるとは思わないけど
スラッシュ分野は海外にもあるのよね…
昔何かの雑誌でスターウォーズとかの海外パロディ見た事があったわよ
フィギュアは某ミツロウのせいで色々とアレらしいわよ
有名なフィギュアスケーターでイケメンのステファンランビエールなんかユーリは知ってるみたいだし

372可愛い奥様2018/04/03(火) 22:12:25.92ID:GvHIFjul0
フィギュアはユーリの前にオーサーもウィアーもバトルもいるから今更別に…って感じよ

サッカーは頑張れキッカーズもあったよね

373可愛い奥様2018/04/03(火) 22:24:09.32ID:VAJbQ7Dk0
フィギュア関係はカムアウトしてる人結構いるもんね

374可愛い奥様2018/04/03(火) 22:42:56.54ID:e3ti6WRn0
>>357
正解

375可愛い奥様2018/04/03(火) 22:59:33.97ID:MvNV5fQ+0
>>386
星矢の場合は人気が有ったのにアンケートが振るわず打ち切りで
(単行本や関連商品はバカ売れ状態だった)
作者のモチベーションもかなり低下していたみたい
その後、角川に移籍て描いた作品はアニメ化まで行ったし

376可愛い奥様2018/04/03(火) 23:08:49.11ID:pV7tJjf30
翼は中東でも大人気だったんだけど、中東の復興支援に自衛隊が行ったとき
装甲車に翼のイラストを描いていったら「日本人が来た!」と大人気だったそう
治安が悪くて外国の部隊はテロの標的にもなっていたから、翼でずいぶん救われたと聞いたわ

377可愛い奥様2018/04/04(水) 00:45:14.91ID:uQDREcfN0
>>372
キッカーズ、本編は見たことなかったけどOPだけ知ってるw
西村知美が歌ってたんだよね
アイドル全盛期ではっきり言って歌は上手くないんだけど
歌詞がクラスのおとなしい女の子が密かに主人公を応援する可愛いラブソングで
拙い歌い方が素朴感とマッチしていた、今聴いても良曲

378可愛い奥様2018/04/04(水) 00:47:28.98ID:3pxVWkGd0
>>376
ダメ元で作者さんに聞いたら即OKしてもらえて、急遽ラッピング給水車仕様にして行ったんだよね
いい話で感動したわ

379可愛い奥様2018/04/04(水) 01:01:55.49ID:vFLKaFbF0
>>375
星矢も腐女子が多かったもんね

当時、ドラゴンボール目当てでジャンプを読んでいたけれど、
アニメを見ていなかった所為か正直、星矢のことはあまり記憶に無かったな。

380可愛い奥様2018/04/04(水) 01:36:14.67ID:cvhgAKUoO
星矢の腐ブームは確実にきらびやかなキャラデザにしてくれたアニメの功績だろうなあ
逆に、スラムダンクは原作人気が半端なくて
むしろ、アニメはイノタケさんに似せようと一生懸命だったけどあまり人気は無かった印象
アニメの恩恵っていうと真っ先に高橋留美子作品を思い出すわ
高橋物は当時は凄く可愛く綺麗な絵でアニメになったので滅茶苦茶人気が出た

381可愛い奥様2018/04/04(水) 01:56:20.13ID:uQDREcfN0
スラムダンクアニメはアニメで一枚絵とかすごく頑張ってたと思うけどなぁ
むしろ止め絵の多用でアニメの割りに動きがないという感想は多かった印象
(後年の黒子のバスケを見た往年のファンが、この動きでみたいと言っていた)

まぁ原作がイノタケじゃ作画的な比較は分が悪すぎるよね
シティハンターのアニメ化の時もキャラデザが「完成されている北条さんの絵は無理」って
最初は尻込みしたってインタで読んだことがある

382可愛い奥様2018/04/04(水) 09:29:18.58ID:3Bd+hKXO0
>>377
私もあのOP好きだわ
あの歌詞と曲調でしっかりサッカーアニメのOPに仕上がってるところは
さすがぴえろと思った

383可愛い奥様2018/04/04(水) 10:14:54.09ID:87SU+Or90
>>360
>米国で鉄腕アトムを作る際に向こうが提示したのが「27歳のアトム」で
>手塚サイドが「ここから理解してもらわなきゃならんのか…」って頭抱えた

どうやって説得したのか知ってたらお願いします
自分だったらソウジャナイ感を理論的に説明できそうにない

個人的になぜかAKIRAより幻魔大戦と千年女王の方が強烈イメージ
この2つと銀河鉄道の夜はサントラまで買ったな

384可愛い奥様2018/04/04(水) 12:13:48.82ID:fQltV+0A0
スラムダンクは歌が豪華だった印象

385可愛い奥様2018/04/04(水) 12:18:14.17ID:cvhgAKUoO
私も幻魔と千年好きだよ
アキラは世界的にも有名になったので凄くメジャーなイメージだけど
幻魔と千年は確かに楽曲も凄く好き
ニコニコに落ちてるのでたまに聞くは
なんというかトリップするよね気持ちがいい
アキラもあの楽曲は未だに色々なテレビ番組でちょいちょい使用されてるのが凄い
マツコの夜更かしでも鉄男の病室に現れる巨大ぬいぐるみ場面の曲が使われてる

386可愛い奥様2018/04/04(水) 12:31:53.55ID:5YnzHH7+0
>>373
それは、フィギュアが(ペアやダンスもあるけど)
個人スポーツだからという事も大きいよ

団体スポーツの選手だと、
下手すりゃチームの足並みを乱してしまうから、
カムアウトするとしても、現役を引退してからする傾向が強いよ

387可愛い奥様2018/04/04(水) 13:00:51.76ID:IB/AlbWJO
>>380
私はアニメの星矢は鋼鉄が出てきた時点で脱落したけど、当時から「アニメの方が絵が上手い」とか言われてて、イケメンが出てたら全て良しな子達は変なオリキャラ、変な設定改編も全然OKみたいな感じで視聴してたな。
アニメから入った人だと「原作の絵見てズコー!となった」と言ってたw
うる星のアニメは高田明美の功績は大きいだろうね。
原作初期の絵よりアニメの絵の方がずっと可愛いのは確か

388可愛い奥様2018/04/04(水) 13:19:41.40ID:3Bd+hKXO0
星矢のアニメはキャラデザが荒木伸吾と姫野美智のゴールデンコンビだったもんな

389可愛い奥様2018/04/04(水) 13:28:21.67ID:3te2546+0
外務省のサイトより 「サマーワ『キャプテン翼』大作戦」

ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/iraq/renraku_j_0412a.html

390可愛い奥様2018/04/04(水) 13:31:22.56ID:cvhgAKUoO
>>388
そうそう
東京ムービー全盛期というか
ベルサイユは原作人気も凄かったけどアニメも男性のアニヲタも見てたくらい人気があった
東京ムービー物は大好きだったなあ、明日のジョーとか欠かさず見てたもん
光と影の使い方とか止め絵の使い方とか
コブラやブラックジャックも絵が美しかったわ
夕方や7時台に沢山アニメやってた時代が懐かしい

391可愛い奥様2018/04/04(水) 15:58:43.13ID:OdRlx4480
>>371
>ステファンランビエールなんかユーリは知ってるみたいだし

知ってるもなにも、最終話冒頭で本人役でアフレコ参加してるじゃないw

392可愛い奥様2018/04/04(水) 16:52:18.70ID:nZRvzTIU0
>>380
うる星やつらは、確かにアニメの方が可愛いし綺麗に描かれてたね。
アニメから入ってその後コミック読んだら、初期の絵の酷さとラムちゃんのかわいげの無さに引いた思い出。
後期の原作タッチは好きだったから、その後やったらんま1/2の90年代バリバリって感じのアニメ作画は好きになれなかったなー。顔の半分が目だったし。

393可愛い奥様2018/04/04(水) 16:58:32.93ID:OYsFCq810
弟がジャンプ買ってたからリアルタイムで読んでたけどピークは12宮編のシャカ対一輝あたりだったと思う
正直それ以降は読んでたけどあまり記憶にない、同人人気も途中からトルーパーに移って行ってた記憶
アニメもOPの完成度含め好きだったアニオリもまあ御愛嬌、スチールはともかくクリスタル聖闘士好きだったし

394可愛い奥様2018/04/04(水) 17:28:14.47ID:vUbfxtSQ0
高橋留美子は映画版のたれ目ラムちゃんはかなり不満だったらしいよ

395可愛い奥様2018/04/04(水) 17:42:30.45ID:Eu/I1Bb50
うる星原作の初期作画、子供のころはまさに392前半のようにアニメと比べて可愛くない好きじゃないと思ってだけど
今見ると高橋留美子なのにすごく色っぽくてこっちの方が好きになった

396可愛い奥様2018/04/04(水) 17:57:43.69ID:b93EO5z40
髪がグリーンじゃなくていろんな色がうずまいてる感じの彩色とか好きだわー
初期はラムちゃんがまだ可愛いヒロインじゃなくて侵略者の鬼娘なのよね

397可愛い奥様2018/04/04(水) 18:03:56.41ID:cvhgAKUoO
うる星は初期を読むとどう見ても短期連載な感じなんだよね
途中で人気が出てどんどんキャラが増えたりエピソード膨らませた印象だわ

398可愛い奥様2018/04/04(水) 18:22:23.50ID:ciTStKBc0
漫画はラムちゃんはじめ女性キャラが全く男に媚びてないからなあ
アニメになるとマーケティング的な問題なのかどうしても異性への媚びが出るよね
日本だと女キャラはよりロリっぽく、男は優男風に改変される印象

399可愛い奥様2018/04/04(水) 18:22:50.92ID:YVT81die0
リアルタイムで読んでたけど、実際あたるが二人に分裂して、どっちがラムの星に行くかでもめる落ちの話で
一旦連載終わってたよ
思った以上に人気出て要望が多かったから再開したのか、最初から一時休養して再開させる予定だったのかは知らないけど

400可愛い奥様2018/04/04(水) 18:27:23.42ID:ufmBC7it0
高橋留美子は大人になってから読むと
初めは反発してた相手に対する気持ちの移り変わりがとても自然で
共感してキュンキュンする
歯医者で途中まで読んだ犬夜叉良かったわー

401可愛い奥様2018/04/04(水) 18:39:56.85ID:iJuSIkm50
歯医者は言わなくて良いw

402可愛い奥様2018/04/04(水) 18:41:50.87ID:fQltV+0A0
犬夜叉は今サンデーうぇぶりで毎日一話無料で公開してるよ
久々に読んだけど、面白いね
昔は奈落が逃げてばっかりで飽きちゃったけど、
今読むと奈落どうでもよくてかごめと桔梗と犬夜叉の三角関係が気になるw
かごめ高校生にして度量ありすぎだわ
死んだ女は超えられないってわかってて受け入れちゃうんだから

そして七宝がすごく可愛い
昔は生意気と思ってたけど、今読むと可愛くていい

403可愛い奥様2018/04/04(水) 18:45:56.80ID:a5Ka3qiX0
>>402
あれ逆に高校生だからできるのかなぁと思う
下手に年取ると背景が重い恋愛出来ないもの
イケイケのJKだからこそ死人にも突っ込んでいける

404可愛い奥様2018/04/04(水) 19:08:15.77ID:cvhgAKUoO
七宝と猫のきららちゃんは可愛かったね
犬夜叉はアニメを見てたな
主役の犬夜叉より殺生丸のキャラの方が好きだったかも
あの肩にかけてたモッフモフとか高橋さん的には最上級のイケメンだろうなと思いながら見てたわ
あのもさい女の子を助けてからの殺生丸がどんどん人間臭くなるのも好きだった

405可愛い奥様2018/04/04(水) 19:08:58.04ID:XADIJ1/t0
>>398
当時は媚びない女キャラが斬新だったみたいで漫画アニメの歴史で必ず出てくるよね

406可愛い奥様2018/04/04(水) 19:44:13.50ID:1NkPQcHr0
連載終わってかなりの時間が経つのに未だに成人式のモフモフは殺生丸殺生丸言われるもんね
ラムちゃんもらんまもそうだけどキャラクターの造形のセンス良いよね

407可愛い奥様2018/04/04(水) 20:01:25.63ID:IB/AlbWJO
>>397
最初はまだ学生だったから学業との両立の関係で長期連載にする気はなかったらしい。
短期の不定期連載でスタートしたもののすぐにネタ切れして苦し紛れにラムを再登場させたら人気が出たと高橋留美子本人が言ってたのをどこかで見た

408可愛い奥様2018/04/04(水) 20:18:16.56ID:b93EO5z40
>死んだ女は超えられないってわかってて受け入れちゃう

五代くんもそうだよね
惣一郎さんごと受け入れる

409可愛い奥様2018/04/04(水) 20:26:17.82ID:mKY1X06W0
乱馬なんて男で三つ編みでチャイナ服というかなりハードル高いキャラデザだったけど普通に見えたし、チャイナ服バリエーションがカッコ良くも可愛くもなって凄いと思うわ

410可愛い奥様2018/04/04(水) 20:27:44.16ID:ZM6sQwex0
高橋留美子作品でいちばん好きなのは朱美さんだな
めぞん一刻は大人になってから読むと音無のお義父さまや響子さんのお父さんに感情移入きてきまう

411可愛い奥様2018/04/04(水) 21:15:28.86ID:3zqpvYWM0
>>389
貼ってくれてありがとう。感動しました
こういうのってどうやって探してるんだろう
外務省のHPから探すには難しすぎる

412可愛い奥様2018/04/04(水) 21:50:23.82ID:2Nh34yxN0
>>392
原作ラムちゃんは男に媚びないから
アニメラムちゃんのファンの男に言わせると

「原作は間違っている」

413可愛い奥様2018/04/04(水) 23:15:23.38ID:A/U7aV7t0
らんま、昔はシャンプー嫌いだったけど今思うとダントツで可愛い

414可愛い奥様2018/04/04(水) 23:48:39.22ID:uQDREcfN0
>>387
うる星とクリーミーマミのは高田明美の功績は大きい

それを認めた上で、自分はアニメ版のきまオレがダメだった
まつもと泉のパリっとした絵の方が好みだったんだよね
まどかの大人っぽい色気とか男性作家特有のあざとさとか
アニメはとかく健全でなんか違った

高田明美のファンタジー的なふわふわした可愛さとは対極だったな
綺麗は綺麗だから何が悪いわけではないんだけど

415可愛い奥様2018/04/05(木) 13:35:54.90ID:vobisSuF0
>>400-401
ワロタw

歯医者や病院で手に取ったら面白かったとかあるよね
私にとっては「君に届け」がそのパターン
病院の待合で読んだ序盤がすごく良かったから続き買ってしまった

416可愛い奥様2018/04/05(木) 14:02:32.89ID:cbFO0k4xO
>>410
原作終盤やアニメ放送当時は高校生だったから、少女漫画の読者目線というか、響子さんに感情移入する感じで見てたけど
年齢が上がるにつれて朱美さんなどの大人の傍観者視点になり、最終的には響子さんの両親や義実家の義両親視点になっていくよね

417可愛い奥様2018/04/05(木) 18:21:11.33ID:PtFRGVQBO
響子さんは男女共に人気はあったわね
美人未亡人設定だったけど気取りが無くて自分は美人だという嫌味も無くて
案外素直に自分の感情を表すし
五代くんの彼女の方が案外怖かったな
連載当初はお笑い要員みたいだった三鷹さんは振り返ると凄くいい奴だわ

418可愛い奥様2018/04/05(木) 20:19:47.03ID:k5BmFXFt0
>>414
気まぐれはOPとEDが秀逸だった記憶
鏡の中のアクトレスとか今でも歌えるわw
EDはタイトル忘れたけどなんか木に色んなグラデ?つけたモーションの
アンニュイな女性ボーカルがアニメの楽曲とは思えないくらいカッコよかった

419可愛い奥様2018/04/06(金) 06:23:39.38ID:jmOG3Nen0
>宮崎駿監督(77)と並ぶ日本アニメーション界の巨匠で、ジブリ映画「火垂るの墓」「平成狸合戦ぽんぽこ」などを監督した高畑勲氏が5日、東京都内の病院で死去した。82歳だった。

>関係者によると、高畑監督は昨年の夏頃に体調を崩し、その後入退院を繰り返していた。心臓が悪かったという情報もある。

>昨年11月に高畑監督に会った別の関係者によると、以前よりも痩せていて、歩く時は体を支えられていたという。
>この関係者は「子供のような好奇心でキラキラした表情が印象的な人だが、元気がなく、全く違った人みたいだった」と話した。
>通夜、葬儀は近日中に営まれる。https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180406-00000503-sanspo-ent

80年代の頃
「アニメなんて見ない」
と言ったのが衝撃的でした

御冥福をお祈りします 黙祷

420可愛い奥様2018/04/06(金) 07:55:02.75ID:1HsTltLV0

421可愛い奥様2018/04/07(土) 10:17:32.75ID:w0EUEij20
蛍の墓、初めて見たのは小学一年生の頃、授業で見たけど、
その時は戦争は怖いなお母さんが死んじゃったらどうしよう、
西宮の叔母さんは意地悪、くらいの感想だった。
大人になったら見終わった後、とにかく悲しくて憂鬱な気分になるので
これからはもう絶対見ないと決めたわ。

422可愛い奥様2018/04/07(土) 11:26:45.52ID:jIBrhWVMO
私も蛍は二度と見ない
初めて見たのが地上波で、これがあの有名なヒット作か見てみようだったけど
内容が悲惨で悲しくて色々考えさせられた
叔母一家は確かに糞だったけど、兄ちゃんが出て行かなければ死なずにすんだかな?とか
本当に戦争が人の心も剥き出しにして地獄のような光景を生むんだなって感想だわ

423可愛い奥様2018/04/07(土) 11:26:55.34ID:TYaQdQDP0
火垂るの墓は定期的にここでも出てくるけど、親になった後となる前でこんなに感じ方が違う映画はなかなかない
親になる前は清太の空回りのせいで節子が犠牲になった!清太もうちょいしっかりしろや!って思ってたけど、
親になった後は14歳の清太の運命が辛くなる
親の保護下でヌクヌクやってたのにいきなり親が死んで幼いプライドもズタズタにされて
清太が甘ちゃんなのはわかるんだけどまだ14歳だしなー

424可愛い奥様2018/04/07(土) 12:39:57.20ID:bHiuk/MLO
>>423
高畑作品って名作劇場でもそうなんだけど、リアルな子供を描こうとしてるから、子供時代・若い時・親目線になった時で感想が変化していくと思う。
子供の時は主人公に共感して普通にワクワクドキドキしながら楽しみ、若い時は「主人公ウゼェ」と思い、
さらに歳を重ねると「子供なんて不器用だから仕方ないよね」と若い頃に感じた主人公のウザい面にも理解が持てるようになる

425可愛い奥様2018/04/07(土) 13:13:30.00ID:jIBrhWVMO
>>423
うん
兄ちゃんが純粋過ぎて悲しいんだよ
親が残した財産を叔母一家が好きに使っててふざけるな!ってなるのは理解出来る
私が兄ちゃんの年齢でも同じような判断してしまうかも
損得を色々考えて、我慢して叔母一家にいれば少なくとも死にはしなかったかな
でも、純粋だと許せないが先に立っちゃうよね
全てが悲しい
戦争が終わった後に妹が亡くなった事を知ったらきっと叔母一家も後ろめたさを感じると思うわ
心に余裕が生まれたら、自分たちが幼い二人を追い込んだって気付くだろうし

426可愛い奥様2018/04/07(土) 14:12:44.88ID:hdp1uywj0
小さな子供ですら必死に働いて糧を得ていた時代に
居候先でゴロコロしてたらああなる

427可愛い奥様2018/04/07(土) 14:25:31.37ID:IEkBZ0o+0
そしてカツオなら生き延びそう、という結論に至る

あいつならおばさんに嫌われても近所に好かれてやっていけそうだな

428可愛い奥様2018/04/07(土) 14:29:36.78ID:K8UxDXi10
>>426
近所の目もあるしね
あの家大きい男の子いるのになんで人手のいる共同の仕事とかに
出させないの?って目で見られたらおばさんの家自体が
地域に居辛くなる

429可愛い奥様2018/04/07(土) 14:46:07.93ID:PErmvyUm0
大人になってから見たらおばさん気の毒だったな
近所の目もあるしあの大変な時代に親戚の子を預かるなんてキツかったと思う

430可愛い奥様2018/04/07(土) 15:38:18.35ID:uQj350c10
だいたい正直コトメの子供で生意気でエリートぶってて下働きなんか絶対しない、みたいなの
好きになれるわけないじゃん
自分の子供たちは必死で働いてるのに

431可愛い奥様2018/04/07(土) 16:09:01.86ID:WJeS+kKP0
清太をたしなめられる大人の男性が一人いればよかったんだろうけれど、みんな従軍してたろうしね
おばさんちも子どもは娘さんだけだっけ
空襲の直前とか逃げる準備してるときとか、テキパキ動いて力仕事もこなしてたのにね

432可愛い奥様2018/04/07(土) 16:30:12.43ID:38DnDvVe0
>>426
あの妹は間違った保護者についていったのが悲劇

433可愛い奥様2018/04/07(土) 18:22:50.70ID:vb2SpvNw0
清太のカーチャンが血まみれの包帯だらけのシーンが
結構トラウマなんだけど
私はあれで駄目かも

434可愛い奥様2018/04/07(土) 18:56:14.02ID:oAHfZAEQ0
同じ時期に同じような境遇になった兄妹が出てくる
「うしろの正面だあれ」(林家三平の嫁の海老名香葉子著)
こっちでも、身を寄せた親戚宅に居ずらくなった兄が家出するけど
兄の判断が良くて妹は伯母宅に残され今に至る

清太は当時の子供としては、かなりの甘ちゃん

435可愛い奥様2018/04/07(土) 18:57:20.80ID:r1hbvMPg0
西宮のおばさんが正面からガーンとどやしつける肝っ玉母ちゃんタイプなら
清太のためには却って良かったかもね
嫌味を言うだけで丸く収めるタイプだったのが宿命的な相性の悪さというか
でもあの時点での清太に大人とはいえ女の発言で労働することをを納得させられたかという疑問もあるし
本当にあれこれ考えては感想の変わる物語だわ

436可愛い奥様2018/04/07(土) 19:05:01.08ID:q7EbF3s10
今でも実母の感想が「あの意地悪な叔母さんのwww」なのに衝撃を受けたわ

437可愛い奥様2018/04/07(土) 19:13:04.60ID:U105Oy4u0
>>366
高校野球ではないけど、
エースって少年野球漫画なら8〜9巻くらい続いたし
チビが活躍するCHIBIってボクシング漫画もあるよ
一巻だけで打ちきりは知らない
エースはバットに雷がおちてとか相変わらず飛ばしてて面白いよ
陽一は野球のほうが好きらしいけど

438可愛い奥様2018/04/07(土) 19:22:16.30ID:SxGF36HU0
あんな時代にあの二人を預かっただけでもおばさんは凄いと思うわ
娘も国のために働いてるのに、居候が自宅でゴロゴロされたんじゃそりゃ嫌味も言いたくなるよ
清太も何かしらおばさんを手伝うとかしてたらまた違ったかもしれないし
あの時代にしては清太も節子も甘ちゃんだな、と祖父たちから戦時中の話を聞いて思った

439可愛い奥様2018/04/07(土) 19:46:39.61ID:1I3+Zs6v0
>>438
パヤオにまで「あれはおかしい」と言われる設定の兄妹ですから。
製作中に指摘してやればいいのにwww

440可愛い奥様2018/04/07(土) 20:17:31.89ID:YFa6J0Es0
>>438
終盤疎開から戻ってきたっぽい「(戦争終わった
から)これでラジオが聴ける!」とはしゃぐ
裕福そうなお嬢さんらが、親を失わずに済んだ
場合の別ルートの主人公たちかなと思った
>あの時代にしては清太と節子は甘ちゃん

火垂るの墓は戦争の悲劇というより社会に属さ
なければ弱者は死ぬという教訓めいた話だな

441可愛い奥様2018/04/07(土) 20:35:49.71ID:r1hbvMPg0
>>440
>火垂るの墓は戦争の悲劇というより社会に属さ
>なければ弱者は死ぬという教訓めいた話

ここか検証スレかで野坂の原作借りてるけど監督が言いたいのは
現代の若者に向けて外界を遮断してると死ぬしかなくなるよって事だとかなんとか読んだ記憶が

と思ってwiki見たら書いてあったわ
そりゃ実際の戦後事情とは齟齬がいっぱい出てくるよね

442可愛い奥様2018/04/07(土) 20:36:50.67ID:r1hbvMPg0
戦後じゃないや戦中か

443可愛い奥様2018/04/07(土) 20:42:20.64ID:k2yyOKxd0
火垂るの墓は、現実には実の兄妹じゃ無かったんだってね。
清太も妹を殴ったりしていたと聞いて驚いた。
親戚のおばさんも追い出したり底まで酷くなかったそうだね

444可愛い奥様2018/04/07(土) 20:50:57.51ID:dmTEjxQ80
>>439
松嶋菜々子主演で、親戚の小母さん主演の実写ドラマがあったよね
あれも、どちらの言い分も立場もわかるという、キツいドラマだった

「この世界の片隅に」のラスト辺りの時代は、「仁義なき戦い」の第一作の冒頭と重なるんだよね。
両方続けて視聴すると、すずさんは大変なりにヤクザの世界に関わるほど転落せずに済んだと思うし、山守組長は、敗戦で全てを失い、倫理観のないヤクザになったのかもと、背景に色々想像が湧く

445可愛い奥様2018/04/07(土) 21:00:35.88ID:TZvW2Bcs0
>>443
妹の分の食事を横取りして食べてたりして、そのせいで妹が餓死したと聞いて
何だかなあと思ったわ
極限状態だと仕方ないのかも知れないけど

446可愛い奥様2018/04/07(土) 21:28:37.36ID:bHiuk/MLO
>>443
実際の野坂は妹二人・西宮の従姉妹の四人で疎開。
血の繋がっていない下の妹を足手まといに感じて疎開先で虐待。
それが原因で妹が餓死したのを後になって悔いたので、妹思いの優しい兄の話を書きたくて作ったのが火垂るらしいから、色々現実離れしてるのも仕方ない、
というか自身の贖罪の物語の為に悪者にされてしまったおばさんカワイソス

447可愛い奥様2018/04/07(土) 22:12:01.98ID:/P6Wf9J90
冒頭の海のシーンからして、母親もお嬢さん育ちで
その元でヌクヌク育てられてたのが解るから
庶民?っぽい家の叔母の家に居候する事自体、破滅への道だったと思う
そりゃ、おばさんにとっちゃあんな14歳を優しく受け入れるなんて無理だよ
あの時代から20年後だって、中三(15)で親元離れて働きに出るのが普通の時代なのに
一応最初だけは迎え入れただけでも優しいなと思ってしまう
自分だったら、共倒れになりそうだから理由つけて断るかもしれない

