GPS情報交換スレッド@総合 #09 [無断転載禁止]©2ch.net

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1底名無し沼さん2016/02/16(火) 17:44:41.41ID:BINcZg8a
前スレ
GPS情報交換スレッド@総合 #08
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/out/1444436649/

関連スレ
【スマホ専用】 GPS・自転車用アプリ 7週目
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1447350708/
【iPhone】iOSのGPS地図アプリで登山【iPad】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/out/1412921877/
【Android】 スマフォのGPS地図アプリで登山 5
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/out/1422763559/
GPSウォッチ総合スレ 7個目
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/athletics/1453290869/
【GARMIN】自転車でGPS 62周目【US/UK/TWN
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1449109072/
【国内版GARMIN専用】GPS 5周目【JP/日本】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1452065643/
海外版Garmin情報交換スレッド@登山板
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/out/1406333164/

2底名無し沼さん2016/02/16(火) 17:45:18.23ID:BINcZg8a
【GPS】
http://ja.wikipedia.org/wiki/GPS
精度は10m以内
【GLONASS】
http://ja.wikipedia.org/wiki/GLONASS
精度は水平57 - 70m、垂直70m
捉えられるGPS衛星数が少ないときはGLONASSは測位開始時間・精度に良好な影響を与える
【みちびき・準天頂衛星システム】
GPS互換信号だけでなく、1cm強の補正情報の提供もする
現在みちびき対応製品となっている機種はそのGPS互換信号のみを受信する
高仰角になる天頂付近に常に1機以上見えるようにするためには最低3機の衛星が必要
現在は、初号機「みちびき」1機のみの運用のため1日のうち8時間しか利用できない
2017年度に4機体制での運用、さらに2023年度には7機体制で運用することが予定されている。

【DGPS/MSAS 運輸多目的衛星用衛星航法補強システム】
日本ではDGPS(ディファレンシャルGPS、Differential GPS)はMSASで実現されている
MSASはMTSATを経由してGPSの補正信号を提供
GPSの位置精度が数m以内に補正される
スマホでMSASの補正信号を利用している機種はない

3底名無し沼さん2016/02/16(火) 17:45:32.90ID:BINcZg8a
【スマホ】
◯専用機に比べて優れている点
・普段使用しているものが利用できる
・動作が速い
・画面が大きく解像度が高い
◯専用機に比べて劣っている点
・DGPSによる補正が無いため精度が劣る
・直射日光下での視認性低下
・大型化による片手での操作性の低下
・地図データの入手には通信機能が必要なため通信できない場所ではキャッシュが必要
・GPS機能以外での使用によるバッテリー持続時間の低下
・極寒時のバッテリー性能の低下

【直射日光の影響】
◯スマホ
バックライトoffでは画面を良好に見ることはできない
・バックライトの最大輝度は1000カンデラ
・日光下でバックライトで画面をみるには20000カンデラ以上必要
・反射光はほとんど利用できない半透過型ディスプレイが使用されている
◯専用機
直射日光下で、バックライトoffでクリアな画面を見ることができる
専用機は透過光と反射光のバランスがとれている半透過型ディスプレイを使用している
http://i.imgur.com/kPGWHu5.jpg

4底名無し沼さん2016/02/16(火) 17:45:55.22ID:BINcZg8a
【地図の拡大・縮小】
◯スマホ
・縮尺の範囲が狭い
・最小縮尺にすると県境や登山道が表示されない
http://i.imgur.com/Q8oJFyK.png
http://i.imgur.com/kW4e0jT.png
◯専用機
・縮尺の範囲が広い
・多くの地図はベクトルデータで地図を表現しているため小縮尺でも正確な位置を示す。
http://i.imgur.com/mQ7gYUG.jpg
http://i.imgur.com/V4Ctoci.jpg
最小縮尺の表示。
http://i.imgur.com/O0HVika.jpg
スマホのように必要な情報が消されてしまう事はない。

5底名無し沼さん2016/02/16(火) 17:46:15.90ID:BINcZg8a
【GARMIN 日本語版】
◯英語版に比べて優れている点
・日本語入力ができる
・日本語の純正地図が使用できる
◯英語版に比べて劣っている点
・ファームウェアの更新が遅くバグが放置されている
・値段が高い

【GARMIN日本総代理店の噂】
・日本国内では、GPS専用機は代理店の圧力により英語版、日本語版共に同一価格でしか流通していないらしい
・平行輸入した英語版GPSはみちびき受信ができる。
・日本語版として販売されているGPSはみちびき受信ができまる
・日本代理店を通した英語版GPSはみちびき受信が出来ないよう改悪されているらしい。
・日本代理店を通した英語版GPSでみちびき対応とされているものは、再設定してから販売しているらしい

6底名無し沼さん2016/02/16(火) 17:50:23.47ID:BINcZg8a
【BirdEyeの制限を回避するパッチ】
Garminの専用機にはBirdeEye(JNX)というラスタイメージをマップとして読み込む機能がある
自作のJNXファイルはそのままでは読み込むことができないため、ファームウェアにパッチをあてる必要がある
http://whiter.brinkster.net/en/JNX.shtml

【OkMap】Garmin BirdsEye JNX 作製ツール
※OkMap 10.12.3 以降のバージョンはjnxファイルの出力がフリー版ではできなくなりました

http://ojer.blog135.fc2.com/blog-entry-537.html
カシミールのマップカッターで作ったkmzからjnxファイルを作る。
ファームウェアにはFirmwarePatcher.exeを当てる必要がある。
◯使い方
ttp://ojer.blog135.fc2.com/blog-entry-537.html
ttp://www.yabukogi.net/viewtopic.php?f=5&t=2707

【ymapjnx】Garmin BirdsEye JNX 作製ツール(配布終了)
Garmin BirdsEye JNX ファイルを Yahoo!地図 から作製します。
http://web.archive.org/web/20130825051723/http://biciliata.appspot.com/ymapjnx.htm
※gsijnxは国土地理院へのアクセスができなくなり使用不可

【JNXファイル操作】
◯グループ番号・名前・スケール変更、分割・統合
http://www.iogrea.com/content/jnxcustomizer
◯グループ番号・スケール変更
http://www.the-thorns.org.uk/mapping/help/jnx.html
◯閲覧
http://sourceforge.net/projects/qlandkartegt/

7底名無し沼さん2016/02/16(火) 17:50:45.51ID:BINcZg8a
【GARMINカスタムPOI配布所】
http://www.biwa.ne.jp/~takumi-k/
http://st250.ikidane.com/poi.htm
http://www.iiyo.net/u_page/hut_poi.aspx
http://www.big.jp/~eizo/blog3/?cat=14
http://www.yamareco.com/modules/diary/24934-category-2

GCP SNS
http://sns.prtls.jp/gcpsns/
nuvi用POIのSNS

【GARMIN UTF-8表示GPS用カスタムPOIの日本語化】
<POILoader_242.exe>
http://gawisp.com/perry/garmin_uilities/
・データはcsv形式、エンコードはUTF-8。
・カテゴリ名も日本語表示する場合は、フォルダ名・ファイル名を表示したい日本語の1.5倍の長さの半角ダミー名にする。
・POILoaderでGPIファイルを作成する。
・バイナリエディタでGPIファイルの文字コード指定の部分を書き換える。
  0x2e A4 -> E9, 0x2f 03 -> FD
・バイナリエディタでダミー名を日本語に書き換える。

<gpigen>
http://geoget.ararat.cz/doku.php/gpigen
・データはgpx形式
・unicodeに対応していて、source_pathに以下を記したgpigen.iniファイルを置くことでUTF-8表示のPOIを作ることができる。
[gpigen]
codepage=65001
・カテゴリ名を日本語表示したい場合はPOILoader_242.exeと同じ手順が必要。

<GARMIN カスタム POI の日本語化>
http://www.biwa.ne.jp/~takumi-k/
・カテゴリ名も日本語表示できるが、階層化には対応していない。 
Rock54: Caution(BBR-MD5:9e39da467aa4dbefb2bdcb33e58ed0e0) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:9e39da467aa4dbefb2bdcb33e58ed0e0)

8底名無し沼さん2016/02/16(火) 17:51:21.72ID:BINcZg8a
【GARMIN専用機メニュー日本語化】
\Garmin\ExtData\006-D0952-06.bin
\Garmin\Text\Japanese.gtt
上記のように2つのファイルを用意してフォルダを構成
[Setup] → [System] → [Language] → [Japanese]

<Japanese.gtt>
http://www.iiyo.net/u_page/etrex20J_update.aspx
<desc>日本語</desc>→<desc>Japanese</desc>

<006-D0952-06.bin>
自分でフォントを用意する場合はTTFフォントとxor.exeを用意。
http://www.softpedia.com/get/Programming/Other-Programming-Files/Xor.shtml

9底名無し沼さん2016/02/16(火) 17:51:35.84ID:BINcZg8a
【GARMIN IMGファイルをBaseCampに登録する】
GMapTool
http://www.gmaptool.eu/en/content/windows-setup
cGPSMapper
http://www.cgpsmapper.com/buy.htm

◯GMapTool
Optionsタブ→cGPSmapperのディレクトリ指定
Filesタブ→Add Files→IMG File 指定
Splitタブ→Directory→データディレクトリ指定→Split all
データディレクトリ:install.batとMapデータた作製される
install.batを実行

◯BaseCamp
起動時:「ロックされている地図が検出されました」と表示される場合はロック解除コードが必要。
地図→地図製品の管理
地図製品マネージャー→地域をロック解除→追加→ロック解除コードの追加

以上でBaseCamp上で地図の閲覧・GPSへの転送が可能。

IMGファイルのロックを直接解除する
http://www.gpspower.net/software-tools/254121-garmin-image-unlock-gimgunlock-up-v-0-03-mapsigpatch.html
BaseCamp登録用ロック解除コードを調べる
http://www.gpspower.net/software-tools/101727-jetmouse-garmin-keygen-v1-5-checksum-fix.html

10底名無し沼さん2016/02/16(火) 17:51:53.94ID:BINcZg8a
【気圧高度計】
◯気圧高度計は相対的・経時的な高度変化を計測
◯大気圧・気温が大きく変化する場合は状況に応じて高度の校正が必要
◯校正にはDEM、等高線、GPS高度などを利用する
・DEMは10mメッシュで等高線のデータをもとに作られるため水平方向10m以上、垂直方向で5mの誤差が存在する
・等高線の精度は1/25000地形図で誤差は5m
・GPS受信が良好でDGPSを利用している場合のGPS高度は3mの誤差
◯気圧高度計付きGPSではGPS高度を利用して自動補正が可能

【ノースアップ・ヘディングアップ】
古来より地図は多くの場合、北を上に描いてきましたが、コンピュータによる地図表示では向きを自在に回転することができます。
GPSの画面上で、常に北を上に表示するのを「ノースアップ」、自分の進行している方向を上にするのを「ヘディングアップ」と区別しています

◯ノースアップ
地図を読み慣れていて方位が北に固定されていないと他の情報を同時に処理できない傾向の人に有効
◯ヘディングアップ
ルートを進行中に進路の方向を見失う傾向の人に有効

・どちらも訓練により慣れることが可能
・固定して片方だけ使う人もいれば切り替えて使う人もいる

11底名無し沼さん2016/02/16(火) 17:52:14.50ID:BINcZg8a
【GPS機器の海外輸入時の関税】
・GPS受信機は航行用無線機器(85.26 項)に分類される
http://www.customs.go.jp/kaisei/tsutatsu/H16tsutatsu589/H16t589_gaiyo_a.pdf
・8526.91 航行用無線機器
10 航空機用のものは無税(機上用又は地上用のものであるかないかを問わない。)
http://www.customs.go.jp/tariff/2015_4/data/print_j_85.htm
・不運にも関税がかかるとされると、さらに通関手数料200円と消費税がプラスされます。
 払う前に異議申し立てしましょう。

【いいよねっとから待望のeTrex30xの日本語版登場!】
eTrex 30xJ:69,000円(税込74,520円)
eTrex 20xJ:46,000円(税込49,680円)
送料無料!
http://iiyonet.jp/blog/?p=1045

ちなみにスペインから購入すると
eTrex 30x:23,195円
eTrex 20x:18,769円
送料(日本郵便764円)
関税無し

http://www.trekkinn.com/%E3%82%A2%E3%82%A6%E3%83%88%E3%83%89%E3%82%A2/garmin-etrex-30x-grey/17862/p
http://www.trekkinn.com/%E3%82%A2%E3%82%A6%E3%83%88%E3%83%89%E3%82%A2/garmin-etrex-20x-orange/17861/p?q=etrex
日本語が使えるってのはとても便利だから4,5万程度の価格差なんて気にならないよね。

12底名無し沼さん2016/02/16(火) 17:52:28.26ID:BINcZg8a
【GARMIN用日本地図】
◯TKA日本高精密地図 日本全国版 東日本版・西日本版
http://tka.jp/SHOP/JapanTopo_zen.html
◯日本登山地形図 TOPO10MPlusV3
http://www.iiyo.net/cproductdetail.aspx?sku=1120902
◯UUD バージョン5.0
http://uud.info/ja/map/
住友電工製全国デジタル道路地図データベース2012年3月版を使用
◯いどんなっぷ 10図郭セット
http://blogs.yahoo.co.jp/idonnap2008
GARMIN用 日本地図【全国+等高線10図郭セット】ルート検索可能
◯ジョイフル25000日本地形図 日本語表記 日本全国版
http://www.joyful-log.jp/SHOP/joyful25000map.html
◯Garmin GPS英語版用 日本地図データ
http://tmz.skr.jp/data/gmap.html
◯ガーミンヂバイスの日本のOSM地図
http://admincabal.com/osm/
◯ガーミンヂバイスのための日本語のOSM地図
http://gpsmap.php.xdomain.jp/

13底名無し沼さん2016/02/16(火) 17:52:38.27ID:BINcZg8a

14底名無し沼さん2016/02/16(火) 17:57:58.16ID:BINcZg8a
【ガーミンヂバイスのための日本語のOSM地図】
http://gpsmap.php.xdomain.jp/
GARMIN用のOSMデータを使用した日本語地図
更新頻度が高く、無料で使用することができる
この地図が日本の登山に使用できるかどうか検討

(みんなの大好きな高尾山)
等高線無
http://imgur.com/t7lRFez
等高線有
http://imgur.com/7nITh2f

<比較>
地理院地図(gsijnx)
http://imgur.com/C75TE5Z

等高線有の地図では等高線の間隔は20mだが地理院地図の等高線と比べると全くのでたらめな表示をしているようにみえる
これはSRTMのデータを使用しているため、30-90mメッシュの荒い元データから等高線を作成しているためである

結論としてはこの等高線を信用して登山するのは避けた方がいい

59 名前:底名無し沼さん[sage] 投稿日:2015/10/24(土) 16:50:00.28 ID:AOKUo3Jz [2/2]
次に等高線無の地図に手持ちの等高線データを重ねてみた
等高線無+10m等高線(UUD Japan Topo 10m v2.1)
http://imgur.com/quxYted
等高線無+分県20m等高線+分県100m等高線 (map_brigade http://mapbrigade.livedoor.biz/)
http://imgur.com/Juz5dcs
盤地図情報などの正確なデータを使用した等高線を用いるのが登山には適しています

<参考>
TKA
http://imgur.com/UD9qQN9
スマホ
http://imgur.com/rplnZAP

15底名無し沼さん2016/02/16(火) 17:58:57.58ID:BINcZg8a
【紙地図とGPS】
GPS画面ではスクロールしなければならない地形図も紙地図ならば一枚で表現できる

その他紙地図に関しては以下のスレッドがお薦めです。
地図・地形図総合スレ 17枚目
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/out/1416731530/

16底名無し沼さん2016/02/16(火) 18:03:48.47ID:BINcZg8a
テンプレここまで。

17底名無し沼さん2016/02/17(水) 05:06:39.75ID:AJ+5r5mB

18底名無し沼さん2016/02/17(水) 08:51:19.43ID:v2jwa7wA
>>1

19底名無し沼さん2016/02/17(水) 14:28:45.39ID:7ZcALOwE
ここ長年荒れてるけどワッチョイかIPにしないの?

20底名無し沼さん2016/02/17(水) 14:49:16.03ID:Y6iZGm7H
>>19
なるほど、そんなのあったのか、、

21底名無し沼さん2016/02/17(水) 15:19:38.68ID:Y6iZGm7H
規制議論→投票→結果→変更依頼
こんな流れか、少し面倒そうね

22底名無し沼さん2016/02/17(水) 16:24:11.68ID:K5Zyigu5
>>21
いや、板には既に導入されてるから、スレ立て時に該当コマンドを入力するだけだよ。

23底名無し沼さん2016/02/17(水) 19:24:12.37ID:Adm5UWrO
とりあえず、私は賛成かな 普通にダベるぐらいには問題なさそうだし、、
他の人たちの意見がどうなのかですね

24底名無し沼さん2016/02/19(金) 15:32:37.96ID:vtwM33D7
GPS情報交換スレッド@総合 #09 [無断転載禁止]&#169;2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/out/1455840440/

25底名無し沼さん2016/02/20(土) 12:32:53.66ID:XPf1jbXp
やはりこちらが本スレってことで行きましょう〜前スレ埋めちゃお

26底名無し沼さん2016/02/20(土) 12:57:29.44
あっちのスレ削除して欲しいな

27底名無し沼さん2016/02/20(土) 23:47:15.94ID:4CnzGE0q
ここか

28底名無し沼さん2016/02/21(日) 09:23:59.28ID:Jo2EqUxs
ok mapの古いバージョン、どこで落とせますか?もし、、ご存じの方おられたら、教えていただけませんでしょうか?m(__)m

29底名無し沼さん2016/02/21(日) 09:37:26.69ID:fQ0a3j5C
>>28
OkMap 10.12.2が制限なしフリーバージョンこれで検索すればいい。

落としていないから正常かどうかわかんないけど以下はどう?
http://256file.com/OkMap/en-download-8098.html

30底名無し沼さん2016/02/21(日) 10:20:15.91ID:No1J4BMn
質問ですGPSロガーはアマチュア無線機のアイコム ID-31使ってますが
ログの採取ファイルは仕様で*.GPXではなく *.LOGとなっています。 
ヤマレコにログファイルをアップするにはどうしたらいいですか?
グーグルアースはLOGにも対応してるのでアップできます。

31底名無し沼さん2016/02/21(日) 10:33:05.17ID:fuuz5EL5
>>30
自分はカシミールに取り込んでログ管理していた。今は使っていないけど。
だからそこからGPX吐き出せば簡単。
GPXに直接変換するソフトもあるよ。

32底名無し沼さん2016/02/21(日) 10:38:23.03ID:No1J4BMn
>>31
早速のレスありがとうございました。
やってみます。

33底名無し沼さん2016/02/21(日) 12:40:35.48ID:Jo2EqUxs
>>29
ありがとうございます。ダウンロード、インストールは出来ましたが、アンレジスティドバージョンというメッセージが出て、変換操作は出来ませんでした……。今からインストールしても、無理なんでしょうか……

34底名無し沼さん2016/02/21(日) 13:28:09.55ID:mka10mJq
ここは捨てスレ

本スレ

GPS情報交換スレッド@総合 #09
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/out/1455840440/

35底名無し沼さん2016/02/21(日) 15:18:42.59
>>33
10.12.2、インストールしてみた。
カシミールから切り出したkmzファイルをjnxファイルに変換まで、警告なしにできたよ。
アンインストールしてからもう一度試してみたらどう?

