【UL】ツェルト総合 [転載禁止]©2ch.net

1底名無し沼さん2015/06/11(木) 17:58:10.54ID:E3mXVzqN
ツェルト(独:Zeltsackの略称)とは、登山用の小型軽量テントで、底が開くように
なった三角形のテントである。

不慮の幕営(ビバーク)に使用したり、装備の軽量化のために計画的に使用したり
する。ビバークテントともいい、小さくて持ち運びに便利で防水加工されているこ
とから、本格的でない山行で愛用するものもいる。
(以上、Wikipediaより)

529底名無し沼さん2017/09/17(日) 21:18:19.10ID:jvT/2R53
レスの度にID変わってる人だってのはわかった

突っ込みどころあると(なくても話に関係なくイジるけど)レスを返してくるけど、これ↓についてのレスは?
>何故見当違いな不満点をメーカーに問い合わせて愚痴ってたの?

それと>>520での変な改行については?

530底名無し沼さん2017/09/17(日) 21:44:07.03ID:+7SgFtyf
>>529
英語が苦手なんだろ
素直に認めよう

あと、改行なんて気にしなくてよいぞ

531底名無し沼さん2017/09/17(日) 22:44:57.03ID:wCXjFSdt
コンビニ袋に詰める
フロントポケットに詰める
ロールマットに巻き込む

532底名無し沼さん2017/09/17(日) 23:03:35.93ID:YImqzK+6
BC穂高のおっさんの地図の説明はひどすぎて笑ったわ
でもテントやツェルトの蘊蓄は役にたったぞ

533底名無し沼さん2017/09/18(月) 00:25:25.10ID:3+YgTHu1
>>530
英語じゃなくてカタカナ英語の話です

それにあなた英語以前に日本語が矛盾してますよ
>あと、改行なんて気にしなくてよいぞ
>正しい用語を使用するのは基本中の基本でしょ

534底名無し沼さん2017/09/18(月) 06:39:26.88ID:tGeuDobD
>>533
元からカタカナ英語を誤用しているバカが多いって話だ。
頭悪すぎだろ。

535底名無し沼さん2017/09/18(月) 15:16:20.17ID:7mYHXl7I
>>516
ドライザックはロール部分閉じると絶対エアが入るから俺は締めない派。
そのまま潰しながら巻き込めば浸水なんてまずしないしねえ。

536底名無し沼さん2017/09/18(月) 15:19:52.74ID:7mYHXl7I
>>472
>fはあの収納時の空気抜けないのさえなんとかなればな

Fに限らずあの空気の抜けなさってのが、そのまんま透湿性だからね。
つまり透湿性はかなり悪い。

SEA TO SUMMITのeVentコンプレッションドライサックは
圧縮するときに体重かけていくと、Evnet生地部分からどんどん空気抜けるんだけど
それと比較するのもナンセンスだけどクロスオーバーはビニールかよってくらい空気が抜けない
透湿8000ってなんの役に立つのか疑問を感じざるをえないほど空気を通さないw

537底名無し沼さん2017/09/18(月) 15:56:02.98ID:ttFnKXyu
通気性と透湿性は似てるけど違うからなんとも

538底名無し沼さん2017/09/18(月) 16:53:02.17ID:3+YgTHu1
>>534
あなた、人の粗探しは話の内容に関係ないとこまでやるけど自分に都合悪い質問はスルーですよね
>あと、改行なんて気にしなくてよいぞ
>正しい用語を使用するのは基本中の基本でしょ

539底名無し沼さん2017/09/18(月) 17:51:29.14ID:fGvIVeqN
シングルウォールってフライなしでも雨に対応出来るの?