448可愛い奥様2018/04/07(土) 22:46:27.93ID:q7EbF3s10
>>446
晩年のエッセイでは、亡くした妹は実際一才半で、すごく可愛がってたけど空腹には勝てずに粉ミルク横取りしてたとあったわ
有名になったのちに作品が国語の教材にまでなって、それを自分の娘が解くことになって
「作者はどのような気持ちでこの作品を書いたのか?」って問、娘に質問されたら
「締め切りに追われて仕方なく」って答えたらしい

449可愛い奥様2018/04/08(日) 00:15:43.47ID:dkuWlyaa0
>>448
その答え言われて娘さんどう思ったのかしらね…
多感な時期なら親を大嫌いになると思うわよ

450可愛い奥様2018/04/08(日) 00:54:32.40ID:7eWTqLQS0
子供の頃に初めて見た時は引き取られて最初に何もしなくていいからとか社交辞令で言われて
それを真に受けてたのかなあとか想像してたけど食事別になった後に使った食器くらい洗えよって思ってた
だんだん家族の中で孤立していく感じが見てて辛かったなあ

451可愛い奥様2018/04/08(日) 10:44:23.79ID:WNDd+7vW0
>>448
>娘に質問されたら
娘が「締め切りに追われてました」と答案に書いたら×付けられて
見てた通り書いたのにと憤慨してたんじゃなかった?
話す度に話変わってるのかもだけど

452可愛い奥様2018/04/08(日) 13:05:40.40ID:Z5nGwsqp0
国語の教科書に載ってたのは弟の話だった気がする
俳優のなんとかさんの話
粉ミルクを盗み飲みのエピソード覚えてる

453可愛い奥様2018/04/08(日) 13:17:56.68ID:qcb5ydhs0
でもその話の中で
親戚のとこに主人公を連れてったら母親が
「うちには食べ物は無いよ」と冷たく言われて涙をこらえてた、
ってエピソードもその当時の社会状況だったらそりゃそうだろ、って思っちゃうけど
自分とこだって食べる物無いか、いっぱいいっぱいの状況だよね

454可愛い奥様2018/04/08(日) 14:23:13.42ID:0SzbMsCl0
野坂昭如と米倉斉加年がごっちゃになってるね

455可愛い奥様2018/04/08(日) 14:57:03.18ID:AMklryce0
>>451
似たようなエピなら他の作家にもあるよね
作者としての考えを娘に教えたらバツもらって、
文句言おうかと思った、ってやつ
誰だったかは忘れた

私の中で野坂さんは大島渚殴った人でしかない

456可愛い奥様2018/04/08(日) 15:00:53.98ID:ddibMidr0
そのときの作者の考えてたこと=「原稿料のこと」って答えた
作家の話もあったよね

457可愛い奥様2018/04/08(日) 15:22:26.30ID:IsVK3Z790
弟のミルクを盗んでたのは米倉斉加年の「大人になれなかった弟たちに」だね

458可愛い奥様2018/04/08(日) 16:35:20.31ID:OuztVadd0
作者の気持ちを〜の正解って、結局問題作った教師の見解じゃないのかと毎回思ってたわw
鴻上尚史もセンター試験か何かに自分の問題が出てて、
解答見たら自分の意図と全然違うことが書いてあって思わず突っ込んだって言ってた

459可愛い奥様2018/04/08(日) 16:48:09.60ID:G7oTlBxj0
作者の気持ちを〜問題の答えに当の作者が納得いかない、ってエピソードはちょいちょい見るし
なんとなしにへーいかにもありそうなことねと思ってきたけど
よくよく考えてみたら作者の気持ちとか意図を問う問題ってあまり無くない?具体的に見たことある?
だってそういうのって国語の問題を作る上で悪問とされてるし
登場人物の気持ちを問うパターンはよくあるけど
それも必ず問題文中から抜き出すのがセオリーだから、じゃあ間違ってはないよなーと
いま急に「当の作者が納得いかない問題の存在」が疑問になってきたわ

460可愛い奥様2018/04/08(日) 17:13:07.90ID:rSXoKHBOO
まとめると、野坂の戦時下の食糧難で精神的な余裕を無くし、幼い妹を死に至らしめた事への贖罪の物語に
高畑勲が「周囲との共存を拒んで社会生活に失敗した少年の破滅の物語」というメッセージを付加した事でますますおかしな事になっている作品であると。
そういうバックグラウンドがあって、実際の戦時下の状況とのズレの上に更におかしな要素が盛り込まれているのが明確なんだから、長々とあーだこーだ言ってても仕方ない気がする

>>441
高畑勲は原作付きの体を取りながら「世界を遮断したら死ぬよ」というメッセージを送り、
宮崎駿は千と千尋で「テレビのない環境で数日過ごせば子供は生きる力を取り戻すよ」という考えから少女を世界から遮断して数日間異世界に閉じ込める話を描いた。
この二人色々真逆だよね

>>455
私の中ではCMで「ソ・ソ・ソクラテスかプラトンか〜♪」と歌っていた人ってのもあるw

461可愛い奥様2018/04/08(日) 17:27:24.41ID:rSXoKHBOO
>>459
確かに普通は「その時の主人公の気持ちを〜」とかだしそれすら本当は作者が公に解説でもしてないと明確な正解なんてないもんね。
「登場人物の気持ち」「作者の意図」を問うような問題って子供の時は点数を取る為のテクニックとして○を貰えそうな答えを色々模索して解いたりしてたけど、
大人になって思い返せば「こんな質問愚問だよね〜」とスレタイするようになったわ

462可愛い奥様2018/04/08(日) 20:42:24.62ID:NV0mICPn0
94 名前:名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2006/12/26(火) 18:47:19 ID:BoX63VlS
 義弟の小さいころの話。国語のテストでの長文問題。

 「今日のご飯はすき焼きでした。でもみんな黙っています。誰もお肉をとりません。

  お父さんが最初にお肉をとって、黙って僕の皿に入れました。

  僕は泣きそうになりました。

  次にお母さんがお肉をとって黙って僕の皿に入れました。

  僕はまた泣きそうになりました。」

 問い:この作文を読んで、この家族はどういう家族か答えなさい。
 答え:肉のきらいな家族

 ばりばり理数系の義弟です。

これ思い出した

463可愛い奥様2018/04/08(日) 22:08:53.90ID:sj5R99om0
>>462
正解がわからない
家族殺した肉とかなの?

464可愛い奥様2018/04/08(日) 22:10:43.43ID:nUoVED+c0
貧しい家庭、としか思い付かない

465可愛い奥様2018/04/08(日) 22:11:08.27ID:H71SfOp70
>>463
・子供を含め我先に肉をとろうとしない
・親は子供を思い、肉をあげる
・子供はその気持ちに気付き「泣きそうに」なる
→みんな優しい

466可愛い奥様2018/04/08(日) 22:16:56.53ID:UNe1fQ2e0
>>463
さらにすごい予想外の答えwww
サイコパステストのやりすぎか、モノホンかのどっちかねw

467可愛い奥様2018/04/08(日) 22:33:10.79ID:2mg8rbsD0
飼っていた動物の肉かと…
「薔薇のために」 でそんなエピソードがあったからつい…
あれはウサギの肉だったな

468可愛い奥様2018/04/08(日) 22:58:46.68ID:rSXoKHBOO
>>463
「お父さんが最初に肉を食べるまで他の家族は肉を食べられない」
「子供には好きな具に箸をつける優先権がないので、お母さんが気を利かして子供に肉をよそってあげた」

家夫長制度バリバリのすごく封建的な家庭

という解釈になるのでは?

469可愛い奥様2018/04/08(日) 23:27:06.85ID:2mg8rbsD0
>>468
お父さんは最初にお肉を子供の皿に入れてるよ

470可愛い奥様2018/04/08(日) 23:32:16.24ID:WLK0beEG0
小学生の頃だかに読まされた国語か道徳かの話を思い出したわ

貧しい家に家庭訪問で教師がやってくる。母親は無理して滅多に買えないような和菓子(羊羹かなにか)用意するんだけど、その教師は家の中を検分するようにして、嫌そうな態度で菓子は固辞する
帰ろうとする教師に母親は無理やり和菓子を持たせるんだけど、しばらく行って家から離れたところでその菓子をポイ捨てする教師。それを見ている主人公
うちが貧乏だからってそれだけで母親の必死のもてなしを無下にするのか!みたいな話

大人になったら、一日に何軒もまわる家庭訪問、お茶やお菓子に手をつけない教師も多いよねぇとか、家から離れたところで見えないように処分しようとしてたことの意味は、この時の主人公にはわからないだろうなぁって思い返すようになった

471可愛い奥様2018/04/08(日) 23:34:43.67ID:rSXoKHBOO
>>469
ありゃ、目が滑ってた。
私も「貧しいけれどみんな優しい家庭」しか思いつかない

472可愛い奥様2018/04/08(日) 23:56:30.68ID:z+crx/9J0
>>462
これでバツにされるの?だったらひどいねーそういう考え方もあるじゃん
と、思ったけど、そもそも肉嫌いならすき焼きなんてしないか

473可愛い奥様2018/04/09(月) 00:27:21.91ID:/cuXM8uy0
>>470
それ一条ゆかりの子供時代のエピソードや島耕作のエピソードでも読んだわー
エリートと貧乏の対比の話は、なぜかエリート側が悪役になることが多いよね
実際社会に出ると、出世してる人は相応の努力をしてる人が多い印象

474可愛い奥様2018/04/09(月) 00:52:31.52ID:kSR4z2JC0
>>467
サザエさんでも帰宅したマスオが、今日はすき焼き(鍋だったか?)って上機嫌になるんだけど
飼ってたニワトリ〆たってカツオに言われて、一家で葬式みたいな夕餉になったオチだった

475可愛い奥様2018/04/09(月) 01:15:47.13ID:nKXJwDJr0
>>470
甘い物嫌いだったのかもしれないしお茶も行く先行く先で飲んだらトイレ行きたくなるしね
自分の中学時代の頃はお茶もお菓子も用意しなくていいと事前に言われたな

476可愛い奥様2018/04/09(月) 06:13:43.64ID:bgeBsG7V0
>>467
マージナル思い出した

477可愛い奥様2018/04/09(月) 06:15:45.26ID:uor2QcNK0
でも食べ物を捨てたらダメだわ
固辞しきるか家まで持っていかないと

478可愛い奥様2018/04/09(月) 06:54:09.23ID:bgeBsG7V0
私の祖母は教諭だった
家庭訪問に行くと「先生、手を出して」と言われて掌に砂糖をこんもりと盛られた
お茶菓子がわりww
祖母の同僚の男性教諭は隙を見て縁の下に捨てた
すると、「先生、おかわり」とさらに掌に砂糖をこんもりと盛られた

蟻さん大喜びww

479可愛い奥様2018/04/09(月) 06:58:05.46ID:puaYrqEM0
何自分語りしちゃってんの?

480可愛い奥様2018/04/09(月) 07:29:14.24ID:25KPyVFf0
>>474
作者自身も鶏を飼ってて可愛がってたんだけど
お客さん来たからもてなすためにその鶏がしめられて泣いたらしいからね
まあ物不足だったから仕方ないことは分かってたらしいけど

サザエさんの打ち明け話とか読むと長谷川さんって凄く動物好きだけど
躾はあまり上手くなさそうな気がする。

481可愛い奥様2018/04/09(月) 07:35:07.26ID:CCVo3BlZ0
>>473
そのエピソードも、1日に何軒も回らなければならない先生にとっては、お茶とお菓子のもてなしはありがた迷惑で
本当に要らないと断っているのに
母親は自己満足から、タッパーとかない時代なので
紙に包む程度で生菓子押し付けて
荷物を汚す恐れもあるから持ち歩く事も出来ず
見えないところでコッソリ捨てたのを逆恨みされた
貧乏故の物知らずで、相手の立場にたって考える事が出来ない故のトラブル
(貧乏人にとっては、高い菓子を用意する以外のもてなし方を知らない)
て、大人になってイヤゲ物で苦しむようになると先生に同情するようになる

482可愛い奥様2018/04/09(月) 07:41:41.55ID:dJRWPH2K0
それなりのレベルの試験問題だと、「客観問題」が焦点で
本文中の情報からたどり着く、読み解くことが問われるんだけど
学校の先生とかが自分で作った問題だと、納得いかないような悪問も多いね
登場人物の気持ちとかだと選択問題とかも多いんだけど
模試や入試だとほんのちょっとの文言が「本文にそのような情報は一切ないから」って除外されたりする。
最近の授業だといろんな意見があって、みんないい、みたいなのも増えたけど。
でもさすがに、きつねが小動物の子どもを食べるつもりで育ててるうちに情が移って
最後オオカミから命がけで守って死ぬ話の、狐の気持ちを問う問題で
「俺のエモノだぞ、とるな」って答えた子は物議を醸してた

483可愛い奥様2018/04/09(月) 07:43:21.40ID:dJRWPH2K0
>>481
持ったまま次の家に行くと、それはそれでトラブルの元だしね…。
鞄にも入れられないだろうし

赤毛のアンシリーズでも家庭訪問先で渡されたかぼちゃの砂糖漬けを
庭に埋める話があったけど
これって世界、時代を問わず共通なのかなw

484可愛い奥様2018/04/09(月) 08:09:46.31ID:KkP88Ltz0
>>481
長谷川さん大正生まれだよ
現代と動物に対するスタンスが全然違う
ペットに躾するっていう感覚はないんじゃないかな

485可愛い奥様2018/04/09(月) 08:10:21.18ID:KkP88Ltz0
>>484
アンカーミス
× >>481
○ >>480

486可愛い奥様2018/04/09(月) 08:11:59.65ID:s3XXoUI40
大正生まれの人だと
子猫を箱に入れて川に流したりとか
○しちゃったりとか普通でビビる

487可愛い奥様2018/04/09(月) 08:26:43.21ID:RriLshy30
むかし見た阿部寛が主婦をやるドラマでは
「家庭訪問時のお菓子は出すだけ。
食べる家と食べない家があったら問題だから、先生は普通手を付けない」って母親たちもわかっていたな
結局、その先生は最初の家で出されたケーキがあんまりおいしそうでつい食べちゃって
そのあとの家のお菓子にも手をつけないわけにはいかなくなって
帰宅後苦しんでいたけどw

488可愛い奥様2018/04/09(月) 08:29:03.94ID:ds98RB7P0
今家庭訪問ってあるの?
子供は私と同じ公立に行ってるんだけど
30年前と違って学校へ出向いての個人面談だわ

489可愛い奥様2018/04/09(月) 08:32:38.26ID:Y9jd9NCH0
>>462
心中前の最後の晩餐かと思ったわ

490可愛い奥様2018/04/09(月) 08:35:56.36ID:Rm6wSIVY0
>>488
あるよ
中学も

491可愛い奥様2018/04/09(月) 08:36:30.93ID:dJRWPH2K0
>>488
うちの市は普通にあるわ。
幼稚園もある。
中学校の家庭訪問は家の場所と外観を見に来るだけ。
高校の家庭訪問は相当やらかしたやつだけ(自宅謹慎)

492可愛い奥様2018/04/09(月) 08:40:47.91ID:s3XXoUI40
>>489
子供が肉が嫌いだから克服するようにメニューをわざわざすき焼きにして
父親が肉をお皿に入れたのかな?とも思える
今の子に貧しいから肉が無いとか言う状況はピンと来ないよね

493可愛い奥様2018/04/09(月) 08:44:36.52ID:UykzzfzX0
>>492
その視点はなかった。お父さん心の中で『食べなさい……今日は食べるって約束したろう、お前が自分から箸をつけるの待ってるんだぞ……』とか思ってたのかね

494可愛い奥様2018/04/09(月) 09:17:41.15ID:6NIJanX20
>>462
この文章の前に
貧乏なエピソードとか
これから離れ離れになるとか
そういう描写が必要だよね

495可愛い奥様2018/04/09(月) 09:53:09.16ID:cB/3Lor20
>>462の問題は、正解が決まってなくて生徒の想像力をはかるための問題だったら面白いのに
このスレみたいに皆の解答を比較して意見述べあった方が子供のためになると思う

496可愛い奥様2018/04/09(月) 10:13:35.12ID:hfVrz3Nq0
そもそも何でそんな貧乏なのにすき焼きとか作っちゃったんだろうね
何かのお祝いなら、食べるの我慢することもないだろうし
一人分の肉しか買えないぐらいなら人数分の魚でも買って
全員でニコニコ食べた方がよほどいいのに

497可愛い奥様2018/04/09(月) 10:20:01.13ID:EvLRBNv80
>>496
昔は羽振りが良かったが事業に失敗し、家を手放して引っ越しする事になった一家
家で過ごす最後の夜、一年ぶりに息子の好物だったすき焼きを準備したお母さん

すき焼きを食べた事がないという息子に、せめてお正月ぐらいはとすき焼きを用意したお母さん
でも肉は三人食べるにはとても足りない

とかなら十分理解できる

498可愛い奥様2018/04/09(月) 12:22:16.46ID:+a1SurxT0
>>462
これって若い人にはわからない感覚だろうね
貧乏で牛肉なんてめったに食べられない、というのが
共通体験として存在してると疑わない世代の人が書いたんだろうね

そういえば今ってこういう同じ時代の共通感覚ってあるのかな?
昔だったら音楽に興味なくても大ヒットした歌はフレーズは知ってるとか
芸能人のお決まりセリフを前後知らなくても知ってるとか
同じ時代を生きてたら知ってる共通体験ってあったけど、
今って細分化しすぎててちょっと世代がズレると話が通じないように思う

499可愛い奥様2018/04/09(月) 13:43:15.50ID:auNCJAs1O
>>470
秋田のなまはげでなまはげ役に選ばれると、当日家々を回るとあちこちの家で酒を振る舞われて無下に断れないから回り終える頃にはベロンベロン…みたいな話を聞いて下戸の人にはキツいだろうなと思ったの思い出した

500可愛い奥様2018/04/09(月) 14:00:00.95ID:auNCJAs1O
>>493
色々な答えが出てきて心理学のテストみたいで面白いw

>>498
昭和に描かれた漫画だと肉が貴重で夕食がすき焼きだと気分が上がる。
そこへ夕食に間に合わなくなりそうな騒動が起きて…みたいな展開のエピソードなんかも出てくるね。
さらに昔だと卵が貴重品とか、同世代の共通体験や知識として知ってるだけではあっても上の世代の共通体験を聞いてるとか、そういうのが無さそうな気はするね。
細分化されすぎてるし自分達の世代だけで世界を閉ざしてる感じ

501可愛い奥様2018/04/09(月) 14:14:09.10ID:auNCJAs1O
>>473
銀河鉄道999の機械化人とかその極みだったな。
しかも機械化人達、腐敗しきって堕落しきってるし、その点では機械化人への嫌悪感はさほど変わらないんだけど、大人になると鉄郎が意外とウザイ性格してる事に気づく

とそろそろスレタイしておく

502可愛い奥様2018/04/09(月) 14:38:51.06ID://4jadwu0
教科書にでていた「ひとつだけちょうだい」の感想で、「ゆみこずうずうしい」と答える子がいるけど、
こういうのは指導難しそうだね。

503可愛い奥様2018/04/09(月) 14:43:01.91ID:s3XXoUI40
漫画にはお金持ちお嬢様が意地悪ってのがテンプレのようだけど
(例えば浦沢直樹とか必ずってほど金持ちで性格悪いタイプが出てくるよね)
リアルではお嬢様は大抵おっとりしてて優しい

504可愛い奥様2018/04/09(月) 14:52:00.59ID:3wOSEmCxO
>>503
男は女同士がギスギスして仲悪い設定が好きだよねー

505可愛い奥様2018/04/09(月) 14:54:17.19ID:8oJHp940O
>>503
そのおっとりが曲者の場合があるから色々と言う人がいるんだと思うわ
真のお嬢様は庶民の生活なんかわからないもの
本人は悪気は無くともナチュラルに他人を傷つける人もいるし
逆に、勝手に嫌味を言われたと取る人もいる

506可愛い奥様2018/04/09(月) 14:54:48.12ID:5sk0LP9L0
>>502
それはその子がゆみこと目線が同じ位置で考えるからその感想になるのではないかと
物語全体をある程度俯瞰的に見られれば親の気持ちも想像するし
状況的には厳しいが上に哀しくも無邪気な子供のおねだりのやり取りにしんみりできるんだと思うわ

507可愛い奥様2018/04/09(月) 15:00:04.01ID:+a1SurxT0
>>504
そうかなー逆だと思うわ
男向け漫画ではヒロインたちは基本的に仲いいもの
みんな主人公が好き、なのに女の子同士仲良しこよしが男向け
ヒロインが意地悪されて可哀想な悲劇的な話が好きなのが女向け、だと思ってる

女は可哀相な話とか試練がある話が好きだよね
男向けはドラマも何もない、ただひたすら女の子が可愛いだけでも成り立つけど、
女向けでひたすらイケメンがかっこいいだけの話やったら叩かれそうw

508可愛い奥様2018/04/09(月) 15:05:50.04ID:8oJHp940O
今はどうだかわからんけど
ちょっと前までの少年漫画は女キャラクターは便利なアクセサリーだったもんね
主役がいかに素晴らしいかを見せるために
美少女が無条件で惚れたりハーレム作ったり
少女漫画は少女が主役だから
女の子から支持されるには魅力的な登場人物が紆余曲折しないと読んで貰えない

509可愛い奥様2018/04/09(月) 15:08:44.76ID:auNCJAs1O
>>503
荒らし爺をホイホイしそうで嫌なんだけど小公女のラビニアとかがテンプレになってるんじゃないの?
アニメ版のラビニアは新興国のアメリカ出身の成金娘という出自にコンプレックスを持ってる描写で、何であんなに性悪なのかというバックグラウンドを追加してたな。
お金持ちだから意地悪というよりは、その根底にはプライドの高さに加えてお金しか頼れるものがない、自分で努力して何かを掴んだ経験がないというのもありそう。
だから才能があったり男にモテるヒロインが現れると慌てふためいて嫉妬する、みたいな

510可愛い奥様2018/04/09(月) 15:08:52.35ID:Rm6wSIVY0
>>506
ある意味、子供ならではの感想だし間違いではないね

511可愛い奥様2018/04/09(月) 15:22:03.79ID:8oJHp940O
少年漫画のヒロインは作者の都合のいい夢の女だからなあ
顔は美少女で巨乳で性格はどこまでも主人公を立てて信じる
どんな失敗をしようと母親のように優しく包みこむ
つまり、若くて美しくてスタイル抜群だけど中身は母ちゃん
ロリコン エロ マザコンのハイブリッド

512可愛い奥様2018/04/09(月) 15:39:18.54ID:JBtsK8390
最近メジャー2のアニメ放送が始まって思い出したけど、初代メジャーの主人公が父親の死で天涯孤独になっちゃって、父親と婚約前ぐらいの仲になってた保育園の先生が主人公を引き取るという話
最初親戚に引き取られそうになって、親戚の奥さんが遺産に目がくらんで自分の子ども達の学費が賄えると喜んでたシーンがあったけど、大人になった今この奥さんの気持ちも分かっちゃうなぁ…
そういう旨味(というのもなんだけと)でも無ければ、今までほとんど交流も無い遠い親戚の子どもなんて引き取れないわ

513可愛い奥様2018/04/09(月) 15:48:28.51ID:KkP88Ltz0
>>512
確か親戚の奥さんっておとさんのお兄さんの奥さんだよね?
伯父夫婦が生きてるってことは別に天涯孤独ってわけじゃないよね
そもそもそんな状況で、籍も入れていないただの他人の桃子さんが
よくずかずか入り込んで親代わりのポジション取れたなと
それこそ遺産目当てと思われそうだし、血縁も何もない未婚女性で、
親戚からすれば善人か狡猾な腹黒女か見分けようもないのに

まあ漫画だからいいけど、そのあとちゃっかり野球選手と結婚して
親戚連中から見たら「うまく立ち回ったしたたかな女」と思われそうだわ

514可愛い奥様2018/04/09(月) 17:13:01.40ID:s3XXoUI40
>>511
それなんてナウシカ

515可愛い奥様2018/04/09(月) 19:17:55.56ID:bgeBsG7V0
>>488
私の同僚は娘が地元の大学の付属中学校だけど、あるよ
家庭訪問は教師が家を見て、その子の問題を把握するためにやってると思った

516可愛い奥様2018/04/09(月) 19:18:11.26ID:8oJHp940O
>>514
ナウシカもだけど
エヴァのアヤナミが人気絶世期にあれは母親って結論が出た時に
ゾワゾワしたわよ
顔美少女の中身は母親がアニヲタ男の理想なんだろうなーみたいな
考えてみれば巨乳キャラ好きもマザコンなんだろうなー

517可愛い奥様2018/04/09(月) 19:20:58.42ID:bgeBsG7V0
>>506
朝ドラ「ひよっこ」で食いしん坊でどんくさい子が出てくるんだけど
イライラするという感想があって
そういう人は若いんだろうなあって思った
私は、お腹いっぱい食べられてよかったねと思った

518可愛い奥様2018/04/09(月) 19:22:39.69ID:bgeBsG7V0
>>516
ララアは私の母になってくるれるかもしれない女だったんだあああああ

519可愛い奥様2018/04/09(月) 19:45:55.54ID:DprKv0/v0
ロリでマザコンでファザコンでニュータイプコンの赤い人はホント難儀なお方や

でもララァ生きてても2人が上手く行ってたか今思うと疑問

520可愛い奥様2018/04/09(月) 19:54:41.41ID:auNCJAs1O
>>511
それ何て南ちゃん

タッチの南は最初に読んだ時からずっと得体の知れない気持ち悪さがあったな。
そのうち、「この子を人間だと思うから気持ち悪いんだ。この子は人の姿をしているけど要は男の理想を具現化した妖怪なんだ」と気づいたけど

521可愛い奥様2018/04/09(月) 20:02:49.13ID:EvLRBNv80
それでそういう主人公、一見冴えないほうの男である主人公を選ぶんだよね
(結果論としては潜在能力はあったとはいえ、かっちゃんではなくたっちゃんを選ぶ南)
そういやしずかちゃんもソレだわ
少女漫画でも、性格だけが悪い完全無欠の美少女振ってヒロインに惚れるイケメン出てくるから
それみたいなもんか
でも男目線漫画の場合、性格まで完璧なライバルではなく主人公を選ばせるあたりが
少女漫画よりも更に欲張り

522可愛い奥様2018/04/09(月) 20:10:51.83ID:+a1SurxT0
その辺は少女漫画でも少年漫画でも同じだと思うけどなあ
男がセックスできる母親を求めるのと同じで、女はセックスできる父親を求めてる
結局少女漫画のヒーローってああだこうだ言ってもヒロインの小間使いだよね
単純に読み手の性別で嫌悪感の強さが変わるだけじゃないかな

ただ最近の漫画は変化球も出てきたなと思う
男性向けで男が一切出てこなくて美少女だけの漫画が望まれたり
女性向けで完璧ヒロイン無双が出てきたり
やっぱ男or女にひたすら都合いいだけの漫画ってのに違和感ある作者&読者がいるんだろうね