36底名無し沼さん2016/02/21(日) 16:13:51.51
【再登場願います〜】
スマホバカ
気圧高度計いらないバカ
コンパスいらないバカ
J持ちバカ
eTrex20買っちゃったバカ
GPSウォッチバカ
ノースアップバカ
64バカ
紙地図バカ
ワッチョイバカ

37底名無し沼さん2016/02/21(日) 20:45:46.24ID:lBRnEdkv
ザックリ地図はないのか(笑)

38底名無し沼さん2016/02/21(日) 23:06:55.45ID:XVWYn9g5
>>37
新作パクリ画像はないのか(笑)

39底名無し沼さん2016/02/22(月) 09:26:16.41ID:Qfy/a/QX
向こうではまともな人間のフリしてんのかw

40底名無し沼さん2016/02/22(月) 10:58:46.47ID:Bjs8zLDN
なにこれ?重複スレができたのか〜なんかめんどくさいな。

41底名無し沼さん2016/02/22(月) 11:32:09.53
新東名が近所の豐田までつながったのでGPSの地図の古さが目に付くようになった。
そろそろ新しい地図を購入するかな?
その点スマホの地図は国土地理院がほぼリアルタイムで変化に対応してくれるから良いなと思う。

42底名無し沼さん2016/02/22(月) 11:39:28.10
調べてみるとTKAはもう対応されているみたい。
Garmin純正のTOPO10MPlusV3は発売されてから1年経つけど更新の気配はない。
どうせTKAしか使えないからいいんですけどね(^_^;)

43底名無し沼さん2016/02/22(月) 20:22:23.23ID:ZtgVInRn
登山に使っていると地図の古さはあまり気にならんよ

44底名無し沼さん2016/02/22(月) 21:06:43.05ID:u8ylH3gR
>>43
ひさびさ同意できる意見w
地図の鮮度ウンタラは山以外の用途でしょうね多分
(下界ではスマホ地図有難く使ってます)

45底名無し沼さん2016/02/22(月) 21:19:13.14ID:6FlW411I
更新ボッタクリできないもんな(笑)
ヤダヤダ臭い書き込みは

46底名無し沼さん2016/02/22(月) 23:46:54.75ID:A4BpXBap
粘着荒らしの努力のお陰で見事にスレ乱立とわっちょい無しスレの進行に成功したな
住民もそれに付き合うのだからそりゃ何年も荒らしが消えない訳だよ

47底名無し沼さん2016/02/23(火) 05:49:04.13ID:CEZfOaty
庚申を見てる富山部分も修正入ってますよ。

48底名無し沼さん2016/02/23(火) 05:51:31.06ID:CEZfOaty
ぶっ、なんで誤変換w
更新を見てると登山部分も修正入ってますよ。

49底名無し沼さん2016/02/23(火) 08:13:48.08
登山版だから仕方ないけど、GPSは登山意外でもけっこう使うから地図は新しければ新しい方がいいな。

50底名無し沼さん2016/02/23(火) 16:28:17.36ID:65nYQlKg
>>49
×ばん
○いた

51底名無し沼さん2016/02/23(火) 21:48:49.57ID:EA5+pnkh
これすげーな
Lバッテリーだと6400mAhある
機能も凄い

http://panasonic.biz/pc/prod/pad/n1/index.html

52底名無し沼さん2016/02/24(水) 03:30:40.96ID:4oB2i/68
>>51
oregonよりこっちの方がよさそうだなw

53底名無し沼さん2016/02/24(水) 08:00:03.12
>>51
WiFiモデルで15万円w

54底名無し沼さん2016/02/24(水) 10:13:32.32ID:+6uSCI9g
だったらこっちのほうがええっぽいやん
CAT S60
http://gigazine.net/news/20160220-cat-s60/

こっちはS30だけど
http://www.catphones.com/en-gb/phones/s30-smartphone
12時間通話可能でスタンバイ状態で19日間

55底名無し沼さん2016/02/24(水) 12:33:47.38ID:gcTI18aO
>>53
ダメヨより安い

56底名無し沼さん2016/02/25(木) 08:52:01.26ID:+LiOLxgV
OREGON300をずっと使っていて、そろそろ買い替えたいがOREGON600と64Sで悩み中。
それにしてもGARMIN、落としまくって傷だらけだけどなかな壊れない。

57底名無し沼さん2016/02/25(木) 10:03:37.14ID:nFMk7tpL
バーコードリーダーの使い道に悩むな

58底名無し沼さん2016/02/25(木) 12:17:45.69ID:ULpfWMwJ
>>56
安っぽい機能しかないからな

59底名無し沼さん2016/02/26(金) 02:10:31.80ID:HFgOE1by
安っぽい僻みかしかないからな

松戸は

60底名無し沼さん2016/02/26(金) 08:29:12.22
GPS情報交換スレッド@総合 #09 [無断転載禁止]&#169;2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/out/1455612281/
GPS情報交換スレッド@総合 #09 [無断転載禁止]&#169;2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/out/1455615925/
GPS情報交換スレッド@総合 #09 [無断転載禁止]&#169;2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/out/1455840440/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

61底名無し沼さん2016/03/02(水) 11:36:54.95

62底名無し沼さん2016/03/08(火) 12:14:48.53ID:3gY814Er
etrex10 またamazon.comで海外発送可になったね。
現時点で11,000円。

今のsummit hcが壊れたら買おうと思う。ドル安にならないかな〜。

63底名無し沼さん2016/03/09(水) 03:56:37.30
せめてeTrex30X以上の機種にしろ

64底名無し沼さん2016/03/09(水) 11:29:52.59ID:soM18/LP
>>63
ロガーとジョギング時の距離速度確認用なんでetrex10で十分なんすよ。

65底名無し沼さん2016/03/09(水) 12:22:57.88ID:ORzHYZ4k
スマホでいいよ

66底名無し沼さん2016/03/09(水) 12:26:02.44ID:2+1Cx5lP
アンビットとか、時計タイプの方が、軽くておすすめですよ。ジョギング用に。

67底名無し沼さん2016/03/09(水) 12:43:08.67ID:soM18/LP
>>66
etrex10は単三電池駆動なんで充電し忘れがない、落としても壊れないということでこちらを
選んでいます。

>>65
スマホ(Nexus5)は時々GPSが途切れるので使っていません、ingress用に持ってジョギングしているけどね。
GPSの信頼性はgarminがやっぱり上だと思う。

68底名無し沼さん2016/03/09(水) 13:01:51.76ID:POH4KF1D
引きこもりの松戸にはスマホでいいよ

69底名無し沼さん2016/03/09(水) 22:04:22.83ID:hsiB4EC/
ダメヨちゃんの自演秋田

70底名無し沼さん2016/03/09(水) 22:33:36.50ID:1miOvxU5
そうやって嫌がる松戸イジリは飽きないな

71底名無し沼さん2016/05/16(月) 08:50:26.93ID:7oS1aSGD
OREGONも64もアップデートでスピードセンサー・ケイデンスセンサーが使えるようになった。
しかし我がeTrex30Xはアップデートの気配がない。
ガーミンやる気出してくれ。

72底名無し沼さん2016/06/24(金) 19:38:24.22ID:rZjCdRKS
もう、気力も体力もの能力も金も無いんだよ!
あと、お客も…

73底名無し沼さん2016/07/01(金) 11:44:22.16ID:Si07KSXE
ずっと、気力も体力もの能力も金も無いんだよ!
松戸は…

74底名無し沼さん2017/01/01(日) 19:27:36.96ID:lgVsZ8v0
oregon650tcjを中古半額で入手したんですが
3d画面(陰影表示の通常マップ画面でなく、四方に矢印が表示されて視点高度も調節できる画面)だけが
電子コンパス設定offにしてもonのままらしく動いてしまいます(例えば移動せずに一回転すると地図も一回転してしまう)
これは本来の仕様でしょうか?
電子コンパスoffなら通常のマップは移動停止した時点の方位で固まり、以後動かないのですが・・・

バグないし不具合でしょうか?

75底名無し沼さん2017/01/02(月) 04:27:13.24ID:bU+kSx/m
>>74
ファームウェアは最新になっている?

76底名無し沼さん2017/01/02(月) 05:39:08.20ID:b+c8fJPu
>>75
いいえ敢えてしてません
中古ということで失敗した場合修理してもらえるのかどうか不明なので

3dビューの件が本来の仕様なら、他特に問題がないのでこのまま使用するつもりです

650tcjでなくてもoregonなら同じはずですのでお持ちの方>>74を試してみてくれませんか?
system>heading(方位基準)>Heading compass(電子コンパス) OFFにして
3D View を使ってみてください。やっぱり回っちゃいますか?

77底名無し沼さん2017/01/02(月) 05:42:37.48ID:b+c8fJPu
電子コンパスだと車が近くを通っただけで乱れたりして気が散るんです
自転車にマウントする場合も付け所によっては金属に反応して狂ったりするし

まあ3dビューは立ち止まって使用するのが前提ということで
(静止時でも使える)電子コンパスが切れない仕様なのかもしれません
それならしょうがないのですが

78底名無し沼さん2017/01/02(月) 07:13:42.11ID:bU+kSx/m
>>77
英語版600だけど3Dビューで電子コンパス切れます。
自転車はハンドルの向きで方向が変わってしまうから、電子コンパスはOFFが基本ですよ。

79底名無し沼さん2017/01/02(月) 07:30:57.43ID:bU+kSx/m
3Dビューなんてどうでもいい機能だけど、まずはファームウェアを最新にする事ですな。
日本語版は英語版で修正されているバグがたくさん放置されているから直らないかもしれないけどね。

80底名無し沼さん2017/01/02(月) 07:57:03.03ID:b+c8fJPu
>>78,79
やはりそうですか・・・どうもありがとうございました
試してみましょうか

81底名無し沼さん2017/02/01(水) 19:56:39.53ID:14YikXzz
a

82底名無し沼さん2017/02/02(木) 20:39:22.87ID:6brsjBpL
etrex touch と oregon700,750 のレビューを期待してるのに・・・

2ちゃんでもこれほど過疎るのはいいよの国内価格の異常さ故、誰もあんなもの買わないのでレビュー自体提供されることが稀ということなんだけど
それもさることながらガーミン製品の質自体に何かと問題がある事は今時下調べしてから買う常識的な層には自明だろうから
要は売れてないという事なのかな

ブランドに大金注ぎ込むのがステイタスである自転車系のような高所得で物好きな層ですらedge1000jのトラブルでさすがに見切りつけてたりする
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1485535490/

83底名無し沼さん2017/02/02(木) 21:17:36.89ID:fmAwTSXs
TKA地図の東日本、西日本から全国版のアップグレードも33%オフになってた。

84底名無し沼さん2017/02/02(木) 21:17:41.41ID:TGGsH2uC
ワッチョイ板の方に行きなよ。
touchやら700と言えども今更感強いけどなw

85底名無し沼さん2017/02/03(金) 00:39:41.94ID:jdb8o4h/
>>82
タッチ30使ったけど電池消耗速すぎ、冬グローブでうまく動かない。
山スキーにはクリックスティックの30xがオススメ

86底名無し沼さん2017/03/17(金) 02:45:40.00ID:QczjKIO2
ガーミン(Garmin)GPS Oregon 750 を評価する

この問題で、

Oregon750は、お蔵入りになってしまった。


http://gome.la.coocan.jp/8SHIRO/TOPICS/Oregon750.htm

87底名無し沼さん2017/03/18(土) 00:11:01.81ID:RndZD27+
なんでこの山脈国家の日本でメインに選ばれてる登山GPSが国産じゃないんだろ?
命を預けるような電子機器は国産で選びたいのになあ

88底名無し沼さん2017/03/18(土) 10:41:42.44ID:JjEfk73U
かつて国産もあったが海外製に駆逐された
どこがつくった、よりも、どれだけ広く長く(その製造者が)使用されてきたか?
ということが重要。命を預けるには

89底名無し沼さん2017/03/18(土) 12:41:37.90ID:/tiWGDyw
>>87
だって衛星がほとんど国産じゃないし

90底名無し沼さん2017/03/18(土) 13:15:17.38ID:ozsk+L3t
実績と信頼もだけど、山の中にはコンセント無いんやでと言いたくなる
充電式しかなくて落胆してた覚えがある

91底名無し沼さん2017/03/19(日) 04:41:21.68ID:vwDleumR
充電式でも電池を複数持てばすむ話やで

92底名無し沼さん2017/03/19(日) 07:58:09.87ID:P8WsfkyS
汎用性のない専用電池じゃ荷物になる
種類によるが低温に弱いのがある
充電式で電池が組み込み(IPhone的なもの)がある

という欠点はすぐに思いつくが

93底名無し沼さん2017/03/19(日) 08:01:56.09
おまえら頭悪いなw

94底名無し沼さん2017/03/19(日) 23:55:28.28ID:BnDMQ/JA
こんなモノがあるのか!と
オレゴン750TJを衝動買いした
これで登山でもしてみようかと一念発起
ところが、GPSが高かったので靴やリュック、服、ズボンを買うお金がない
しょうがないから近場の600m級の山にでも登ってGPSで遊んでくるか、と行ってきた
15分ほど登ってみたが、何この急坂?
足が鉛のように重い
水を持ってくるの忘れてた
そういえば、山って自販機ないんだよな…
ガーミンの画面で500mほど歩いただろうか?
ま、水もないことだし、今日はここまでにしとこうwと帰宅
北アルプスはまだまだ遠いようだ

95底名無し沼さん2017/03/20(月) 09:06:38.41
>>94
千里の道も一歩から

96底名無し沼さん2017/03/20(月) 15:38:10.05ID:qn8OgZpc
なんで3980円くらいの目的地座標と矢印くらいは一応出るおもちゃGPSでお試ししようと思わなかったのか・・・

97底名無し沼さん2017/03/20(月) 23:04:29.31ID:Cal89uFV
>>95
>>96
ですよね
GPSを買うキッカケは登山動画を見てて穂高のバックカントリーって店のGPS紹介で知りました
内容的に信頼感がある動画だったのでこれにしようと
本当にド素人なんで、これだけは登山ガイドだと思ってお金をかけないと不安で山なんて入れない 汗
頭悪いんでコンパスの使い方動画を見てもよくわからない><
霧がかかって道が見えないなんて恐怖すぎる
先輩方はよく平気で歩けますよねえ?

98底名無し沼さん2017/03/20(月) 23:05:15.90ID:Cal89uFV
そんなわけでオレゴン持って近場の多度山って400mの山をハイキングしてきました
舗装道路を頂上まで3500m
途中、バイクやクルマに追い越され、萎えつつも2時間ほどで登頂(大袈裟)
杖を付いてリハビリしてるような高齢者やファミリーで賑わってました
ガーミンはというと、多少はズレるのかな?と思ってましたが、
ハイキングコースをぴったり追随してて安心してカーナビ気分で歩けました
展望台に付くと欲が出て周回コースに進み、低山縦走コースもオレゴンと見比べて歩くと、
あちこちに出現する枝道でもズレも全然なくて迷うことが無かったです
MTBに追い越され、4輪バギーヒャッハーとすれ違いつつ、ヘロヘロになりながらトータル10Kくらい歩いて下山

99底名無し沼さん2017/03/20(月) 23:06:00.18ID:Cal89uFV
ところが、行きに止めた駐車場から離れてしまい、そこから半泣きで登り2K
ようやくその頃、目的地までのナビが操作できるようになったので、
ここで右に曲がれ左に曲がれと表示されたので必死に歩いて駐車場に帰還
全行程で14キロくらい、六時間かかってしまいました
玄人のみなさんにとっては超初心者コースだと思いますが、
周回コースは人も少なく、日没が迫ってくると焦りますね
養老山地の両側に町があってこれですから、鈴鹿山脈やアルプスなんてオソロシヤ〜
途中、朱色っぽい大きめのGPSを付けてる登山者も見かけました
ずっと画面とにらめっこして、あれこれ操作してたので
(節電オフ、画面表示30秒で切)電池は三時間くらいで最初の2本終了
後半は操作が減ってメモリ1個減ったくらい
電池は20本くらい持っていったので重かったです
紙の地図はないとヤバイな…と思いつつも、行く先ごとに千円かあと思うと…
しょうもないレビューを長々とすいませんでした

100底名無し沼さん2017/03/21(火) 02:02:50.40ID:JNofIKd5

101底名無し沼さん2017/03/21(火) 06:44:54.28
>>99
低山でも楽しめるもんですよ。
なんにしても日本語版買っちゃったのは残念だと思うよ。

102底名無し沼さん2017/03/21(火) 06:54:38.83ID:W3Eh7eHz
深刻な道迷いはないが、低山徘徊ほど迷う。

103底名無し沼さん2017/03/21(火) 09:56:07.84ID:FT7KTlQj
ジジイになってから高山は行かないからiPhoneで
充分だな、と言うより自由度が高い

104底名無し沼さん2017/03/21(火) 11:30:03.48ID:SN7WEdui
自分が登るちょっとした夏山ならほぼ案内板が完備されているけど、低山は案内板がなくて脇道も多いからGPSはとても便利だね。

105底名無し沼さん2017/03/21(火) 11:30:57.54ID:XCLvd4BT
道迷いにビビってGPSに拘るのは、実は色弱ってのもあるんですよ(日本人は20人に1人の割合)
色盲はほど酷くないので特別扱いはされない
赤と茶色と緑の微妙な違いが見分けられない
白と灰色とピンク