540底名無し沼さん2017/09/18(月) 18:05:54.10ID:7Yph/gOD
>>539
ゴアの雨具とかシングルウォールやん

541底名無し沼さん2017/09/18(月) 18:47:34.19ID:7mYHXl7I
>>537
確かのそのふたつは違うけど、
クロスオーバーって体重いくらかけても全然空気抜けないからね。
Eventのスタッフサックはどんどん抜けていく。

クロスオーバーの収納時の空気の抜けなさと、実際の結露具合を体験すれば、
モンベルのULドームが透湿性いれてないのは納得できるなあ

まあ収納時にコンプレッションザックにしまう様な要領悪い事はしないけどw

542底名無し沼さん2017/09/18(月) 18:55:12.49ID:pgXQvC12
山ヂカラ(by ヘリテイジ)とか言われてもな。まあ、慣れるしかない。

543底名無し沼さん2017/09/18(月) 18:57:09.79ID:K77mnh2k
複数の問題をごっちゃにするのは読んでて頭痛くなるから止めて欲しい
fが全然空気抜けないってのは単に構造的な問題か畳み方の問題だろ

544底名無し沼さん2017/09/18(月) 19:45:23.69ID:tGeuDobD
fじゃないクロスオーバー使ってるけど、収納で困ったことはないな
収納と言っても、ザック外側のポケットにぶち込んでるだけだが
これに限らず付属のスタッフバックwは使ったことないわ

545底名無し沼さん2017/09/19(火) 00:18:56.34ID:GnL5Ym5j
クロスオーバードームなんといっても軽さが魅力でしょうが
トータルバランスの快適度でいうとやっぱりエスパースソロアルティメイトあたりのほうが良いのかなあ

546底名無し沼さん2017/09/19(火) 17:02:02.11ID:W6hiL6dd
トータルバランスの快適度っていう超フワフワワードは知らんがあの重量持つなら素直にダブルウォールテント持てば良いんじゃね

547底名無し沼さん2017/09/24(日) 02:40:56.94ID:FIbp0ZAY
クロスオーバードームってモンベルのULドームと比べて勝ってる点なくね?

ボトム15Dなんていう手抜きすぎて、グランドシート携帯するし
そうなるとULドームよりずっと重くなるし。

ベンチもメッシュつきのULドームのほうが広く開けれるから、結果結露も少ないし。

煽りとかじゃなくて、ULドームと比べた、クロスオーバーの利点があれば聴いてみたいわ

548底名無し沼さん2017/09/24(日) 03:11:13.15ID:7zMglitc
実体験なのか想像なのかよく分からん文章だな

549底名無し沼さん2017/09/24(日) 08:34:17.18ID:UMWIpPFk
>>547
クロスオーバードームはベンチ部のメッシュオプションあるよ。
グランドシートは70リットルゴミ袋で代用しているんであんまり重さを感じないかな。

550底名無し沼さん2017/09/24(日) 11:04:04.92ID:KjvvyXrf
メッシュ一個どっか行った
滑って入んねーからだ
別に持つことにした

551底名無し沼さん2017/09/24(日) 14:37:40.54ID:FIbp0ZAY
>>548
>>549
クロスオーバー持ってるんだわ。
購入の決め手は透湿性(ULドーム比でクロス選ぶ人って大体これでしょ?)だったんだけど、
透湿性8000っていっても、それを体感することなく結露は普通にでるんだよ

そうなると出入口がメッシュになってて広くあけれる
ULドームのほうがいいんじゃね?ってね。

OPのバグネットもつけてるけど更に空気の流れ悪くなるしなあ。
そうなってくると700gもあるのに、ボトムの生地は薄いし、出入口にメッシュはないしで
ULドームに比べて、クロスを選ぶ利点(透湿性の差は感じられない)が0だなって話

552底名無し沼さん2017/09/24(日) 14:47:03.75ID:KjvvyXrf
ULにするなら特にチョイスしなくていいね
マジ緊急用

553底名無し沼さん2017/09/24(日) 15:01:21.69ID:MMf7MlQ5
隣の芝は青く見えるってだけじゃね
そんなに結露が嫌ならダブルウォールテントに比べてシェルターを選ぶ利点が0だなって話

554底名無し沼さん2017/09/24(日) 17:26:04.71ID:FIbp0ZAY
>>553
違う違うそういう話ではないんだわ
シングルウォールである以上、誰しも結露なんて織り込み済みじゃん?