523可愛い奥様2018/04/09(月) 20:32:04.50ID:7ES4Ekst0
きっしょ

524可愛い奥様2018/04/09(月) 20:33:04.41ID:8oJHp940O
うん
男性漫画家が描く理想の女性を揶揄するのも確かに申し訳ない
私は少女漫画の理想男性はむしろ性的な事は無い事になってる印象かも
突如、他の仲間とはぐれて山道で二人だけ軽く遭難しても
抱き合っても絶対に手を出さないのである
そこに美学がある
イメージとしてはそこそこのイケメンで学校では大人気、勉強も運動もそれなりに出来る
ヒロインに対してぞんざいなようでここぞという場面で必ず助ける(一人だけヒロインをお前呼びしたりする)
オプション
本人は普通だけど実は祖父母が資産家オチありw

525可愛い奥様2018/04/09(月) 20:57:55.90ID:KkP88Ltz0
>>524
山で二人だけで遭難というと
さいとうちほ「青りんご迷宮」を思い出すなあ
あれも今読んだらだいぶ感想変わりそうな漫画だわ

526可愛い奥様2018/04/09(月) 21:04:06.15ID:h3sAL6Y00
ララァがもし生きていたとしても彼女に自分が救われていると
シャアは全く気づかなかっただろうなと思う
亡くしてからしかありがたみに気づかない男性は多い
ララァは一生影からシャアに尽くすだけの存在だったろうな
正妻にもなれず戦闘用の手駒かつ愛人
色々思うことはあっても別れたりもしないだろう

でもララァがきっぱりシャアをふって「さようなら大佐」って
ニッコリ出ていくのも今っぽくてかっこいいなと夢想する

527可愛い奥様2018/04/09(月) 21:08:56.51ID:lTNhXRpb0
>>526
>ララァがきっぱりシャアをふって「さようなら大佐」って
ニッコリ出ていくのも今っぽくてかっこいいなと夢想する

それなんてアンシー

528可愛い奥様2018/04/09(月) 21:11:16.01ID:GJ/BGk0IO
>>526
> でもララァがきっぱりシャアをふって「さようなら大佐」って
> ニッコリ出ていくのも今っぽくてかっこいいなと夢想する

潔く格好よく生きていこう、とお兄様と決別したアンシーが思い浮かびました

529可愛い奥様2018/04/09(月) 21:33:20.30ID:SQRjun7G0
>>507
横レス失礼
自分は学生時代漫研部長だったんだけど、男子部員の作品の設定では
平凡男子を巡って、彼女vs男子を慕う美少女後輩な設定がホント多かったw
「彼女の人、バカにされてるみたいで何かなあ」って言ったら
「だってバカにしてるんだもん(ニヤニヤニヤ)」な反応されて
「私〜の〜た〜め〜に〜あらそわ〜な〜い〜で〜〜」シチュは男子も大好物なのね
と納得した思い出
(素人作品を例に挙げてしまい失礼)

因みに、その後小津安二郎に嵌った時
小姑と嫁が仲良く和気あいあいな場面を見て>>507と同じ感想が出た思い出w
今見たらその裏に隠されてる心理戦とか見えちゃったりするのかしら・・・

530可愛い奥様2018/04/09(月) 22:02:50.43ID:d9JGXt5m0
ひとつの花は読んだことなくて
こことかで語られる感想しか知らないけど

おにぎりと言えないくらい小さい子なのに
どんだけ食うんだよそいつ

531可愛い奥様2018/04/09(月) 22:07:56.10ID:25KPyVFf0
>>524
真壁君も魔界の王様の息子だったしな

532可愛い奥様2018/04/09(月) 23:09:52.63ID:kSR4z2JC0
そういや最新作の鬼太郎で今風デルモ美少女名猫娘が出てきて
鬼太郎と出会った人間の女の子(今期レギュラー)と最初は言い争うんだけど
妖怪と対峙したときに猫娘が彼女を庇って戦闘、ラストは「猫姉さま、カッコイイ!」と懐かれた

個人的にいがみあうよりはずっといいんでオチとして気に入ってるけど
1人の男を巡って女2人が争うパターンってもう古いのかなーと思ったわ

533可愛い奥様2018/04/09(月) 23:49:03.24ID:UykzzfzX0
一人の男をめぐってって、蘭世と曜子みたいなの?
好きな男の子ができても、ライバル女子を蹴落としたって好きになってはもらえないし、そこで女子同士バトルしててもギャグ落ちしか見えないもんねぇ(そんなことしてる間に第三者の女子と好きな男の子がつきあっちゃうとか)

534可愛い奥様2018/04/09(月) 23:49:38.52ID:SQRjun7G0
>>532
スレチ失礼
「jin」で花魁の野風さんと先輩花魁との絆の描写は
五社監督やハリウッド「サユリ」みたいな花柳界物お約束の
「女は競ってこそ華。負けて落ちれば泥まみれ」に物申す!みたいな印象を受けた

535可愛い奥様2018/04/10(火) 00:19:22.41ID:AP3AZfecO
>>534
横ですが
滅茶苦茶懐かしいw
その有名な煽り文句を佐々木倫子がかなり初期の漫画でパロディにしてたわ

536可愛い奥様2018/04/10(火) 07:53:12.59ID:OYYydJNk0
>>526
少女革命ウテナ

537可愛い奥様2018/04/10(火) 08:04:53.09ID:fY+vLZRI0
曜子…今考えると犬にされるなんて当初意地悪ライバルキャラだったにしても扱い酷いよね
犬になったことで活躍もするけど巻き込まれたことで知らないうちに留年までしちゃうし

538可愛い奥様2018/04/10(火) 10:00:11.26ID:A+0FJDVw0
大和和紀の漫画出てくる金持ちお嬢キャラは、全然意地悪じゃないしむしろ格好いいし
ヒロインとは親友ポジだし大好き
ハイカラさんもヨコハマも、いつこの子が意地悪するんだろうとドキドキして読んでたけど
最後までいい人だった
ガラカメのあゆみさんもそんな感じかなあ

539可愛い奥様2018/04/10(火) 10:34:26.25ID:4JjOP5DA0
>>538
亜弓さんは初めは意地悪役設定だったのに、知らぬ間にマヤの良いライバルになっていった感想だ。
1〜2巻あたりはべったべたな縦ロールで、ずぶの素人のマヤにハードモードな寸劇やらせてたし。
「はい、いいえ、ありがとう、すみません」しか言えないレッスンって実際にあるのかな。

540可愛い奥様2018/04/10(火) 11:01:19.74ID:mOnK5PXi0
そうそう亜弓さんは最初はわかりやすく見下してたよね
努力で結果を出してきた実力主義で、これまでの人生に欠けていたライバルを得て
人としてどんどん成長していった
マヤは苦労人の割りにそういうとこ全然変わらないんだけど、ひらめきで生きる天才って
ああいうものかもしれない

あとお蝶夫人は人間的に完璧だった(あの作品の高校生は年齢の割りに人間できてるが)
巻きロールの金持ちお嬢様=意地悪はイライザ・ラガンのイメージが大きすぎるんだろうな

541可愛い奥様2018/04/10(火) 11:51:31.23ID:WeBaeWqkO
>>540
お蝶夫人も直接意地悪したりはしないけど、初期には「私かテニスかどちらかを選びなさい」とひろみに迫ったりする。
最初から人間が出来ていた訳でもなく、亜弓さんが意地悪から努力家のライバルにチェンジする過程よりも葛藤を経て成長する姿が描かれていたような気がする。
連載開始時期もエースをねらえ!の方が早いし、意地悪なお嬢様=縦ロールはもっと昔からあった記号じゃないかな

542可愛い奥様2018/04/10(火) 12:29:12.58ID:wq0h7Vma0
新体操漫画の光の伝説の作者は、初期の頃のヒロインの恋のライバルは性悪なのが定番だったけど
(優等生だけど実は不良グループを操る裏番、親の権力を使って彼を横取りしようとする金持ちお嬢様)
光の伝説のあたりから正々堂々と競い合いヒロインと友情を育む良いライバルを描くようになったわ

543可愛い奥様2018/04/10(火) 14:06:31.27ID:AP3AZfecO
お金持ちでお嬢様設定って何で縦ロールにリボンってスタイルだったんだろうねw
モテ男子はやや長髪設定も多かったかな
でも時代と共に変化を見せたのがメガネ着用やせ形男子
このタイプは昭和まではダサくて暗くて勉強だけが取り柄みたいな
少年漫画でもそういう扱いだし少女漫画でもメイン扱いはまず無かったと思う
それがメガネ男子とか今はモテの一つのスタイルだし
巻き髪リボンは今なら痛いロリータファッションだと思われそうだ

544可愛い奥様2018/04/10(火) 14:07:48.35ID:lWMuddFJ0
何が発祥なんだろうねあの縦ロール・・
中世ヨーロッパの貴族とか?

545可愛い奥様2018/04/10(火) 14:21:47.22ID:gMwvFyDQ0
少女漫画の縦ロールは当時の映画とかの影響かな

546可愛い奥様2018/04/10(火) 14:21:53.77ID:KrLHNc8A0
縦ロールwikiですらアニメ漫画用語としてしか載ってなかった…
そして2015年にキャサリン妃が縦ロールやってダサいと叩かれた記事を見つけてしまった
日本だと今でも普通にいそうな毛先だけのゆるロールなのに

547可愛い奥様2018/04/10(火) 15:01:08.22ID:WeBaeWqkO
>>543
眼鏡着用やや長髪やせ形男子は乙女ちっく全盛期のりぼんではヒロインの相手役だった

548可愛い奥様2018/04/10(火) 15:11:22.04ID:WeBaeWqkO
>>538
環は少尉の許嫁が紅緒だとわかった時の動揺(しかしよくよく見れば笑いを取りに行ってるような動揺の仕方ではある)から、
「あ、もしやこれで意地悪キャラに転向か?」と心配したけどそうならなくて安心した思い出。
大和和紀作品は強い女同士がカラッとした友達関係築いてるから見ていて清々しい

549可愛い奥様2018/04/10(火) 15:14:17.99ID:lWMuddFJ0
女同士のドロドロなんて漫画の中まで見たくないよね

550可愛い奥様2018/04/10(火) 15:24:00.04ID:7qUbdIaT0
>>524
>ヒロインに対してぞんざいなようでここぞという場面で必ず助ける(一人だけヒロインをお前呼びしたりする)

南にとってのタッちゃんってここの枠だと思う
小さい頃にやられてコロッといってるんだよ

551可愛い奥様2018/04/10(火) 16:36:25.90ID:HPTaY5lY0
>>549
ドロドロもそうだけどメンヘラや構ってちゃん、察してちゃんも見たくない
年とると面倒くさいのは現実でお腹いっぱいなんだよね

ステレオタイプの少女漫画は読めなくなってきた
逆に昔はつまんなーいと切り捨ててた王道少年漫画が好ましくなってきた

552可愛い奥様2018/04/10(火) 16:50:56.55ID:+o5PZcxI0
>>550
あ〜そんな気がしてきた
パーフェクト美少女でちやほやされるのが普通な中で
一人だけそういう扱いしてきたのに惚れたんだな

553可愛い奥様2018/04/10(火) 17:03:29.69ID:NdsXeYSF0
幼馴染の利点は取り繕わなくてもいいってことかな

554可愛い奥様2018/04/10(火) 17:44:25.19ID:igywq9Gq0
そういや大草原の小さな家のネリーがマンガみたいな縦ロールにリボンだったわ
お嬢様とはちょっと違うけど、あの町の中では一番のお金持ちだよね

555可愛い奥様2018/04/10(火) 18:14:46.32ID:1G7VAdNR0
>>533
曜子って可哀相なキャラだった。
真壁君からは全く相手にされてなかったし美人に描かれてなくて
らんぜの引き立て役でライバルとはちょっと違うような。
でも曜子ってなぜか人気あったよね。何でだろう。自分も好きでした。

556可愛い奥様2018/04/10(火) 19:13:02.63ID:WeBaeWqkO
>>555
曜子はゲジゲジ眉毛だけど美少女設定だったよ。
成績もいい設定だったから高校で蘭世達と同じ学校に行かせるための留年じゃないかと思えてきた。
曜子は最初は普通の意地悪ライバルだったのが喧嘩友達兼お笑い要員にチェンジさせられた印象。
真壁君には相手にされなかったけど神谷組と敵対してた組の組長の息子?に愛されて結婚して幸せになれたしよかったと思うよ

557可愛い奥様2018/04/10(火) 19:30:55.29ID:a9OtLxkc0
ヒロイン=ストレートヘア
ライバル=くせ毛
このパターン大杉

558可愛い奥様2018/04/10(火) 19:37:16.34ID:OYYydJNk0
>>538
お蝶夫人

559可愛い奥様2018/04/10(火) 19:38:57.74ID:OYYydJNk0
>>544
昔のフランス映画を見ていたら
縦ロールにベレー帽の美少女がいて
あの髪型ってリアルに実現できるんだ…と思った

560可愛い奥様2018/04/10(火) 19:54:02.72ID:+OYeu7YDO
今なら誰でもできるけど昔はお金持ちしかできなかったんじゃない
数千円で買えるアイロンなんてなかったし
縦ロールは手間も暇も時間もかかるよ

561可愛い奥様2018/04/10(火) 19:58:33.80ID:nyGCE9jJ0
昨年阪神にいたピッチャーが、金髪で縦ロールだった
まさか自分ではアイロンしてないと思う(多少は整えてたとしても)

562可愛い奥様2018/04/10(火) 20:08:57.38ID:OYYydJNk0
朝ドラに縦ロールが
黒髪だと致命的に似合わないな

金髪でこその縦ロール

563可愛い奥様2018/04/10(火) 20:09:40.77ID:OYYydJNk0
>>561
トーマが、「この髪伸ばしたらいい、縦ロールになる」って言われてたような
ロスマリネかしら

564可愛い奥様2018/04/10(火) 20:55:29.19ID:ajHOHWFZ0
個人ブログなんで貼らないけど、縦ロールが流行ったのは1950〜60年代で
「ソーセージ・カール」という名前だったって記事を見つけたよ
sausage curls hair とか victorian rag curls でググると巻き方もわかる
でもあれ、日本人の固くて真っ直ぐな髪じゃ難しそう

565可愛い奥様2018/04/10(火) 20:57:03.75ID:7yd6Nnfl0
縦ロール=意地悪は、
大草原の小さな家のネリーで刷り込まれたなあ。
>>560
さんが書いてらっしゃるように、
手間暇かけられる=>お金持ち設定 => 嫌味なお嬢様設定 があったんだろうな。
テレビのネリーは、カツラだったそうですが。
(登場して最初の方のエピソードだけ地毛のストレートをメイクさんがヘアアイロンで巻いてたそうですが)

566可愛い奥様2018/04/10(火) 21:43:29.20ID:Pfcxxbuj0
純日本人で縦ロール風癖毛の人を一人だけ見たことある
そのままでもゆるい縦ロールで、指でくりくり巻いてるだけできつめの縦ロールになるような髪質
派遣で一緒だったんだけど遺伝だそうで、写メの妹やお母さんも縦ロール風だった

567可愛い奥様2018/04/11(水) 00:55:13.13ID:FyvpRoho0
>>563
エーリクだよ
ぶどうの房みたいな巻き毛、伸ばしたらカールになるって
短い頃からクリンクリンなんだねえ

568可愛い奥様2018/04/11(水) 08:21:46.88ID:Mz+MHXQ+0
>>482
「俺のエモノだぞ、とるな」

ふふ、ありだわ
有りよ、面白いわ
「俺のエモノだぞ、とるな」このセリフには愛や独占欲や庇護欲がつまってる
答として正解のひとつだわ



>>512
>>513
吾朗のおとさんが遺した遺産を、吾朗をひきとったとしてもおばさんが勝手に使えるものなの?
吾朗が16歳とかになるまでは大人が勝手に引き出せないとか、そういう遺児を守るような法はないんだろうか

569可愛い奥様2018/04/11(水) 08:52:30.49ID:8MTy5pPC0
>>568
逆に言えば引き取った以上ある程度勝手に使えなきゃ困るのでは
引き取った子本人の必要経費は保護者である引き取った人が自由にできないと
学費生活費全部いまの収入に一人分上乗せになるよね

ただそれを悪用して使い込む人もいるし、使えるからこそそういう問題が後を絶たないんでしょう

570可愛い奥様2018/04/11(水) 11:01:11.28ID:C+SyeJ650
>>569
東日本大震災の後に伯父だか叔父だかに引き取られて両親の保険金使い込まれた子が裁判起こしてたよね…
両親は身内だしクズだと知ってただろうから本当に無念だと思うわ

571可愛い奥様2018/04/11(水) 11:04:15.36ID:RakDpNQH0
http://www.sankei.com/affairs/news/170202/afr1702020024-n1.html
震災遺児の財産6680万円横領、元後見人の叔父に懲役6年 仙台地裁判決

572可愛い奥様2018/04/11(水) 12:28:30.24ID:qqCiZaNBO
そういう意味では親族のいなかった蓮川兄弟は逆に幸せだったのかも

573可愛い奥様2018/04/11(水) 14:50:26.19ID:RmgbBqcr0
>>571
懲役6年より6680万無理矢理でも返還させてほしいわ
たかが6年お勤めされて、それで終わりーってされても何にもならないし

日本って先進国の割に子供に対して軽いよなあ
障害者や女性差別はヒスみたいにどうでもいいところまで気にするのにね

574可愛い奥様2018/04/11(水) 15:04:43.83ID:hbcKcz1V0
>>568
前半、奥様の解説にときめいてしまったわドキドキ…

575可愛い奥様2018/04/11(水) 18:07:47.38ID:/f9svCuh0
>>562
朝ドラってことは日本人?
ローレンス・オリヴィエが出てた嵐が丘で
キャサリン役が黒髪縦ロールだったけど似合ってたよ

576可愛い奥様2018/04/11(水) 19:12:42.50ID:Mz+MHXQ+0
>>574
>きつねが小動物の子どもを食べるつもりで育ててるうちに情が移って
>最後オオカミから命がけで守って死ぬ話の、狐の気持ちを問う問題で
>「俺のエモノだぞ、とるな」って答えた子は物議を醸してた

あなたやここの皆さんはどう感じた?
小動物の子どもの性別も関係あるかしら

577可愛い奥様2018/04/11(水) 19:16:54.41ID:+mk8ahbC0
原文読まないとなんともいえない

578可愛い奥様2018/04/11(水) 19:40:50.06ID:RakDpNQH0
>>575
白人と日本人だと同じ黒髪でも
髪の太さと本数が全然違うから

579可愛い奥様2018/04/11(水) 19:54:01.57ID:izztye1f0
また髪の話してる

580可愛い奥様2018/04/11(水) 20:20:19.01ID:NkjskL+O0
>>482
「俺のエモノだぞ、とるな」
採点者も読解力を求められそうな解答ねw
意外とツンデレの概念が広がってる子供達世代の方が、含みをもたせて書いたのかもしれない

そういえば、昔は泣いた赤鬼で最後赤鬼が泣いた理由がよくわからなかったな
無二の親友である青鬼を失ってしまった喪失の哀しみなのか
自分をそこまで思ってくれてたという歓喜なのか
ひとりで旅にでてしまった青鬼への憐憫なのか
私はとにかく勝手な村人たちに腹が立って怒りというか悔し涙にくれてたけどw
今はそのどれもじゃないのかと思ってる
色々なものが混じり合って、自分でも整理できない感情が出てくることってあるものね
上手く言葉にできない感情を表すのが文学なのに
それをはっきりと言葉にして解答しなきゃいけないのもまた国語なんだよね

581可愛い奥様2018/04/11(水) 20:20:36.82ID:K3QW0JYJO
>>576
とらちゃんだなあって思った

582可愛い奥様2018/04/11(水) 20:27:09.98ID:RakDpNQH0
>>580
求めて得られない人間の友達に執着するあまりに、一番身近にいた大事な存在に気付かなかった後悔

なくしてみてはじめてありがたみにわかることってあるよねという共感が「泣いた赤鬼」にはある

583可愛い奥様2018/04/11(水) 21:10:13.05ID:Mz+MHXQ+0
「俺のエモノだぞ、とるな」

あらしのよるに に通じるものを何か感じた

584可愛い奥様2018/04/11(水) 21:21:30.75ID:FyvpRoho0
>>581
同じこと思ったw

585可愛い奥様2018/04/11(水) 21:46:45.14ID:ZODEOgHX0
BLによくある台詞

586可愛い奥様2018/04/11(水) 21:49:43.83ID:WO8taief0
>でもさすがに、きつねが小動物の子どもを食べるつもりで育ててるうちに情が移って
>最後オオカミから命がけで守って死ぬ話の、狐の気持ちを問う問題で
>「俺のエモノだぞ、とるな」って答えた子は物議を醸してた

なんだろう、御飯をかばうピッコロさん、
あるいはベジータの「勘違いするなよカカロット。お前を助けたわけじゃない、お前を倒すのはこの俺だからな」的なシチュエーションを思い出した

587可愛い奥様2018/04/11(水) 21:52:24.94ID:Mz+MHXQ+0
>>581
>>584
 
だ 誰
とらちゃんって

588可愛い奥様2018/04/11(水) 22:03:46.43ID:RakDpNQH0
とらでぃしょなる・ちゃんねる

589可愛い奥様2018/04/11(水) 22:07:41.27ID:i8iNdGaa0
>>582
私は失って始めて存在の大きさに気付く系は、昔大好きなシチュだったけど(泣赤鬼はせつな杉だが)今は、
うーん大切なものは最初から大切だし、どーでもいいものは最初からどーでもいいよなー?だ
まあいつも抱いて寝てる我が子が冬場お泊りでいないときは「寒!寒いよー!」って思うけど

590可愛い奥様2018/04/11(水) 22:32:36.22ID:HbDRnA0w0
>>586
私もそっちだと思った

591可愛い奥様2018/04/11(水) 22:35:24.96ID:/1jGKYge0
狼と小動物で思い出したけどチリンの鈴
あれ狼はどういう気持ちでチリン育てていたんだろう
いつかは自分を倒すかも知れないってどこか覚悟していたのかな

592可愛い奥様2018/04/11(水) 22:50:20.25ID:HBFIGdpj0
縦ロールが合うような服も高いしね。
風が吹いたら崩れるから、徒歩やチャリ通じゃ無理。
運転手が車で送迎するお嬢様じゃないとキープできない。

593可愛い奥様2018/04/11(水) 23:13:30.78ID:qqCiZaNBO
>>583
真っ先に思い出したのは「あらしのよるに」だけど、「おまえうまそうだな」みたいな疑似親子話にも通じると思った

594可愛い奥様2018/04/11(水) 23:23:06.53ID:pl63CVnI0
>>587
槍に刺さってたインド人

595可愛い奥様2018/04/11(水) 23:35:23.07ID:qqCiZaNBO
>>592
まさにお蝶夫人

596可愛い奥様2018/04/11(水) 23:58:31.88ID:YtAYmu1DO
のび太をいじめていいのは俺だけ

597可愛い奥様2018/04/11(水) 23:59:41.37ID:6RDSnlJs0
ああ!うしおととらか
本気でわからなかったが言われてみるとその通りですわ
とらと真由子ね

598可愛い奥様2018/04/12(木) 00:01:41.26ID:lyFdQ4DnO
潮はめいんでぃっしゅ、お前はでざあとだ!
じゃあずぅっと私を食べないつもりだね

599可愛い奥様2018/04/12(木) 00:23:47.09ID:a+GZwHPNO
>>581
真由子が初めて妖怪に襲われた時まんまそれだったねw

600可愛い奥様2018/04/12(木) 02:51:46.74ID:cc8Xx2oc0
>>587
「うしおととら」のとらだよー

601可愛い奥様2018/04/12(木) 08:18:43.04ID:lkdwTW//0
>>557
キャンディ「…」
アニー「…」

イライザなんか目じゃないアニーのエネミー感

602可愛い奥様2018/04/12(木) 08:37:49.57ID:a/UFNV+P0
>>595
でもお蝶夫人ってテニスやってても一糸も乱れてないから
きっとケープみたいなのでガチガチに固めてそう

603可愛い奥様2018/04/12(木) 08:45:35.69ID:I02NfogZ0
きつねが養ってた小動物は最初は一匹だったけど、その子が他の行き場の無い小動物たちも誘ってどんどん増えていったんだよね
「きつねお兄ちゃんは恐くないの、とっても優しいのよ!」みたいな台詞を聞いて、今まで優しいなんて言われたことなかったきつねがトゥンクしていく流れだった気がする

604可愛い奥様2018/04/12(木) 09:19:27.66ID:ulPGf0uj0
>>592
このスレだったと思うけど防寒具のマフに子供時代憧れたって話で
実際マフ購入した奥様が使ってみてあれは自分で荷物持つ必要のない層の
アクセサリーだって書いていて目から鱗だったの思い出した

605可愛い奥様2018/04/12(木) 10:20:41.84ID:MVm7Z9n40
>>604
大草原の小さな家シリーズで、ローラがクリスマスプレゼントで都会から来た慈善箱からもらったマフをはめて喜ぶシーンがあったけど、確かに実用的じゃないね。馬車で助手席?に乗ってるときくらいしか使えなさそう。

606可愛い奥様2018/04/12(木) 10:38:39.83ID:ZjozuRq+0
>>601
お金持ちの家に引き取られた途端、「ポニーの家関連はなかったことに」って
キャンディごと切ったんだよなぁ

昔はアニーひでぇと思ったけど、家族の保護のない孤児がどういう目で見られるか
知ってからは気弱な彼女なりの処世術という仕方ないという面もあるんだとわかった

むしろ行く先々で孤児という出自を隠さないキャンディの鋼鉄メンタルがすごい

607可愛い奥様2018/04/12(木) 11:06:22.78ID:zyx6rhaS0
>>606
確かに、あの時代なんて人権もへったくれもないわけで
孤児なんて、ロクでもない犯罪者やコジキの子かもしれない=同じ人間とは見なされない
みたいな意識が今よりずっと強い&隠そうともしない空気だったろうし
そもそも庶民自体ゴミだと思っているような貴族社会で生きていくとなれば猶更

608可愛い奥様2018/04/12(木) 12:41:46.17ID:kxEPdSw/0
孤児のアニーと言えばトゥモローのやつしか思い出せなくて???となったわw

609可愛い奥様2018/04/12(木) 12:42:56.14ID:a+GZwHPNO
>>606
同じく。
私も最初はアニー酷い子と思ったけど、あの時代に生まれてたら自分もアニーと同じことをするかもと思うようになった

610可愛い奥様2018/04/12(木) 13:50:45.02ID:Z6nWxMwz0
>>603
なにそのシンドラーのリスト状態

611可愛い奥様2018/04/12(木) 13:53:04.12ID:/WW9inmQ0
キャンディって誰とも友達になれるみんなに好かれる子だと思ってたけど
馴れ馴れしいだけで同性の友達ってパティぐらいじゃね?
イライザのように周りの男尽く取られてくようじゃ
アニーぐらいしたたかじゃないと付き合えないよなと思うようになった