茶色・・・落ち葉、土、木の枝
緑・・・落ち葉、木の葉っぱ
白と、灰色・・・砂、地面、白樺、石ころ、岩

色弱検査では正常者が当たり前に見える数字が見えません
逆に正常者に見えない数字が異常のせいで浮き出て、おかしなゆがんだ数字で見えてしまう
これが、悪条件が重なって山の中で起こったら怖い
獣道でもそれっぽく見えてしまったら・・・
雨でグチョグチョの道は?
雪の道は?もっと見分けにくいかも
ホワイトアウトではどんな色の世界になる?
これ、ほんと恐怖です
確実にわかるのは、登山道のコースを6種類くらいで色分けされてるともう区別できず、難易度の把握が出来なかったりします(下調べで回避)
青と紫色、水色
ピンクと白
緑と赤と茶色の登山道
過去を振り返ると色分けが見分け付かず、なんでも見切り発車ばかり

鉄道の色分け路線図も見分けが付かずよく迷う
山中の表示が色分けで案内されてたらアウトです
致命的に間違えてても、自分は正しいと思い込んだまま通過(これが怖い)
クラスに2人くらいの割合ですから、遭難、道迷いの一因として潜伏してるかもしれませんね
言わなきゃ、周囲は誰も気づきませんね
本人も気づいてない
間違って見えてるかどうかにさえも気づかないままずっと生きてきてるという
鉄道の路線図なんかでも色弱が問題になったりしてましたが、何十年も変わらないとこを見ると諦め気分ですね
高速の渋滞情報掲示板、駐車場の空き状況も見分けが付きません
こういうのをあんまり言うと、色弱は登山禁止!危険な作業禁止! 
そんな展開になりそうで黙ってて言わない人もいると思います
差別はされなくても、見えないことに変わりはありませんから、常に見えない危険が転がっています
色弱の度合いにもいろいろあるから、そんなの気にしないよという人も多いです
長文スンマソン

106底名無し沼さん2017/03/21(火) 12:44:32.62
>>105
色弱ね〜健常者のふりせずに仲間には言っておこうな。
見えてないとしたらまきぞいにはなりたくねえし。
道迷いの危険がGPSで補完できるならいいかもね。
紅葉観に行くなら色覚補正めがね必要かもね。
別に目が機能していなくったって登山しても良いんだし、健常者でも道に迷うやつだっている。
楽しく安全な登山しよう。

107底名無し沼さん2017/03/21(火) 13:34:40.47ID:/l//1qKI
>>106
すぐに危険性を察知してもらえて、かえって嬉しいですよ
紅葉に興味が持てないのもたぶん本当の綺麗さが見えてないのかも
色弱の危険性をなかなかわかってもらえない
大丈夫でしょ って思われるより、コイツ、ヤバイぞって思われた方がいいかもです
だから、山登りは永久初心者って心構えですね
近視も問題にされませんが、メガネ生活に慣れてる人が万が一メガネを落下させて紛失したら・・・
試しにメガネを外してみましたが、弱めのモザイクのような世界になり
手探り歩きになります
予備のメガネとコンタクトも持っていきたい
GPSももう1個予備が欲しいくらい
体育会系のスポーツもけっこうしてきたんですが、自分の極限のヘタレさも痛いほどわかってるので
登山に関してはダメダメ人間扱いを受け入れ、経験値が増えても初心者でいこうかなと
グループ登山も本格的な登山も迷惑かけそうで遠慮気味ですね
見かけでは大丈夫そうに見られて、大丈夫でしょって言われるんだよねえ

108底名無し沼さん2017/03/21(火) 13:48:59.08ID:YeiNS8p0
>>105
GPSよりも信頼出来るパートナーを探す方が先だと思う

おんぶに抱っこが心苦しいなら荷物をいくらか肩代わりするからと誘えばいい
色弱にだって出来ることはあるだろう?

109底名無し沼さん2017/03/21(火) 14:16:14.41ID:c7X/v558
Garmin oregonとヤマナビでずっと迷ってたんだが
ガーミンは高すぎだから安いスマホを買ってみた
登山初心者なんでいろいろ戸惑ったけど慣れてくると色々使えていいよな。
スマホで十分。
今度夏になったらお盆休みに西穂高でも縦走してみるか。
尾根なんて迷うことないだろし。

110底名無し沼さん2017/03/21(火) 16:46:19.60
>>109
スマホで充分なひとはそれでいいよね。
楽しんできてください。

111底名無し沼さん2017/03/23(木) 00:29:19.07ID:+Ekpl8sK
楽しんご

112底名無し沼さん2017/03/23(木) 00:50:58.02ID:XqKoIwSN
>>111
糞喰い?

113底名無し沼さん2017/03/24(金) 14:09:41.54ID:1lcCLkSu
>>109
専用機は寒いとこで本領発揮するんでスマホでいいと思う
スマホなら3D地図も使えるし

114底名無し沼さん2017/03/24(金) 14:55:24.05ID:nYY4a0OR
>>113
3D地図で登山できるの?

115底名無し沼さん2017/03/24(金) 15:49:21.16ID:1lcCLkSu
>>114
スマホアプリはちょこちょこ出てきてるみたい
カシミールも地理院の標高データで山登ってる気分味わえる
RPGのマップだけみたいなもんだから

116底名無し沼さん2017/03/26(日) 22:52:18.56ID:Yt4/Xxyk
俺のスマホは非日常の場所ではいつもフリーズして使えない
焦ってるときに限って画面が止まる

117底名無し沼さん2017/03/27(月) 11:56:02.82ID:2gHCJ/8Y
あんたはそういう運命なんだな。

118底名無し沼さん2017/03/29(水) 22:55:52.77ID:Yj1JCqGO
俺、iモードだから良く解らないけど、スマホの地図って、
圏外は使えないのかな?

登山地図のダウンロードが出来て、現在位置の表示が出来れば、
かなり使えるように思う。

既にそのような機構が有るのかもしれないが・・・。

119底名無し沼さん2017/03/29(水) 23:06:30.05ID:Yj1JCqGO
本来、GPSは、電話の圏外でも使える筈。もし仮に、電話の園内しか
地図が使えない「GPS携帯」と言うのは、何か悪意すら感じる。

120底名無し沼さん2017/03/30(木) 01:52:11.40ID:SXj7Sm6l
いったい何を言ってるんだこいつw

121底名無し沼さん2017/03/30(木) 03:41:54.09ID:6arYKEwJ
この十数年、ずっと時間が止まってるおじいちゃんでしょ
機構って・・・(苦笑)

122底名無し沼さん2017/03/30(木) 14:40:22.34ID:yeejDR7j
うちのスマホだと電池がもって半日ちょい。

予備バッテリーを持参したとしても、万一遭難連絡入れるときに電池切れじゃ困るんだよ。

123底名無し沼さん2017/03/30(木) 17:35:19.18ID:FGgEyn80
連絡されたほうが困るだろ。

124底名無し沼さん2017/03/30(木) 17:52:18.15
なんで急にバカがたくさん湧いて出てきたの?

125底名無し沼さん2017/03/30(木) 20:26:40.28ID:3ss6hhXk
たすけてぇ
ワリイ、今、合コン中なんだわw

126底名無し沼さん2017/03/31(金) 14:35:47.23ID:3uK1drqL
いろいろ調べてると、専用機でもスマホでもいいようだけど
ガーミンを使ってて思うことは、画面の輝度をゼロにしても、昼間なら(晴れでも曇りでも)
空の明るさを画面が拾って液晶が見えるようになってるから、電池の持ちがいいんだろうなと
ひと昔前のガラケー携帯もそんな画面だったな
スマホは照明輝度で光らせないと晴天時に画面が見れなくて電池の消耗が早い
バッテリーを気にしながら地図を見るのが落ち着かない
ヘタレたバッテリーを使ってるとすぐに電池切れになるから定期的に新しいリチウムバッテリーを購入して登山の時に使わなければならない

ガーミンは単3電池が使えるってとこ。これに尽きる
俺は、ガーミン2台、スマホGPS、地図コンパスの四重装備で行きたい

127底名無し沼さん2017/03/31(金) 14:51:08.63ID:C2a3v78F
道は人に聞く主義な人がたまにいる。地図見ろよと思いつつ、俺様も迷ってます。なんてGPSが普及するまでは日常的光景でしたね。

128底名無し沼さん2017/03/31(金) 14:52:36.09ID:/D+bk1ox
ここだけの話
実は地図読み出来ないけど登山してます!
実は地図持ってってません!
って奴いる?

129底名無し沼さん2017/03/31(金) 14:53:20.90
>>126
それだけの心配性ならビーコン、プローブ、スコップの3点セットも持ち歩きなよ。

130底名無し沼さん2017/03/31(金) 14:55:09.82ID:w6C1PKx/
>>126
衛星電話とアマチュア無線も忘れてるぞw

131底名無し沼さん2017/03/31(金) 14:58:15.55
>>128
半分以上がそうだろ。
GPSの普及で地図読みなんて必要なくなった。
普通の登山ならば自分と目的地の位置、方向が画面に表示されればたいていの場合なんとかなるだろ。

132底名無し沼さん2017/03/31(金) 15:00:07.07ID:uHRtP3lI
>>129
プローブ?
ビーコン、スコップは検討してたわw
遭難救助で目立つように煙幕的な花火とか

一番の重要課題は熊遭遇時の対策モノ
これがどれもこれも、充当法、軽犯罪法に触れるからホント難しい

133底名無し沼さん2017/03/31(金) 15:03:01.97ID:beDTPDJg
>>130
重すぎて遭難するわw

134底名無し沼さん2017/03/31(金) 15:04:29.34ID:DQzwY7Zv
ちょっとレスしたら、すごいレスがつくな
おまえたち、淋しくて常にリロードしてたんだな(笑)

135底名無し沼さん2017/03/31(金) 15:07:33.47ID:/E37QBKr
雪山でスコップ持ってるオッサン見て、んな重たいものよく持っていくなと思ってけど
調べるとカマクラって奴は温かホテルになるそうじゃないか

136底名無し沼さん2017/03/31(金) 15:09:06.66ID:pE7Isuv8
>>131
逆に、地図読み&コンパスがいるぞって登山はどんな登山がある?

137底名無し沼さん2017/03/31(金) 15:11:29.30ID:w6C1PKx/
>>128 読図ってどこまで読めればよいのかわからんけど、

オレは、読めるほうだと思うけど、
目印となるべき「山の名前」をよく知らんので現在位置の特定が難しい。
でも距離感をつかむには紙地図の方がいい。
だから両方持参しているよ。

138底名無し沼さん2017/03/31(金) 15:13:07.44ID:DN3LCFAi
新穂高ロープウェイの登山口で冬山登山者を見てたら
出発するときにメンバーの端末を隊長がひとりひとり
ピピッって通信してから出発してたけど、あれは何なの?GPS?
ウルトラ警備隊みたいな服装でみんな大男
惚れてしまいそうや〜

139底名無し沼さん2017/03/31(金) 15:18:27.58ID:S9FaXFwg
>>137
俺は登山大嫌い(迷うから)だったけど
GPSがあると知ってハイキング大好きになった
ハイキングと登山の境目がよくわからない
昨日も800mのハイキングコースをガーミン持ってルンルン♪歩いてたら、階段登り二時間コースで死にかけたわ
階段登りに関してはガーミンさん、助けてくれないんだよな

140底名無し沼さん2017/03/31(金) 15:28:44.31ID:7HNT6u3k
>>127
平日によくハイキングするからすれ違う人が少ない
特に午後になると二時間くらい誰ともすれ違うことなく、下山したら最後の1人だった
ブログ見てると家族連れのハイキングコースなのに、1人だけだとメチャメチャ淋しくて不安になる
なんか、木の中でガサガサ動いてて絶対に動物がいるってときがあるし
集団の野犬に追いかけられて走って逃げたりしたら道に迷いそう
そんな時にGPS

141底名無し沼さん2017/03/31(金) 15:29:14.81
>>132
プローブは遭難者がどこに埋まっているか調べるために必要な棒だよ。
闇雲に掘っても意味ないからな。
>>138
ビーコンが発信モードになっているかの確認だろうな。

142底名無し沼さん2017/03/31(金) 15:31:20.63
>>136
紙地図やコンパスはもう必要ない時代だよ。
必要とする場合はGPSが機能しなくなったときの補助的手段。
ハードな登山の場合はあらゆる場面を想定して知識として地図読みはできるようになっておいた方がいい。

143底名無し沼さん2017/03/31(金) 15:39:53.65ID:w6C1PKx/
>>139
等高線の傾斜も、紙地図の方がわかりやすいよね。
GPSは拡大縮小可能なんで、見誤る感じはある。

144底名無し沼さん2017/03/31(金) 15:45:06.02
>>139
クライミング>トレッキング>ハイキング>ウォーキング
かな?
それぞれ人によってレベルの意識は違うんだろうね。

145底名無し沼さん2017/03/31(金) 15:57:40.12
>>143
紙地図でもGPSの画面でもどちらかで見誤るなら、どちらでも読めないって事だよ。

146底名無し沼さん2017/03/31(金) 16:03:28.08ID:w6C1PKx/
>>145
ぱっと見てどちらが感覚がつかみやすいか。

GPSの画面じゃ、縮尺見なきゃ距離つかめないだろ。
紙の地図、2.5か5万図なら、一瞬で理解する。

147底名無し沼さん2017/03/31(金) 16:15:39.33
>>146
紙地図をごそごそ出して広げるよりもGPSの画面の縮尺を確認する方が時間的にも余裕があると思いますが、そう思わない人もいるんですねw
紙地図の方が把握できるという人はそちらを使った方がいいですね。

148底名無し沼さん2017/03/31(金) 16:27:47.20ID:w6C1PKx/
>>147
GPSの優れているところは、圧倒的に現在位置の確認でしょ。
地形を観察するには広い範囲のほうがいい。

たとえば、上高地から槍まで、GPSの画面動かして見るのかい?
手間だと思わないかい?

どちらかに依存すると痛い目にあうよ。多分w

149底名無し沼さん2017/03/31(金) 16:36:37.13
>>148
だれもおまえを否定していない。
GPSの画面で地形が把握できないなら紙地図使えばいいと思うよ。
紙地図でもGPSでも自分の好きなの使えばいい。
安全な登山をするための道具の一部でしか無いからね。
自分は登山には紙地図もスマホもGPSの代わりになるように持ち歩いているから心配無用ですw

150底名無し沼さん2017/03/31(金) 16:37:51.20ID:w6C1PKx/
>>149
ならよかった。

151底名無し沼さん2017/03/31(金) 17:09:44.93ID:SrTem5oS
紙地図バカ降臨w
なんでこいつらは必死なんだろうな?

152底名無し沼さん2017/03/31(金) 17:41:43.55ID:hisSM1Jm
登山初めて4年くらいだけど、今まで一度も紙地図使ったことないし、持ち歩きもしない。
紙地図のアナログ世代とデジタル世代の違いかな。
まあ、冬山なんて登らないし程度の低い登山しかし無いからでしょうが。

153底名無し沼さん2017/03/31(金) 18:39:43.07
>>152
そうですよね。
紙地図を読む知識がGPSで役に立っていると思っていましたが、最初から紙地図使っていない人にとっては???な状態ですよねw
正直もう紙地図なんて持っていく必要ないと思っています。
まあ、心配なのでスマホとGPS機器の2つあればいいか。

154底名無し沼さん2017/03/31(金) 18:51:07.88ID:8ysGlnRm
Windowsタブレットがいいよー
麓から山見上げた風景が表示できるんだぜ

155底名無し沼さん2017/03/31(金) 18:55:17.98ID:8ysGlnRm
GPSやスマホの地図は拡大縮小できないと思ってる人がいるように見える(´・ω・`)

156底名無し沼さん2017/03/31(金) 19:26:21.33ID:am37ZVaC
紙地図読みの勉強メンドクセー
いざというときに選択肢が多い方がいいというのは頭が痛いw
その辺のアルプス登ってるオバチャンたちって地図読めるのかなあ
リーダーが読めるのかな

157底名無し沼さん2017/03/31(金) 19:33:54.85ID:AnFvGWz0
GPSの衛星っていままで突然故障した事故ってあるんだろうか?
ってググればいいけど、体験談とかあれば聞きたい

GPS故障したとして、ヤバイ状況ってどんなん?
霧で視界ゼロなら紙地図でもヤバイよね
藪こぎとかしないし
標識、道案内を辿って行けばいいんじゃね
標識がなくて、GPSや地図がないと下山できないとこってある?

158底名無し沼さん2017/03/31(金) 19:45:34.36ID:+Tl/hmuV
なんで急にこんなバカが集まり始めたんだ?

159底名無し沼さん2017/03/31(金) 19:58:12.71ID:JH0UvgnP
地図も見たことがないって、
どんだけお子さまハイキングしてるんだよって話だわな

160底名無し沼さん2017/03/31(金) 20:20:10.20ID:E1hQgrsx
紙地図派「地理院のデジタル地図は地図ではないっ」

161底名無し沼さん2017/03/31(金) 21:01:12.71ID:y2QDu63k
ざっくり言うと
10メートルレベルでの現在位置把握はGPS圧勝
地形風景の再構成は紙地図(タブレットとかの電子地形図含む)圧勝
と思ってる俺は
腕にGPS専用機、ザックに紙地図とタブレト

162底名無し沼さん2017/03/31(金) 21:10:37.25ID:WBkoJlxP
>>159
ハイキングしてる子供連れ家族は山地図なんてわざわざ持ってないだろw

163底名無し沼さん2017/03/31(金) 21:17:27.66ID:Y+XqQ5Da
ぶっちゃけて言うと、近場の低山で紙地図を広げるのが、
昭和の好青年育成的なボーイスカウトや青少年キャンプみたいなノリで、こっ恥ずかしいんですっ!

あ、言っちゃった…
ゴメン

164底名無し沼さん2017/03/31(金) 21:21:24.75ID:1W2s2tik
あーあ、登山板で絶対に言っちゃいけない本音を書いてしまった
リアルでは絶対に言わないようにしよっとw

165底名無し沼さん2017/03/31(金) 21:34:49.76ID:sl7N2A3i
紙地図は強風で谷底や激流に飛んでったらアウト。

166底名無し沼さん2017/03/31(金) 22:39:30.16ID:LLYhh+jq
紙地図なんてなくても百名山制覇したおばちゃん知っているよ。
紙地図なんてどこで必要なの?