ただクロスの公式説明だと、透湿性をアピールしていて、
"必要最低限の快適"なんて記載あるのよ。
つまり結露=不快と認識させることで透湿性を推してるんだけど
実際使うと普通に結露発生するからさw

だから、ここでよくクロス話題にあがるけど、
その辺踏まえてULドームに比べて何もいい所ないなあとねw

555底名無し沼さん2017/09/24(日) 17:27:33.63ID:FIbp0ZAY
>>552
まぁそうよね
ドーム型選ぶくらいならもう完全に割り切って
フロアレスのストックシェルターにした方がよさそ
時期は限られるけどw

556底名無し沼さん2017/09/24(日) 17:49:06.49ID:Sue2qcVu
まさにそれに戻った。フロアレスにインナー吊ってる。今日テント内気温4度だったけど、シェラフでヌクヌク
雨じゃなきゃ快適だね。土間広いし。というわけでUL的には使わず、日帰りに念のため入れてくわ

557底名無し沼さん2017/09/24(日) 21:42:56.50ID:MMf7MlQ5
>>554
織り込み済みとか言いながら普通に結露したら文句言うって支離滅裂過ぎて分けわかんねえじゃんモンスタークレーマーかよ
結局クロスオーバードームがどんな物だったら納得したの?「

558底名無し沼さん2017/09/26(火) 16:57:58.26ID:NWsOmGIs
>>557
まず自分が文盲であることを自覚しろよw

シングルウォールである以上、
結露がでるなんてのは常識だって言ってるんだが理解できなかったか?

それ(結露するもの)を前提にクロスオーバーは透湿性ありますよー!って宣伝してるけど、
そのご自慢の透湿性も別に体感できるほど優れてるわけじゃないって話してんだよ。

そうなるとULドームと比較して、
@出入口にメッシュがない(換気大きくとると虫入りまくり)
AボトムがULの30Dと比較して15Dしかない(グラシーもつと結果的に重くなる)
以上、2点からクロスオーバーとULドームを比較した時にクロスを選ぶ利点が少なくね?
って話だろ

559底名無し沼さん2017/09/26(火) 17:09:39.79ID:kbHBD2SE
メッシュついてないと夏場は無理だわ
岩しかないような高所なのに蚊が繁殖してんじゃんよコラ

560底名無し沼さん2017/09/26(火) 18:26:20.28ID:79FFzGB/
もう、モノフレームでいいじゃん

561底名無し沼さん2017/09/27(水) 03:27:09.79ID:yHhDIoQa
>>559
虫除け+耳栓

562底名無し沼さん2017/09/28(木) 22:15:21.36ID:bQg9wIUw
☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。総務省の、
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
2017年10月22日(日)の国政選挙は、ぜひ投票に行きましょう。
平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆♪♪♪♪♪

563底名無し沼さん2017/09/29(金) 14:27:23.48ID:l9DFmuaJ
ULドームもクロスオーバードームも中途半端じゃね?
フロアレスのワンポールでいいと思うわ

564底名無し沼さん2017/09/29(金) 15:02:40.15ID:7Qvro9Ud
使うつもりのない非常用のシェルターの代わりにワンポールテントはありと思う

565底名無し沼さん2017/09/29(金) 15:41:42.31ID:rSGYg8c+
ワンポールは自前のでも良いですか?
最大時でも7センチくらいなので若干長さが足りないかもですが
収納時は2センチくらいです

566底名無し沼さん2017/09/29(金) 20:47:55.55ID:g7HSirC0
https://youtu.be/dpTlnE40UVA

この人たちの動画見て何だか目からウロコ

雪降ると「何だよちくしょー」と思ってたけど、
それすら楽しんでる。

567底名無し沼さん2017/09/30(土) 16:28:32.70ID:zw+j+aSf
>>563
Khufu キューベン使ってるけど凄くいいわ
面白みもなにもないステラから買換えたがもうステラには戻れない

ステラとの差が1.1kgくらいあるんだが、
その浮いた1.1kg分をヘリノックスのライトコットにすれば
グランドシートもマットもいらなくなるし実質700-800gでコットが持っていけると考えると
ワクワクとまらんw

モンベルさん、ライトコットの入荷まだですか!?