612可愛い奥様2018/04/12(木) 14:08:19.31ID:bVR25UeF0
>>610
あれは口の巧いハンサムな詐欺師を表に立てて、
ユダヤ人の実業家たちがうまく操った話だと思っている。
それが証拠に戦後はことごとく事業に失敗して、
ユダヤ人たちに養われて一生を終えたからね。
ユダヤ人が人選に成功したのはやっぱり、
人を見る目があるから商売に成功するんだなと。

シンドラーの工場で働いていてもリストに載らなかった人もいれば、
お金を払って載せてもらえるような伝もないのに、
リストに入って助かった人もいる。
実業家たちのサークル関係者か、
サークル関係者からあいつは役に立つと判断された人が載った。

613可愛い奥様2018/04/12(木) 14:43:35.59ID:5P402yjT0
>>612
わかる!ずっと同じように考えていたけれどアレな話題だから誰にも話せないし、素直にイイハナシダナー出来ない自分は薄情なのかと悩んだり
シンドラーのダメ人間っぷりを知ると裏から操ってる人いないと無理だよね

614可愛い奥様2018/04/12(木) 16:01:51.24ID:ORVsJhou0
>>613
原作である「シンドラーのリスト」は
サークル関係者が提供したネタを元にした本だけど、
それに入っていない人たちをインタビューして書いた本があって、
それをあわせて読むと色々なズレがあっておもしろい。

615可愛い奥様2018/04/12(木) 16:09:44.29ID:8yjCj81G0
ああ、一つの事件を異なった立場から扱った複数の本を読むとそういうズレが見えて面白いよね

616可愛い奥様2018/04/12(木) 17:23:55.05ID:UhWRK97p0
>>613原作だと、
ユダヤ人たちが金歯を抜いて贈った指輪もその後売っぱらってしまったり、
イイハナシダナーではないから読んでみるとスッキリするかもw

617可愛い奥様2018/04/12(木) 20:13:10.25ID:hogES6Qv0
>>604
マフって首から下げて両手をつっこむんだっけ?
転んだらひどいことになりそう
確かに実用的じゃないね

618可愛い奥様2018/04/12(木) 20:22:47.75ID:ofUslV5E0
>>604
アントワネットはバッグを持たないw

#おんなの価値を決めるバッグ

619可愛い奥様2018/04/12(木) 20:43:13.02ID:U8TjEFvK0
999でメーテルもたまにマフ使ってた記憶

620可愛い奥様2018/04/12(木) 20:45:44.81ID:nl4yaNOP0
ゲームセンターで取った「あの肉」のぬいぐるみ(骨が抜けるバージョン)から
骨を外して穴に両手を突っ込んだら見事にマフ状態になった。
しばしメーテル気分を味わった後で>>604に近い感想を抱いたわ。
(「これ外で着けてても何もできないな…」みたいな)

621可愛い奥様2018/04/12(木) 23:25:18.61ID:pQRbgTv10
マフといったら小公女セーラだな
子供の頃は純粋にセーラ素敵って思ってたけど
大人になってから見直したらセーラもなかなかいい性格してるなぁ、と

622可愛い奥様2018/04/12(木) 23:57:35.45ID:ZjozuRq+0
ディズニーのシンデレラもどうしてどうして…
このテのヒロインで学ぶのは健気で従順なだけでは
決して一発逆転のチャンスは掴めないもんだということだ

マフではないけど、今再放送しているガンダムWのEDで
リリーナが持っている白い鍔広の日避け帽子、
あの大きさを型崩れせず移動・保管・管理できるだけの財力と家柄が見て取れる
と考察されててなるほどなーと思った

623可愛い奥様2018/04/13(金) 10:58:30.84ID:q4kQ036q0
強かでないと、玉の輿に乗った後も
海千山千でマウントの取り合いが当たり前な上流社会は乗り切っていけないかも

624可愛い奥様2018/04/13(金) 13:04:28.29ID:Uvwxk6rw0
めぞん一刻やうる星やつら、
昔はアニメ版のほうが絵が綺麗と思っていたけれども
今見ると、アニメ版のほうは古臭く見えるのに漫画はそう見えない

625可愛い奥様2018/04/13(金) 13:44:51.39ID:tFCn1HoiO
絵のスタイルの流行り廃りは仕方ないよ
ファッションの流行り廃りと同じで一種の流行だし
あの当時は高橋留美子アニメの絵はあれが流行りの美少女絵だったし
90年代はクランプやエヴァの絵が流行りだったし
私が子供時代は東京ムービーの絵が大人気だったわ

626可愛い奥様2018/04/13(金) 13:50:00.73ID:6VXr7XFe0
CLAMPは流行ったかな?
かなり売れたはずなのに、フォロワーがほとんどいなくて不思議だった記憶がある
がゆんは似たような系統があったのに

絵の流行り廃りで言えばエヴァのインパクトはすごかった
エヴァ前と後でアニメ絵の傾向がまったく変わったもんね
もっと小さい流行はいろいろあるけど、あそこまで大きな影響与えた作品って他にあるかな

627可愛い奥様2018/04/13(金) 14:05:15.60ID:DEPEL6680
90年代のアニメ絵って頬が強調されて顎がしゃくれた感じのが
(当時のことぶきつかさのような)流行ってたよね

628可愛い奥様2018/04/13(金) 14:08:52.42ID:tbqgS9yR0
あの手のアニメ絵が嫌で嫌でどうしても馴染めなかったから
オタクだった割には静かに生きてたわ
好みの絵柄が流行ってたら普通にアニオタになってたと思う

629可愛い奥様2018/04/13(金) 14:17:43.86ID:eg7e6G3mO
CLAMPは今思うとその時々の流行りの集大成ってイメージだなあ
本人たちが先端の流行りを作るというより流行りの中から売れるものを組み立てて作るってかんじ
それを上手く成立させられてたのは、あのコロコロ変わる絵のおかげだったんだろうなあ

630可愛い奥様2018/04/13(金) 14:39:21.66ID:tFCn1HoiO
お好きな方がいたらごめんなさいだけど私はクランプ絵には牽かれなかった
凄い上手だなとは思ってたけどね
エヴァは絵の好き嫌いよりもあの気持ち悪いエヴァの形態や使徒の形態が斬新で
そういう意味では評価高いわw
エヴァの絵の癖の強さが薄れて
マイルドにお洒落になったのがサマーウォーズだと思ってる

631可愛い奥様2018/04/13(金) 14:39:41.72ID:cEHzsTiG0
CLAMP自体が何かの二次絵みたいな所があったから
似せにくいそっちをわざわざ真似しなくてもという空気はあった

632可愛い奥様2018/04/13(金) 14:46:36.96ID:vFnvkeQGO
>>627
らんまのアニメ絵とか受け付けなかった。
あれなら古くはなっていてもまだうる星のアニメ絵とかの方がまだ今でも受け入れられるわ。
ああいうデフォルメを究極までやったのがクレヨンしんちゃんのアニメ絵かな

633可愛い奥様2018/04/13(金) 14:52:54.46ID:Ubd86gwb0
>>627
あれだよね、あかほりさとる作品のアニメ化みたいな絵
好きじゃなかったからタイトルが出てこないww

634可愛い奥様2018/04/13(金) 15:05:04.46ID:rNC5XTPT0
MAZE☆爆熱時空?

635可愛い奥様2018/04/13(金) 15:09:57.04ID:eg7e6G3mO
セイバーマリオネットシリーズかな
TVシリーズ最初のJはまだまともな絵柄なんだよね…
続編が出る度に歪んでいって、またまたとJtoXはヤバい
当時は目を覆いたくなったけど今見ると味わい深い

636可愛い奥様2018/04/13(金) 15:58:50.61ID:L1FtSick0
ヨシヒコのメレブ

5年前→寒くない笑いで、中の人おもしろいね。
今→「ヨシヒコ、今は大人になっておけ。」のトーン
ヨシヒコが挙手してる時、気付いてない相手に促してる挙動
魔王の城で何回も呪文唱えて立ち向かってる挙動

なんか観てるとそこかしこのピンポイントでの人間力みたいなのが小気味よくてカッコいいような気がする
5年前なんてつい三ヶ月前と同じだけどさ

637可愛い奥様2018/04/13(金) 16:05:33.88ID:q2RcwHfiO
>>630
使徒はいろんな人がデザインしてたよね
あさりさんのが好きだったわ

>>625さんのいう東京ムービーの絵というのがピンとこない
作品名プリーズ

638可愛い奥様2018/04/13(金) 16:14:40.47ID:6VXr7XFe0
東京ムービーって知らないけど、
ggったら大昔の有名アニメって全部東京ムービーじゃないのって勢いだった
オバQ、巨人の星、アタックNO1、バカボン、ど根性ガエル、エースをねらえ、
ギャートルズ、ガンバ、スパンク、ゴッドマーズ、キャッツアイ、アンパンマン、フランダース
と70〜80年代にアニメ見てた人だったら確実に目にしてる有名所が他にもいっぱい
その後もレイアース、コナン、ストーリーランド、アームズ、ハム太郎と幅広い

おちゃめなふたご、ガラ亀、人魚の森ってアニメ化してたんだね
知らなかったわ

639可愛い奥様2018/04/13(金) 16:22:45.86ID:eg7e6G3mO
ルパン三世や名探偵ホームズも東京ムービーなんだね
子供の頃は制作会社とか気にしたことなかったなあ
唯一、東映まんがまつりだけ東映って所が作ってんだろうなとは思ってたけど

640可愛い奥様2018/04/13(金) 16:23:02.29ID:tFCn1HoiO
>>637
東京ムービーはベルバラや明日のジョーの頃が全盛期で
光 影の使い方が綺麗だった
後、コブラもキャラクターの動きが滑らかでよく出来てたなーと思う
勿論、今見たらセル画だし色々粗もあるけど
子供の目で見たら十分にどれも美しかったわ

641可愛い奥様2018/04/13(金) 16:53:42.67ID:aayzTow60
>>633
NG騎士ナイト&40?

642可愛い奥様2018/04/13(金) 17:06:15.96ID:Ubd86gwb0
>>634
>>641
あーラムネもそれ系ね
MAZEうんたらはわからないけど私が想定してたのは
リナ?という名前の女の子が主人公のやつ
林原めぐみが声優で、ライバルに黒い衣装の巨乳の女の子がいる
あれ系が受け付けなくてあの頃アニメから離れてたわ

643可愛い奥様2018/04/13(金) 17:27:32.59ID:m5nfDXF70
>>642
それ、スレイヤーズね

あかほりじゃなくて、絵はあらいずみるい

ラノベの祖みたいな感じですよね
アニメはあんまり知らないけど、大好きだったなぁ

644可愛い奥様2018/04/13(金) 17:39:59.78ID:Ubd86gwb0
>>643
それだ

同系統の絵だからあかほりだと思い込んでたけど違ったのね
興味なかったもんでスンマソ
あの顔の輪郭からはみ出すほど長く伸びたまつげと独特のハイライトの入れ方
ひとつの時代だなー

645可愛い奥様2018/04/13(金) 18:01:39.58ID:q2RcwHfiO
>>638-640
東京ムービーがヒット作連発してるのはわかるんだけど、
東京ムービーの絵っていうのがあるのかな?って思って

ベルバラ、ジョー、ゴッドマーズって並べたらなんとなく分かった気がする

646可愛い奥様2018/04/13(金) 18:09:09.85ID:m5nfDXF70
>>644
確かに同系統な気がする
そういえば、スレイヤーズだけじゃなく、
爆れつハンターにもセイバーマリオネットにも、林原めぐみが出ていて、林原最盛期だったわね

スレイヤーズは公式で、キャラと作者が喋る後書きしてたわ
昔は楽しく読んでいたけど、今はもうきっと恥ずかしくて読めない…

647可愛い奥様2018/04/13(金) 18:42:18.06ID:6VXr7XFe0
>>646
あとがき以前に本文もすごいよ
前に本棚整理したら富士見ラノベが出てきてつい読んじゃったけど、
太文字で「ちゅどーーーん!!!」とか書いてんのw

イタタタ!って思いながら気づいたら二部まで全部読んで作業中断したけどw

648可愛い奥様2018/04/13(金) 18:44:50.66ID:eg7e6G3mO
大人になるとスレイヤーズの作者はものすごくオトナだったんだろうなとしみじみ感じる
出版社にイラストレーターへの印税交渉とかイラストレーターとのタッグが崩れないで続く秘訣だよなあ
読者としたら大人の事情でのイラスト変更とか嫌だもの

649可愛い奥様2018/04/13(金) 18:49:56.90ID:HnZzRvTf0
若書きの文でもスレイヤーズとオーフェンは今でも読める
世界観きっちりすぎるほど作ってそれなりに完結されてるし
作者の年齢の勢いできちんと書ききるって大切なんだと思う
昔大好きだったハイスクールオーラバスターは未だに完結していないけど多分もう読めないし読みたくない

650可愛い奥様2018/04/13(金) 19:01:07.37ID:r5OLzYi70
グラスハートは良かったな。開始から完結まで20年ぐらい経ってるけど、違和感なく読めた。良くも悪くも作者が大人になりきれてないのかもしれない
でも勿体無いわ、若木未生
バリバリ書いてたら今頃大御所扱いだったのかもしれない
私は十二国記について旦那が「日本がかの国と同じシステムだったら今頃麒麟も失道の病に倒れてるだろうね」っていうツイートで本当に醒めた
フィクションに政治絡めるなよ…でも夫婦でこういう思想ならいっそ書かない方がいいわ
ずっと待ってたんだけどな

651可愛い奥様2018/04/13(金) 19:35:55.62ID:m5nfDXF70
ハイスクールオーラバスターも大好きだったけど、内容はともかくとして、
あれは絵がかわってから読んでないな…

スレイヤーズは、小説とあらいずみるいさんの絵は何だか雰囲気が未だに好きだわ
オーフェンも懐かしい
この2つは話が二通りあったのも楽しかったな

昔も読みきるの辛かったけど、冴木忍はもう読めないだろうなぁ
好きな話もあったけど、つらすぎて読めない
完結したのかな?って話がいっぱいあるな

652可愛い奥様2018/04/13(金) 19:40:20.56ID:vFnvkeQGO
>>640
いずれも出崎演出だね。
エースをねらえ!とかもそうだった

653可愛い奥様2018/04/13(金) 19:45:11.55ID:tzBsHmhe0
ハイスクールオーラバスターはドンピシャな世代だけど、大人になってから「どうなったんだろう」と読んでみたらもう無理だった
やたらこねくりまわした「頭よさそうな」会話が恥ずかしい…
グラスハートはギリギリ完結してよかったけど、最終的にヒロインもてもて話だったのがなあ
どれも作品(作家)が悪いんじゃなくて、その時しか楽しめないものがあるんだと思った

654可愛い奥様2018/04/13(金) 19:49:06.49ID:PEj/JMsj0
>>650
本当に書いているのな

この国が「あの世界」なら、世界中が失道だらけでもう麒麟死にまくり。
…などと書いても詮方なし。
22:30 - 2018年3月27日
https://twitter.com/ayatsujiyukito/status/978625358630027265

修正を。「世界中が」をトルツメ。
22:48 - 2018年3月27日
https://twitter.com/ayatsujiyukito/status/978629802079920129




> でも夫婦でこういう思想ならいっそ書かない方がいいわ

夫婦でパヨクですから諦めてwww

655可愛い奥様2018/04/13(金) 19:52:14.19ID:vFnvkeQGO
>>645
東京ムービーの絵というか、荒木・姫野コンビだろうね

656可愛い奥様2018/04/13(金) 20:36:58.44ID:3cIQGxKb0
グラスハート読んでたなぁ完結してたんだ
イズミげんせんきはまだ未完なのかな

657可愛い奥様2018/04/13(金) 21:14:56.85ID:QaxiLy+i0
オーフェン懐かしい!
中学時代どハマりしたわ

658可愛い奥様2018/04/13(金) 21:18:31.62ID:uwrA3XRt0
スレイヤーズ懐かしい!
外伝って言って良いのかな?ナーガとの旅の話は
まとめて買っておいたけど出産で忙しくて読めなかったけど
今読むヒマが出来てちまちま呼んでるけど面白いよ
まあ中高生の頃が一番おもしろかったけど話自体はしっかりしてるしね
話が適当だともうおとなになると無理

659可愛い奥様2018/04/13(金) 23:31:32.94ID:tFCn1HoiO
散々出てる感想かもだけど
セル画全盛期はあの頃の良さがあるんだよね
どんどん洗練されて究極の手描き芸術になって行った極めたセル画時代が本当に好きだったな
大人になったら段々アニメを見なくなってデジタルに完全移行した辺りでは本当に興味ないと見なくなったので
余計に昔見たアニメを思い出してしまうわ

660可愛い奥様2018/04/14(土) 00:08:52.95ID:3H9NsWXE0
>>640
出崎監督は杉野昭夫さんと組んで仕事してらっしゃった作品にリスペクトしてるけど
ベルサイユのばらの後半、あしたのジョー演出にしたのは許せない
監督がアントワネット嫌い、ジャンヌ好きで尺をジャンヌに使い
アンドレの最期をあんな描写にしたのも許せない
歴史をリアルに描きたかったそうですが
原作ファンとしてはそんな演出は望んでいませんよ無駄なキラキラやめて目かっぴらくのやめて
荒木、姫木さん監督を長浜さんに戻して!
と思ってましたよ
今でもベルばらのDVD見返すのですが感想変わらないのでスレちがいですね

661可愛い奥様2018/04/14(土) 00:44:29.23ID:4MkTSMcY0
セル画の最高潮かつ出始めのCGを上手く解い入れたエスカフローネは
私の仲のアニメ最高峰

オーフェンといえばまさかの再アニメ化に驚いたけど、
ペース的にそろそろスレイヤーズのアニメまたやりそうだよね

662可愛い奥様2018/04/14(土) 01:52:04.60ID:AMO9QOv9O
エスカフローネ懐かしいー
巨大ロボットの造形が凝ってたし有翼人種の兄弟とかの話だよね
見てたわ

663可愛い奥様2018/04/14(土) 04:41:27.62ID:ethZgmX+0
東京ムービー新社、サンライズ、タツノコ
なにもかもなつかすい

664可愛い奥様2018/04/14(土) 09:11:50.34ID:tLvmWY2Q0
自分はスタジオぴえろが原点かな。
1人(とマスコットキャラ)で戦う魔法少女が好きだった。
最近のは一緒に戦う仲間がいるものばっかりなんだよなあ。
1人で秘密を抱えてハラハラドキドキするのが見たい。

665可愛い奥様2018/04/14(土) 09:30:45.98ID:00prKKng0
そもそも魔法少女ものって戦わないのが主流だったはずなんだけど
最近のは決まった敵と戦ってばかりで食傷気味

666可愛い奥様2018/04/14(土) 10:55:19.60ID:+IoR3tQ60
魔法少女はいつから戦うようになったの?
ポワトリンかな?

667可愛い奥様2018/04/14(土) 11:48:28.91ID:AMO9QOv9O
時代だろうね
企画側が女は守られてばかりではない、女も戦うのだ!みたいなコンセプト持ち出したとか?
確かに、ヒロインが秘密抱えながら色々な事に巻き込まれ系懐かしいな
超少女明日香とか今アレンジしてアニメにしても受ける気がしてるけど
どうだろ

668可愛い奥様2018/04/14(土) 12:02:48.73ID:+IoR3tQ60
ヒロインが秘密抱えながら色々な事に巻き込まれ系

懐いww
そういうの読みたい

669可愛い奥様2018/04/14(土) 12:39:51.00ID:n1klzDNHO
>>664
ぴえろの魔法少女は戦わないよ。
クリィミーマミのファンタジー回でたまに幻想世界の住人ぽいのに悪さされてちょっと戦うみたいな感じにはなるけど、魔法で何歳か年上の女の子に変身して特定の職業を経験して自分の夢を見つけていく感じ

>>666
原型はメグちゃんだろうけどメグちゃんはそれがメインじゃないし、ポワトリンかセラムンだろうね。
90年代初めまではそれがメインの魔法物はなかった気がする

670可愛い奥様2018/04/14(土) 13:09:04.48ID:AMO9QOv9O
逆デビルマンみたいな少女物も受けそうだけどな
普段は普通の女子高生で力を隠してて普通に暮らしてる
陰で色々な悪と戦ってるけど変身した姿は異形
最終回は大好きな男の子に正体バレるみたいの

671可愛い奥様2018/04/14(土) 13:18:54.86ID:MWUTKLfA0
中学生だったころは「スネイプもジェームズもどっちもどっちじゃない?」って
思ったハリポタだけど、大人になって見ると
天使みたいに言われてるリリーが、いい子ぶったどっちつかずに見えてきた
幼なじみを切り捨てていじめてた男と付き合う、しかも最初からジェームズとは
両想いっていうのが「女ってこういう所あるよなあ」と自分も女の癖に
なんか納得しちゃう

672可愛い奥様2018/04/14(土) 13:55:26.22ID:7fvVL8Ds0
特定の職業や大人に変身して困ってる人を助けるみたいなそんなイメージ>昔の魔法少女

673可愛い奥様2018/04/14(土) 13:58:00.12ID:+cIxkKaV0
魔法じゃないけど秘密を抱えて悪の結社と戦う女の子の元祖はキューティーハニーだと思う
女の子というにはお姉さんだったのと原作が永井豪だから、お色気要素が目立ったけど

674可愛い奥様2018/04/14(土) 14:54:17.44ID:P9CglC7y0
異形になって戦うヒロイン=デビルマンレディーも豪ちゃんか

675可愛い奥様2018/04/14(土) 15:04:58.75ID:ep/IianP0
>>666・669
「好き! すき!! 魔女先生」がアンドロ仮面になったあたりだと思う

676可愛い奥様2018/04/14(土) 15:05:37.38ID:O7ogBkQj0
あーなんだったけ?
めちゃくちゃ古いアニメであったような
普段はお花屋さんでレオタードで悪人と戦って
タキシード仮面みたいなのもいて
最初はお気楽ちゃんばらだったのが後半いきなりテイスト変わって暗くなるやつ

あれも戦うヒロインだったな

677可愛い奥様2018/04/14(土) 15:11:34.55ID:ep/IianP0
「ラ・セーヌの星」かな?

ベルばらのアニメ化企画がなかなか進行しないんで
苦肉の策で作られた作品とか言われてたな

678可愛い奥様2018/04/14(土) 15:17:00.77ID:+IoR3tQ60
https://i.ytimg.com/vi/2u0GiOdMHh8/maxresdefault.jpg
ラセーヌの星はブルマだよね

今朝見た「半分、青い」が
ブルマじゃなくて現代の子がはいているような半ズボンで
違和感があった

なんでブルマじゃないのかしらと言ったら母が「作ってる工場がないんでしょ」って言ってた

679可愛い奥様2018/04/14(土) 15:52:24.81ID:O7ogBkQj0
それだそれだ、ありがとう
全然タイトルが出てこなかった
そしてレオタードでもなかったw

680可愛い奥様2018/04/14(土) 17:02:26.66ID:4GPFQceX0
>>673
サリーちゃんとかメグちゃんはクラスメイトには秘密にしてないんだっけ?
魔女ってバレてたら便利に使われそうだけどw

681可愛い奥様2018/04/14(土) 18:05:29.82ID:duMtUhPD0
>>680
サリーちゃんは正体がバレたら、魔界に帰らないとならないという設定だった。両親との約束で。

682可愛い奥様2018/04/14(土) 18:24:24.93ID:n1klzDNHO
>>680
東映魔女っ子物の魔女達も秘密にしてた。
サリーちゃんやチャッピーは最終回で正体バレてさよならor自分に関する記憶消去、
メグちゃんは修行期間が終わって一旦ホームステイ先の家族の自分の記憶を消去するも、ノンと共に修行のやり直しを命じられて人間界に戻ったので再び自分を家族だと思い込ませていた。
正体バレた後、別れたり記憶の再操作したりせずそのまま留まったのはチックルぐらい

683可愛い奥様2018/04/14(土) 18:55:27.41ID:+IoR3tQ60
女優の麻生祐未(39)が今月6日に大阪府内の病院で、第1子の男児を出産したことが分かった。21日付の日刊スポーツが報じている。
男児は3300グラムで母子ともに健康だという。麻生は、01年のNHK朝の連続テレビ小説「ほんまもん」で共演した俳優・永沢俊矢(42)と、ともに実家が大阪ということもあって意気投合。今年3月に入籍した。
2人とも派手なことが嫌いなことから挙式、披露宴などは行わず、今回の出産もあえて公表しなかったという。
麻生は1月の2時間ドラマを最後に産休、出産に備えていた。
関係者によると、年齢的に不安はあったようだが、無事に生まれてホッとし、かわいくて仕方ないと幸せそうな表情を見せたという。
数ヵ月は育児に専念する予定で、復帰は今のところ未定という。

684可愛い奥様2018/04/14(土) 18:55:46.64ID:+IoR3tQ60
すみません
誤爆です

685可愛い奥様2018/04/14(土) 22:32:07.97ID:SNcuRO6e0
ラ・セーヌの星は何年か前にヤフーで全話無料だったから懐かしくてつい見ちゃったんだけど、
昭和テイストでツッコミ処は満載だけど、ちゃんとフランス史のエピソードを色々入れていて
けっこう面白かったよ
フランス人が歌うエンディングの曲も可愛かった
ベルばらの絡みで難しいかもしれないけど、リメイクしたら面白そうなのにな

686可愛い奥様2018/04/14(土) 23:02:34.40ID:+4wbcLIS0
ラ・セーヌの星はいうなればロザリーを正体隠して悪と戦う美少女戦士にしたようなもの
高貴な血筋だけど平民に育てられたという出生の秘密もあるし

687可愛い奥様2018/04/14(土) 23:04:36.01ID:NNUkEAa30
ラ・セーヌの星、初めて知ったわ
私が生まれるちょっと前の作品だわ
スタイルはいいのに格好が微妙過ぎる・・・
セクシー系にしようとしたけど視聴者に配慮みたいな

688可愛い奥様2018/04/14(土) 23:33:17.11ID:AMO9QOv9O
リボンの騎士みたいの今の時代にリメイクしても受けそうだけどなw
お姫様 王子様 男女逆転ネタって永遠に人気ネタだと思うわ

689可愛い奥様2018/04/14(土) 23:43:56.00ID:+4wbcLIS0
>>688
数年前にリメイクあったんですよ>リボンの騎士
知らないままの方が幸せですが……

690可愛い奥様2018/04/14(土) 23:46:15.66ID:+cIxkKaV0
個人的にキューティハニーニよりもこっちリメイクしてほしい<ラ・セーヌの星
ハニーは少女向けにすると本来の魅力半減なんだよなぁ
あの子どもが見てはいけないお色気バイオレンスがよかった

691可愛い奥様2018/04/15(日) 00:13:55.64ID:cTKssCWG0
>>686
ヒロインのシモーヌは
マリー・アントワネットの父、神聖ローマ皇帝フランツ1世の隠し子、って設定だっけ
それがなんでフランスに住んでるのかがわからないんだけど

692可愛い奥様2018/04/15(日) 00:32:03.54ID:T46Aah520
>>691
予想以上の高貴さで笑った

693可愛い奥様2018/04/15(日) 01:01:07.90ID:vf/VY3ay0
>>691
マリア・テレジア女帝が怒りそうな設定だわw

694可愛い奥様2018/04/15(日) 01:31:10.05ID:syVa/nte0
>>691
昔はアントワネットの異母妹がパリの庶民て
「ありえねー!」
だったが
大人になってからテレジアの嫉妬深さと
フランツの女好きを知ると
フランス出身の高級娼婦に手を付けて
それを知ったテレジア激おこ
高級娼婦、身篭った状態でフランスに逃げ帰る
生まれた娘を子供のいない庶民宅へ養女にだす
てな流れならあり得たかも、と思うようになった

695可愛い奥様2018/04/15(日) 01:37:11.89ID:tSMud0IMO
キューティーハニーは何回リメイクしても無駄だと思うわ…
昔人気だったのは今みたいに規制が凄くなくて弛かった時代に
子供が見る時間帯で普通にエロが入ってたから人気が高かったのよね
変身する時に全裸とか攻撃されて衣装破れたり
明るいエロがふんだんに入ってたからなー
今はリメイクするとそこを全部削いじゃうから気が抜けたサイダーみたいなハニーになっちゃう

696可愛い奥様2018/04/15(日) 01:50:27.79ID:NwMIERpwO
>>694
フランツがオペラ座の歌姫に手をつけてマリア・テレジア激おこ。
それで何らかのツテを頼って花屋の夫婦に自分と歌姫の間に生まれた娘を養育してもらったという設定らしいよ

697可愛い奥様2018/04/15(日) 02:49:46.32ID:TLJkygPI0
>>678
ブルマと言えば「ブルマーの謎」という本が面白かった

698可愛い奥様2018/04/15(日) 03:18:10.28ID:C8kIJ+Kl0
>>695
キューティーハニーの初放映はたしか夜9時からで、子供向けじゃなかった

699可愛い奥様2018/04/15(日) 09:33:19.75ID:8VpYiIud0
>>689
思わず調べちゃった
マジでなんでこんなリメイクしちゃったんだよ…

ところでカーラジオの話題で聞いただけなんでうろ覚えなんだけど、またしてもリボンの騎士がリメイクする予定で、今度は舞台を現代にしてサファイアを客室乗務員にするという話は本当なのかしら…

700可愛い奥様2018/04/15(日) 09:48:01.25ID:ESgKnAoc0
>>699
同じく、怖いもの見たさで・・・
サファイアがJKだった、何あれ?