167底名無し沼さん2017/03/31(金) 22:43:28.37ID:JCgbdyfF
スカウトってマウンティングのための組織って印象しかないw

168底名無し沼さん2017/03/31(金) 22:47:28.15ID:LLYhh+jq
>>161
紙地図バカ恥ずかしくないの?w

169底名無し沼さん2017/03/31(金) 22:48:43.40ID:QHnQxsDF
トレースもない新雪の雪山で地図読みなんてできる!?

170底名無し沼さん2017/03/31(金) 22:51:29.57ID:xJWL24cf
>>143
ID真っ赤で必死なこいつがいちばんのバカ

171底名無し沼さん2017/03/31(金) 22:57:01.32
おまえらもうほっといてやれよ。
スマホもGPS機器も使いこなせなくて、紙地図出すのも面倒じゃないらしいから、好きなのを使ってもらえばいいじゃないか。

172底名無し沼さん2017/03/31(金) 23:01:43.41ID:KHICBMmN
新技術GPSの登場で賛否両論いろいろ出てくるのはわかるけど
登山に興味を持ち始めた俺が、驚愕したのは
山荘でビールが販売されてることを知ったとき
え?次の日の早朝から西穂高や槍ヶ岳に登るのに、酒飲むの?って
飲酒運転みたいなもんじゃん!
岩場やハシゴを俺の上で登って、石ころを落としてくるオッサンオバサンが飲酒運転登山してんのかよ!って
滑落や遭難の危険ばかりの命がけの登山で日本酒なんて飲んでるんだ って
信じられなかった
そんな俺も登山を終えて帰宅してからの酒のウマイことウマイこと
それでも、北アルプスの山荘で飲酒しているってのが
地図も読めずに登山って山を舐めてんのか!の台詞を耳にするたびに
アルプス登山するのに飲酒するって、山を舐めてんのか!と言いたくなるなw

173底名無し沼さん2017/03/31(金) 23:08:23.09ID:66WWrUDv
10年後くらいには飲酒登山禁止になってたりして
ノーヘル禁止も
登山届も厳しくなってるしな
無資格登山禁止で地図読み試験も出来てたりして
オートマ限定免許のように、GPS限定登山免許だと上級者向けの登山は禁止

174底名無し沼さん2017/03/31(金) 23:13:10.85
>>172
スレチ乙
オレは普通にビール飲むよ。
アルコールで早めしっかり休憩とって次の日に備える。
自己の体調が把握できないオマエみたいなやつは批判だけしていればいい。
知力体力は人それぞれなんだよ。
速めに寝袋入ってスマホやGPSで次の日の行動予定を考える。
紙地図じゃライトがいるし、紙のガサガサ音が迷惑だからな〜便利になったもんだよ。

175底名無し沼さん2017/03/31(金) 23:13:50.48ID:LLYhh+jq
>>173
バカですか?w

176底名無し沼さん2017/03/31(金) 23:19:00.36ID:Yk3JFdix
20年くらいタイムスリップしてるなこのスレッド

177底名無し沼さん2017/03/31(金) 23:20:38.42ID:LLYhh+jq
>>172
自分の考えが一番正しいと思っていそうなバカ。
ゆとりかな?

178底名無し沼さん2017/03/31(金) 23:28:02.69ID:96HNaRUw
すべて自己責任で済む話だから、どうでもいいんではないの?
仕事・業務」のための装備じゃないんだから。あそびでしょう?

179底名無し沼さん2017/03/31(金) 23:42:19.50ID:QAZ4UnX7
遭難3日目、なんて俺たちには全く関係ないwww

180底名無し沼さん2017/03/31(金) 23:45:54.85ID:whhft8p0
>>174
その理屈ってクルマの運転じゃ通用しないよ?
呼気に含まれる濃度で厳罰されるんであって
自分の感覚は考慮されない

181底名無し沼さん2017/03/31(金) 23:50:27.55ID:IPB4feUM
>>178
飲酒登山することで判断力も鈍って、他人に対する安全配慮も疎かになる
ハシゴや岩場で石ころを落としながら事故を誘発する
滑落するのは自由だとしても、救助隊員に迷惑をかける
地図読み出来ない人間と、飲酒登山者は厳罰化にするべき

182底名無し沼さん2017/03/31(金) 23:54:30.27ID:+SR90EHN
実は山岳救助隊員も前夜に飲酒してましたってオチ(笑)

183底名無し沼さん2017/04/01(土) 00:12:15.72ID:NyBj8CI9
専用機vsスマホとかGPSvs紙地図とか
二者択一の不毛な議論が好きだな
このスレに集まるバカって
Evaluation: Average.

184底名無し沼さん2017/04/01(土) 00:15:42.08ID:Z6e1fiYs
>>183
どこの板でもどんな分野でも、みんなやってるよ
2ちゃんねるってそうやって遊ぶとこだし
そういうアホみたいな切磋琢磨の競い合いで日本は成長してる
Evaluation: Average.

185底名無し沼さん2017/04/01(土) 00:26:10.98ID:D7o8I14F
動物トレース優秀だな
あいつら登山道やら雪の浅い場所心得てんのか
Evaluation: Good!

186底名無し沼さん2017/04/01(土) 05:01:12.10ID:oLQGGxRS
>>180
車の運転じゃないし、違法行為でもない、ましてや世間一般で広く問題視されているわけでもない。
文句があるなら別スレでやってろ。

187底名無し沼さん2017/04/01(土) 05:04:21.10ID:34FTKQT+
>>183
ゆとりw

188底名無し沼さん2017/04/01(土) 07:59:43.87ID:+T5zvw7/
>>172
荘到着すぐに飲むビールも最高〜
すれ違いでごめんねー

189底名無し沼さん2017/04/01(土) 08:39:44.77
>>181
おまえ山登ったこと本当にあるのか?
そんな奴、本当にいたらただの犯罪者だし、他の登山家にたしなめられるだけ。
そこまでのバカに遭遇したことはない。
山小屋ではめ外す奴らはいたけどな。

190底名無し沼さん2017/04/01(土) 08:54:58.85ID:usnUHGOS
どうも↓これがゆとりスイッチだったらしい

159 底名無し沼さん[sage] 2017/03/31(金) 19:58:12.71 ID:JH0UvgnP

地図も見たことがないって、
どんだけお子さまハイキングしてるんだよって話だわな

191底名無し沼さん2017/04/01(土) 10:01:00.67ID:oAVDsSyj
紙地図を見てると遅くなるというデメリットがあります。

192底名無し沼さん2017/04/01(土) 10:22:02.20
紙地図バカはGPSの画面では地形を把握できないらしいからそう責めてやるな。
ゆとりは社会の犠牲者だからかわいそうだとは思うが、なんでも横並びにしたがるのは迷惑な話だな。

193底名無し沼さん2017/04/01(土) 12:17:52.00ID:HnHVKrQG
>>190
槍ヶ岳でカシバードで登山してる俺には北アはハイキング・・・なのか?

194底名無し沼さん2017/04/01(土) 15:17:19.40ID:WpPucCIm
>>193
カシバード立ち上げる余裕があるなら今度はチンチン立てて槍の天場で彼女と始まって見せてくれ。
俺のは縮こまったままで役に立たないからダメだ

195底名無し沼さん2017/04/01(土) 15:49:08.39ID:j+LeqJqH
>>192
緯度経度しか表示しない素のGPSかも。

196底名無し沼さん2017/04/01(土) 18:18:17.36ID:vOSilBxc
登山をしてるとインポになる
エネルギーが山に吸いとられるのであろう

197底名無し沼さん2017/04/01(土) 18:34:03.56ID:1nPy4Xwh
鉄ヲタの俺にとって、ガーミンは電車移動中も目が話せない
駅を通過するたびにJTB時刻表と照らし合わせ、すれ違う列車の時刻を予想しノートに正解率を集計
もちろん、路線バスでも走行ルートをチェック
これがまた楽しい
通りすぎる山をチェックしては、登山道も確認する
登山口に着く頃には、もうくたくたになるが、これも登山するまでの前戯なのだ
それでも、北アルプスの縦走が始まれば、俺の下半身は槍ヶ岳と化す

198底名無し沼さん2017/04/01(土) 20:49:58.60ID:U5rMKw9u
山岳会入ってれば、読図訓練はちゃんとやる、今でも当然やる
同時にGPSの有効性も認めてる

一方、きちんと訓練もしたことない馬鹿は、自分が使えないから紙地図を必死に否定するだけ

199底名無し沼さん2017/04/01(土) 21:54:27.42ID:YHknEVDw
ぐーぐるあーすでいーじゃん

槍ヶ岳は折れちゃったちんちんみたいになってるけど・・・

200底名無し沼さん2017/04/01(土) 22:35:41.58
>>198
紙地図バカまだいたwww

201底名無し沼さん2017/04/01(土) 23:27:07.34ID:4WDZ213h
>>198
山岳会入って読図できる人が2ちゃんでなに遭難してるの?つーか、あんたみたいな人が来る場所じゃないよ。ここは
さっさとコンパス使って尾根に出た方がいいよ。
そして二度と2ちゃん沢に入り込まないこと

202底名無し沼さん2017/04/02(日) 01:22:45.02ID:Hmb44Tii
地図読めない人は信用出来ないよね。
街での仕事でも、どうも欠陥があるような気がする(個人的感想)

203底名無し沼さん2017/04/02(日) 02:35:48.54
>>202
www
(個人的感想)

204底名無し沼さん2017/04/02(日) 04:25:43.27ID:J4vaNi4L
地理院が立体のデータとして提供してくれてるのに平面地図としてしか使わないなんてもったいない
登山中でも立体地図のほうが見やすいし

205底名無し沼さん2017/04/02(日) 19:21:06.84ID:D7W2lrV2
山で道に迷って途方に暮れてる時に、紙地図コンパス持ってる中高年と

ガーミン持ってる小学生のどちらかにしか頼れないとしたら、俺は小学生に声かけるな
その中高年も迷ってるかもしれないしw

206底名無し沼さん2017/04/02(日) 19:31:20.69ID:D7W2lrV2
なんで山の中に山の地図が要所要所に掲示してないんだろ?
変なイラスト地図ばかりはあるのに

昭和の山職人って、いろんな企業の職人と同じように、
自分が苦労して得た知識を易々と他人には渡さないって職人気質が出てるんだろうか?
俺が苦労して覚えたアルプスの道を素人に易々と教えてたまるものか
そんなところにGPS機器なんて出てきたものだから、いままで築いた山男のプライドもたまらない
紙地図も読めないようなにわかがどんどん山に入り込んでくる
あいつら濃霧でも平気で迷わず歩いていきやがる
コンパスも使えないくせに!
って感じ?

207底名無し沼さん2017/04/02(日) 20:05:13.45ID:7cqmqBs8
ハァ?
どんな山登ってるんだコイツは

公園内を散歩して登山とか行ってそうだな

208底名無し沼さん2017/04/02(日) 20:52:12.37ID:fmUCtlLW
激おこw

209底名無し沼さん2017/04/02(日) 22:06:58.67ID:mgsxwTQN
まぁいいじゃん
パソコンにダウンロードした地図をプリントして山に持っていこうなんて登山雑誌が言ってるレベルなんだし

210底名無し沼さん2017/04/02(日) 23:18:05.79
紙地図なんてもういらないよ。
どんな場面で必要なのかわからない。
GPSの地図で代替できる。

211底名無し沼さん2017/04/03(月) 00:47:30.83ID:R8xiOnt4
何かのサイトを読んでたら
「紙地図を中途半端に読める人間が危険」というようなことが書いてあったけど
中途半端に読める層ってけっこう多いんじゃない?

212底名無し沼さん2017/04/03(月) 01:02:10.47ID:TrvLpiGd
読めるつもりでいながら全然読めてないのがほとんど。

213底名無し沼さん2017/04/03(月) 08:39:01.03ID:+firA6YN
今は人の読図力よりもGPSの方が信頼できるからな

214底名無し沼さん2017/04/03(月) 09:47:51.97ID:97uRBF6z
登山イベントとかあると場の雰囲気を乱すのは山岳部の奴ら。
SNSでも山岳部関係の奴らの議論には入っていってはダメだと教えられたよ。
人は悪くないんだけど、登山スタイルが学ぶことも多いんだけど、なんというか過去のものなんだよね。
紙地図ももう過去の遺物になりつつあるね。

215底名無し沼さん2017/04/03(月) 10:19:16.24ID:+firA6YN
いまや紙地図は、無いよりはあった方がいいよな、的レベルかも。
読図だって、読めないよりは読めた方がいいよな、的レベル。でも無理に読めるようにすることはないよいまは身近にGPSがあるんだから

216底名無し沼さん2017/04/03(月) 10:41:44.11ID:+firA6YN
山岳会以上に、ボーイスカウト崩れの奴が何だかんだと紙地図にうるさそうな雰囲気。

217底名無し沼さん2017/04/03(月) 10:43:41.89ID:QrpT30i6
『GPS』というのはアメリカのシステムであって、アメリカ政府の都合で「民間利用できている電波信号」の精度は大きく低下する可能性が常にあることをに注意。
(逆もあるが)

精度の高い信号を利用できるのは、日本国では在日米軍と自衛隊のみ。
日本には独自のものはまだ完成していないし、GLONASSでは精度が同様に出ない。

218底名無し沼さん2017/04/03(月) 11:59:47.05ID:ENhFROGY
紙の地図がいらないとお勧めして誰か死んだらおまえの責任な。

いらないと公言するなら、スマホで十分ですと長野県警山岳救助隊に言って来いよ

219底名無し沼さん2017/04/03(月) 12:17:36.66ID:I1q7Xzil
意見を言ったら、その全責任を負うという世界なら、言論の自由もなくなるだろ
言論の自由を認めない人間は日本から出ていけ
日本は自由に発言出来る国なんだ

220底名無し沼さん2017/04/03(月) 12:27:50.63
>>218
責任w

221底名無し沼さん2017/04/03(月) 12:32:39.83
GPSがあったら助かったという事例はあっても紙地図がなくて死亡したなんて例など無いよね。
あったら教えて。

222底名無し沼さん2017/04/03(月) 12:33:41.69ID:8wwMParO
紙地図はファッションとして必要だろ
ザックにぶらさげるマグカップみたいなもの

223底名無し沼さん2017/04/03(月) 13:34:28.69ID:ujHeFa+2
トムラウシ山の遭難事故もGPSがあったら助かった?

224底名無し沼さん2017/04/03(月) 14:30:09.86
>>223
くだらないこと言っていないで、紙地図が無くて死亡した例を教えて

225底名無し沼さん2017/04/03(月) 16:15:32.00ID:+firA6YN
紙地図が有ったら野糞の時揉んでケツふけたのに
なかったからパンツ使うはめに
さすがにGPSでは用足りなかったわ。

226底名無し沼さん2017/04/03(月) 16:18:26.90ID:+firA6YN
紙の地図がないと先輩から死ぬような拷問にあうけど地図を持っていると死ぬような拷問を回避できる。

227底名無し沼さん2017/04/03(月) 16:29:52.74ID:1V4l/R4Z
軍隊登山するタイプは紙地図必須

228底名無し沼さん2017/04/03(月) 17:30:14.53ID:zw/12EVd
そうそう軍隊は紙地図
GPSなんて軟弱なもの使わない

229底名無し沼さん2017/04/03(月) 17:44:08.73ID:FNo1Bebw
GPSって米軍が使ってるのかと思ってた。

230底名無し沼さん2017/04/03(月) 17:46:11.53ID:zw/12EVd
なんでまじめにレスしちゃうのかなぁ・・・

231底名無し沼さん2017/04/03(月) 17:54:15.98
結局、登山道で迷ったら紙地図なんてほとんど役に立たないって事。
紙地図とコンパスで自分の位置を特定していたら日が暮れてしまう。
山岳会のベテランでさえも実はそうなんだよw

232底名無し沼さん2017/04/03(月) 17:56:03.93ID:9AUrf1Ut
ここはどうでもいい不毛な議論をするところだろ
煽り煽られも楽しまないとな

233底名無し沼さん2017/04/03(月) 18:05:03.01ID:E0af13St
ジオグラフィカってスマホ地図があるんだと知って、今まで100回以上トライしても上手くいかないグーグルアカウント作成を手順をググって真剣にやってみた
何十回とプロフィールを入力してもフリーズ?そこから移動できない状態になって、いつものようにぶちギレてスマホを叩きつけて壊してしまった
IT嫌いの俺にとって、スマホは絶対に信用できない
これが変わることはないようだ
やっぱり紙地図にする

234底名無し沼さん2017/04/03(月) 18:09:01.27ID:QrpT30i6
このスレいいね。
一緒に山に行ったら、巻き添えを食らって遭難して死ねるような連中ばっかり。
自衛隊も米軍も紙地図は持ってる。命がかかっているから当たり前。
税金で活動しているので、万全を期すのは当たり前。
両方使えてこそ山人w

235底名無し沼さん2017/04/03(月) 18:09:05.18ID:DYPvEZXh
もう10年以上、アカウント作成にトライしてるのに1回も出来ない
ITって聞いただけでクソ腹立つわ
ジジイでもないんだけどな!

236底名無し沼さん2017/04/03(月) 18:15:12.94ID:WYWQF0Qw
暴風雨、吹雪の山中でスマホが機能せんかったらどーすんだ!!
スマホは頼れんなあ
ガーミンは良さそうだけど

237底名無し沼さん2017/04/03(月) 18:23:42.65ID:uxxyPmM3
>>236
暴風雨や吹雪の時は動いちゃダメ
動いたら確実にドツボはまる。だから紙もGPSも必要ない。
自分の位置よりも、先ずは動かずに身の安全の確保しビバークすることを考えるのが先決

238底名無し沼さん2017/04/03(月) 19:32:10.69ID:KzCVWa1N
>>237
けど、次の日会社が

239底名無し沼さん2017/04/03(月) 20:41:29.41ID:uxxyPmM3
>>238
会社と遭難天秤にかけるんだ?
ま、それも人生だし仕方ないかな

生きてたら遅刻しないようしっかり下山するように。

240底名無し沼さん2017/04/03(月) 21:38:19.93
>>234
だから紙地図持っていなくて遭難した例を教えてよ〜マジで
自衛隊が紙地図をどのように活用しているかも教えて。

241底名無し沼さん2017/04/04(火) 04:03:21.77ID:kBQAiQ97
極端な例の比較が多いなあ
紙地図を完璧に読みこなせる山岳部、ボーイスカウトは、勿論いいとしよう
それ以外の大多数、紙地図を読める気になってる中高年
読める気になってるだけだから道に迷ってる
読める気になってる大多数の遭難予備軍になりそうであるならば
もう紙地図を読みこなそうなんて中途半端なことはせず、
GPS+紙地図を併用(紙地図を読みこなすことは諦める)に徹するのはダメなのだろうか?