568底名無し沼さん2017/09/30(土) 17:29:14.82ID:Hhf7WJal
おれはコットに1.2kgはかけられないわ
クフはおまおれだが

569底名無し沼さん2017/09/30(土) 18:47:22.08ID:zw+j+aSf
流石に数日に渡る縦走とかには持っていくつもりはないけど、
山でゆっくりテン泊いくときとかにねw

今まで、
ステラ2+グラシー+マットでで1.8kgだったのが
クフ+コットで1.6kg以内で納まるようになるからありじゃねえかなとねw

570底名無し沼さん2017/09/30(土) 20:59:05.68ID:Vw0NGDLD
浮かした分は、今シーズンは無線関係の装備helinoxの椅子にした。確かにもう少し積めるんだが
ノンビリな時は良いかもしれないね。容積見てみますわ、コット

571底名無し沼さん2017/10/01(日) 07:09:42.76ID:EQCugKbP
>>567
クフ、何がどういいんだ?

572底名無し沼さん2017/10/01(日) 14:17:31.82ID:62YnRgx3
>>571
まず何よりカッコイイ!それから設営が圧倒的に早いわ
んで俺のはボンディングっていって生地を縫い合わせていないモデルなんだが、
この製法だと縫い合わせる一般的な製法に比べて強度・耐久性が高い

フロアレスにワンポール式購入に至るまでは本当に悩んで悩みぬいたw
決定打になったのはあるBlogなんだがリンク張っとくから興味あったらみてくれ
ttp://toolgear-superior.info/ultralight_shelter.html

573底名無し沼さん2017/10/01(日) 15:02:25.31ID:1r9d46WP
広くて良い。設置は面積とるのと、ピシッと張るのは難しい。槍ヶ岳では区画内で制限あった。

574底名無し沼さん2017/10/04(水) 17:14:54.68ID:xhQyidAa
山小屋の利益の都合で面積制限された挙句、
山小屋のボッタ料金払う金持ち合わせていない。

つまりビバーク条件○だから好きなところに張れる口実できるから大勝利じゃね?w

575底名無し沼さん2017/10/09(月) 17:36:56.78ID:W0UO5Mau
今まで畳んで仕舞ってたけど、付属のコンプレッションサックに仕舞う時も
シュラフみたいにグシャグシャに入れていけば空気も抜けつつさっさと仕舞えていいね

576底名無し沼さん2017/10/10(火) 00:40:01.80ID:KXA/RJxJ
ダウンと違ってグシャグシャに詰め込むのは繊維にダメージいきそうだな
化繊シュラフなんかは化繊がチギれるから畳んで丸めていれないとダメだしね

577底名無し沼さん2017/10/11(水) 03:15:50.81ID:Pzo1CgXB
>>576
気にしすぎ
数日の参考なら問題なし

578底名無し沼さん2017/11/02(木) 16:32:58.13ID:eDpSBXIk
クロスオーバードームfさすがにコンパクトなのはいいね
ただやはり本当に寝るだけスペースなのな
それはいいけど床面がコンドームより薄いのでグランドシート敷かないと一発で穴があく
うーん補修しないと

579底名無し沼さん2017/11/07(火) 18:19:22.70ID:3a7yQWaI
モンベルのモノフレームシェルターの情報収集に来たが話題0か、誰か使ってる人いない?
結露とか❗雨天時に中で炊事できるかとか知りたい。

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