701可愛い奥様2018/04/15(日) 09:53:56.41ID:39z60Flp0
日曜美術館に荒木が出演するので見た
再放送もあるよ

999 名前:NHK名無し講座[sage] 投稿日:2018/04/15(日) 09:43:47.84 ID:Ax8PxtSr [7/7]
親戚のおじさん「おじいさん亡くなったし、お前ももう働き始めたらどうか 仕事世話するよ」
ネロ「僕は絵の才能があるから、画家にしかなりません」
親戚のおじさん「じゃあうちに来ないか?犬も一緒に面倒みるよ」
ネロ「この家から離れたくありませんしド田舎になんか住みたくありません」
親戚のおじさん「そうか...じゃあ生活費置いておくからね」
ネロ「ルーベンスの絵画展見に行ったら1日で使い切っちゃいました これからどうやって暮らそう...」

知ってたけど、身もふたもないww
アニメのネロは原作よりもかなり幼く描かれてる
欧州で人気がないのがわかるw

702可愛い奥様2018/04/15(日) 09:55:50.53ID:+Vp4fZXg0
ネロがボンボンの子息で両親も健在なら
勝手にやっとれって感じだけどね

703可愛い奥様2018/04/15(日) 10:03:00.93ID:FoOWJUzr0
>>698
ドリフの全員集合の裏にぶつけた子供向け枠だった
夜8時からキカイダー、8時半からデビルマン・ミクロイドS・ハニー

あんなにエロエロだったのに不思議と嫌悪感なかったな
ハニーお姉さまにはあこがれた

704可愛い奥様2018/04/15(日) 10:45:24.39ID:39z60Flp0
ネロと火垂るの墓の清太がかぶる
節子はパトラッシュ

705可愛い奥様2018/04/15(日) 10:47:06.28ID:+Vp4fZXg0
節子がパトラッシュに吹いた

706可愛い奥様2018/04/15(日) 11:00:21.02ID:INfwUZSF0
ネロ本人は満足して死んだから悲壮感はないんだよな
翌朝、財布拾ってくれたのに〜しかも
放火はお前じゃなかったのかとか大人たちが後悔してるのが悲しい
引き取って絵の勉強させたかったと嘆く審査員とか

707可愛い奥様2018/04/15(日) 11:04:50.10ID:tSMud0IMO
永井豪の絵は現代では古臭いんだろうけど
当時はあの癖のある絵だからエロでもキュートに見えたのかな?
今は放送無理だろうね
ハニーはお尻や胸触られてもイヤン!みたいに言うけど笑って許す女の子に描かれてるし
ハニーに抱き付いたりする人達もひたすら明るい感じに描かれてる
セクハラに敏感な社会になっちゃったから
こういうお色気入りアニメはもう二度と無理だろうな

708可愛い奥様2018/04/15(日) 11:18:03.81ID:T56AOXiZ0
>>707
マチ子先生も無理だね
マチ子先生に関しては当時はPTA団体うるさいなーwだったけど
今思うとお母さん達が怒る気持ちも分かる
スカートめくり→女性キャラが怒ってやり返すなり反撃だったらまだ分かるけど
「いや〜ん(ハート)」ではちょっとね
雑誌とかにも男性から「あれは親愛の表現!自分も当時やりました
そのときのクラスメイトが今の妻です」みたいな擁護の投書が
掲載されてたの思い出したww

709可愛い奥様2018/04/15(日) 11:18:58.48ID:INfwUZSF0
>>708
それで惚れられて結婚したわけでもなかろうにw

710可愛い奥様2018/04/15(日) 18:49:27.42ID:0Ta9g5Gf0
桂正和作画のキューティーハニーならちょっと見てみたい

711可愛い奥様2018/04/15(日) 19:16:09.04ID:+Vp4fZXg0
私は安野モヨコのハニーなら
絵だけでなら見たいかも・・・多分女の子のエロカッコイイを
嫌味なく描いてくれそう
最近活動してないよね

712可愛い奥様2018/04/15(日) 22:57:37.03ID:dEm2a7wk0
さすがにリボンの騎士リメイクの話題で
オトメイトの戦場の円舞曲の名は出なかったか…

713可愛い奥様2018/04/15(日) 23:04:23.08ID:h2bhVLHF0
>>711
モヨコは最近鼻下長完結させてたよー
開始時から、あーなんかまたこういうオサレアングラな群像物始めたんだ終わらないだろな
って思っててすいませんでしたー!ってキレイなまとめぶりだった

714可愛い奥様2018/04/16(月) 08:23:21.61ID:jwCtnIiH0
セクハラとか痴漢をギャグやお色気として描いてる作品の捉え方は変わったなあ
子供のころらんま1/2大好きだったけど八宝斎が大嫌いで、八宝斎がメインの回は読み飛ばしてた
あとドラゴンボールで14歳のブルマに亀仙人がパンツをどうのこうのとか言うのも気持ち悪かった
でも周囲はみんな笑ってたから気にする自分が心狭いのかと思ってた
大人になった今は子供の頃の自分の感覚は全く間違ってないと言い切れるなあ

715可愛い奥様2018/04/16(月) 11:38:31.81ID:BW283lHi0
うる星の竜之介も、親父とのけんかを笑って読んでたけど、無理矢理男装させたり
それなのに何かと胸を触りたがる親父が気持ち悪いわ
竜之介かわいそう…

716可愛い奥様2018/04/16(月) 12:05:33.03ID:JuPtOP6i0
大人になってビックリするのは
娘の意思に反して男を強要する竜の介父
修行の結果、息子の性別反転させてしまった乱馬父
借金苦を押し付けるりんね父

高橋留美子は父親と確執でもあったかと思うほど
親父キャラが我が子の人生踏みにじりまくり

717可愛い奥様2018/04/16(月) 12:09:53.32ID:2DTbZe/A0
>>716
逆なんじゃないかな
おそらく現実に親との関係が良好で育ったからこそあそこまでカラッとギャグに出来るのでは
毒親持ちがそんなキャラクター書いたらもっとドロドロした感情が滲み出ると思う
あくまで憶測ね

718可愛い奥様2018/04/16(月) 12:21:48.83ID:JMFQXg9i0
>>716
らんまは事故だしなあ
それより勝手に許嫁決めてる方がひどい

719可愛い奥様2018/04/16(月) 12:44:04.03ID:CniWWhBJO
>>715
あれはリアルタイムで読んでた中学生時点から気持ち悪すぎて無理だった。
竜之介は好きだけど親父が無理すぎて、親父メインっぽい回は適当に読み飛ばすようになったわ

>>718
口約束でほいほいと、あちこちの女の子の親に許嫁話持ち込むのがな。
女の子の側も「許嫁だから」「掟だから」等の理由で簡単に恋して執着し続けるのが何だかなと思う時がある

720可愛い奥様2018/04/16(月) 13:32:19.38ID:tuqj2EBH0
らんまの許嫁や掟で結婚は
泉に落ちると女になるレベルの無茶苦茶な舞台設定と同じ、変態時空の話だと思ってた
中国もあんな風だし

でも竜之介父は本気で気持ち悪かったな

721可愛い奥様2018/04/16(月) 13:55:57.56ID:bmAAn0y4O
竜之介はちょっとしたゲストキャラで出したら
思いの外好評で実はスタイル抜群の美少女だけど男装って
男性 女性どちらのヲタクにもアプローチ出来るし
好評だった女性キャラクターはネタが尽きそうになると高橋さんと編者が新しいエピソード作って出してたのかも
竜之介辺りはブラジャーとか胸がどうこうネタ一本で何回も出てたよね

722可愛い奥様2018/04/16(月) 15:26:24.11ID:pJFS7BmP0
乱馬はくそ親父とか言うやんちゃな息子で父親との関係もよくあるものだと思ってたけど幼い時に母親と引き離されて各地を転々としながら修行して特に苦に思ってなさそうなのが凄い
学校に行ってたら同年代は普通に遊んでるだろうに

723可愛い奥様2018/04/16(月) 16:24:05.22ID:JMFQXg9i0
うる星の竜之介、
アニメでしか見てないけど
あたるが胸触ってるのが嫌だったなあ

田中真弓さんが、初めて女の子の役貰えて
喜んでアフレコ行ったら
竜之介役で結局いつもの声でやんなきゃいけなかった、って何かで言ってたね

724可愛い奥様2018/04/16(月) 16:31:48.07ID:ph5NJ0iD0
田中さんいつも少年役ばかりだったから
大人の女性役が来たとき張り切って思いっきり「色っぽい大人の女性」
やったら監督から「オカマの子供か」とNG出されたって
聞いたことある

725可愛い奥様2018/04/16(月) 16:42:08.69ID:JatS6lIK0
実際聞いてないのにその田中さんの演技が脳内再生されたわ

726可愛い奥様2018/04/16(月) 16:44:28.88ID:CniWWhBJO
最近、宇宙兄弟で主人公兄弟の母親役をやってたね。
最初田中真弓さんだと気づかなかった

727可愛い奥様2018/04/16(月) 17:22:38.86ID:0y46zWdf0
サクラ大戦出たときにカンナというカラッとした姉ちゃんの声が田中さんで
田中さんといえばおもしろかっこいいぜのワタルで、カンナは可愛くて最高じゃないかって真っ先に攻略したけど
同じ部の男子は「いやクリリンじゃねーか」って冷静だったのを思い出した
カンナ可愛いのになあ

728可愛い奥様2018/04/16(月) 17:38:27.58ID:u+1RZUc00
そういやワンピース始まった時にルフィの声聞いてクリリンじゃんと思ったけど、最近DBのゲームでクリリンの声聞いたらルフィじゃんと思っちゃう瞬間があった
自分の意識の差なのか声優さんも長く同じ役やってると知らずに癖が出ちゃうのかどっちなんだろ

729可愛い奥様2018/04/16(月) 17:38:44.37ID:tuqj2EBH0
>>727
> 同じ部の男子は「いやクリリンじゃねーか」って冷静だった
www

730可愛い奥様2018/04/16(月) 17:42:41.26ID:CniWWhBJO
>>727
ああいう男言葉で話し、カラッとした性格、身長高い上に武道で鍛えてるからガタイのいい女の子は男にとっては男にしか見えないんだろうな

731可愛い奥様2018/04/16(月) 17:58:00.80ID:2SUukjal0
昔のスケベキャラってスケベっていうか性犯罪者だよねw

そういやクレヨンしんちゃんって脱ぎまくるし女性も女体も大好きだけど勝手に触ってきたりはしないんだね

732可愛い奥様2018/04/16(月) 18:34:21.14ID:zCZrenJ/0
>>721
竜之介、確かに人気あったな。
男言葉を話す美女みたいな設定が良かったんだろうね。らんまも竜之介人気を受けて作ったと思うわ。
ブラジャーは買って貰えないのに、ショーツは女物だったのが今となっては謎w

733可愛い奥様2018/04/16(月) 19:08:01.71ID:bmAAn0y4O
声優って何気に大事なのよね
私は竹宮恵子の風木がアニメ化の話で、当時はBL物のアニメ化なんて激レアだったから
どうなるんだろう!って思ってた
配役発表でジルベールを小原さんが担当で当時のオタクがノビタ?みたいになってズッコケたのは覚えてるわw
友達が買って一緒に見たけどなんかいたたまれなかったな

734可愛い奥様2018/04/16(月) 19:21:43.74ID:UD+WMhu20
セルジュだよ
のびたは

735可愛い奥様2018/04/16(月) 21:25:11.75ID:4X/eDRWI0
らんまは作者が竜之介としのぶの恋愛描きたかったから始めたってなんかで聞いて納得したなあ

736可愛い奥様2018/04/16(月) 21:54:53.02ID:fxrd9wk30
上の田中真弓さんについてのあれこれを読んで
のび太とドロンジョをやってた小原乃梨子さんてすごかったんだな
と書こうと思ったらw
特徴ある声なのに小さいころ違和感なく両方見てたわ

737可愛い奥様2018/04/16(月) 22:02:29.94ID:cbxwycbS0
りんねのインタビューで高橋さんが、作品作るにあたって気を付けてることは人を不快にさせないこと
って言っててびっくりしたわー
キャラたち、かなりヒドイこと言いまくりやりまくりだと思ってたからw

738可愛い奥様2018/04/16(月) 22:57:15.48ID:5Xyb7u270
こないだ久しぶりに火垂るの墓観た
あんなに好きだったし何回観ても
泣いてたのにイライラした
せつこ●ね

歳かな

739可愛い奥様2018/04/16(月) 23:03:39.20ID:1oHH9ajM0
>>714
ブルマと亀仙人のやりとりは16才じゃなかった?

740可愛い奥様2018/04/17(火) 01:02:26.57ID:DSYtsqvu0
>>738
もう死んだよ…

741可愛い奥様2018/04/17(火) 01:51:28.07ID:tlyOqvdB0
>>740
ごめん、不謹慎かもだけどワロタw

742可愛い奥様2018/04/17(火) 08:03:17.49ID:nOGsQBxZ0
>>736
エマニュエル婦人もやってなかったっけ?

セルジュは、ちょっと合ってなかったなあ。

743可愛い奥様2018/04/17(火) 09:37:59.63ID:NtTTSpzt0
火垂るの墓の感想の変化

子供の頃:かわいそう、怖い、楽しくない、お母さんの遺体トラウマ
10代後半:(ネットで清大って自業自得だよね論が盛り上がる)そうかも…もっとうまくやる方法もあったかも、おばさんの気持ちもわかる
今:おばさんも悪くない、けど清大も節子も悪くない。14歳の子が選択を誤ったり、見通しが甘かったりしたくらいで餓死するような状況で
  自業自得なんて絶対言いたくない。あの時代の14歳は今の子と違って大人とか関係ない。

744可愛い奥様2018/04/17(火) 10:45:42.72ID:tlyOqvdB0
>>743
そうだよね
私も清太のお母さんが死んでから清太が死ぬまで3ヶ月ぐらいしか経ってないこと知って完全に考え方変わった
14歳で母親亡くして家も無くして立ち直れるまでの時間としても短いのに
元々のおぼっちゃま気質もあっただろうし、清太を責めるのはかわいそうだと思うわ
貧乏なお家でハングリー精神があったらまた違ったのかもしれないけどね

745可愛い奥様2018/04/17(火) 10:59:40.41ID:tOAYKkqp0
ドラえもん
最近子供がドラえもんを好きになってDVDを一緒に見てるけど、ジャイアンやスネ夫の言葉遣いや態度が酷いね
良い子ばかりの世界でなくても良いけど、のび太の扱いがキツ過ぎる
何気にしずかちゃんも…
のび太の態度も大概だけど
ドラえもんがのび太を甘やかし過ぎているし

746可愛い奥様2018/04/17(火) 10:59:47.27ID:7+2R+tTG0
>>743
現在人が観ると、号泣必須トラウマレベルの悲劇だけど、当時はあの位の子供がのたれ死ぬとか日常茶飯事だったんだろうな…
節子を火葬するとき藁をくれたオジサンも「死んだの?あっそ」みたいな対応だったし。

747可愛い奥様2018/04/17(火) 11:47:04.53ID:qJnZ5FFJ0
ドロンジョとのび太、声もそんなに変えてないのに
全然違って感じるよね。子供の頃気づいてなかったよ

今職場でよくポケモンかかるんだけど、サトシの声聞くたびに
これがビバヒルのケリーかぁ、って思う
あとワンピースのサンジの曲がかかると、なんとなくカーターが歌って
微妙な歌唱力を周囲から突っ込まれているところが連想される。

748可愛い奥様2018/04/17(火) 12:05:33.28ID:dYHW8rJl0
火垂るの墓を大人になった今観ると
節子がワガママに見えてしまう
それにおばさんは全然悪くない
完全に主婦目線になった

749可愛い奥様2018/04/17(火) 12:06:07.74ID:Mdp3c81QO
>>745
ドラえもんの世界は真綿でドォン!な世界なんだよね。
笑ゥせぇるすまんの世界が大人のドラえもんとも言えるんだけど、ドラえもんがのび太を甘やかすことでのび太が調子に乗って自滅する。
大人になってから笑ゥせぇるすまんがテレビで放送されてるのを見てこの事に気づいた

750可愛い奥様2018/04/17(火) 12:23:06.89ID:VAtOu7h+0
のび太の無茶なお願いに「もうしょうがないな〜」とヒョイヒョイ道具を出してしまうところで
「出すなよっ!!」と毎回心の中でツッコミを入れてしまうw

ドラえもんはのび太が努力や工夫をする機会を奪っているよね。

「未来を変えることは重犯罪」なはずなのに、ドラえもんの存在はOKなの?
と日頃から疑問に思ってたんだけど、
未来を変えるために派遣されたはずが、派遣されたが為にダメになってて
未来を変えたことにはなってないから結果オーライということなんだろうか?

751可愛い奥様2018/04/17(火) 12:26:37.40ID:Mdp3c81QO
母をたずねて三千里のマルコやおもひでぽろぽろの小学生時代の妙子でもそうなんだけど、高畑作品は理想の子供を描かないんだよね。
どこかに欠陥のある子供を描き、視聴者が子供でも容赦なく作中の子供に厳しい現実を突きつける。
作中の子供は理想の子供じゃないから厳しい現実の前にオタオタと狼狽え振り回されて、
予定調和のハッピーエンドが用意されていない(原作自体が作者の妹の死の経験をベースにしているので節子の死は不可避)火垂るの墓みたいに最悪の結末に至ることもある。
高畑作品は子供の頃と若い頃、歳を取ってからで感想が三転する。
清太やマルコに腹を立てる人を見ると「若いな」と思う。
高畑作品の子供は若い時に見るとうざいしムカついたりもするんだけど、歳を取ってから見ると「考えが甘かったり上手く立ち回れないのも仕方ないよな、それが子供ってもんだし」と思うようになる

752可愛い奥様2018/04/17(火) 12:29:40.39ID:tlyOqvdB0
>>748
節子とうちの娘が同い年なんだけど、節子のワガママぐらいは許容範囲かなぁ…むしろ4歳にしては頑張ってる方かとw
おばさんが悪くないのには同意
みんな悪くないのに死んじゃうのはやっぱり時代が悪かったんだろうね

753可愛い奥様2018/04/17(火) 12:35:32.14ID:C0Z8dJLR0
まさにスレタイだけど、野原ひろしってかなりの優良物件だよなぁ…しんちゃん25周年だから子供の頃から見てるんだけど、
足クサだろうが、スケベだろうがいいじゃんって思う
両親は秋田県、自分は埼玉に一軒家、しかも次男、家庭環境だけでも100点あげたいわw

754可愛い奥様2018/04/17(火) 12:39:34.13ID:70TG+TSs0
>>748
節子4歳よ……
一人で暗くて臭いだろうトイレにも行ってるようだしこの年にしてはしっかりした子だよ

755可愛い奥様2018/04/17(火) 13:31:34.00ID:OMd58HsJO
散々既出かもだけど
サザエさんって今の時代にあの一家を見ると一般庶民代表から外れてるよねw
都内に庭付き一軒家構えて父親も夫も一流企業勤務だし
近所には有名人気小説家が住んでて
サザエさん初期には庶民だった設定が今じゃだいぶ裕福なサラリーマン家庭だわ

756可愛い奥様2018/04/17(火) 13:55:31.28ID:Hx+xUZ+V0
サザエさん初期でも裕福な家庭だったんじゃないかな?

漫画やアニメってサクセスストーリー以外は
標準家庭よりちょっと上、一般人が憧れる層を真ん中に据えること多いと思う
サザエさん以外でも主人公が結構大きな一戸建てに住んでるとか
優雅に広々マンションで一人暮らしとか多いよね
庶民をそのまま、となるとしんちゃんみたいになるんじゃないかな
しんちゃんはアパート暮らしから頑張って一戸建て、でも通勤都内なのに家は春日部だよね
でも今の時代から見るとあの年齢で専業主婦+子供二人+一戸建てって優雅だけどw

757可愛い奥様2018/04/17(火) 13:58:37.22ID:dkra5Yud0
しんちゃんのパパと、エスパー魔美の高畑さん、この二人は
大人になって考えてみると高スペック説がよく出るね

758可愛い奥様2018/04/17(火) 14:00:14.79ID:xNPj5iYD0
しかもしんちゃんの家、あれ一度火事で焼けて2軒目なんだぜw
幾ら保険出ててもひろしってすごく甲斐性あるよね

759可愛い奥様2018/04/17(火) 14:02:55.78ID:+4cTnhqR0
サザエさんは作者が割とブルジョアのはず

760可愛い奥様2018/04/17(火) 14:09:13.13ID:o3D4u4SK0
フネさん顔の作者の母親が温泉地に別荘を思いつきで買うぐらい裕福だった思い出が(サザエさんの印税かもしれないけど)

761可愛い奥様2018/04/17(火) 14:13:58.62ID:Hx+xUZ+V0
あれ、しんちゃんってボロアパートで節約生活から念願の一戸建て!じゃないんだ
ごめん、勘違いしてたかも

762可愛い奥様2018/04/17(火) 14:22:03.28ID:Mdp3c81QO
>>761
そうそう。
火事かガス爆発で一度家が全壊して、家を建て直す間アパートで避難生活。
連載開始当初から焼ける前の一戸建てに住んでた。
本当ひろし優良物件だわ

763可愛い奥様2018/04/17(火) 14:24:39.07ID:OMd58HsJO
割りと一般家庭と離反して無いのがあたしんちの家庭かな?
あたしんち好きでコミックス集めてるけど
父親はまあまあな企業のサラリーマンで家は3DKの標準的な普通のマンションみたいに描かれてる
食卓も節約の話がよく出てくるしw
ドラマなんかだと未だに一人暮らしのOLと思えない高そうなマンション住まいとか
若い夫婦が大きな一軒家とかあるよねw

764可愛い奥様2018/04/17(火) 14:29:26.97ID:gcun4JrM0
>>763
節約って言うか母のやる気の無いときのあそこの夕飯って
おかずがちくわ1本とか食卓の中央になめたけの瓶がでんとか
だった気がするw
(基本お母さん(モデルである作者母も)料理ヘタだったよね)

765可愛い奥様2018/04/17(火) 14:54:32.43ID:OMd58HsJO
>>764
まあギャグプラスあるある漫画だから面白おかしく描いてるんだろうけど
ちゃんとトンカツやエビフライや並ぶ時も描いてるからw
極端に貧しくも無く、ほど良いバランス?
でもみかんの友達のお宅にお金持ちのお家があったり
みかん母の友人が医者の奥さんで自宅が素敵だったり
色々面白いわ

766可愛い奥様2018/04/17(火) 15:11:30.59ID:YlFT/iIX0
>>758
映画含めるともっとだよw
去年の映画だけでも2回半壊してる…
保険ってそんな何回も効くのかなw

767可愛い奥様2018/04/17(火) 15:31:35.89ID:D6F8mtXZ0
福岡に住んでた頃のサザエさんは二階建てでお風呂も電話もあって蓄音機もあったなら中の上家庭だと思う

768可愛い奥様2018/04/17(火) 16:07:50.18ID:7+2R+tTG0
あさりちゃんの家が大きくて憧れたな。
ママは料理上手だし、パパは部長だし、恵まれた裕福な家庭なのに
なぜあんなに柄の悪い姉妹が育ったのか…w

769可愛い奥様2018/04/17(火) 16:19:35.57ID:dYHW8rJl0
>>763
あたしンちのお母さんは買い物はデパートだし
貯金通帳を眺めて「こんなに貯まった」ってニヤニヤするから
一般家庭でもそこそこ小金持ちだと思う

770可愛い奥様2018/04/17(火) 17:11:39.73ID:2aydxo5G0
経済力もだけど体力あるよなぁって感心する
しんちゃんみたいな野性児の次が女の子で、さらに犬の世話って…
サザエさんも専業とはいえあの家族構成じゃ家事手抜きできなさそう

ぼくにはとてもできない

771可愛い奥様2018/04/17(火) 18:27:21.41ID:oK3SlAnk0
>>761
しんちゃんを妊娠してた頃の回想ではアパート暮らしだった気がするから結婚即一軒家購入ではなさそう
家が破壊されるとローンがあと32年残ってるのにー!がお約束だから35年ローンで3年前に建てたのかなと想像してる

772可愛い奥様2018/04/17(火) 19:26:41.62ID:8lXVnUJj0
しんちゃん赤ちゃん時代までアパート→売れ残りの建売を購入→
ガス爆発で全壊→またずれ荘でしばらく生活→建て替えた家
少し前のスペシャルでアパートが手狭になったから、
家を購入するぞ!って話やってたよ