だって、大多数は紙地図を読みこなそうとしても怪しいレベルなんでしょ?

242底名無し沼さん2017/04/04(火) 05:51:38.20ID:tf2h41/W
紙地図は読めるが、迷う時って周りが見えなくね?GPSを持つまでは高度計を併用してたから自位置は把握できたけど。無かったらずっと地図と睨めっこだよ。

243底名無し沼さん2017/04/04(火) 06:39:42.73
GPSに表示される地図を読めばいいだけ。
同じものが表示されて、コンパスもついているんだから紙地図なんて持っていく必要ない。
紙地図のメリットは一覧性がいいだけで、そのためだけに持ち歩きたいなら併用すればいい。

244底名無し沼さん2017/04/04(火) 08:41:38.08ID:i2CJePrp
>>232
だからそのマグカップがガチャガチャうるさいからヤメレ

245底名無し沼さん2017/04/04(火) 09:45:49.31ID:ys0Agk/S
>>244
ごめん
マグのガチャガチャは熊ベルの代用なんだわ

246底名無し沼さん2017/04/04(火) 10:14:18.51ID:V2+64KZh
なんで紙地図が必要なのかわかっていないんだけど、みんなのGPSの地図って等高線載っているんだよね?
紙地図読むのと同じじゃないの?

247底名無し沼さん2017/04/04(火) 12:12:46.28ID:FdUpTmym
>>246
ところが紙地図の人にはそう思えないらしいよ?
等高線どころか国土地理院の地図を表示してるのに

248底名無し沼さん2017/04/04(火) 12:33:38.32ID:ys0Agk/S
GPSだとケツが拭けねーし、焚き付けに使えないからだろ。しかも地図売れなくなるし

249底名無し沼さん2017/04/04(火) 14:06:09.57ID:Dz2PR68M
>>241
極力、紙地図を使うようにして読図能力を鍛え、GPSは答え合わせ用
とするのが望ましいんじゃ。
故障や電池切れへの備えはしといた方がいいだろうし。

250底名無し沼さん2017/04/04(火) 15:14:27.80
結局、紙地図の説得のある有効性は皆無かw
故障の際はスマホで充分だね。

251底名無し沼さん2017/04/04(火) 15:14:50.76
>>249
バカですか?

252底名無し沼さん2017/04/04(火) 16:13:08.90ID:eSaqpZVf
GPSやスマホでは、キャンプで火をつけるときの火種にできないからこまるね。
まあ、火を噴くスマホもあるみたいだけど・

253底名無し沼さん2017/04/04(火) 17:49:04.33ID:JvS4bLmR
紙地図のひとって何枚山に地図持ってくのよ
それまず聞きたいわ

254底名無し沼さん2017/04/04(火) 18:17:57.59
山と高原地図だろ

255底名無し沼さん2017/04/04(火) 18:55:51.21ID:Dz2PR68M
>>250
スマフォは緊急時の連絡用にとっとくべきやろ
GPSってたまにとんでもない所をさす事もあるんでGPSにたよるなら
軌跡を表示しておいて軌跡がジャンプしてないかみる必要があるから、
迷ったときに電源入れるって使い方は不適切だし

256底名無し沼さん2017/04/04(火) 19:19:52.78ID:JLcN61rX
スマホって晴天の時は画面の明るさMAXにしても見れたもんじゃないけどな
ガーミンだと明るさゼロにしても太陽光の反射で見れる
スマホGPSだけって無理じゃね?

257底名無し沼さん2017/04/04(火) 19:20:31.41ID:BmbhdYy3
スマホなら10000mAのモバイルバッテリー二つ持って行くから電池切れの心配はない。

258底名無し沼さん2017/04/04(火) 19:34:08.90
>>255
GPS専用機は電源入れっぱなしが普通だろ。
軌跡がそんなに飛ぶようなことはないし、地形を読んで軌跡が正しいかの確認くらいは普通する。
GPS専用機に不具合があったらスマホのGPSで充分ってこと。

259底名無し沼さん2017/04/04(火) 20:36:05.79ID:BQxUh8up
>>255
バカですか?

260底名無し沼さん2017/04/04(火) 20:55:14.08ID:mar8dpbQ
 
 おまえらって
 
 ハンディGPS機が普及してから今日まで
 
 全く同じことを言い合ってるよな。
 

261底名無し沼さん2017/04/04(火) 20:58:36.09ID:11Z8Qire
>>258
読み直すことをおすすめします

262底名無し沼さん2017/04/04(火) 21:30:42.31ID:BQxUh8up
>>261
ばーか

263底名無し沼さん2017/04/04(火) 21:40:30.99
>>261
書き直したら?
訳わかんないよ。
日本人じゃないの?

264底名無し沼さん2017/04/04(火) 21:43:35.18
>>241
ボーイスカウト出身が地図読みできると思っていることが間違い。
加えて山岳会の奴らは空気が読めない。

265底名無し沼さん2017/04/04(火) 23:44:47.75ID:jVjuX4RD
ガーミンって思惑通り、ほんと役に立つね
ちょっと行楽に出かけて知らない街に行っても道に迷わずスムーズに移動できる
行った先の近くに山があったら、今度はあそこの山に登ってみようって、ついでにめぼしつけといたりできる
登りたい山もどんどん増える
どこに行くにも使ってるわ
あー、もう元とった気分
ガイド10日間も雇ったら軽く超える
電車に乗ってるときに眠りこけても、今どこかすぐにわかるし
車窓からキョロキョロして乗り越したか焦らなくてもいい
電車で通るときに見える山もチェック、スマホで検索して登山ブログもチェック
ガーミンはもう、私の彼氏です
生涯の伴侶と言っても過言ではありません!
(37歳 建設業OL)

266底名無し沼さん2017/04/04(火) 23:52:39.21ID:sRyMPbV/
今年で95歳になります
この歳でガーミンと出会えて幸せです
ぜひ、孫にも買ってあげたい
これで三途の川を渡るにも、迷うことはないでしょう ワッハッハ
(95歳 木こり)

267底名無し沼さん2017/04/05(水) 06:50:06.59ID:XKqNEgTC
スマホの輝度は自動にしてるが、晴天でも見えるけどなぁ。

268底名無し沼さん2017/04/05(水) 13:12:47.06ID:FW9C9Kgk
スマホの輝度を自動にしたときのバッテリーの減り方で、どっしり構えて動じることもなく山登りできる性格の人が羨ましい
ストップウォッチでも押されてるかのようにソワソワと、バッテリーの減り方に焦ってしまう
残雪の残る真っ白な山だと最大輝度でもほとんど画面が見れなくて
スマホはアテにしないことにしたわ

269底名無し沼さん2017/04/05(水) 14:23:22.99
テンプレ嫁
紙地図もスマホの液晶もバッテリーについても全部結論は出ている。

270底名無し沼さん2017/04/05(水) 15:48:00.74ID:9Uue1LUU
2ちゃんねるってどこもこんなもん(笑)

271底名無し沼さん2017/04/05(水) 15:51:13.57ID:aHFnB592
みなさん、くだらない不毛な議論はお楽しみいただけましたか

272底名無し沼さん2017/04/05(水) 19:18:55.06ID:RICAcKRe
>>271
まだ毛が生えてないまで読んだ

273底名無し沼さん2017/04/06(木) 05:08:00.72ID:+hpXbm9V
紙地図1行でまとまっているw

274底名無し沼さん2017/04/06(木) 13:26:35.76ID:4HG0HPtf
登山板こそ聖域だと思ってたら
2ちゃんねるはどこも一緒だったでござる

275底名無し沼さん2017/04/06(木) 15:55:36.05ID:TpWN9DXW
>>274
こらえ性のないジジばっかだから、むしろ昔から釣り堀やで。

276底名無し沼さん2017/04/06(木) 16:46:33.68
紙地図使っていることが自慢になると思っている老害

277底名無し沼さん2017/04/06(木) 16:48:41.70ID:pJbdTERa
単に老眼でGPSの画面では地図が読めないだけだろ

278底名無し沼さん2017/04/06(木) 16:48:52.30ID:wOCgU8Ik
登山板ってネタなのか本当なのかの判断が初心者には難しい
一般人が知らない世界だから
あちこち読んでて、登山に関しては2ちゃんねるを参考にするのは危険なんじゃないかと思い始めてる

279底名無し沼さん2017/04/06(木) 16:54:23.42ID:X0+GCBIW
スマホアプリがないと山登り出来ない奴もどうかとおもうがw

>>278
2chに限らず情報リテラシーを学んでおかないとね。

280底名無し沼さん2017/04/06(木) 17:44:54.47ID:lFTmla9F
>>279
販売店じゃ絶対言わない真実が書いてあったりするもんな
殊にこのGPSなんてw

281底名無し沼さん2017/04/06(木) 17:58:16.10ID:TpWN9DXW
>>276
当たり前のことを自慢する奴はいないだろう

282底名無し沼さん2017/04/06(木) 19:44:46.50ID:MrxujyVp
電子だろうが紙だろうがメディアを問わず読図力は必要なのだが、
紙地図に異常な拒否反応している奴は読図力がないことの
コンプレックスが強いようだな

283底名無し沼さん2017/04/06(木) 20:14:55.33ID:xSpw38PS
みんなジジイなんだから紙地図しかない時代から登ってるっつーの。

284底名無し沼さん2017/04/06(木) 21:08:46.82ID:MrxujyVp
ジジイでもGPSやスマホも使いこなしている奴もいるし、
何でもどちらかに決めつける頭の固いのは若い奴でもいる
一概にはいえないわな

285底名無し沼さん2017/04/06(木) 21:45:27.59ID:wlkpwDs7
>>264
誰馬

286底名無し沼さん2017/04/07(金) 06:27:52.20ID:47U2aAQ6
じゃぁお復習。

GPSは紙地図やコンパスが役にたたない環境でも使えるが、紙地図やコンパスはGPSが使えない環境では使えない。
つまり、紙地図プラスコンパスの最新バージョンがGPSと言うこと

何時までも古いバージョンに固執することもなかんべ

287底名無し沼さん2017/04/07(金) 08:32:00.00
紙地図バカまだやってるのw

288底名無し沼さん2017/04/07(金) 08:32:44.53
>>286
バカですか?

289底名無し沼さん2017/04/07(金) 11:06:21.94ID:LN8V2f0E
紙地図は山人のファンシーグッズだから
実用にGPSファンシーに紙地図
両方持つ。これが21世紀の正しい山人

人はパン(実用)だけでは生きていけないの

290底名無し沼さん2017/04/07(金) 11:54:56.22ID:y00JJ1b7
GPSで答え合わせをするなら、最初から答えの方を見ちゃうよね。

291底名無し沼さん2017/04/07(金) 12:15:22.17ID:twSocGfB
>>286
一度、遭難したほうがいいねえ

292底名無し沼さん2017/04/07(金) 12:26:37.65ID:pXWdbgVS
まだ理解できてない人もいるので、大事なことだからくりかえすね


GPSは紙地図やコンパスが役にたたない環境でも使えるが、紙地図やコンパスはGPSが使えない環境では使えない。
つまり、紙地図プラスコンパスの最新バージョンがGPSと言うこと

何時までも古いバージョンに固執することもなかんべ

293底名無し沼さん2017/04/07(金) 12:27:46.26ID:3M8S8oq8
GPSロガー(G-PORTERとか)がシルバやスントのコンパスより安いんだもん
精度は高級機に劣るとしてもいいとこ数メートル
100メートルもずれたりするわけじゃないし

294底名無し沼さん2017/04/07(金) 18:45:09.55ID:H4jNNbm1
>>290
地図読みは訓練が必要だからGPSをもっててもなるべく地図を使うようにして
訓練するってだけの話やで

つか、紙地図も持てってのは、電池切れや故障のおそれがあるGPSに
完全依存は危険だから紙地図もって話だからなあ
「道迷いに備えて非常食とツェルトを持とう」
って話も、
「俺、道に迷わないから。つか迷うなら山くんな」
と言い続ける奴には通じないように、紙地図がいるって話も通じない奴には
通じないわな

295底名無し沼さん2017/04/07(金) 19:17:51.28ID:c7Hyq28D
遭難救助の記事とかで「携帯電話のGPS情報で遭難位置を割り出したが誤差が1km有り救出遅れる」とか時々見かけます。これほんとにGPSの誤差なのでしょうか。
携帯基地局からの三角測量の位置情報を「位置情報だからGPSだ」と翻訳してるような気が

296底名無し沼さん2017/04/07(金) 21:25:50.40ID:47U2aAQ6
>>294
スマホの電池切れなんてナイナイ。普通GPS使ってる人はモバイルバッテリー持ってる

スマホの故障だって?それもナイナイ。スマホの故障よりも使っている人間の故障の方がなん十倍も高いわ

297底名無し沼さん2017/04/07(金) 22:20:16.25ID:7vX6aWt5
低温下でも使えるモバイルバッテリーw

298底名無し沼さん2017/04/07(金) 22:40:47.52ID:37Xv81kI
川に落ちても死なないアイホン

299底名無し沼さん2017/04/07(金) 23:17:15.14ID:Bro8UU8V
ガーミンはいらないスマホで十分という松戸と同じ思考回路でのワンパターン煽り飽きた

300底名無し沼さん2017/04/07(金) 23:17:25.81ID:NrE2q09S
ガーミンと予備の乾電池って組み合わせで大丈夫vsバックアップは必要って
話だと思ったら、まさかのスマホメインかよと

301底名無し沼さん2017/04/08(土) 04:37:07.37ID:7KJlBLoX
GPSの画面の地図を読めばいいだけ。
なぜ紙地図が必要なのかわからん。
紙地図じゃなくても充分訓練になる

302底名無し沼さん2017/04/08(土) 06:41:02.37ID:lGSwzTfQ
Xperiaが有ればわざわざガーミン買う必要なんてないわな

303底名無し沼さん2017/04/08(土) 06:55:59.10ID:XQrsPz6c
休みが少ないから、ガーミン持って行くのは正月山行くらいだな。あとはスマホで間に合う。

304底名無し沼さん2017/04/08(土) 11:24:04.09ID:fFrx4gsf
>>303
一般的な話だけど、日帰りこそ危ないと思うよ。
宿泊を伴えば、それなりの装備は持っている。

305底名無し沼さん2017/04/08(土) 12:34:21.01ID:BeETB5p0
乾電池のつかえるスマホが欲しいな

306底名無し沼さん2017/04/08(土) 21:43:17.39ID:c5/ySUpy
IT音痴の俺はスマホのGPS地図がダウンロード出来ない
ガーミンが機械的で買えば使えるから助かる
もちろん、商品のユーザー登録も3日間くらいトライしたが挫折
ドンマイ

307底名無し沼さん2017/04/08(土) 22:27:48.30ID:+y8vV8U1
フルスペックのWindows10が動くガーミンつくってよー

308底名無し沼さん2017/04/08(土) 23:39:56.88ID:Q7sjJJlG
スマホで動くガーミンアプリが有れば・・・

309底名無し沼さん2017/04/09(日) 01:17:43.06ID:U/xx6h5m
初めてスマホのGPSを使ってみたが・・・・パッと見てその場の東西南北が
わからんから進路を発見しづらい。コンパスも持っとくほうがいいよな?

電子計算機(パソコン)を使っていて、ふいに計算する必要がある場合、
手元の電卓でカチカチ叩いて計算するほうが手軽・・・みたいな

310底名無し沼さん2017/04/09(日) 01:38:56.44ID:vvU3RM6J
電車に乗って適当な駅で降りては、ガーミン片手に200〜400メートルの山に登って
駅前でお茶して帰るという散歩が楽しい
岐阜県、最高です

311底名無し沼さん2017/04/09(日) 05:07:22.07ID:nkN598KK
>>309
コンパスは持って行くけど使わないなぁ。

312底名無し沼さん2017/04/09(日) 08:42:25.97ID:RLr8rHoS
スマホにコンパス(アプリ)が入ってなかったら、入れるべし。

自分が居る場所が分かるだけでもありがたいよね。
昔、マイカーにナビの無かった頃。地図を取り出しても、
自分がどこに居るのかが分からず、苦労した思い出。
今じゃ昔話です。

313底名無し沼さん2017/04/09(日) 14:17:00.72ID:8GlzuK9V
30年前にバイクで御岳濁り河温泉に行くときは
19号から開田高原のあたりが、分かれ道のたびに止まって地図とにらめっこ
看板もないし、目印もないし、未舗装で枝分かれしてて
燃料切れしたらやべえって気分だったけど
最近になって行ってみたらカーナビが1発で案内してくれて呆気なく思ったな
冒険心みたいなのは薄れるわ

314底名無し沼さん2017/04/09(日) 20:52:33.82ID:hrqz0fZA
>>310
アホはそれで楽し見るんだな(^^)

315底名無し沼さん2017/04/09(日) 21:31:50.02ID:nm8w0M+p
>>311
うん、君の場合、とりあえず買ってみたけど、使い方が分からないだけだよね?
ろくな訓練も受けてないから、当然読図もできなしね

しかも低所得者で、やっすい変なの買ったんだろうなあ

316底名無し沼さん2017/04/09(日) 23:00:25.01ID:fqdqg2hM
これなんて地図みてる暇があったらGPS見たほうが命も救われるんじゃないか?w


単独登山での遭難体験記 遭難で学んだ山の恐ろしさ

http://t-works308.com/%E5%8D%98%E7%8B%AC%E7%99%BB%E5%B1%B1%E3%81%A7%E3%81%AE%E9%81%AD%E9%9B%A3%E4%BD%93%E9%A8%93%E8%A8%98%E3%80%80%E9%81%AD%E9%9B%A3%E3%81%A7%E5%AD%A6%E3%82%93%E3%81%A0%E5%B1%B1%E3%81%AE%E6%81%90%E3%82%8D/

317底名無し沼さん2017/04/09(日) 23:10:47.23ID:nkN598KK
>>315
ご明察

318底名無し沼さん2017/04/09(日) 23:17:02.79ID:fqdqg2hM
こんな山岳連盟加盟団体の会長ですらGPSが使いこなせなかったゆえに・・・
地図コンパスってアテにならんな

http://yamayakenta.blog51.fc2.com/blog-entry-370.html

319底名無し沼さん2017/04/09(日) 23:30:39.52ID:JO7WE6lu
GPSのスレに来てまで紙紙言ってるんだから始末が悪い
GPSが使えない場所では紙地図なんて使えない

320底名無し沼さん2017/04/09(日) 23:34:21.06ID:22IqKvAS
>>316
今月号のヤマケイはスマホがあっても遭難した話だねw

321底名無し沼さん2017/04/09(日) 23:59:55.95ID:fqdqg2hM
これは?
GPSも紙地図コンパスもなし?w


https://www.youtube.com/watch?v=kCNSp8Ag0Us

322底名無し沼さん2017/04/10(月) 00:57:11.21ID:Ike5nZpq
穂高バックカントリーの動画のガイド先生が
GPSがあれば、遭難の4割減ると言ってる

323底名無し沼さん2017/04/10(月) 14:12:03.62
GPSの地図だって紙地図だって基本の読み方は一緒。
GPSがあれば迷わなかった遭難者はたくさんいるし、その多くは紙地図持っていた。

324底名無し沼さん2017/04/10(月) 17:50:14.52ID:ZSdEt02A
>>323
いまはまだGPSを持って行く奴はわかってるのがほとんどだけど、
この先、スマホGPSの便利さが周知されたら軽率なGPSのみ持ちが増えて、
紙地図をつかえたらあるいはって遭難がふえるやろな

325底名無し沼さん2017/04/10(月) 17:55:38.65
>>324
ないない絶対ないw

326底名無し沼さん2017/04/10(月) 18:30:21.61ID:6TpUa18O
>>323>>324
同感だな
紙地図は非常用で常備するにこしたことはない

紙地図が頑なに要らないって言っている奴は
GPSで自分の位置さえわかればいいと思っているだけで、
専用機やスマホ上で表示される地形図を読めなくても
いいと思っているんだろ

327底名無し沼さん2017/04/10(月) 18:33:02.70ID:KM6dofV8
>>326
GPS専用機の画面の地図も読めるようになるから安心しなよ。
紙地図なんて持つ奴、絶対にいなくなるから。

328底名無し沼さん2017/04/10(月) 18:52:20.88
>>326
まあ、妄想レスもいいかげんにして、そろそろ紙地図スレに行きなよ。

329底名無し沼さん2017/04/10(月) 18:56:13.04
このあたりでいいんじゃないか?話のわかるやつ少しはいると思うよ。
地図・地形図総合スレ 18枚目
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/out/1469716034/

330底名無し沼さん2017/04/10(月) 18:59:07.98ID:ZSdEt02A
>>327
GPSみて、ここは巻くんか、とか、北東に向かってしばらく登ったら尾根道か、
なんてやる奴はそうは多くはないだろ
道それてない、まだまだつかんな、みたいな使い方しかしない奴がたいはんじゃねえかな
GPSで地形まで読む必要性はひくいから
やってる奴がいたとしても、すでに地図読みできるからやってるだけだろ

331底名無し沼さん2017/04/10(月) 21:14:29.76ID:pq5+pl8K
>>316
GPSを見れば当然位置は分かるけど、平地と違って急峻な地形で行動が制限されるから、位置さえ分かれば後は簡単なんてもんじゃないよ。

http://maps.gsi.go.jp/?z=17&base=std&vs=c1&ll=35.313519,136.518676#16/35.119268/136.445185/&base=std&ls=std&disp=1&vs=c1j0l0u0t0z0r0f0

この山頂からどう進んで推定できるか? また、そのレポートの丸の範囲のどの位置にいたらどうすれば良いか指摘できるか?
サッパリ分からないんじゃないか? 分かるなら書いて。

正解は後で書くからね。

332底名無し沼さん2017/04/10(月) 21:19:48.56ID:pq5+pl8K
>>319
あいにくと、GPSなど影も形もない頃から、地形図と遡行図等と現地の様子を勘合して現在地を正確に把握し続けて、
見通しが全く効かなくてもズバリ目当ての位置まで詰めるとかいった芸当をやって来てる者はいるんでね。

333底名無し沼さん2017/04/10(月) 21:24:23.64ID:pq5+pl8K
>>318
詳細が分からんけど、これは「迷って道から外れた」のではなくて、「転落して道から外れた事故」じゃないのか?

334底名無し沼さん2017/04/10(月) 21:30:35.01ID:jnvVfqfr
紙地図スレで仲良くやってねw

335底名無し沼さん2017/04/10(月) 21:32:10.26ID:6TpUa18O
別にGPSの有用性を否定するする気もないし
むしろ逆でかつ紙地図もいざというときのために
携行するというだけの話なのだが
紙地図がいらないとか役に立たないと必死でいってるのは
読めない、使い方を知らないコンプレックスからなのかな

336底名無し沼さん2017/04/10(月) 22:18:48.77ID:CQ49FGkG
>>335
きっと、ボーイスカウトで虐められたんだろう。

337底名無し沼さん2017/04/10(月) 22:29:38.48ID:ZVcTrnTu
GPSが使えない場所では紙地図も使えない。
でも、紙地図が使えなくてもGPSは使えるパターンがたくさんある。

338底名無し沼さん2017/04/10(月) 22:31:36.26ID:CQ49FGkG
>>337
満員電車で地図を拡げられないシチュエーションなのかw

339底名無し沼さん2017/04/11(火) 00:05:07.19ID:tzAxohaE
>>316>>331
316のほうの地図は登山道が描かれてないのに、331のほうは登山道が
描かれてるよな

国土地理院の地形図って登山道の描き方がいい加減だから困る。
登山道が存在しないのに描かれてることが多い。
これまで何度も騙されたし

340底名無し沼さん2017/04/11(火) 00:16:02.53ID:tzAxohaE
>>331
右手に常に急峻な崖が見える場所を進めばよかったのではないか

ただ、広葉樹林のマークのある緩やかな場所(尾根)を直進しそうだな。
たぶんその人もそこを直進してドツボにはまったんだろう。

GPSがあればなんとかなりそうだな

341底名無し沼さん2017/04/11(火) 00:20:14.98ID:OYhx9XJU
>>335
当然そういうことになるね。

342底名無し沼さん2017/04/11(火) 00:24:51.92ID:OYhx9XJU
>>339
そういうことはありがちだから、計画を立てるときには、山小屋や水場の確認とかを兼ねて、
登山地図とかガイドブックとか、他の方法で確認しておくのが登山の常識なのだよ。

343底名無し沼さん2017/04/11(火) 00:26:13.30ID:OYhx9XJU
>>340
尾根を直進してしまったという推理は良いけど、もっと良く見て。

344底名無し沼さん2017/04/11(火) 06:58:02.79ID:UUMY844l
GPSを使っていても、これから進む進路がどうなってるかくらい読むだろ。

345底名無し沼さん2017/04/11(火) 07:00:40.19ID:47CK7bqp
>>338
紙地図で現在地がわかりますか?
地図は目標物が見えないと全く役にたちませんよね。
深い谷、薄暗い樹林帯の中、夜、霧の中
ホワイトアウトした吹雪の中
必要なときに一番役にたたないのが紙地図。
そんな場所や環境でも自分の位置や動いたコースが分かるのがGPS機能

346底名無し沼さん2017/04/11(火) 08:00:37.71ID:R2BUAO1J
>>345
GPSの利点だけ列挙しても仕方がないでしょ

347底名無し沼さん2017/04/11(火) 08:13:40.51
紙地図は一覧性がいいよね。でも紙地図でできることはGPSでもできるんだよ。
ただそれだけのことで、あとはユーザーが好きなのを持って行けばいい。
登山の道具のひとつなんだから他の装備と同様で、自分のスタイルを押しつける必要ない。

348底名無し沼さん2017/04/11(火) 08:16:08.04ID:R2BUAO1J
>>347
どちらかではなく、両方持っていけ

349底名無し沼さん2017/04/11(火) 08:36:53.90
>>348
GPS専用機とスマホで事足りている。

350底名無し沼さん2017/04/11(火) 08:45:02.13ID:mYPSqwtO
>>346
紙地図の利点列挙してよ。

351底名無し沼さん2017/04/11(火) 09:16:36.19ID:xvXMGfYo
>>346
つまり、紙地図よりもGPSの方がそれだけ利点が多いということです。
紙地図やコンパスに利点が有りますか?
GPSが使えない環境では紙地図も使えない。でも、紙地図が使えない環境でもGPSは使えます。
道に迷った時に一番大事な現在地と後戻りできる軌跡を刻んでくれるのはGPS等の機器です。

352底名無し沼さん2017/04/11(火) 09:26:02.13
>>331
ごめん、まじで日本語がよくわからない。

353底名無し沼さん2017/04/11(火) 09:27:20.52ID:LUTVD71E
>>351
であんたが使っているGPSの機種と地図は?
どのレベルの山へいってるの?
GPSが使えない状況になったことがあるの?
そもそも紙地図を使ったことあるの?

354底名無し沼さん2017/04/11(火) 09:30:05.75
>>351
紙地図があれば遭難の危険が少なくなるらしいから、持って行ってもらえばいいじゃん。
きっと、お守りみたいなもんなんだよ。
「お守りなんてなんの役に立つんだ?」って言っているのと一緒。

355底名無し沼さん2017/04/11(火) 09:39:01.35ID:R2BUAO1J
>>350
機械が動かなくなっても使える、
アプリが動かなくなっても使える、
SDが壊れてもつかえる、
電池がなくなっても使える、
衛星を捉えられなくても使える

欠点
頭がないと使えない

356底名無し沼さん2017/04/11(火) 09:43:34.88ID:xvXMGfYo
どうやら>>353が壊れだしてきているので壊れないうちにもう一度復習しましょう。

GPS対応の機器が使えない環境では紙地図は役にたたないが、紙地図が使えない環境でもGPS対応機器は現在地やこれまで歩んできた軌跡を示してくれる。
それはなぜか?
それは、紙地図やコンパスでは不可能な部分を補った最新バージョンがGPSやスマホのアプリだから

357底名無し沼さん2017/04/11(火) 09:43:46.96
>>355
なんか重複項目ばかりなバカな答えで、GPS専用機の欠点をあげているだけじゃないですか?
また、欠点書くならいろいろ書くことがあるはす。
頭がないのは自分だって主張しているのですか?

358底名無し沼さん2017/04/11(火) 09:47:31.64ID:mYPSqwtO
>>356
復習なんていらないだろ。
もう、ずいぶん前に利点も欠点も出ている。
各自好きな物をもって登ればいいだけ。

359底名無し沼さん2017/04/11(火) 10:43:12.73ID:xvXMGfYo
>>355

結局、偶発的なことを想定しないと既に戦えない紙地図。
遭難しそうな時に限って機械が使えないなんて今やあり得ないこと。
それほど今の機械は人間よりも確かですよ。

360底名無し沼さん2017/04/11(火) 11:22:29.94ID:mYPSqwtO
予備の電池まで使い尽くしたり、GPS専用機やスマホがことごとく壊れてしまうことまで想定するなんてすばらしい危機回避意識だと思うよ。
見習いたくても自分には無理です。ごめんなさい。

361底名無し沼さん2017/04/11(火) 11:44:17.92ID:xvXMGfYo
今や紙地図はお守りや経のように精神的な安定を得るためのアイテムの一つ
ただ一つ、機器のバッテリー消費を緩和させるためには役にたっている。
機器で確認するまでもないところなどは地図を開くだけで余計な電力を消費させることがなくなる。

362底名無し沼さん2017/04/11(火) 12:41:58.60ID:eluZAZNL
ハンディGPSやスマホ地図だけじゃあ不便な時って頻繁にあるなぁ。
ある程度の詳細度/情報量を保って広域を俯瞰したい時にすごく困る。
だから紙地図は必須。
ハンディGPSやスマホ地図ももちろん必須。

363底名無し沼さん2017/04/11(火) 13:21:44.05ID:obFRm9QA
紙地図を必死でdisってる奴って松戸と同じ臭いがするんだよな
紙地図を専用機、GPSをスマホに置き換えるとよくわかる
もしかして松戸と同様エア登山しかしたことない奴か

>>362
全く同感
仮にipadでスーパー地形の地図を見れたとしても
紙地図の情報が欲しくなる時がある

364底名無し沼さん2017/04/11(火) 13:37:05.53ID:PsdnTJa6
>>318
こんな大ベテランでも遭難するって、山は怖いな
GPSがあったら、案外、登山道のすぐ近くで迷ってたりでわかるのに

365底名無し沼さん2017/04/11(火) 14:38:38.21ID:xvXMGfYo
ここはGPSのスレなんだから紙地図disるのは当たり前
disられるの見たくなければさっさと紙地図スレにでも帰るんだな

現在地もわからない紙地図なんて焚き付けぐらいしか役にたたないわな

GPSなら樹海の中でもコースアウトした地点まで戻る事が可能だ

366底名無し沼さん2017/04/11(火) 14:52:17.06ID:obFRm9QA
>>365
>>353の問いに何一つ答えられないということは・・・

やっぱり松戸と同じだな

367底名無し沼さん2017/04/11(火) 14:58:28.39ID:xvXMGfYo
>>366
答えたら金でもくれるのか?
だったら考えてもいいわ

世の中あんたの要求通りにはならないことぐらいこの際だから覚えておきなさい。

なんだいその松戸って?
武蔵野線の乗り換えは新松戸だぜ

368底名無し沼さん2017/04/11(火) 15:15:11.85
かなわないとなると松戸扱いw

369底名無し沼さん2017/04/11(火) 15:28:29.30ID:2+saY0tW
>>365
紙地図から現在地分からないって、お前が何の訓練も受けてないだけだろゴミ
ていうか紙地図も読めないレベルだと、そもそも山やる土台ができてないんだろうなあ

GPSと紙地図で補完しあえばいいのに、なんでdisる必要があるのかわからんね
どんだけ脳に欠陥あるんだコイツは  > ID:xvXMGfYo

370底名無し沼さん2017/04/11(火) 15:32:13.84ID:prXdDaIz
>>365
GPSしか頼れない、逆にスマホやGPSを使いこなせないようなひとはリカバリーに問題ありだろ。
みんな両方持って行けと言っている。なんでわからないかね!?

371底名無し沼さん2017/04/11(火) 15:44:37.50
必要ないと思っている物をどうして持って行けと強要するんだw
紙地図持って行くなとはどこにも主張していないぞ。

372底名無し沼さん2017/04/11(火) 15:52:07.82ID:prXdDaIz
>>371
警視庁山岳救助隊にGPS持ってるから地図持ってません。
と進言しろよ、
自分が正しいと思えばそれでいいのか?

373底名無し沼さん2017/04/11(火) 15:53:46.07
>>372
GPSの地図を参考に登山していますと言うよ。
何が悪いんだ?

374底名無し沼さん2017/04/11(火) 16:03:44.12ID:mYPSqwtO
>>372
典型的な紙地図バカだなw
紙地図持っていないと罰則でもあると思ってるのか?

375底名無し沼さん2017/04/11(火) 16:15:52.33ID:XGdfKEuX
>>369
紙地図とコンパス使って現在地を調べる方法ってあるけど、道迷いした時ににそんなことしている暇なんてないよなと常々思っている。
ID:2+saY0tWさんは緊急の場合、紙地図とコンパスを活用して自位置を特定しようと本気で思っているのかな?
そうだったとしたら、尊敬すべき登山家だなと思います。

376底名無し沼さん2017/04/11(火) 16:19:59.10ID:prXdDaIz
>>373
秦野市内では4月15日、スマートフォンのGPSを頼りに丹沢登山に来た3人のグループが急斜面で身動きが取れなくなる事案が発生。
峠に向かう途中で登山ルートを外れたためで、2人は自力で下山したものの、東京都目黒区の男性会社員(33)は119番通報し救助を要請。秦野署の山岳救助隊に救助された。
http://lcymeeke.blog90.fc2.com/?mode=m&no=1682

377底名無し沼さん2017/04/11(火) 16:22:29.79ID:prXdDaIz
>>374
遭難事故1位は「道迷い」地図アプリ眺めながらの登山に注意
http://www.excite.co.jp/News/society_g/20130322/Postseven_177531.html

378底名無し沼さん2017/04/11(火) 16:27:28.18ID:xvXMGfYo
>>369
あんたホワイトアウトした状況で現在地わかるか?
樹林帯や樹海の中や谷底で現在地がわかるか?
道に迷い日がくれてしまった場所で現在地がわかるか?

紙地図は目標物がないと肝心の自分の位置すらわからないんだよ

379底名無し沼さん2017/04/11(火) 16:33:59.34ID:obFRm9QA
>>367
で、持っているGPSは何なの?
俺はちょっと古いoregon450とTKAの高精密地形図な
おまえは持ってないから答えられないのか?

このスレで松戸を知らん奴はおらんよ

380底名無し沼さん2017/04/11(火) 16:45:06.63ID:xvXMGfYo
>>379
俺は関東だから松戸ぐらいは知っている。
6号をトンネル手前で左に曲がれば中山競馬場だよ。
以前は週末よく通ったもんだよ。
で、その松戸がどうしたんだ?また渋滞してるのか?

381底名無し沼さん2017/04/11(火) 16:45:34.20
>>376,377
へー参考になった。ありがとう。
結局は使う人の問題だね。

382底名無し沼さん2017/04/11(火) 16:49:23.00
>>379
367じゃないけど、俺はOregon700にJNX地図入れているよ〜
紙地図もスマホもGPSも同じ地理院地図になるのがいい。

383底名無し沼さん2017/04/11(火) 16:54:56.10ID:xvXMGfYo
>俺はちょっと古いoregon450とTKAの高精密地形図な

お〜凄い凄い
自慢できたかな?満足した?


>おまえは持ってないから答えられないのか

だからあんたはタダで個人の情報聞き出そうとしてるのかい?とんでもない奴だな
メーカーの市場調査かなにかか?

384底名無し沼さん2017/04/11(火) 16:59:25.78ID:prXdDaIz
過去のできごと岐阜県警察山岳警備隊
https://www.kitaalpsgifu.jp/image/h27hakusyo.pdf

携帯電話のバッテリー切れについては、苦い記憶がある。
平成21年5月4日、単独で恵那山に登った人が
「下山中に道に迷って自分の位置が判らないが、怪我もなく元気である」
との 110番通報があり、管轄する中津川警察署から我々に出動の応援要請があった。
(中略)
遭難者は、110番した時のGPSからの地点とは、谷筋も違う離れた地点で死亡しており、
ザックも持っておらず、登山靴も脱げており、素足で下山していた事が判った。
後日、遭難者の携帯電話を確認したところ、110番通報後に家族や友人、会社等に
何度も電話を架けており、バッテリーの残量が無くなっていたことが分った。

385底名無し沼さん2017/04/11(火) 17:00:25.45
>>376
えらく古い記事だな。
予備バッテリーも持たずに行くとはただのバカですね。
で、こいつらは紙地図持って行ってたとしたら遭難していなかったっていうこと?