773可愛い奥様2018/04/17(火) 19:53:43.65ID:6+E5OAW10
もしかしてガス爆発で全壊は、野原家に過失は無くて賠償金が出たのかな?
いくら乳児を抱えていると言っても妻は完全専業主婦
春日部に一戸建てで自家用車も持って、たまには家族で外食も楽しむ
妻の妹を一時期、居候として置いてあげていた
妻子の危機には、相手が人外や戦国武将どほうが体をはって守ってくれる

ほんと、大人になるとヒロシの良さが分かるわ

774可愛い奥様2018/04/17(火) 20:04:23.37ID:bSKDB70Q0
気になって調べたら原作の臼井さん1958年生まれなんだね
原作しんちゃん、大人向けの下ネタ多かったし、掲載誌も子ども向けじゃなかったもんなあ
原作の開始が90年らしいから、今よりは「結婚を機に退職、専業主婦」って人は多かったろうね

775可愛い奥様2018/04/17(火) 22:23:14.01ID:svhW3sim0
>>759
大人になって「いじわるばあさん」を思い出すと

・書生を常駐するような家庭のお育ち
・息子達は裕福な管理職サラリーマンや医者・売れっ子漫画家
・歌舞伎座通いが日常的

現代だと結構羨ましいご年配婦人像w

他作品の中では庶民的な「エプロンおばさん」でも
主役のお姑さんはあの時代にヒルティを原文で読む才女

長谷川ワールドには(自分の視点では)優雅な一族が欠かせない、と大人になって思うw

776可愛い奥様2018/04/17(火) 22:31:55.42ID:qYwSJ2cC0
自分と姉は大学生だった90年代後半にクレしん買って愛読してたけど
その頃でも既に就職氷河期ど真ん中で、みさえが21歳であっさり結婚退職とか
いくら幼児がいるとはいえ夫の稼ぎに文句言いながらパートすらしないって設定は
勝ち組通り越して今時ないよねぇって言い合ってたな

777可愛い奥様2018/04/17(火) 22:44:18.17ID:7xAO4SNa0
二人目考えてる幼児持ち専業主婦はパートしない人の方が多いんでない

778可愛い奥様2018/04/17(火) 22:56:02.58ID:8lXVnUJj0
ごく普通の私立幼稚園行ってるけど、
お金ないよねwwwって言いながらみさえ的生活送ってる人多いよ

779可愛い奥様2018/04/18(水) 03:19:40.42ID:xsKYGs140
>775
「高い真珠のネックレスは糸が切れても散らばらない」という知識を得た時に
最初に思い出したのが「いじわるばあさん」のネタだったわ
婆さんの息子嫁のネックレスがプチっと切れて、その場で「買った宝石屋で直して貰おう…」と箱にまとめて放置してたら
婆さんが節分の豆だと思って庭にばら撒くってネタ
(四コマ目が憤慨する息子と号泣する息子嫁、「豆じゃなかったのね。眼鏡買い替えないと…」と全く悪びれない婆さん)

780可愛い奥様2018/04/18(水) 09:28:25.88ID:GpjqZQvj0
>>764
友達の家そっくりなんだよね
友達がお母さんな訳だけどw
節約節約言いつつ、旅行したり習い事してて料理嫌いだから鯖缶とかだけの日があったり
ちゃんとした日があったり。
で、彼女の友達に大金持ちがいてほーっとなったり
なので1番リアリティある家に思える

781可愛い奥様2018/04/18(水) 09:43:54.28ID:CA2xKHqV0
火垂るの墓、昔はピンとこなかったけど
節子が4歳なのに我流で裁縫して指に針刺しちゃってるの見てかなり辛くなった

清太は誰も知らないっていうネグレクトの映画思い出した
他人に助けを求めたら兄妹離れ離れになると思って間違った方向に頑張ってしまって結局妹を死なす
時代背景がぜんぜん違うけど、どちらも間違ってしまった子どもは何も悪くないと思う

782可愛い奥様2018/04/18(水) 10:02:38.28ID:CYuA1gpK0
ホタルの墓で思い出したのがハイジのロッテンマイヤーさんかな。ハイジにキツくない?って思ってたけどゼーゼマン家とクララ守るのに必死だったのかなと。最後はアルムの山に理解示したしね

783可愛い奥様2018/04/18(水) 10:08:58.05ID:vnvt/YIH0
ロッテンマイヤーさん原作ではきつい性格のままだったよね
ハイジが山に帰る時も階段の上から挨拶してクララパパから注意されてた
確か山にもついていかなかったような
自分はアニメ→原作だったから驚いた記憶がある

784可愛い奥様2018/04/18(水) 10:46:08.56ID:XrSCFPpe0
おんじって殺人したって噂されてるしそんなところの子とお嬢様と仲良くさせたくないのはわかる
原作でやたらとハイミスだかオールドミスって書かれまくっててなんだかなぁと思った記憶

785可愛い奥様2018/04/18(水) 11:34:39.60ID:P/+taeyE0
>>784
子供の頃は心の優しいおじいさんってイメージしか無かったけど、
ずっと山小屋に籠もって人付き合いもほとんど無く、
世捨て人みたいな生活してたらロッテンマイヤーさんじゃ無くてもヒソヒソしちゃうと思う。

786可愛い奥様2018/04/18(水) 12:13:53.94ID:8Vb7ItEa0
ロッテンマイヤーさん20代説をたまに見かけるけど、そうだったら愛しさしかないな
原作では何歳ぐらいとは明記されてないんだっけ

787可愛い奥様2018/04/18(水) 12:19:09.46ID:KG++EGei0
あの時代だと20代後半ですでにオールドミス扱いなんだろうな

788可愛い奥様2018/04/18(水) 12:29:52.68ID:4TWqYUBUO
>>782
ロッテンさん、昔の貴族社会をまだひきずってるような世界の中だけで生きてたから何とかなってたけど、見た感じ重度のアスペっぽいから現代社会に来たら相当生き辛くて病院を受診してアスペ診断コースを辿りそうな気がする。
性格きついし融通が利かなすぎるし、子供や若い後輩を悪気なく潰すタイプというか。
原作にはない、山で動物達にビビリまくったりクララが歩けるようになった事で価値観がひっくり返って柔軟性が身についたと思われる描写とかがあってアニメでは問題人物ではあっても根は悪くない描写で救ってあげてるけど

789可愛い奥様2018/04/18(水) 12:34:03.73ID:e5tWJ5Bv0
大人になってから読んだ原作では、アルプスの少女ハイジのおんじは、若い頃に戦争から戻ってからは教会に行かなくなった、ということで村人から敬遠されてしまって世捨て人扱いだった記憶
後半ではおんじが教会に来た!ということで受け入れられてたはず

790可愛い奥様2018/04/18(水) 12:34:18.81ID:4TWqYUBUO
>>785
おじいさんが山に籠って世捨て人状態になってたのは、息子夫婦を事故や病気で相次いで亡くしたのはおんじの信心が足りないからだと村人から責められたかららしいよ。
そして原作ではフランクフルトで熱心なクリスチャンと化したハイジに教化された事で村人との交流復活という実に宗教臭い話になってるからな…
アニメはそういう宗教臭い部分を削ぎ落としてるから、アニメだけ見るとわからない部分もあるかも

791可愛い奥様2018/04/18(水) 12:48:24.97ID:uOrwWbSt0
>>788
ロッテンマイヤーさん、本物の没落貴族だけど
ゼーゼマン家の切盛りで年中無休だから
貴族階級の人間と交流する余裕は時間的にも金銭的にも無いし
家の中にも同階級の人間はいない(主人一家はブルジョア)から
あの時代でも十分、精神的にきついと思う

792可愛い奥様2018/04/18(水) 13:15:26.10ID:4TWqYUBUO
>>782
私は火垂るの墓よりかぐや姫の物語で

かぐや姫→ハイジ
家庭教師?の人→ロッテンマイヤー
竹取の翁→デーテ

という図式が浮かんだ

793可愛い奥様2018/04/18(水) 14:16:16.43ID:eXrHIohn0
>>784
今でこそスイスは銀行業や大手時計メーカーなどで裕福なイメージだけど、それ以前は大した産業も無く
貧しい国だったので、若い男が外国に行って傭兵になって稼いで国を支えてたんだよ
だからオンジ世代のスイス人男性の多くが戦場で殺人経験あるのは、外国でも知られてること

794可愛い奥様2018/04/18(水) 14:34:54.49ID:pcu6YnXk0
>>793
たしか戦争とは関係ないところで人◯したって噂で村の人にヒソヒソされてたはず

795可愛い奥様2018/04/18(水) 14:37:38.61ID:KtltJkjw0
>>793-794
国策というか全国的な傾向としてそうだったのに
影でひそひそされるって酷いな

796可愛い奥様2018/04/18(水) 14:42:24.23ID:oPZTvAWJ0
戦後の小説とかでも、正気を失った復員兵とか出てくるからなあ…
ちょっと誤解されやすい後ろ暗い過去を持つ人物としてお手軽なんだろうね、元兵士

797可愛い奥様2018/04/18(水) 14:56:07.15ID:P/+taeyE0
>>796
実際、帰還兵で心的外傷を負う人は多いからねぇ。

子供の頃、出兵したら全員命を張って撃ち合いをするもんかと思ってたけど、
赤紙で徴収された庶民の大半は補給兵とか後方部隊で、銃撃戦も無く帰ってきてると聞いて拍子抜けした記憶。
今回のシリア日報みたいに、意外なほのぼのエピソードも隠れてるんだろうな。

798可愛い奥様2018/04/18(水) 15:56:49.12ID:ZMA2sriw0
>>791
そうなんだ
すると、血筋的にはロッテンマイヤーさんのほうが上なんだね
だけど没落して、階級的には下の成金の家の使用人
葛藤が凄そう
肩ひじ張って必死で矜持を保とうとした結果かもと思うと納得がいく

799可愛い奥様2018/04/18(水) 15:59:59.23ID:vnvt/YIH0
>>795
狼の口読むとあそこの印象が「狼は生きろ豚は死ね」になったわ

800可愛い奥様2018/04/18(水) 16:13:28.09ID:H72ZiopXO
>>797
うちの祖父は背中に銃痕あったよ
軍人とかじゃない普通の農民

801可愛い奥様2018/04/18(水) 16:16:47.03ID:USzqvB9f0
かぐや姫と言えば高畑勲監督の映画の最後、
幼なじみ?の男の人と宙を舞うシーンがやっちゃってるってことだと知って全部が気持ち悪くなった
不倫かよみたいな

802可愛い奥様2018/04/18(水) 16:44:34.45ID:uOrwWbSt0
>>798
アニメでは執事と言われてたけど、実際は「家令」という立場らしい。
ブルジョアが貴族階級の人間に家の采配を任せるのがステータスだったそうで

その代わり、執事と違って給金も休みも無かったそうだ。
雇う側も、ただ働きさせるつもりではなく
高い身分の人間に給金を払うのは使用人として貶める行為だという理屈のようで…
現代だと専業主婦に給料や有給が出ないのと同じ感覚?

803可愛い奥様2018/04/18(水) 17:46:25.29ID:vz9g6a/70
>776
パートとはいえ、実家も義理の実家も遠方だと、
なかなか働きにでないでしょー。
ちょっと年を離してひまわりが生まれたのも、
しんちゃん、手がかかるから納得だし。

804可愛い奥様2018/04/18(水) 18:16:46.11ID:nqRIt3qmO
>>801
何か色々とゲージツ的にしようとしてちょっと監督の自己満足が入ったように見えた
解釈も高尚な解釈を無理矢理付けないとあれを理解してない人認定されそうな面倒臭い作品の一つだわ
正直、ポニョとかもどう解釈すりゃいいんだ?みたいに思ってた
アニメぐらい気楽に見たいっす
星新一だったか筒井御大だったか忘れたけど
本当に頭がいい人の小説は分かりやすい事っていうのを思い出す

805可愛い奥様2018/04/18(水) 18:55:15.76ID:2AKr3uBt0
>>801
普通に原作そのままやれば良かったのにね
主上もただのアゴ人間になっちゃって

806可愛い奥様2018/04/18(水) 19:06:13.53ID:nqRIt3qmO
ジブリはナウシカとかラピュタとか単純でスカッとする内容の頃が一番好きだわ
テレビで何回放送しようとこの二つと魔女宅あたりは楽しく見るけど
ジブリ式の解釈により色々でございますみたいのは苦手になってしまった

807可愛い奥様2018/04/18(水) 19:17:30.75ID:6gGtvq8a0
>>793
スイス人傭兵って、高山地帯で鍛えられた高い身体能力と
伝統的に伝えられた外科・整形外科知識も持っていて
下手な医者よりも確かだった
(自分で自分の体を治せないと、マジで命の危険な上にご飯が食べられなくなるから)
なので、原作が描かれた当時の元スイス人傭兵のイメージは現代だと男塾の王大人
元スイス人傭兵のおんじなら、秘伝の治療法で医者でも匙を投げたクララの足を治せるかもと
当時の人なら期待しても当然だったとか

808可愛い奥様2018/04/18(水) 19:19:41.16ID:K+u0Srcs0
ラピュタの頃が一番完成度高いんじゃないかな
ナウシカは尺が足りなすぎていろいろ説明不足
(原作読んだらよくあそこまでコンパクトにまとめたなって思うけど)

でももののけから、また尺足りてなさそうな中途半端な話になってるね
ラピュタ、トトロ、豚あたりは綺麗に作ってるのに、なんでまた消化不良路線になったんだろう

809可愛い奥様2018/04/18(水) 19:20:28.64ID:KG++EGei0
おんじも兵隊経験あるし
人殺し疑惑の掛かった人でご近所から距離を置かれてる人だったら
アニメでは優しげな見た目だろうけど上記の話を聞くと
目つきキッツイ殺し屋みたいな感じのイメージになるわ

810可愛い奥様2018/04/18(水) 19:21:32.83ID:FC9kTAKY0
アニメナウシカと漫画ナウシカは別ものだからな
スタート地点が同じでも、かなり早い段階で別の話になってる

811可愛い奥様2018/04/18(水) 19:24:05.86ID:KG++EGei0
死神オーマのあたりは漫画で読んでて面白かったな
クシャナの兄二人がクラシック音楽の知識が高いのが何か笑えたと言うか
さすが王族だけあって教養高いwって思った

812可愛い奥様2018/04/18(水) 19:43:02.62ID:V4NwIXBu0
火垂るの墓の節子と、同時上映のトトロのメイちゃんが同い年ってのがなんとも酷い。
何であの2作でセットで上映したんだろう…
当時劇場で、火垂る⇒トトロの順で観たんだけど、火垂るの重苦しさ引きずってトトロがちっとも楽しめなかったわ。

813可愛い奥様2018/04/18(水) 19:43:50.31ID:mE0JtFdU0
>>808
ハウルとかなー。ハウルの印象は
キムタク、結構巧い。とベーコンエッグ美味しそう、でもカロリー激高そう。だわ

814可愛い奥様2018/04/18(水) 19:48:05.47ID:AjNiRfB30
ユパ様のモデルおんじだった説

815可愛い奥様2018/04/18(水) 19:52:02.69ID:4TWqYUBUO
>>808
ラピュタや豚は子供が喜びそうな単純明快なストーリー且つ監督自身の好きなジャンルを生き生きと作りましたって感じだったからな。
ナウシカ〜豚ぐらいまでは話を上手くまとめてたし良作だったのに、もののけ辺りから変に気負い出したよね

>>804
ポニョは始めにアナログ回帰でアニメーションを作りたいありきで話は後付けで絵に乗せた感が強いからとにかく荒唐無稽なんだよね。
荒唐無稽がダメとは言わないけどストーリー自体はしっかり作ろうよと思った

816可愛い奥様2018/04/18(水) 19:58:13.15ID:F8xGtbvH0
>>812
まったく。
自分はトトロに合わせてみに行ったんだけど、
すれ違った
帰る観客が皆泣きはらしてるし落ち込んでるしで、
「かなり暗い映画らしい。。」と思って
トトロだけ見て蛍はパスした。

声優さんを使わなくなったのはいつ頃からだっけ?
声を聞いて顔が浮かぶ人は嫌なんだよなあ。。作品に入り込めない。倍賞千恵子とか。

817可愛い奥様2018/04/18(水) 19:58:14.98ID:K+u0Srcs0
>>812
あの頃は二本立てって普通じゃなかった?
同系統の面白い作品を併せて上映する映画館もあったけど、
一つは客を呼べそうなの、一つはクソとまとめ売りしてるのも結構あった
ジブリはまだ人気なくて客とれない時代だったし、抱き合わせ商法だったんだろうな

そして昔は人気作品一気上映で一回分のチケットで何本も映画見れた時代だったね
あの頃はまさか映画館いかなくなるとは思ってなかったなあ

818可愛い奥様2018/04/18(水) 20:26:04.64ID:GG09Z7rj0
ラピュタの同時上映はホームズだった
テレビ放送していない地域だったから所見で犬なのにかっこよくてびっくりしたわ

8198182018/04/18(水) 20:27:07.66ID:GG09Z7rj0
間違えました
所見→×
初見→〇

820可愛い奥様2018/04/18(水) 20:31:19.57ID:nqRIt3qmO
声優は上手い人ほど手垢がついてて声優独特の演技なのはあるけどさ
宮崎さんが何で売れっ子声優を避けて来たかは本当には知らないわ
昔、若い女性声優の事を娼婦のように媚びた声とかdisったという噂は聞いたけど
それを言ったら、普通のお芝居をしてる女優も視聴者に媚びる演技をしてるけどねw

821可愛い奥様2018/04/18(水) 20:34:43.70ID:9O9n/VqP0
トトロの頃はまだ声優使ってたけど
カンタのばーちゃんの声は
声優が本職じゃないけど良いと思ったよ
ハウルの倍賞さんに若い子の声は色々無い

822可愛い奥様2018/04/18(水) 20:35:27.33ID:FC9kTAKY0
まさにスレタイなんだけど、昔は「ちゃんと声優使えばいいのに」と思ってたけど、今は俳優がいいのがわかる
なんというか、映像がアニメで動きもアニメ(現実にはありえない)、話もわりとファンタジックだから、声がアニメだと完全に作り物になってしまう
そこが嫌なのかなあと思う

823可愛い奥様2018/04/18(水) 20:36:41.13ID:F8xGtbvH0
声優さん独特の演技は確かにあると思うけど、
声優>>>>>>>>>声に特徴がありすぎる生の役者
だと自分は思う。
作品の世界に入り込めない、「現実に引き戻される声優」ってどうなんだい。

トトロの糸井さんのお父さんとか、予想外に良いキャスティングもあるけれど。

トトロは、大人になってから見ると、お姉ちゃん本当に頑張ってるよなあ。。。と
その健気さに泣ける。

824可愛い奥様2018/04/18(水) 20:42:32.64ID:CiZZhwfr0
宮崎監督は、話をちゃんと構成して作ると何がどうなるかわかりすぎるから、頭から映像作りながら話を転がしてくようになったみたいなことを読んだ記憶がある
そう言われて見ると、一時期から、真ん中くらいまで話も世界観も作り込まれてるのに、途中から何が何だかわからなくなる話が増えた気はする

825可愛い奥様2018/04/18(水) 20:45:35.29ID:4TWqYUBUO
>>816
声優を使わなくなったのは鈴木Pの意向説と宮崎駿の意向説と両方あるね。
ターニングポイントになったのはもののけじゃないかと思う。
アシタカとタタラ場の女性リーダーがアスベルとナウシカで、他は全員女優や俳優だったと思う。
で、ナウシカの中の人の演技に納得いかなくて完全にプロ声優切ったとの噂

>>820
昔の声優は舞台役者や子役出身者が多くて、そういう過去に経験した分野の癖はあるだろうけど総じて演技は上手いのにね。
それより今の萌えコンテンツしか経験なさそうな若手声優の方が媚びた声と没個性な演技でつまらないから、最近の作品ならプロ声優じゃなくてもいいっちゃいいんだけどね。
今のアイドルなんて歌い方も喋り方も鼻にかかった声で媚び媚びで気持ち悪い。
昭和のアイドルは素に近い声で素直に歌うから歌が下手な人でも今のアイドルより聴きやすい

826可愛い奥様2018/04/18(水) 21:14:27.84ID:JJr3ZQPX0
アニメばっかりやってる若手女性声優さんが、映画やドラマの吹き替えしてるのも違和感あるもんな
やっぱり演技や発声に癖があるというか

827可愛い奥様2018/04/18(水) 21:25:35.19ID:hH5nMWKp0
>>779
それ覚えてるw
大人になると、本物の真珠を庭にばらまくなんて随分優雅で豪快な嫁いびりだと思うww

828可愛い奥様2018/04/18(水) 21:29:10.81ID:lHCSjt1uO
若い頃は声優の演技がーってのもわかるわかると思ってたけど、年取ったらアニメにアニメ演技もやっぱり必要だなと思うようになった
アニメは歌舞伎みたいなもんで、やっぱり誇張されたデフォルメ文化なんだよなあ
映画もテレビドラマも舞台もミュージカルも歌舞伎も演じ方の型はそれぞれあるんだからアニメにはアニメ用で良いじゃんみたいな
そのアニメ用の演技に一部偏りがあるのが悪いだけで声優のアニメ用の演技自体は悪いわけじゃないと思うようになった

829可愛い奥様2018/04/18(水) 21:30:49.96ID:botpu2vy0
>>802
じゃあ個人の衣服や身の回りの日用品はどうやって
調達していたんだろ

830可愛い奥様2018/04/18(水) 21:37:06.44ID:EAbfry4F0
つけ払いとかかな?支払いは個人個人がそれぞれ行なうのじゃなく、ナントカ家がまとめて支払うとか

831可愛い奥様2018/04/18(水) 21:44:54.16ID:gHWIsk6z0
紅の豚辺りの声優さんと俳優さんといい感じに混ぜてあるのが好きだったな

声優さんを使わなくなったのは、宮崎監督が某声優さんにこっぴどく振られた恨みと、何かで読んだ記憶
まぁ、声優さんを使わなくなった年代的に合わないからガセなんだろうけど

832可愛い奥様2018/04/18(水) 21:56:28.33ID:uGSyuFFm0
島本須美さんなんて宮崎作品の常連だったろうに…
ナウシカ以外にもトトロじゃお母さんだし、思い出せないけど他にもかなりいろいろ出てたような

833可愛い奥様2018/04/18(水) 22:01:28.98ID:2AKr3uBt0
もののけ姫でも声聞いたような

糸井くらいの棒読みならまだ味があるけどね
耳をすませばのお父さん?はひどすぎた

834可愛い奥様2018/04/18(水) 22:07:53.34ID:EAbfry4F0
紅の豚の、飛行艇を作ってる役の噺家さんはすごくハマってたな
落語家も演じる話芸だから、声優さんと相通じるものがあるのかもね

835可愛い奥様2018/04/18(水) 22:14:08.30ID:bYZozP7w0
>>801
物理的に無理じゃない?
あれはあの子が夢想したことだと思うなあ
自分が頑張っていればこんな素敵な人生も送れたかもしれない…!って
色々想像してハッ!と我に返っただけなんじゃないかと
親に言われるまま育ってずっとモヤモヤして暮らしてきて
やっと自分のしたかったことに気づいても今更もうなにもかも手遅れで
彼女はとぼとぼ家に帰るしかなかった
かぐや姫は映画館でボロ泣きしたわ

836可愛い奥様2018/04/18(水) 22:20:57.63ID:FC9kTAKY0
>>832
もののけで駿がすごいダメ出ししてたよ

837可愛い奥様2018/04/18(水) 22:48:13.82ID:/sMIU4cZ0
>>834
豚は、豚の中の人のためのアニメだと思っている。
かっこいいよねぇ…

838可愛い奥様2018/04/18(水) 22:58:43.25ID:2JnA9O9v0
古い映画でジャン・ギャバンを見るたびにポルコ・ロッソがチラついてしまう
昔はそんなことはなかったのに紅の豚以来は脳裏に浮かんでしまう

839可愛い奥様2018/04/18(水) 23:26:36.53ID:nqRIt3qmO
自分が今時の売れっ子声優さんを半分も知らないせいもあるけど、もう普通に聞いてても聞き分けが出来ないw
昔から活躍してる声優さんは一声聞いただけで今のは○○さん!ってぐらい個性が強い
90年代 から2000年になる辺りまではギリある程度聞き分け出来る人いたわー
イケメン声の緑川光とか沖鮎さんとか子安さんとか

840可愛い奥様2018/04/18(水) 23:39:54.66ID:SclP88Us0
>>809
故郷の人達は傭兵の出稼ぎに頼ってるくせに、戦場暮らしですっかり心が荒んでしまってる男達を
いっそ戦場で死んで帰ってこなければよかったのに……と厄介者扱いしたりもしてたと
スイス人傭兵の歴史に触れてる本に書いてあったわ

841可愛い奥様2018/04/19(木) 08:07:05.38ID:tXchF6BX0
>>831
駿は知らんけど、庵野が宮村優子にフラれたっていう話は聞いたことがある

842可愛い奥様2018/04/19(木) 09:12:28.29ID:9zbURChu0
>>834
桂三枝さんね(今は名前違いますよね)
凄く良かった〜!
ああいった感じのお上手な俳優さんだったら大歓迎なんだけど…

843可愛い奥様2018/04/19(木) 09:17:21.14ID:9zbURChu0
>>841
駿は、日高のり子さんに言い寄って、歯牙にもかけられなかったと何かで見たわ
昔の2ちゃんだったかも知れないから、信憑性は薄いかも

庵野は今はいい人を捕まえて幸せそうだからいいわね

844可愛い奥様2018/04/19(木) 10:15:10.83ID:HvsPGz280
庵野が振られたのは三石琴乃?さんじゃ無かった?