386底名無し沼さん2017/04/11(火) 17:02:22.72
>>384
この人も紙地図持っていたら死なずにすんだってこと?

387底名無し沼さん2017/04/11(火) 17:08:44.28ID:obFRm9QA
>>382
確かに同じ地理院地図になるのは便利だね
iphoneにはスーパー地形を入れてるけどね
最近TKAの地形図を買い替えたのだが、前のより格段にいい
山間部はさすがに地理院地図より情報が多いが、
平地の道路の見え方はイマイチだ
どうも道路の幅員まで反映しているのだがそれが中途半端な感じ

>>383
自慢て(笑)
このスレはGPSの情報交換スレなんだからみんな持ってるだろ
なんで自慢になるの?
ちょっと古くなって恥ずかしいぐらいだぜ
だからおまえの所有機種と地図は?
いまさら持ってないといえないの?
いまさら
ここはGPSの情報交換スレなんだからさ

388底名無し沼さん2017/04/11(火) 17:10:17.40ID:gmGW5Ga4
紙地図バカの参考にしている登山例は程度が低すぎるよね?
遭難した登山者に紙地図を持たせたら、ちょうど紙地図バカのレベルになるってことなんでしょう。

389底名無し沼さん2017/04/11(火) 17:17:46.85
>>387
TKAは弱拡大が使い物にならないからGPSには入れているけど全く使っていない。
たまにDEMデータで高さを調べたいときにだけ同時に表示させる程度。
スーパー地形図は登山では使えないな。あれは家の中で眺めるものだな。

390底名無し沼さん2017/04/11(火) 17:26:13.03ID:prXdDaIz
>>388
自分が偉いと思っているのは立派だが、

世間には、こういう間違いもあると思って発信すべきだ
と言うことだよ
じゃなければblogででもやってろ

391底名無し沼さん2017/04/11(火) 17:29:42.64ID:gmGW5Ga4
>>390
その程度の事例しかないって事でしょ?
もっと参考になるような事例はないの?
紙地図凄え!とまでは思わせてくれなくていいからさ。

392底名無し沼さん2017/04/11(火) 17:49:57.24ID:UUMY844l
>>384
なんで裸足だったんだ?

393底名無し沼さん2017/04/11(火) 17:51:56.86ID:prXdDaIz
>>391
コラム69 GPS vs 地図読み
ttps://www.m-nop.com/2009/06/08/column69/
(前略)
GPSの弱点もよく分かった。GPSで現在地を把握しているはずなのだが、特徴のない分岐で方向が変わる時には、彼らはそれまでの尾根の方向や動きやすさによって、間違えた方向に進んでしまうことがある。
もちろん、現在地は常に捕捉できているので、少し進むとおかしいと気づく。しかし、藪で下り基調の尾根だと、それはかなりのロスにつながる。

HさんのGPSには10m等高線のデータが入っている。基本的には情報量が地形図と変わらないはずだが、トレースの過程でほんの少しだけ等高線が丸められているせいなのか、地形図に比べて隠れたピークを読み取りずらい。
電子コンパスはあっても、ちょっとした反応の遅れが、方向に対する厳密な意識を阻害しているのかもしれない。

394底名無し沼さん2017/04/11(火) 17:58:00.15ID:47CK7bqp
自分は三年前スマホにしてから山と高原マップとスマホアプリ(地図ロイド、ヤマップ)
これで関東周辺と北アルプス中心に雪山はせずにソロ活動しています
国土地理院地図とコンパス持たないといけないでしょうか

395底名無し沼さん2017/04/11(火) 18:05:41.94ID:X5p2ikdg
arrows M03買いました〜

山専用で使います

396底名無し沼さん2017/04/11(火) 18:06:08.03ID:gmGW5Ga4
>>393
紙地図バカの自己満足記事w
先導されている後ろで余裕のある時間に紙地図みてニヤニヤしているだけで、結局GPS優位ってことだろ。

397底名無し沼さん2017/04/11(火) 19:10:31.08ID:K8XSadju
VivoTabNOTE8(´・ω・`)
山歩きにカシバードそのまま使ってる

398底名無し沼さん2017/04/11(火) 19:36:30.86ID:gmGW5Ga4
>>394
紙地図は必要ないけど、予備のモバイルバッテリーは必要。
緊急用に2台持ちがいいよ。

399底名無し沼さん2017/04/11(火) 20:28:10.01ID:OYhx9XJU
>>345
> 紙地図で現在地がわかりますか?

わかるよ。

> 地図は目標物が見えないと全く役にたちませんよね。

いや、遠方の目標物を当てにするというのが根本的に間違ってるの。
地形図を立体的に読むことが出来ていれば、周囲の何十メーター程度の範囲しか見通せない条件でも現在地は分かる。

> 深い谷、薄暗い樹林帯の中、

現に、GPSなど影も形もない頃から、地形図と遡行図等と現地の様子を勘合して現在地を正確に把握し続けて、
見通しが全く効かなくてもズバリ目当ての位置まで詰めるとかいった芸当をやって来てる者も珍しくも何ともない。

「それができるようになるためには、ある程度以上の年期と、ある程度以上の推理能力が必須」だから、
単に漫然と見るだけで分かるという安直なものではないけどね。

> 夜、

のっぺりした丘陵地帯や、遊歩道のように整備されている道なら夜間にも安全に行動できるけど、
あいにくと登山の範疇の山といえる山だと、夜間に行動しようとするだけで危険なんだよ。
今は強力で持続時間も長い携帯灯火が安価で入手できるから状況は変わってるけどね。

> 霧の中
> ホワイトアウトした吹雪の中

足元もハッキリ見えないような完全なホワイトアウトなら動こうとするだけで危険。
遠くは見通せない程度の薄い霧なら、その薄さの度合いに応じて行動は可能。

> 必要なときに一番役にたたないのが紙地図。

地形図が持っている情報を活用する方法を勉強してないなら、見ても何も分からないというだけのこと。

> そんな場所や環境でも自分の位置や動いたコースが分かるのがGPS機能

そうだよ。正常に動作しているかぎり、その時点での精度に応じた現在地は分かる。

しかし、現在地が分かりさえすればどう行動すれば良いか分かるというものではない。

「そんなことはない」と主張するなら、>>331の設問に答えて。
どの地点がどういう地形だからどうとか、見てもサッパリ分からないでしょ。

400底名無し沼さん2017/04/11(火) 20:33:36.67ID:OYhx9XJU
>>388
>>331に答えてみ。
地形図を見てもまるで何も分からないから、どこをどう進んだと推定されるとか、何も答えられないだろ。
情報を活用する能力が無い者を何と呼ぶか知ってるか?

401底名無し沼さん2017/04/11(火) 20:40:39.24ID:OYhx9XJU
>>393
これは以前に大日岳から西北に下って、途中から逸れてこの辺に迷い込んだ
http://maps.gsi.go.jp/?z=17&base=std&vs=c1&ll=35.313519,136.518676#15/36.613650/137.519023/&base=std&ls=std&disp=1&vs=c1j0l0u0t0z0r0f0
遭難を反省した読図山行かな?
見通しが効かない条件でコンパスを失っていたにもかかわらず、かなりのところまで正しい予定路を進んで、しかし分かりづらい位置で迷ったという例ね。

402底名無し沼さん2017/04/11(火) 21:00:30.43ID:47CK7bqp
ここってデコピンされたヲタが必死になってて笑えるw来る場所間違えました。

403底名無し沼さん2017/04/11(火) 21:06:09.00ID:47CK7bqp
>>398
常に10000mA2つとダイソーで見つけたUSB対応のLEDライト常備しています。

ここの必死さんは異常過ぎて笑えますね

404底名無し沼さん2017/04/11(火) 21:19:57.99ID:n3TqFtR3
>>399
はやく紙地図スレいきなよ老害さんw

405底名無し沼さん2017/04/11(火) 21:27:22.66ID:OYhx9XJU
>>403
地形図が読めないなら、唯一無為の頼みの綱であるGPSのバッテリが上がったり壊れたりしたら何も分からなくなるのだから、
本体やバッテリの予備を十分に用意するというのは賢明なことだよ。
ほんのちょっとずつでも地形図が読めるように勉強しようという気もないなら、永久に同じ調子でヘラヘラ笑いながら通すしかないだろうが、
ま、どうせ何年も経たずに飽きて止めるだろうから、地形図が読めるようになる必要などないか。

406底名無し沼さん2017/04/11(火) 21:28:43.90ID:OYhx9XJU
>>404
>>331の設問はサッパリ分からないから何も答えられない」と。
では後で正解を書いてあげよう。

407底名無し沼さん2017/04/11(火) 21:40:10.19ID:n3TqFtR3
>>406
興味なし

408底名無し沼さん2017/04/11(火) 21:49:55.86
なんかおかしな奴が1匹迷い込んでいるな。
誰か稜線まで引き上げてやれよ。

409底名無し沼さん2017/04/11(火) 22:27:45.79ID:KBaDixIF
>>403
せめて日数分プラス予備の電池とガーミンに加えてフル充電して緊急時に
しか電源いれないスマホ、ぐらいはいえよと
こけた時に運わるかったら終わるやんけ

410底名無し沼さん2017/04/11(火) 22:29:39.95ID:KBaDixIF
なんか紙地図いらないとか言う奴って、非常食やツェルトとかも持たなそう

411底名無し沼さん2017/04/11(火) 23:24:11.67ID:LUTVD71E
紙地図を叩いている奴はガーミンも持ってないし登山もしたことないと思われ
持っている機種も地図も登山経験も語れない
妄想登山しかしたことないからリアルな非常事態を想像できない
GPSといってもスマホのことをいってるんだろう
eTrexの小さな画面も実際に見たことないんだろうな

412底名無し沼さん2017/04/11(火) 23:45:47.16ID:OYhx9XJU
>>407
そうやって目を背け続けていると先がないよ。
いわゆる老害は、自分が慣れ親しんできた特定の方法以外は全く受け付けない404のようなタイプの人間のなれの果てだからね。

413底名無し沼さん2017/04/11(火) 23:55:41.30ID:qySsisLC
>>403
そういう組合せもあるんだな
ダイソーのLEDライト大好きでたくさん買ったけど、登山には御法度だよ
いざ、使うときには点灯しないよw
普段は使えるのに、ここぞという時は壊れるよw

414底名無し沼さん2017/04/12(水) 00:11:54.01ID:tF7b1Hks
>>331
解説
http://maps.gsi.go.jp/?z=17&base=std&vs=c1&ll=35.313519,136.518676#16/35.119268/136.445185/&base=std&ls=std&disp=1&vs=c1j0l0u0t0z0r0f0
「樹林帯に入ったあたり」というのがこの辺で
http://maps.gsi.go.jp/?z=17&base=std&vs=c1&ll=35.313519,136.518676#17/35.119013/136.448913/&base=std&ls=std%7C_ort%2C0.49&blend=0&disp=11&lcd=_ort&vs=c1j0l0u0t0z0r0f0&d=vl
この辺から落ち葉の積もっている量が多いせいで道が判然としなくなっていた。
そのまま尾根伝いに下って、この辺から
http://maps.gsi.go.jp/?z=17&base=std&vs=c1&ll=35.313519,136.518676#17/35.116898/136.451005/&base=std&ls=std&disp=1&vs=c1j0l0u0t0z0r0f0
「尾根から右斜めに外れて山腹を下る」具合に進まないといけないのに、それまでと同じ調子で
http://maps.gsi.go.jp/?z=17&base=std&vs=c1&ll=35.313519,136.518676#17/35.116398/136.451381/&base=std&ls=std%7C_ort%2C0.49&blend=0&disp=11&lcd=_ort&vs=c1j0l0u0t0z0r0f0&d=vl
こちらの尾根のほうに進んでしまって、「鉄則通り引き返せばよかった」のに、希望的観測にすがってそのまま突進。

415底名無し沼さん2017/04/12(水) 00:17:06.05ID:tF7b1Hks
>>340
「右手に常に急峻な崖が見える場所を進めばよかった」というのは、地形図で見るとちょっとそういう風にも見えるけど、樹林帯内で見通しが効かないなら、
「右が崖」と明確に分かるのは
http://maps.gsi.go.jp/?z=17&base=std&vs=c1&ll=35.313519,136.518676#17/35.117601/136.450276/&base=std&ls=std%7C_ort%2C0.49&blend=0&disp=11&lcd=_ort&vs=c1j0l0u0t0z0r0f0&d=vl
この辺から150m程度の範囲だけで、その先は右が崖とは分かりづらい状況だったはず。
「そのまま真っ直ぐに伸びている尾根の中央」から、この辺で
http://maps.gsi.go.jp/?z=17&base=std&vs=c1&ll=35.313519,136.518676#17/35.116819/136.451027/&base=std&ls=std%7C_ort%2C0.49&blend=0&disp=11&lcd=_ort&vs=c1j0l0u0t0z0r0f0&d=vl
・・・右に外れて「尾根の右腹を下っていく」具合にならないといけない。

道というか踏み跡はそうなっているのに、落ち葉に覆われているせいで全く見えなくて、それまでと同じ調子で尾根の中央辺りを
http://maps.gsi.go.jp/?z=17&base=std&vs=c1&ll=35.313519,136.518676#17/35.116407/136.451381/&base=std&ls=std%7C_ort%2C0.49&blend=0&disp=11&lcd=_ort&vs=c1j0l0u0t0z0r0f0&d=vl
こちら方向にそのまま進んでしまった、と推理できる。
「広葉樹林のマークのある緩やかな場所(尾根)を直進しそう」という推理通りね。

ここで問題になるのが、GPSを持っていたらどうだったか?
「中道」というのが書いてある地形図があるなら、途中で右に逸れると分かるわけだけど、そういう地形図を持っていたのか?
持ってないんじゃ分かる分からない以前の問題になってしまう。

416底名無し沼さん2017/04/12(水) 00:22:44.75ID:tF7b1Hks
>>413
それもありそうなんだよね。
単三*2用の棒状のを非常用に何本もあちこちに置いてるけど、防水ではないと書いてある通りスイッチが防水になってない。
ちゃんとした防水で、液漏れとかの心配が少ないちゃんとした単三用のものを持ってないと危なっかしい。
ゼブラとかを含めて数個を持ってたりする。

417底名無し沼さん2017/04/12(水) 00:45:50.86ID:KiVodvky
>>403
ところで、重いだろ?
10000mAhだと、一個約200g、二つで400gだな

418底名無し沼さん2017/04/12(水) 00:47:07.10ID:CqdNeORW
>>365
あ、それ、ずっと知りたかった
GPS持ってて樹海で迷うのかどうか
迷わないのかあ
ちょっとだけ散歩してみたい気分もするけど
まあ、現地に行ったらブルっちゃうかなw

419底名無し沼さん2017/04/12(水) 01:04:06.07ID:IqvfAWS7
>>376
何これ?GPS持って近道を探してて身動き取れない場所にハマったってこと?
初心者だから、身動きも取れなくなる場所ってのが想像も出来ない。怖いな
ちゃんと登山道をGPSに沿って歩いてる正規の使い方じゃないから迷ったんだよね!?
マイナーな山?
いろいろ不安になるニュースだなあ

今日は紙地図とコンパス買ってきたよ
ケチってYouTube動画で勉強しようと見てたけど、イマイチ
当たり前だけど、ちゃんと地図読みの書籍もあるんだな
GPS頼りで登山初めてしまったから、このままGPS頼みになりそうで、かなりのダメタイプだけど、
ちょっとくらいは地図読みも勉強しておこうかな

420底名無し沼さん2017/04/12(水) 02:42:10.90ID:9ISYZhiS
>>415
樹林帯ってこんな感じなのかなあ?
http://yakedake.jp/wp-content/uploads/2012/07/200909a47-to-nakanoyu11.jpg

国土地理院の地形図の「中道」のルートを信じていいのだろうか?

信じて「尾根の右腹」をウロチョロしたら誤って10メートル〜20メートルくらい崖下に滑落
することもありうるんじゃないの?

421底名無し沼さん2017/04/12(水) 06:25:18.14ID:G/hWpbWh
>>417
今はかなり小型の出ているから一つ100g無いのある。

422底名無し沼さん2017/04/12(水) 07:01:44.08ID:G/hWpbWh
>>421訂正
先ほど計量したら単体で140gでした。

423底名無し沼さん2017/04/12(水) 07:21:00.83
スレチ地図バカ暴れているなw
自己満地図読笑える。

424底名無し沼さん2017/04/12(水) 09:24:37.46ID:L0QklVcq
>>423
そう虐めるなよ
ネラーは自分の知識を披露するのが楽しくて粘着してるんだから

425底名無し沼さん2017/04/12(水) 09:26:20.83ID:5mRypvQA
地図バカはスレッド違いの嫌がらせだろ。
バカはほっとけ。

426底名無し沼さん2017/04/12(水) 11:48:01.78ID:K1p3Ym7E
登山をしたことない奴がいくら紙地図を叩いてもなw

427底名無し沼さん2017/04/12(水) 11:53:37.02
妄想乙www

428底名無し沼さん2017/04/12(水) 11:56:22.21ID:BAJDtaJd
>>413
自分、ホウズキ持ってないからテントの中で壊れずに結構活躍しているよ。

429底名無し沼さん2017/04/12(水) 11:56:44.22ID:K1p3Ym7E
妄想登山バカはすぐ釣れるw

430底名無し沼さん2017/04/12(水) 12:11:15.98ID:BAJDtaJd
>>426
登山したことない人なんているの?
登山なんてたとえ100mの山だって頂上目指せば登山だし、余程の都心部でもない限り一度ぐらいは学校の遠足で登山してるだろ。
それともあなたの登山ってもっと特殊な意味なの?