845可愛い奥様2018/04/19(木) 10:21:58.98ID:NAUB3lDl0
高校生だった頃に魔女の宅急便が上映されたけど
あの頃は少女の初恋の物語だと思ってた
でも少女の自立のお話しだよね、恋はその中のパーツの一つに過ぎない
未来が未知数で選択肢が沢山あってキラキラして見えた頃を思い出して切なくなる

846可愛い奥様2018/04/19(木) 11:03:35.39ID:+YELBksa0
噺家さんの声優は上手だよね
狸で志ん朝がやったナレーターも良かった
ジャングル大帝ではハムエッグを立川談志がやってたけど、談志が手塚治虫に心酔してたこともあって
ハムエッグの狂気が談志の演技に本当にマッチしてて、鳥肌が立ったわ

847可愛い奥様2018/04/19(木) 11:19:52.26ID:KGJlq/kM0
噺家さんはどう魅せるか心得ているよね
読売で著名人が自分の生い立ちを語るコラムがあるけど
噺家さんの時は専スレやネットでも評判いい

848可愛い奥様2018/04/19(木) 12:41:25.59ID:N9qXR6AFO
>>842
劇場版じゃりン子チエにも当時の漫才ブームの影響と、原作の台詞が方言バリバリだからというのがあったのか、キャストを漫才師・落語家などで占めてるけど紳助竜助とやすし以外は違和感なく聞けた。
芸自体が話芸で演技を兼ねてるからだろうと思った

>>835
かぐや姫は手習いのシーンがハイジとロッテンマイヤーを思い起こさせて、そこから後はもしもハイジが山に帰れなかったら的なイメージで見てた。
山で暮らしてた時が一番幸せで、いつでも山に帰りたかったのに結局育ての親の言うがままに過ごして、気づいた時にはもう自分の一番したかった事(山で幼なじみの子供達と一緒に暮らす)は不可能で…っていう

849可愛い奥様2018/04/19(木) 13:05:37.36ID:+SsKQpya0
>>848
人形劇三国志でシンシンとロンロンの箇所が子供心に好きじゃなかったのを思い出したわw

850可愛い奥様2018/04/19(木) 13:12:23.75ID:C1xN44mB0
>>841
アスカが最後むごい目に遭うのは振られた腹いせとか言われてたね。
みやむーはAVに出演疑惑も挙がってた記憶。疑惑つうかクロだったけ。

851可愛い奥様2018/04/19(木) 13:25:13.47ID:EKzbcMgLO
>>850
横だけどアスカの酷い目ってどの辺り?
エヴァは一応見てたけどテレビシリーズをさらっと見てたのと
劇場版はたまに地上波に来た時に見たり見なかったりだから
最近のはよく知らないのよね
そんなに酷い目にあってたのか

852可愛い奥様2018/04/19(木) 14:17:35.76ID:Z5mfFZPJ0
最期に人類全部とけちゃって残ったのがシンジとアスカの二人っきりってキツイよね

853可愛い奥様2018/04/19(木) 14:24:04.29ID:DAAtnT5h0
>>849
人形劇三国志懐かしいw
あれで「なんじゃこのエエ声は」って森本レオを知ったのだわ

854可愛い奥様2018/04/19(木) 14:43:48.92ID:V14ioM530
>>851
映画で白い鳥みたいなのに
アスカのエヴァが食べつくされるシーンじゃないかな?
苦しんでるシーンとは言えヒロインなのに顔すごい表情だ・・・と思ったわ

855可愛い奥様2018/04/19(木) 14:51:32.86ID:EKzbcMgLO
>>854
あー…
ニコニコのアニメの衝撃場面集みたいなシリーズで見たかも
あれはそういう場面の切り取りだったのか
エヴァは90年代に登場した時には新鮮で本放送見てたけど
後発の劇場版とかは追ってなかったのよね
たまに、地上波でやる時に見てはいたけど

856可愛い奥様2018/04/19(木) 15:41:35.40ID:QEtjORik0
テレビ東京系の映らない地域だったので、初めて観たの10年後ぐらいだったわ
リアルタイムで観たかったなー
今は地上波ダメでもネット配信やBSで大抵のものは観られるからいいよね

857可愛い奥様2018/04/19(木) 17:46:50.62ID:quxA6QIg0
>>853
同じだ!
森本さんのお陰で、
呂布、孔明、郭嘉はいまでもお気に入りw
しかし孔明と呂布が同じ声ってのもすごいよねw

858可愛い奥様2018/04/19(木) 18:19:12.73ID:9zbURChu0
>>848
じゃりン子チエは見たことがなかったけど、気になるから探してみます!

落語家さんが出ていたのは、平成狸合戦ぽんぽこにも、米朝師匠やこぶ平も出てましたね
こぶ平は元々声優経験アリだけど、落語家さんはお上手だなぁと思った記憶…

清川虹子さんも迫力があって好きでした

859可愛い奥様2018/04/19(木) 18:34:33.11ID:aPJv33LL0
じゃりン子チエ、関西に越してくる前は楽しく見れた
今はあの辺の地域の人思い出して無理

860可愛い奥様2018/04/19(木) 18:48:43.47ID:SYZiKymz0
>>859
そうそうリアルなのよね

861可愛い奥様2018/04/19(木) 18:57:27.42ID:NAUB3lDl0
チエちゃん、しっかりした良い子なのに
あんな父親との父子家庭育ちで下町の中でもかなりガラ悪そうな所でホルモン屋
結婚したいと思う人ができても相手によっちゃ反対されそうだと心配してしまう

862可愛い奥様2018/04/19(木) 19:06:08.90ID:QEtjORik0
お母さん一時的に家出してるだけで、父子家庭育ちではないよ
途中から戻ってなかったっけ

863可愛い奥様2018/04/19(木) 19:41:51.43ID:N9qXR6AFO
>>862
わりと初期に帰ってきてる。
家出は短期集中連載時点での設定だったみたいで、長期の定期連載で続けるには無理があるだろうからね

864可愛い奥様2018/04/19(木) 21:28:54.65ID:Dt0Z+Dvv0
関西に住んだことがないのでピンとこないんだけど、
チエみたいな女の子って、今でもガラの悪い地域だといるの?

小さいのにお母さん役やってて、働き者だし、いい子だよね、チエ。
でもリアルにいたら、父親が駄目すぎて「可哀想に。。。」って気持ちが勝ってしまいそう。

865可愛い奥様2018/04/19(木) 21:58:35.14ID:Dt0Z+Dvv0
以前、ジルベールも厩戸も葛飾区に放り込め!って話があったけど、
チエの店を手伝わせるのも良さそうな気がしてきた。

866可愛い奥様2018/04/19(木) 22:27:56.28ID:ylnhV9UUO
私はペンギン村に放り込めが好きだったわ
アラレちゃんの地球割りを見てしゃべるウンチ顔につけられたら人生変わる

Dr.スランプは子供の頃はジャンプに普通に載ってるただの漫画の絵でしかなかったけど
目が肥えてから見ると普通の漫画絵ではなかった

867可愛い奥様2018/04/20(金) 00:31:20.50ID:LOLZulEZ0
Dr.スランプの絵はすごいよね
迷いなく、くっきり引かれた美しい線だわ
メカもデコラティブなのに自然に動き出しそうな感じ

逆に下手で衝撃だったのは
ちびまる子ちゃんと進撃の巨人
お父さんは心配性もめちゃくちゃだったと記憶してたけど、
話がぶっ飛んでるだけで絵はちゃんとしてるね
記憶って曖昧だわ…、

868可愛い奥様2018/04/20(金) 01:03:25.44ID:Y0wTbmG00
アラレちゃんの絵はすごいよね
毎回表紙も気合入ってるし、間を開けるためだけのコマも書込みすごいし
何がすごいって、あれだけ書いてるのに見やすくわかりやすい点
古くないのもすごいよね、今見てもオサレでかっこいいし可愛い

そしてアラレちゃん見た後でドラゴンボール見ると、いかに手抜きに腐心してるかよくわかるw
ベタ塗るの嫌でスーパーサイヤ人とかさw
でも簡素化しててもやっぱり見やすくてわかりやすい
パッと開いたページでも何やってるかわかるもんね
やたら書き込んでるけどわかりにくいバトル漫画描いてる人は、ちょっと見習って欲しいわ

869可愛い奥様2018/04/20(金) 09:28:15.08ID:hilXkBN80
DBは、超になってもあくまでDB!なところがすごいわ。オマージュやパロっぽいもの一切なしで新しくてもDB
ジョジョもそうだったけど、スタッフ全員作品の大ファンな感じがすごい
ドラえもん映画見ると、あーこれジブリっぽい…てのが入っちゃててちょっと残念
新鬼太郎は萌え萌えだし、人間に寄り過ぎだなあ
プリキュアは毎回○○っぽさを入れてくるけどw

870可愛い奥様2018/04/20(金) 10:20:16.03ID:DUidrM3p0
上のサザエさんで思い出したけど
姑に口答えしたという妻が夫から叩かれるシーンがあってそれ見て波平たちが喜ぶ漫画があったけど
子供の時でも奥さん可哀想だったな

871可愛い奥様2018/04/20(金) 11:14:32.45ID:ARWwOrO90
>>870
何で波平たちは喜んでるの?
亭主関白だ!ってこと?

872可愛い奥様2018/04/20(金) 11:37:22.29ID:czbi/XyP0
>>867
お父さんは心配性もけっこう酷かったわよ。
ホント、勢いと魂?で描いてる感じ。作者もあの頃の記憶が無いとか言ってるw
進撃の巨人はアニメ化してくれて良かった。原作だと画力がなさ過ぎてあの世界観が表現し切れてなくて残念。

873可愛い奥様2018/04/20(金) 12:00:23.97ID:mZFjFo6h0
進撃はあの画力だからこそ、巨人達の異様さが際立つという見方も聞いたな
実際スピンオフでは上手い人が作画担当しても、あの不気味さや迫力は感じなかった

874可愛い奥様2018/04/20(金) 12:22:18.09ID:1xJK5yOr0
あ〜みんは酒飲みながら漫画描いてたんだっけ

875可愛い奥様2018/04/20(金) 13:02:53.16ID:3H34/yOn0
>>875
素面だよw
お父さんは心配性のあとがき漫画(?)に出てきたときはへべれけで登場してたけどw
正気で書いてるとは思えないと当時言われてたらしいね

876可愛い奥様2018/04/20(金) 13:07:28.00ID:jk6ubBDXO
お父さんは心配症りぼんなのが不思議w

877可愛い奥様2018/04/20(金) 13:17:16.18ID:52T954dG0
>>873
初めて読んだ時、たしかに巨人が不気味だったよ
なんかパースが狂っているし…
絵が合わなくて1巻で挫折したけど

878可愛い奥様2018/04/20(金) 13:21:30.80ID:5fq/owklO
>>868
アラレちゃんの絵は80年代のオサレが凝縮されていて、なのに今見ても古くない。
当時は表紙絵やカラーイラスト見るのが楽しみだったな

879可愛い奥様2018/04/20(金) 13:22:15.94ID:kubwJI68O
進撃はアニメ制作側の勝利でしょ
主題歌が大ヒットしたしオープニングもセンスが良かったし
空中動作の立体的な表現も凄く良かったし
原作の絵が今一だけどアニメでブレイクした作品の一つだわ

880可愛い奥様2018/04/20(金) 13:45:11.64ID:oLi+kKSx0
>>879
本当そう思う
アニメ見て良かったから、漫画を本屋で立ち読みしてみたけどひどい絵で、これを見出せた編集者がすごいなあと感心した

881可愛い奥様2018/04/20(金) 14:14:37.53ID:9BkFkSBm0
>>833
耳をすませばのお父さんは本物の素人だったはず
ハンマープライスか何かで出演権落札した人じゃなかったかな

882可愛い奥様2018/04/20(金) 14:22:00.89ID:kubwJI68O
>>880
漫画重版出来の中の絵が下手くそだけどストーリーが斬新な新人を見出だす話があって
ドラマになった時に、進撃の作家がモデルでは?って滅茶苦茶言われてたわw

883可愛い奥様2018/04/20(金) 14:31:24.66ID:VvBgFWsF0
>>881
立花隆っていう作家?ジャーナリストだよね
声では素人だけど…糸井重里枠かな?

ハンマープライスだったの?

884可愛い奥様2018/04/20(金) 14:40:32.46ID:czbi/XyP0
ハンマープライス懐かしいw
多田かおるが何かを凄い値段で落札していたような…
YOSHIKIのドラムセットも凄い値になってた記憶。
チャリティー目的でまたやったらいいのにね。

885可愛い奥様2018/04/20(金) 14:48:37.23ID:9BkFkSBm0
>>883
私の記憶違いだったわ
すみません

今確認したらハンマープライスは夕子の父親だった
お父さんってとこしか覚えてなかったよ…

886可愛い奥様2018/04/20(金) 15:25:37.16ID:N6b9o2z30
最近ブックオフで見つけてお父さんは心配性を読んだら、記憶ほどには狂気にあふれてなかった
今は不条理漫画があふれてるからかな、でも当時は革命的に感じたのよね

887可愛い奥様2018/04/20(金) 15:37:32.51ID:NFz6hFtj0
立花隆…昔、うちにあった臨死体験って本読んだわw
ジャーナリストだったのね

888可愛い奥様2018/04/20(金) 17:20:51.50ID:wwUn0ep30
>>886
昔は典子に同情したけど
今はパピィの気持ちが分かりまくりなんだよね
あとクソトメ持ちの天湖君はやめとけ夢美とかw

889可愛い奥様2018/04/20(金) 17:52:34.16ID:gl1+W8G50
>>870-871見て思い出したけど
サザエさんほど古くなくても
昭和ってビンタとか平気に描いてるよね
男が女をビンタも全然アリな感じ

初対面で何か言われて怒ってビンタして帰って
次に会った時、相手が実は……ってパターンも多く見た

現実でそんなビンタとかしないよなあ、いくら昭和でも

890可愛い奥様2018/04/20(金) 18:07:10.45ID:5fq/owklO
ビンタのシーンをよく描く漫画家と言えば久木田律子のイメージ

891可愛い奥様2018/04/20(金) 18:16:51.23ID:WIh5wjqT0
細川御大のビンタは上に張り上げる(?)イメージがある

892可愛い奥様2018/04/20(金) 18:20:45.22ID:inHfIZjw0
>>889
創作上の表現としては全然普通だったよね

かくいう私は未だにその感覚が残っててコメディなんかのケロッと治る暴力表現が批判されるのを見ると
ええ…漫画(アニメ)じゃん……なんでそんな現実に起こった事でもあるかのように言うの……
と反射的に思うクチなんだけど下ネタ系では簡単に不快になって批判側に回ったりするから
単にそういうツボのありどころが違うだけなんだなと大人になってから気づいた

893可愛い奥様2018/04/20(金) 18:25:17.28ID:6zVa6rvz0
現代の漫画でも
通りすがりの人と喧嘩したらその後仕事で会った取引先相手とか
それで恋が芽生えるパターンとかあるよね
朝遅刻しそうでパンくわえて走ってたら転校生とぶつかる、のアレンジバージョン的な

894可愛い奥様2018/04/20(金) 18:41:24.21ID:J/XvB5zo0
初対面で「なんて嫌な奴!」ってなった場合、それはもう恋愛フラグ立ったもの同然だよね

895可愛い奥様2018/04/20(金) 19:01:03.88ID:jk6ubBDXO
>>888
ルイにキャーキャー言ってる方が絶対楽しいw

896可愛い奥様2018/04/20(金) 19:07:31.69ID:ydjuljko0
>>895
ルイにキャーキャー言いながら、天湖くんで目の保養をして、並の並くらいの人と結婚するのが一番楽しい人生だと思う

897可愛い奥様2018/04/20(金) 19:17:36.79ID:2rQX4GdO0
「大人は夢を忘れた哀しい生き物アハハン」
「お前らみたいなクソガキ育てるのに必死でそんなの見てる暇あるか!」
が最高のスレタイ
あーみん色んな角度からのあり得ないポーズバンバン描くし表情も上手いし絵とか漫画描くの上手いと思う
さくらは絵が平面だよね

898可愛い奥様2018/04/20(金) 19:18:01.70ID:7TtcRG350
>>894
昭和脳では男キャラが女の子に意地悪してたら
「あーはいはい、後で恋愛フラグ立てるのね」って思うよねw
でも平成脳にはそれが通じないらしい

物語っていろんなお約束の集まりだけど、時代ごとに通じないお約束ってのはあるね
ミステリで育った私は「壁の中に死体」はウンザリするほど見飽きたテンプレだけど、
この15年くらい見てない気がするから、今誰かが描いたら新しいって思われるのかしら

899可愛い奥様2018/04/20(金) 19:18:56.37ID:ydjuljko0
>>897
哀しい人種

900可愛い奥様2018/04/20(金) 19:56:40.30ID:NFz6hFtj0
らんま
昔 乱馬酷い!あかねは乱麻のこと好きでヤキモキしてるのに!
シャンプーもうっちゃんもイラネ!

大人 最初の風呂シーン、乱麻全然悪くない
昔読んだ記憶より通じ合ってた
シャンプーは旦那(彼氏)全力で奪いに来そうで怖い
うっちゃんの純粋さに旦那(彼氏)がほだされそうで怖い

暴力ヒロインあかね、キャラ人気はあったんだろうか?
シャンプーが人気高そう

901可愛い奥様2018/04/20(金) 20:02:01.35ID:inHfIZjw0
>>898
>この15年くらい見てない気がするから、今誰かが描いたら新しいって思われるのかしら

これこないだジャンププラスの漫画で思ったわ
最後のオチでぞわっとさせる手法の読み切りだったんだけどそれ自体は手垢のついた既存の方法
でも久しぶりに見たなこういうのって思ってたら若い子には衝撃だったみたいでツイッターでは軽くバズってた
誰も考えつかなかったアイデアをひねり出すのは至難の業だけど
定番ネタでもタイミングさえ合えば十分注目を集めることを学んだわ

902可愛い奥様2018/04/20(金) 20:04:12.63ID:eNkNhluY0
>>897
あーみん、昔はギャグにばかり気を取られていたけど、
今は構図やアングルが上手くて映画っぽいよなーと思う。

903可愛い奥様2018/04/20(金) 20:06:31.68ID:5fq/owklO
あかねは性格キツすぎて怖いしシャンプーは「掟」だけであんなにのめり込んで全力で略奪愛しに来るメンタルが怖い。
うっちゃんが一番可愛いというか感情移入しやすいキャラだったな。
昨今のヤンデレ人気とか見てると、シャンプーはヤンデレとは少し違うけどヤンデレ属性好きに受けそう

904可愛い奥様2018/04/20(金) 20:21:50.94ID:IPz20aJF0
>>902
パピィがOLのカッコして「このままOLやって結婚して…」ってセリフがすごくリアルだなってOLになって分かったわ
確かその頃あ〜みんはまだ高校生じゃなかったかなぁ

905可愛い奥様2018/04/20(金) 20:58:46.75ID:VvBgFWsF0
2巻まで無料になってたので、久しぶりに北川みゆきの亜未ノンストップ!を読んでしまった
昔は北川みゆき、あんまり好きじゃなかったんだけど図書館にあったんで読んだ記憶
昔の少女漫画だったけど、綺麗なシーンとギャグシーンと満載で、
展開とかベタなんだけど、楽しく読んでしまった

今になったら、意外と好きな絵だった

906可愛い奥様2018/04/20(金) 21:53:43.27ID:hQA+a3cA0
>>871
喜んでるっていうよりも、正確には
「懐かしい情景ですなぁ…」って感じ

子供を抱っこして、荷物持ってる父親を見て波平が嫌そうな顔してたら
いかにも男らしい見た目の若者同士の喧嘩が始まって
通行人に喧嘩の原因を聞いたら
「釜と炊飯器とどちらが美味しくご飯が炊けるかだそうですよ」と返されて、落胆ってネタもあった>サザエさん
(その横でお兄さん二人は「生かしちゃおけねぇ!」と喧嘩し続ける)

907可愛い奥様2018/04/21(土) 00:44:17.35ID:a5iI8SPW0
去年らんま読み返したけど
あかねは記憶よりずっと好意をあらわにしてて可愛かった。
前半はともかく中盤からはまんざらでもない感じで怒らせてたのは主にらんまがクズだったりしたからだった
多分あれアニメの日高のり子の「だいっっっきらい!」が強すぎるんだと思った

908可愛い奥様2018/04/21(土) 03:26:20.36ID:o2UTXPQz0
話題に乗り遅れたけどロッテンマイヤーさんが中野京子の紹介する
「かわいそうなせんせい」状態だった事が今スレタイ
それで20代なんてもう抱きしめるしかない

909可愛い奥様2018/04/21(土) 08:51:17.27ID:Y+p3leeO0
>>908
こどもの頃NHKでアメリカの映画だったかドラマだったか
ロッテンマイヤーさんが旦那様の恋のお相手みたいな感じで
こんなの違う!と憤った

今なら、全然ありだわw

910可愛い奥様2018/04/21(土) 08:53:17.88ID:Y+p3leeO0
>>900
私は漫画の
女子だけに許される理不尽な暴力が嫌いなので
4月は君の嘘も嫌いだった

911可愛い奥様2018/04/21(土) 08:54:36.81ID:Y+p3leeO0
>>898
そういう男性特有のアスペが大嫌いなので
理解しなくていいし、消えたらいいと

朝ドラの冒頭は必ず
小学校で、クソ男子がヒロインを苛めるので
毎回吐き気がする

912可愛い奥様2018/04/21(土) 08:55:45.46ID:Y+p3leeO0
>>894
私は宮崎アニメの主人公とヒロインは会った瞬間に恋に落ちるので
そこは斬新だと感じた

913可愛い奥様2018/04/21(土) 09:08:39.22ID:Y+p3leeO0
>>880
私は書店で第1話の立ち読み用冊子を読んだ
まず、絵が稚拙で驚いたけど、漫画として読み易かったので最後まで一気に読んだ。
単行本が出たら買おうと思って買った。
雑誌を立ち読みしたくて書店に行ったら、表紙がわかり難くて探した。
アニメは原作の唯一の欠点である絵をクリアしているし
原作と違って時系列が一方向なので話も分かり易い

が、何と言っても原作漫画です
話しも面白いけど、登場人物一人一人が魅力的ですごいと思う
「残酷な神が支配する」も、登場人物が何人いるのか数えたことがないけど、一人一人に血が通っていてすごいなと思った

914可愛い奥様2018/04/21(土) 09:34:13.85ID:BTLz0tTv0
>>908
カヴァネスだっけ?
私もあの怖い絵の本を読んで、ロッテンマイヤーさんって…?って思った
身綺麗にしていると、奥様の反感買うだろうし、
20代に見えないああいう格好や厳しい言動も処世術なんだなぁと

クララのような身の上だった女性が、
父親が亡くなるだけで、ロッテンマイヤーさんのような生き方をしなきゃいけなくなるって怖いわ

915可愛い奥様2018/04/21(土) 10:17:00.69ID:Y0fTRQCR0
>>914
お金があれば働く必要はない。
そういうお金がある人は物語にはなりにくいwww

916可愛い奥様2018/04/21(土) 10:33:34.72ID:9H+xN9fK0
>>909
アラビアのロレンスことT・Eロレンスの母親も準男爵の父親と本妻の間の娘たちのガヴァネスだったんだよね
旦那様と出来てしまい駆け落ちコース

917可愛い奥様2018/04/21(土) 20:31:42.14ID:VTsN20Ut0
この流れで、前も書いたんですが再度失礼

当時のルパンとハイジの絵柄が似てたんで(宮崎さん作画だとは成人して知った)
クララのパパとロッテンマイヤーさんは夜中になるとキャッツアイみたいなボディースーツ姿で
夜中に暗躍(ロッテンマイヤーさんは勿論髪をハラリとほどいて眼鏡を外してる)なサイドストーリーが
あると何故か信じてたわ・・・

918可愛い奥様2018/04/21(土) 20:56:04.04ID:S5cFp4eB0
私もその手の作品の記憶が混ざったのあるわ
ベルばらとラセーヌの星が混ざっちゃって大人になってからあれれ〜?ってなったわ

919可愛い奥様2018/04/22(日) 02:26:48.27ID:wb60JBGC0
>>912
手塚治虫もだよね

トトロ、小さい時に見てた時はぜんぜん気づかなかったけど
あの一家でメイだけブサイク気味なんだな
もう少し大きくなったらちょっとすねちゃいそう


声優、俳優でもディズニー映画や君の名はは、映画に没頭できるくらいには気にならないんだけどなあ
こないだのキングオブエジプトの吹き替えはひどかった

920可愛い奥様2018/04/22(日) 08:43:07.59ID:twvro7uB0
>>915
イギリスでは女性は財産を相続できないって聞いたからそのことでは…
ドイツは大丈夫なのかな?
あと、土地を相続できないだけで預金とかは貰えるんじゃと思うけど
突然亡くなったりして預金が少ないと大変だろうね

921可愛い奥様2018/04/22(日) 09:07:38.16ID:svEjNKWH0
>>919
身長伸びる時期というか顎が発達して顔付き
変わる子はいるんでまだ分からんよ
>ブサイク気味

922可愛い奥様2018/04/22(日) 09:09:22.10ID:uylPg1xJ0
>>920
英国では継嗣限定の財産は長男だけに行くけど、それ以外は男女関係なく相続できる。
ドイツ系の国は爵位は兎も角、領地は子供が頭数で分けるから細分化されてしまう。

どっちにしろ、財産がない家に産まれた職がない子供は困窮しちゃうって事だよ。
男の子なら軍人や聖職者、弁護士、医者あたりにしちゃうんだけどね。
女の子は就職できる職が限られているから、意地でも結婚しようとするw

923可愛い奥様2018/04/22(日) 10:08:36.72ID:Bwy4mmyp0
トトロのメイちゃんは年頃になったら、洋風というかハッキリした明るい顔だちの美女になりそうな気がする
そしてトトロのこととかぜんぶ忘れて、都会でそこそこ楽しくやっていきそう
でもサツキはずっとトトロのこと覚えてるよね。忘れられず田舎のあの村に残りそう

924可愛い奥様2018/04/22(日) 10:12:04.00ID:te5jLsF00
>>922
イギリスみたいに領地と爵位は跡取り総取りで
それ以外の子供は
「自分で自分の道を見つけろよな?」
で教育と分けられる財産は与える
てのがお家存続の為には良いかもな
金に余裕のあった家は、アメリカに土地を買い与えて農園主として生活できる様にさせたりとかしたが
年月が経つうちに交流が途絶えたり
アメリカに行ったのが没落したりで
自分がイギリス貴族の末裔て事も知らず
ある日突然、イギリスの本家の血統が途絶えてしまい
アメリカの庶民がいきなり英国貴族に、なる事もあったりとか

925可愛い奥様2018/04/22(日) 11:46:39.46ID:QBI6a35M0
>>924
ポワロの中にも、貴族の家柄で姉は高級将校に嫁いでマダム生活なのに
父親が死んで、妹のほうは生活のためお金持ちの家の小間使いという話があった気がする
それも、小間使いとして雇ってもらうためには紹介状が必要と言う事で
姉の家で小間使いをしていたという形で紹介状書いて貰って就職
家柄が良くても、父親(財産)という後ろ盾がなければ嫁入りさえできない社会なんだなと
その話でも、その家の坊ちゃんと元お嬢小間使いが恋仲だったけど
今思うと、「由緒正しい生まれの元お嬢さんだけど今は卑しい立場の小間使い」って
旦那様サイドにとって恰好の都合の良い恋のシチュエーションだよね
何も起こらないほうがおかしい、男の夢、ロマンでしょコレ

926可愛い奥様2018/04/22(日) 11:52:09.05ID:QBI6a35M0
>>923
メイちゃん、魔女の宅急便に出てきた絵描きのお姉さんみたいになりそう
正統派優等生の姉と違って、自由で屈託なくてむしろ美人の姉よりモテたりする
サツキ=私お医者さんになりたいの、と女医さんになって村で地方医療に貢献
カンタもそれに釣り合う男になりたいと猛勉強の末医学部へ
メイ=美大出て色々な国を巡りながら写生旅行、結局外国人と結婚してそこに定住
みたいな

927可愛い奥様2018/04/22(日) 14:41:42.48ID:Ollzhqti0
話題に遅れたけど火垂るの墓
wiki見るとおばさんは父親の従兄弟の妻にあたる人で、この従兄弟は死んでるから未亡人らしい
娘のいる未亡人で更に養育費無しで子供引き取るっていまの時代だとしても大変だよなあと思った
清太視点だと親の着物を売られた!食料を取られた!なんだろうけど

知恵袋で、「男尊女卑の時代だから、海軍大佐の坊ちゃんである清太は女の言う事なんか聞けなかったんじゃないか」って意見見てなるほどなあって思ったわ
乾パン届けてくれる女の人にも、節子に下駄買ってくれた叔母さんの娘にも、もちろん叔母さんにも清太はお礼言わないんだよね
もし従兄弟が生きてれば、叔母さん宅から出て行ったりはしなかったのかも

928可愛い奥様2018/04/22(日) 15:04:19.99ID:v0c4vIvg0
まあ時代背景とか清太の生育環境とか他人事としてはわかるけど、例え今の時代だってあんな可愛げのない子引き取るのなんて大変だよね…。ましてや戦時下で余裕ない中。
男手があって鉄拳制裁があるような家に引き取られた方が結果的には良かったのかもね。

929可愛い奥様2018/04/22(日) 15:08:39.09ID:Z2OuapG10
はだしのゲン読んだあと火垂るの墓見ると、
清太をどつき回したくなるな

930可愛い奥様2018/04/22(日) 15:21:26.07ID:QdlLENXe0
着物盗られた!で思い出した
うちの先祖は戦前都内で質屋やってた
戦時中、着ていく場所がないから当時の市場価値はゼロの、豪華な着物を持ち込んでくる人が後をたたなくて
それでも気の毒に思って小銭を渡して預かってた
それでも買ったときは高かったのに的な陰口叩かれてたらしいんだけど、空襲で一帯焼け野原になった後
元値で弁償しろと言ってくる人がたくさんいたそう
祖父は、昔は金貸しは見下されてたから、という切り口でこの話をしてたんだけど
農家の人にたいしても同じ事が言われてたと聞いて驚いたわ
元々いくらだったか知らないけど、薪にもならない豪華な着物より
芋の価値が高いのは、食糧難時は当たり前じゃないの

931可愛い奥様2018/04/22(日) 15:58:39.84ID:QBI6a35M0
>>928
> 男手があって鉄拳制裁があるような家
多分、自分の父親と同等かそれ以上の地位のある家長の家じゃないとダメな気がする
それか、自分より年上でそれなりの学校に通ってる学生とか
低学歴非エリートおっさんの鉄拳制裁だと、清太バカにして余計反発しそう

932可愛い奥様2018/04/22(日) 16:20:28.30ID:2ilU5gqg0
>>929
ゲンと比べちゃさすがに可哀想
バイタリティの塊じゃんあいつ

933可愛い奥様2018/04/22(日) 16:25:29.19ID:8kEgGpF90
火垂るの墓、途中で昔埋めた食料がでてきていやっほーするけど
暫くしても、あれまだあるだろ、えっもうない?というやり取り
食料は食べたら無くなるんだよねえ
それでもずっとあるという意識、子供や家事やらない男の人に多いのかもしれん
なんか知らないうちに冷蔵庫に補充される食料は
勝手に増えるのではなく買って入れてるんだよという

934可愛い奥様2018/04/22(日) 16:26:23.69ID:Bn1EpJIA0
清太は時代と本人の育ちとか考えると扱いにくい子供だっただろうね
ほんと誰も悪くないって結論になっちゃう
火垂るの墓はトトロとの同時上映だったけど、サツキのお父さんと清太が同年代って知って何か鳥肌が立ったの覚えてる
清太が節子とうまく生き延びてれば落ち着いたら生活立て直して幸せになってただろうな

935可愛い奥様2018/04/22(日) 16:27:16.23ID:K1Ii14Dd0
>>932
どっかでフィジカル&メンタルモンスターって書いてあってワロタw
最強やんけ

936可愛い奥様2018/04/22(日) 16:32:32.29ID:YZ5Jun8g0
清太からしたら
「どうせここには長くいない、ちょっとの間辛抱すれば、
 大日本帝国は圧勝してお父ちゃんも帰ってきて元の暮らしに戻れるよね♪」
て認識だったってことも相当大きいと思う

937可愛い奥様2018/04/22(日) 16:37:19.53ID:yKY31LZx0
そうだよなあ
年とともに感想変わったけど、最終的に「誰も悪くない」に落ち着きそう

938可愛い奥様2018/04/22(日) 16:41:16.49ID:Ollzhqti0
あー確かに、そういう感覚って現代でもあるよね
家事やらない14歳なら食料の具体的な量とか、それの価値(時期的なものも含めて)とかわからないかも
にしても父親がいつ死ぬかわからないような職業で、かつ自分(母親)も病弱なら
せめて最低限身の回りのことはできるように、かつ礼儀正しく振る舞えるようにしといてあげないと、苦労するのは子供よね…

939可愛い奥様2018/04/22(日) 17:02:30.90ID:te5jLsF00
>>938
そう言ったところが、二人がかなり残念な妾腹なのかも
妾腹でもちゃんと躾して、それなりの出来なら
清太は海軍将校の息子として、海軍関連の学校(寄宿舎付き)に入学していて
父親が戦地、兄は未来の軍人となるべく学校に
てな状況なら妹の扱いももっとマシになつていただろうに
むしろ妹一人ならおばさんの言うことを聞いて手伝いもしていたろうから
無事に終戦を迎えられたかも

940可愛い奥様2018/04/22(日) 17:15:29.83ID:8kEgGpF90
>>933
> なんか知らないうちに冷蔵庫に補充される食料は
> 勝手に増えるのではなく買って入れてるんだよという

訂正
なんかずっと冷蔵庫にある食べても食べても減らない食料は
減らないんじゃなく、誰かが補充しているんだよ

941可愛い奥様2018/04/22(日) 17:43:50.23ID:Bn1EpJIA0
>>939
なるほどねー
もしかして正妻さんだったら西宮のおばさんももうちょっと親切にしてくれたのかな?
あの頃の海軍将校のお妾さんの立ち位置がよくわからないけど、今みたいに不倫相手乙みたいな扱いだったなら西宮のおばさんの気持ちの冷め方もスピードアップしたかも

942可愛い奥様2018/04/22(日) 18:13:11.85ID:2R7djoW+0
妾腹説って2chで言われてたやつだっけ

公式の情報だけを見るなら、父親の従兄弟の嫁と清太ってもう血の繋がり無いよね
一応そういう取り決めがあるぐらいには行き来があったんだろうけど
あの時期って有名大学の将来有望そうな学生までも学徒出陣させられてたけど
清太みたいな年齢の子も勤労学生として働いてるよね?
お金持ちの子はそういうの参加しなくていいとかあったのかな?
清太冒頭ではかなりキビキビ動いてたのに、おばさんに働きなさいって言われて
全然ピンと来てない、不当な扱いだと思ってる感じなの不思議なのよね

943可愛い奥様2018/04/22(日) 18:27:38.42ID:QdlLENXe0
今調べたら、中学生以上は8割以上勤労動員されてたって
ブラブラしてるほうが例外という数字じゃない?

944可愛い奥様2018/04/22(日) 18:41:28.59ID:7aL8u52f0
色々言われてるけど
当時の感覚と現代の中学生くらいの年齢の乖離が
色々物議を醸しただけのような気もする
清太が当時の普通の感覚なら普通に家の用事を手伝って終了
事件も起きないで節子と協力して窯のご飯炊いてる風景等が延々流れるだけの映画

945可愛い奥様2018/04/22(日) 18:44:26.00ID:te5jLsF00
>>941
お妾さんて言ってもヒエラルキーがあって
飽きたら金を渡してポイで子供も認知してくれないから
本宅の敷地内もしくは近所に住居を与えられ
子供も認知されて存在を周知される
てな側室的なレベルまで
正妻だったら、給料とか海軍将校の家族として配給で優遇されたりとか
戦死しても軍神の妻として扱われていたし

父親のイトコ宅しか身を寄せる先が無かったのは
本宅とかもっと近い関係の人には合わせたく無い
海軍将校の息子なのに、14歳になってもあんなんだったのは
父親も息子の将来をあまり真剣に考えてはいなかった
おばさんの態度にしても、戦後に父親が訪ねて来る事は無い
もしくは、二人が居なくてもいくらでも誤魔化せる
父親は二人を探さない
てな関係だから、ああした態度を取れたのでは?
て、大人になってから思うようになった

946可愛い奥様2018/04/22(日) 19:04:30.73ID:m+WBBSKQ0
>>945
ここの過去スレでもおめかけさんの子でも
きちんと認められている立場の子なら両親が亡くなっても
ご近所なり貢献してくれる人が現れて面倒見たはずだし
将校の子を追い出して浮浪児にしたなんてバレたら
ふつうはおばさん家が村八分にされるって言われてたよね

947可愛い奥様2018/04/22(日) 19:10:07.11ID:9zlE2Fux0
>>945
海軍の人間が遺族を助けない点はパヤオがリアルじゃないって突っ込んでた

>>944
メタ的なことを言っちゃ元も子もないけど
結局物語のために(兄のせいで妹が死ぬために)、
清太は隣組に参加しちゃいけないし、おばさんの手伝いをしちゃいけないんだよね

>当時の感覚と現代の中学生くらいの年齢の乖離

こういう部分とかが、原作者が自省とか贖罪の気持ちもあって書いたものが
高畑の若者への説教したさのおかげでこういう仕上がりになってるだけの気がする

948可愛い奥様2018/04/22(日) 19:30:22.28ID:qHVvrU3j0
東京の親類にも手紙書きなさいておばさんに言われて、せやけど住所分からへん…て呟いてたね

949可愛い奥様2018/04/22(日) 19:34:25.02ID:BcfL1ufG0
>>947
パヤオと同じことを軍事マニア(戦時中マニア?)の従兄弟が言ってたわ。

さんざん言われてるけど、
カツオの半分でも愛嬌があればなあ。
弱い者が生き残るには「可愛い」と思ってもらえる才能が必要なんだな・・・という話だと
大人の今は思っている。

950可愛い奥様2018/04/22(日) 19:36:47.20ID:9zlE2Fux0
叔母さんも清太も、父親に呉鎮守府宛で10日前に手紙出したけど返事がないって会話もあったね

951可愛い奥様2018/04/22(日) 20:28:10.41ID:5WuE0xJq0
>>948
ああそうか
兵庫に住んでるおそらく一番近い親戚が西宮のおばさんの家なんだね
なんでそんなほぼ他人の家に?と思ったけど、
時期的に東京も空襲でめちゃくちゃだもんね

952可愛い奥様2018/04/22(日) 20:30:37.94ID:Bn1EpJIA0
何かそう考えるとますます清太がかわいそうになってくるわ
清太自身はお妾さんとかそういう背景は知らない設定なのかな?
>>942が書いてるみたいに冒頭キビキビからの居候ニートが不自然だと思ったけど、あのキビキビはお母さんの手前お父さんの代わりに家をしっかり守らなきゃ!って思ってたのかもしれないね
海軍将校なら家にほとんどいないだろうし、正妻かどうかなんて子供には絶対わからんよなぁ…

953可愛い奥様2018/04/22(日) 20:44:02.95ID:iRacOIaS0
お妾なんてどこで言ったっけ?って不思議だったけど
海軍将校の遺族なのに海軍からの支援が来ない
海軍将校の息子にしては清太の躾が悪く子供っぽい
清太が西宮の叔母以外の親戚の連絡先さえ知らない
これらの不自然な状況を説明する理由として2chで
考え出されたのが清太と節子の母はお妾さん説なのね
なるほど説得力あるわw

954可愛い奥様2018/04/22(日) 21:11:33.23ID:yUDP/GjN0
ちょっとズレるけどハリーポッターも愛想ないよね。
子どもの頃はハリーかわいそう!ダドリー一家最悪って思っていたけど、いざ自分が母親になって、いきなり仲良くもなかった姉の子ども育てろって言われて、
しかも印象良くない義兄そっくりで大きくなるにつれ、がんがん似てくるとか可愛がれる自信ないわ。
コレがせめてダドリーより3、4歳年下の可愛い従順な女の子だったら違うかも。
スネイプ先生もリリーそっくりな女の子が入学して来たらまた違っただろうし。

955可愛い奥様2018/04/22(日) 21:49:27.11ID:+clCBdXC0
スネイプ先生は何割かはハリー父への昔の恨みを捨てきれないいびりだったけど
かなりの割合は愛するリリーの息子として大事に思っていたのでは
少なくとも赤ん坊の時点で仲の悪い魔法に理解のないリリー姉の家にハリー預けるのを猛反対してたし

956可愛い奥様2018/04/22(日) 22:27:02.59ID:wEKXSZ5k0
清太母は天涯孤独だったのかな?
以前は天涯孤独ってすごいドラマチックな身の上に感じてたけど、これからの世の中天涯孤独な人が増えていくね

957可愛い奥様2018/04/22(日) 22:50:58.12ID:BcfL1ufG0
モラハラ夫とか、面倒くさい親戚がいるならば、それよりは
天涯孤独の方がいいかなあ、、と思わないでもない。
でも子供がいたら別かな。「自分の万が一のときは、どうする??」って悩みそうだ。

958可愛い奥様2018/04/22(日) 23:00:37.29ID:aHdw8NSE0
前にテレビで徘徊してたおばあさんを保護したら記憶なくて
自分が誰かわからないまま施設で暮らしてるのをやってて
夫が亡くなって子供も恐らくいなくて知り合いも年取っていなくなって
そのうちボケてしまったらこうなっていく人が沢山いるんだろうなと思った

959可愛い奥様2018/04/22(日) 23:16:14.17ID:UfvLmdYT0
>>957
でも実際自分に何かあった時、自分の親類とか兄弟ってアテになる?
実親が助けてくれるだろう、と思ってたころもあるけど
親も高齢で介護という段階になってくると、逆に子供の将来の枷にもなってきたり。
親類見渡しても兄弟を考えても何か少しでも頼めるかといわれると、まったくだわ。
別に変な人でもなく普通にくらしている普通の人だけどさ
同じ町内に親戚がいるような濃い地縁血縁でもないかぎり頼りになるレベルにはなりにくい
それに東日本の震災孤児の子で叔父さんが遺産や見舞金を使いこんで
虐待までされていた、っていうのもあったし。

960可愛い奥様2018/04/23(月) 01:41:30.09ID:0xsBrzvO0
親類がいないと保証人が立てれないから家も借りれないよ

961可愛い奥様2018/04/23(月) 01:52:59.10ID:+4EBCywX0
>>953
確かに14歳の子が西宮のおばさんしか親族の連絡先を知らないって不自然だもんね
もしこれでお妾さんじゃなく正妻だったら清太のお母さんの教育が行き届いてなさすぎる
戦時下だし、いつ何があるかわからないのにあらゆることを教えこんでおかないといけない状況でしょ
でもお妾さんだとしたら14歳と4歳の兄妹を年の差で産んでる清太母は何かすごいと思ったw
お付き合い長いのね

962可愛い奥様2018/04/23(月) 02:53:45.85ID:JBD4djAZ0
>>961
これまで親しい親戚づきあいが殆どなかった、という事だもんね
両親の祖父母がそれぞれ全員亡くなってる?としても
海軍将校と結婚するようなしっかりした家のお嬢さんならそれなりの親戚付きあいはあるはず
現代よりずっとそういうしがらみの多かった時代だし

清太のお母さん、元々芸者さんかなんかやってる時に清太父と知り合って
でもそんな生い立ちだから結婚は許されず内縁のまま、と考えるとしっくりくる
祖父母は生きてるけど父親は勘当の身で、仲の良かったいとこだけとはこっそり連絡取っていて
何かかあった時に厄介になる先がそこしかなく、他に誰も様子を気にして訪ねてくるでもない
と考えると辻褄があう気がする

963可愛い奥様2018/04/23(月) 03:17:33.84ID:VhzJeVPk0
エリート層でも別に世渡りが上手いかは別だよ
今の政治家でお坊っちゃんも何人かいるし

964可愛い奥様2018/04/23(月) 07:28:12.45ID:zlsvLkri0
なんだか高度な考察が続く中ごめん
アマプラで忍者ハットリくん見てたんだけど、ケムマキが記憶よりけっこういい奴だった
意地悪の数々も夢子ちゃんが好きって一心からだもんね
そして夢子ちゃんがひどい子なのは記憶以上だったw 初期のしずかちゃんの倍くらいはひどい

965可愛い奥様2018/04/23(月) 09:21:40.79ID:pQo0uKMf0
>>962
弱った節子が食べたがるものが天ぷらとおつくりっていうのが不自然だ、
お母さんは芸者でお座敷のお下がりを日常的に食べてたんじゃないかと過去のスレで言われてた

966可愛い奥様2018/04/23(月) 10:00:20.64ID:FOQZlq0G0
>>964
夢子ちゃんけっこう悪女だよね

967可愛い奥様2018/04/23(月) 12:21:10.58ID:JBD4djAZ0
>>965
芸者と考えると、妾だけど割とフワフワした上品な雰囲気なのも納得いく
最初のほうの幸せ家族生活シーン、お母さんの着こなしや節子に着せてる洋服を見ると
洗練されててそれなりに教養ありそうな感じだし
貧民の娘でロクに字も読めないとか、どん底生活から妾へみたいな匂いはしない

968可愛い奥様2018/04/23(月) 12:30:53.60ID:v7UVgRye0
現実は設定をあんまり深く考えていなかったんだろうけどね›蛍の墓

969可愛い奥様2018/04/23(月) 13:38:16.66ID:JfYqyCpN0
火垂るの墓、私が疑問なのが
なぜ母親が節子を連れず、清太に丸投げしてたのか?ということ
心臓が悪いという描写はあったけど
でも幼子をおぶって連れて逃げるのは普通母親じゃない?

冒頭なんでうろ覚えだけど、母親は清太に
「じゃあ節子ヨロシク」って言って先に防空壕に行かなかったっけ?

970可愛い奥様2018/04/23(月) 13:41:41.44ID:wouqcSxX0
>>969
逆じゃない?
「節子を連れて先に防空壕行ってて」といって自分は家に貴重品か何かを取りに戻ったんじゃ

971可愛い奥様2018/04/23(月) 16:38:19.95ID:7/ZIib1C0
清太が梅干しやらバター、卵やらを庭に埋めてる時に母親に「ちゃんと心臓の薬持った?早く避難しとき」って言ってたね
母親は節子に良い子にするよう言って「先に行くわ」みたいな
お父さんがいない間は自分が家族を守らなきゃ!みたいな感じ?

972可愛い奥様2018/04/23(月) 16:43:41.94ID:cIWAD9DX0
いずれにせよまともな母親ならあそこまで躾せず放置したりしない
病弱ならば尚のこと、自分がいなくなったあとのこと考えてきちんと躾けなきゃ
きっとなよなよした美人なだけの、男にたよりつぱなしの女タイプだったんだろうと思う
カーネーション見てたら、ちょっとは芯のあるとこ子供たちに見せろよってあの母親に思うわ

973可愛い奥様2018/04/23(月) 17:39:49.76ID:Vf+88kDI0
今現実で内戦とかで悲惨な状況にいる子どもたちを見ても
親がそんな心構えをしつけてるとは思えない
自分が親ならもっとちゃんと準備してた!っていうタイプの人多いけど
実際その状況にいるとどうだかなあ

974可愛い奥様2018/04/23(月) 17:41:45.76ID:CRqr5Lu00
そこら辺はもう男の監督の限界では…
おおかみこどもみたいなあり得ないスーパーなんでも母親もアレだし

975可愛い奥様2018/04/23(月) 17:45:31.58ID:CzbKvoY90
>きっとなよなよした美人なだけの、男にたよりつぱなしの女タイプ
ここまで行くとさすがに自分の叩きたいタイプの人間を投影してるだけじゃない?

母親が先に防空壕向かったのはあんまり激しく動いたらダメだから先にゆっくり向かったとかでは?
「節子のことは良いから早く行け、薬は持ったか?」って清太に促されてたよね
防空壕で直撃喰らったのか避難してる最中に火に巻かれたのかわからないけど
結局清太たちは防空壕入らないで、燃えてる街を避けて海の方から川沿いを行ったから無事だった

976可愛い奥様2018/04/23(月) 17:55:45.16ID:CzbKvoY90
上の方で「男尊女卑の時代だから〜」って話題が出てるけど、
男尊女卑って※ただし有事の際女は男が守るもの、みたいな価値観とセットだから
清太が身の回りのことできないのも、将官の家で将来軍人になってお国を守るみたいなものと引き換えだと思えば
個人的には納得いくんだよね、そういう家なんだなって

戦後生まれとか現代でさえ家事やらないできない良い年の男なんて死ぬほどいるもの
清太だけが特別に甘やかされてるとも思えないわw

977可愛い奥様2018/04/23(月) 18:12:56.60ID:8SJBEiUN0
あとかたの街って戦時中の漫画読んでて
主人公たちが防空壕に向かったら人がいっぱいだからって
扉を開けてもらえなくて仕方なく火のない方に走って逃げて助かったけど
防空壕にいた人は街が焼けて中でみんな蒸し焼きになって死んでたって
生死を決めるのはほんのちょっとの差なんだなあって
ああすればよかったこうすればよかったって端からではなんとでも言えるけど
実際今日本が急に戦争始めたとして子供連れて何が出来るだろうって思うわ…

978可愛い奥様2018/04/23(月) 18:16:53.67ID:shJtz5i90
軍人になるなら、なおのこと身の回りの事はきちんとできないとダメ
軍学校では、身支度含めたそれはそれは厳しい訓練があるんだから
アイロンが甘いとか、整理整頓ができないだけで鉄拳制裁よ
適当に考えた設定にあれこれ言っても仕方ないんだけど

979可愛い奥様2018/04/23(月) 18:35:52.81ID:EGHOjz5k0
この世界の片隅ででさえ、主人公が嫁入りしたのは、そこのうちの母親が足を悪くして、家事やる人がいなくなったからという理由だったもんなあ
完全に家政婦要員
あと義姉による嫁いびりもあって、誰もその事に疑問を持たないほどそれが当たり前という価値観だった
今だと親父と息子少しなんとかしろよ、と思うけど、当時は完全に役割分担できてたんだろうね
その方が効率いいといえばその通りだろうし

980可愛い奥様2018/04/23(月) 19:19:03.83ID:PPzSzUgn0
火垂るの墓で最も疑問に思ったのは、
焼け跡から掘り出したと思われる食糧の中にバターがあったこと。
融けなかったのだろうか。

981可愛い奥様2018/04/23(月) 20:06:36.67ID:juc6jywh0
>>980
次スレよろ

982可愛い奥様2018/04/23(月) 20:07:19.48ID:0xsBrzvO0
軍人がしっかりしてるはずって言っても日本が負けたからなあ

983可愛い奥様2018/04/23(月) 20:44:37.77ID:PPzSzUgn0
>>981
あら、踏んじゃってたのね。
挑戦してきます。

984可愛い奥様2018/04/23(月) 20:48:02.90ID:PPzSzUgn0
立てました
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1524483965/

連投エラー出ましたので、以下どなたかお願いします。

関連スレ

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985可愛い奥様2018/04/23(月) 20:54:10.88ID:PPzSzUgn0
すみません
関連スレも貼れました。

今でも保守って要るんですかね?

986可愛い奥様2018/04/23(月) 20:57:55.66ID:juc6jywh0
>>984
乙です

987可愛い奥様2018/04/23(月) 21:08:26.15ID:B3rJqeRW0
>>984
おつありです

火垂るの墓
親戚の連絡先知らないのって不自然かな
住所を番地まで知ってる親戚の家なんてないわ
行き来のある親戚の家の場所は知ってるから行くことはできるけど住所録見ないで正しい住所書くのは無理だわ
○○市地区名までかな

988可愛い奥様2018/04/23(月) 21:29:04.08ID:2u7SCctL0
あの時代だったらいくら仲悪くても知らないっておかしくない?
親戚同士連絡取り合ってるのが普通だと思う

989可愛い奥様2018/04/23(月) 21:35:41.95ID:FYIDpoUy0
>>984
乙です

自分も親戚の住所なんて年賀状書く時位しか見ないから分からないよ
ましてや子供なら親に連れて行ってもらうだけだから、親戚の家は大体の場所しか分からないと思う

990可愛い奥様2018/04/23(月) 21:40:49.88ID:xtsx1NjT0
>>984
乙です

火垂るの墓うんぬんは、清太父の設定を海軍将校にしたのがそもそもの間違いかも
親戚付き合いはあまりないけど事業成功したちょっとした金持ち親父にしときゃまだ辻褄あった

991可愛い奥様2018/04/23(月) 21:45:53.69ID:54VfyVO90
>>990
海軍の孤児は手厚く保護されるそうだからねぇ…

992可愛い奥様2018/04/23(月) 21:52:17.48ID:nDPKJX420
>>949
清太がカツオだったらと思うと笑いが止まらない

993可愛い奥様2018/04/23(月) 22:09:39.83ID:ZmcwGAdS0
空気を読むのに長けたカツオなら
波平は自分とワカメを見捨てた
ここの家の人に気に入られなければ
自分とワカメは終了宣言
てのを早々に悟っておばさんのご機嫌とりをしてつつ
隣組も懐柔して
戦後は闇商人になって成り上がったかも

994可愛い奥様2018/04/23(月) 22:24:45.42ID:2u7SCctL0
カツオなら・・って
何カツオに過大な期待してんのよ
あれだけ荒んだ時代だったら
カツオだって盗人になったかもしれないじゃないのよ

995可愛い奥様2018/04/23(月) 22:33:43.32ID:wouqcSxX0
正直カツオ話はもううんざりだわ

996可愛い奥様2018/04/23(月) 22:38:13.65ID:cZkZe2OA0
>>990
お坊ちゃん設定にしないと、清太の気のきかないプライドの高い設定が
難しかったのかもね。

。。いずれによせ、設定に無理があったのね。

997可愛い奥様2018/04/23(月) 22:40:43.32ID:EB9B2og80
イギリスの話だけどネルソン提督は内縁の妻についてきちんと遺言を残して
自分の亡き後に彼女が生活に困らないよう法的な準備をしておいたのに
いざ提督が死んだら周囲に無視されて、彼女は遺産を貰えなかったらしいね

998可愛い奥様2018/04/23(月) 23:24:26.58ID:AKd00ZxB0
>>989
具体的な住所を知らなくてもどこそこの何おじさんとかおばさんとかお祖父さんとかが居るくらいは中学生なら言えるよね
親類関係の影が薄すぎるのはちょっと変かなと大人になって思ったわ

999可愛い奥様2018/04/23(月) 23:29:15.48ID:4CIVNkOR0
以前は「だったんじゃね」な感じだった妾説がほぼ確立されてきて面白いわ

1000可愛い奥様2018/04/24(火) 01:28:02.19ID:B8ESp5hq0
鬼女的にはそっちの方が面白いんでしょうね

>>978
そこで士官学校を持ち出してしまうと、結局各家庭レベルじゃなく
学校で教えることだったんじゃんって話になってしまうのでは

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