431底名無し沼さん2017/04/12(水) 14:12:37.88ID:rRRMksdU
なるほど
紙地図叩きバカは遠足ぐらいの登山しかしたことないのか

432底名無し沼さん2017/04/12(水) 14:47:18.27ID:5mRypvQA
もう飽きたwww

433底名無し沼さん2017/04/12(水) 14:54:22.09ID:BAJDtaJd
今は富士山だって遠足か神社の初詣気分なんだから

434底名無し沼さん2017/04/12(水) 17:50:48.98ID:rRRMksdU
>>432
スレ違いといいながら、ガーミンを持っていない紙地図叩きバカ乙w

435底名無し沼さん2017/04/12(水) 19:39:03.80ID:tF7b1Hks
>>419
丹沢の具体的などの山のどこのあたりか分からないけど、「GPSで最短ルートを探して歩いているうちに迷ってしまった」ということだから、
止せば良いのに登山道から外れて、最初は難なく進めるからと行って突進して、急な斜面を立木を手がかりにするとかして
滑り落ちるみたいに下ってしまって、いい加減進んだ先で崖とかに阻まれて、しかし登り返すのも容易ではない状況に陥ったんじゃない。

> ちょっとくらいは地図読みも勉強しておこうかな

それは賢明。

436底名無し沼さん2017/04/12(水) 19:51:45.18ID:tF7b1Hks
>>420
その写真は針葉樹らしいのがかなり密に生えていて下生えが笹だから、もっと北の方じゃない。
そういう状況なら人間がマトモに歩ける道筋が限られるからかえって迷いにくい。

331のミニ遭難レポートの場所は現地に行ったことはないけど、落ち葉が分厚く重なってるなら当然落葉樹で、
木立はもっとまばらになっていて、だから、道を見失っても進んでしまうことが出来る条件だったはず。

> 国土地理院の地形図の「中道」のルートを信じていいのだろうか?

知らないけど、ガイドブックとか、Webのヤマレコとかを見れば分かるはず。
ガイドブックは地元でしか出てないものもあるかもしれない。

> 「尾根の右腹」をウロチョロしたら誤って10メートル〜20メートルくらい崖下に滑落することもありうるんじゃないの?

崖際を道が通っていて、人があまり通らない状態で放置されているなら、ありえないではないかな。
もしかすると崩落で旧来の崖際の道が通れなくなって、もっと尾根の真ん中の方に移動していて、
そのせいで紛らわしくなっている(現在形)という可能性もあるかも知れない。

437底名無し沼さん2017/04/12(水) 19:59:45.07ID:tF7b1Hks
何だ、思いっ切り書いてあった。
https://www.yamareco.com/modules/yamareco/showroute_rec2_mobile.php#rec=1095316
これで見ると、ややマイナーなだけでほぼ地形図の通りの道があるみたいね。
331のミニ遭難レポートの人とかなり近い進み具合をしてる人もいる。
ミニ遭難レポートの人は最後のところを南に強引に下ってると推定されるけど。

沢登りは分かるけど、そうではないワケ分からんところを通ってる人もいるな。何だろ?

438底名無し沼さん2017/04/12(水) 20:11:14.88ID:tF7b1Hks
https://www.yamareco.com/modules/yamareco/showroute_rec2_mobile.php#rec=1095316
これの竜ヶ岳の東面の沢のバラツキは、爪を端折る人がいるらしい他は、南を尾根で隠されていることによるGPSのバラツキだろう。
最大で50m以上もバラついてるから、実地で地形図と地形を見て、GPSの方が狂ってると判定できるのでないと危なっかしすぎる。
まあ、沢を登ろうとするくらいならその程度は見て分かるのが当然ではあるし、実地で物理的にそんな風に通れないだろうけど。

439底名無し沼さん2017/04/12(水) 20:58:25.67ID:tF7b1Hks
>>420
https://www.yamareco.com/modules/yamareco/showroute_rec2_mobile.php#rec=1095316
これに「写真」を重ねたら露骨に分かった。落葉樹の疎林になってる。

位置や季節が違うけど
https://yamareco.info/modules/yamareco/include/tmp_imgresize.php?maxsize=800&did=1098171&fname=556e399cd1d5e1daf0bdb47d595ca7f0.jpg
こういう疎林で、ただし地面が落ち葉で覆い隠されて登山道が判然としない状態、という感じのはず。
真っ昼間ならともかく、夕暮れ時以降だと紛れやすい。
って、見てきたようなことを書いてるけど、地形図と写真とレポを総合するとそうなる。

440底名無し沼さん2017/04/12(水) 22:13:28.17ID:G/hWpbWh
紙地図は叩かないで燃やしちゃえよ!ガーミンバカがあわてて消火するから。

441底名無し沼さん2017/04/12(水) 23:09:32.51ID:K1p3Ym7E
結局、紙地図をdisっているのは専用機を使ったこともないスマホバカというオチ

442底名無し沼さん2017/04/13(木) 07:34:58.26ID:z6n7UAHJ
>>439
そんなビッグデータがあるのか
初めて知ったわ

遭難しかけた人はとにかくひたすら尾根の上を歩けばよかったんだな

途中で尾根が左右にわかれていて、右の尾根に進めばよかったが誤って左の尾根に進んでしまった
・・・・・と

地形図の登山道の線と違って、赤線の人のルートは最後までほぼ尾根の上を歩いてるんだな

443底名無し沼さん2017/04/13(木) 08:31:27.73ID:rfiFyaCR
>>350
軽い(全国分を一緒に持ってくのでなければ)
非常時に燃料にできる
非常時に尻拭きに使える
暑い時にあおげる
寒い時にスペースブランケットもどきになる

444底名無し沼さん2017/04/13(木) 11:18:35.92ID:3HEx1v3N
>>443
まだあるよ

遭難した時に千羽鶴の材料になる。
読図できると社会の試験に有利。
非常時に煮ると食材になる。
遭難した時、裏に遺書をのこせる。

445底名無し沼さん2017/04/13(木) 15:16:49.85ID:08jVkYn8
ネタがないなら無理するな
山へ行っていってガーミンを使ったことがないのはもうバレてるから

446底名無し沼さん2017/04/13(木) 15:17:18.43ID:08jVkYn8
行っていって→行って

447底名無し沼さん2017/04/13(木) 15:29:07.86ID:3HEx1v3N
>>445
ガーミンってなに?
それって美味しいの?
それともムーミンの友達?

君は凄いね
ムーミンの友達のガーミン使って夜の寂しさ癒してるんだ?

448底名無し沼さん2017/04/13(木) 15:29:50.93ID:MUwEpZg1
まあ、山にこだわることはないしな。

449底名無し沼さん2017/04/13(木) 17:46:04.55

450底名無し沼さん2017/04/13(木) 18:08:33.13ID:iwPGowYR
何?
落ち目なの?上り調子?
GPS付デジカメも興味あったのに、販売終了で、俺の中じゃ幻の機器になっちゃってるし
いまのうち、買えるうちに予備のストックも買っておこうか

451底名無し沼さん2017/04/13(木) 19:17:03.56ID:08jVkYn8
>>449
予定通りのこととはいえ、これは朗報だな
ローカライズコストが見直されて糞高い日本語版が
安くなることが期待できる
英語版を買ってごにょごにょ日本語化するなんてことは
昔話になるかもな

452底名無し沼さん2017/04/13(木) 19:51:01.38ID:m5bgvhIs
            ∧  ∧
            |1/ |1/
          / ̄ ̄ ̄`ヽ、
         /        ヽ
        /  ⌒  ⌒    |
        | (●) (●)   |   がーみん?
        /          |
       /           |
      (          _ |
      (ヽ、       /  )|
       | ``ー――‐''"|  ヽ|
       ゝ ノ       ヽ  ノ
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

453底名無し沼さん2017/04/13(木) 20:01:10.52ID:c9lJcQ/8
ムーミン谷はボイスオブアメリカが受信できたそうだしがーみんも使えるはず

454底名無し沼さん2017/04/13(木) 20:19:18.34ID:0aTV3v5T
「アメリカの声」か〜懐かしいな〜

アルプス一万尺、小槍の上で、アルペン踊りをさ〜踊りましょ

455底名無し沼さん2017/04/13(木) 20:22:06.71ID:m5bgvhIs
>>439
https://www.yamareco.com/modules/yamareco/include/tmp_imgresize.php?maxsize=800&did=1098171&fname=5140f33d864f2f7cb9510f706e5db009.jpg
実地の植生はこっちの方が近いかな? こういう疎林で、地面が落ち葉で覆われて登山道も判然としない状況だったらしい。

456底名無し沼さん2017/04/13(木) 20:35:26.75ID:m5bgvhIs
>>442
> 途中で尾根が左右にわかれていて、右の尾根に進めばよかったが誤って左の尾根に進んでしまった

いや、「そうではない」んだよ。
龍ヶ岳山頂からほぼ尾根伝いに下って来て、この崖のフチ
http://maps.gsi.go.jp/?z=17&base=std&vs=c1&ll=35.313519,136.518676#17/35.117557/136.450190/&base=std&ls=std%7C_ort%2C0.49&blend=0&disp=11&lcd=_ort&vs=c1j0l0u0t0z0r0f0&d=vl
を回り込むあたりは尾根上だけど

この辺から先は、
http://maps.gsi.go.jp/?z=17&base=std&vs=c1&ll=35.313519,136.518676#17/35.116881/136.451005/&base=std&ls=std%7C_ort%2C0.49&blend=0&disp=11&lcd=_ort&vs=c1j0l0u0t0z0r0f0&d=vl
実地では平たい尾根が
http://maps.gsi.go.jp/?z=17&base=std&vs=c1&ll=35.313519,136.518676#17/35.116302/136.451488/&base=std&ls=std%7C_ort%2C0.49&blend=0&disp=11&lcd=_ort&vs=c1j0l0u0t0z0r0f0&d=vl
こっちに続いていると見える。

457底名無し沼さん2017/04/13(木) 20:36:28.64ID:m5bgvhIs
>>456 の続き
しかし、登山道は、
http://maps.gsi.go.jp/?z=17&base=std&vs=c1&ll=35.313519,136.518676#17/35.116530/136.451005/&base=std&ls=std%7C_ort%2C0.49&blend=0&disp=11&lcd=_ort&vs=c1j0l0u0t0z0r0f0&d=vl
ここのところで等高線がちょっとくねっていて、実地では微妙に谷というか窪地状になっている辺りから、「東南東に延びている尾根を外れて、右(西南西)に急激に下る」と認識しないといけない。
おそらくその辺に道標か何かがあるだろうと思うけど、何もなかったか、あるいはあっても見落としたか

それとも、平たい尾根の中央(下って来て右寄り)の
http://maps.gsi.go.jp/?z=17&base=std&vs=c1&ll=35.313519,136.518676#17/35.116662/136.451209/&base=std&ls=std%7C_ort%2C0.49&blend=0&disp=11&lcd=_ort&vs=c1j0l0u0t0z0r0f0&d=vl
こっちの方を進んでしまっていたせいで、見えなかったと推理する。

この辺からは明らかに尾根状になっているけど、
http://maps.gsi.go.jp/?z=17&base=std&vs=c1&ll=35.313519,136.518676#17/35.116047/136.450780/&base=std&ls=std%7C_ort%2C0.49&blend=0&disp=11&lcd=_ort&vs=c1j0l0u0t0z0r0f0&d=vl
元の尾根から100m近くも下った先で、木が茂っていれば葉は冬枯れで落ちていても上からは見えない。

458底名無し沼さん2017/04/13(木) 21:35:42.07ID:rfiFyaCR
ガーミンの名前の由来を知れたことがこのスレ読んでた最大の収穫

459底名無し沼さん2017/04/13(木) 23:04:17.74ID:m5bgvhIs
            ∧  ∧
            |1/ |1/
          / ̄ ̄ ̄`ヽ、
         /        ヽ
        /  ⌒  ⌒    |
        |  へ  へ    |   ふふ♪
        /          |   
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      (ヽ、       /  )|
       | ``ー――‐''"|  ヽ|
       ゝ ノ       ヽ  ノ
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

460底名無し沼さん2017/04/14(金) 00:10:22.96ID:37mn1YSA
ガーミン最高!
寝る前に毎日、眺めてエア登山してるわ
北アルプスはいつもどこ歩いてるかわからなくなるんで
今夜は屋久島で縄文杉までエア登山する予定 (^o^)v

461底名無し沼さん2017/04/14(金) 01:47:36.04ID:funRqhM6
>>457
すまん 

長々と説明してもらったが、これ見て1本右のルート(赤線)と混同してしまった
https://www.yamareco.com/modules/yamareco/showroute_rec2_mobile.php#rec=1095316

462底名無し沼さん2017/04/14(金) 02:06:16.60ID:funRqhM6
>>457
それで、こういった場合、紙の地図とコンパスだけで無事に踏破する方法は?

1099.3地点から東に110メートルほど進んで、60メートルほど南に下って、ちょっと
右に曲がって40メートルほど南東に進んで、崖沿いとうか崖同然に急斜面を
100メートルほど下って、南西に30メートル進んで、また100メートルほど
南下して、北西にちょっと進んで、このへんで川の音を聞いて、西へ進んで
南へ下る

・・・なんて芸当ができるのだろうか? 

なんせ俺の経験では地図上の登山道やGPSの軌跡以上に実際の現場は
道がもっと複雑にクネクネ曲がっていたりするしな。ただでさえそんな感じなのに、
落ち葉で登山道がわからないというのは非常に厳しい状況だと思える

やっぱりあらかじめここに崖と崖同然の急斜面があると認識していて、これが発見
できなければダメなんだろうな
http://maps.gsi.go.jp/?z=17&base=std&vs=c1&ll=35.313519,136.518676#17/35.117557/136.450190/&base=std&ls=std%7C_ort%2C0.49&blend=0&disp=11&lcd=_ort&vs=c1j0l0u0t0z0r0f0&d=vl

けど、もう、どうしようもなかったんだろうな。気づいたときには登山道が消滅していて
現在位置もわからなかったんだろうし

463底名無し沼さん2017/04/14(金) 06:58:29.65ID:91RrDrxT
世界は中国人に支配されている。

464底名無し沼さん2017/04/14(金) 10:06:43.85ID:sFkV8jf7
>>460
屋久島かぁ〜いいな〜
俺は明日、筑波連山3Lの水を担いで縦走してくるから、今夜はエアで槍のハシゴ右側通行してくるわ
その時ハシゴの下で地図とコンパス出してガーミン最高!って叫ぶからよろしくな。

465底名無し沼さん2017/04/14(金) 10:21:44.17
紙地図自演バカ、粘着性高そうだな。
いつまで居座っているのか眺めていてやろう。

466底名無し沼さん2017/04/14(金) 11:01:52.69ID:DgzOCzn6
本スレはちゃんと機能しているから
こっちは粘着バカ隔離スレでいいよ

467底名無し沼さん2017/04/14(金) 15:40:48.77ID:v5vf5c9M
冬山用手袋(二重)と薄い手袋を重ねてガーミンをタッチしたら反応しないね
薄い手袋をはずしたらなんとか反応した
極寒の中でタッチできないときはどうする?
エアー登山家の俺は一時間、考えた
ふと、ガーミンを舌で舐めてみた
タッチ成功!普通に反応する

ガーミン最高!

468底名無し沼さん2017/04/14(金) 16:23:04.10ID:ZCtB4lVD
まだ500レス以上書き込めるからな
まあ、こっちのスレで一人で楽しんでくれ

469底名無し沼さん2017/04/14(金) 17:08:38.55
中身全然読んでいないからわかんないけど、地図読みクイズやっているのかw

470底名無し沼さん2017/04/14(金) 19:46:29.62ID:Kbsw8vRc
>>462
地図・地形図スレの方に解説を書いておくね。

471底名無し沼さん2017/04/14(金) 21:01:56.75ID:qnUqNwCy
俺も時間があるときに読んでるけど、地図読み考察おもしろいよ

472底名無し沼さん2017/04/14(金) 21:41:26.54
老害は終活しとけ

473底名無し沼さん2017/04/14(金) 22:33:25.02ID:PoX+TrFG
地図読みなんてしている時間があったら一つでも多く山登った方がいいわ

474底名無し沼さん2017/04/15(土) 00:08:52.66ID:6fPLB7cO
>>473
そうだよ。実際に行って実際に見た状況の脳内データベースの量を増やすのが先決。
当たり前の話で、似たような場所に行ったこともないならどういう場所か見当がつくはずがない。
それに対して、たとえばあちこちの高山の稜線を歩いていれば、高山の稜線で地形図が
こういう具合になっている場所は以前に行ったどこそこと似ているはず、とか類推が効くようになる。

地図読みについては、実地で地形を見覚えておいて、写真も撮っておいて、帰ってから
記憶が薄れないうちに地形図を辿り直して、地形図のこの位置はこういう光景だったとか
思い出すのを繰り返す「復習」が一番効く。

以前に行った山の地形図をプリントでもして、撮った写真と見比べたりしながら辿り直してみる。
GPSでログを取ってるなら、どう通ったか簡単に分かるから話が早い。

もっとも、写真を撮る趣味があって、絵になる風景を物色しながら歩いていると風景を
しっかり見て憶え込んでしまいやすいけど、特に意識しないで漫然と眺めるだけだと
中々記憶できないかも知れない。それじゃ類推が効くようになりにくいに決まってる。

475底名無し沼さん2017/04/15(土) 06:16:21.42ID:Q3AAHu9Z
>>474
長文ウザ
三行に纏めろよカス

476底名無し沼さん2017/04/15(土) 12:59:16.91
>>474
老害はじゃまだからどっか行けw
おまえが得意げに解説している地図読みなんて多くの人が直感でできていることじゃねえか。

477底名無し沼さん2017/04/15(土) 19:08:47.64ID:6fPLB7cO
>>475
マンガの吹き出しより長い文字列を見ると、嫌で嫌で堪らないから逃げ出した学校が追いかけてくるように感じられる?
逃げても無駄だよ(笑い)

>>476
ウソはいけない。「直感でできている」ならいとも簡単に答えられるような設問に何も答えられない。
虚勢を張っても底まで見透かされてるんだよ。

478底名無し沼さん2017/04/15(土) 19:32:51.28ID:nfWQDRp7
GPSは電池切れが・・故障したら・・とか言われますが、紙地図でも水に濡らしたり落としたりしたら同じような状況になるように思います。
紙地図では発生しないGPS特有のトラブルが有るならどのような事が起こりうるのでしょうか。

479底名無し沼さん2017/04/15(土) 19:45:08.25ID:xA4KHOxc
>>478
あなたは紙地図とGPSのどちらかしか持てない病にでもかかってんの?

480底名無し沼さん2017/04/15(土) 20:13:29.61ID:M/LeYmgI
紙地図とGPSのバトルが盛り上がっても3D地図は蚊帳の外だな(´・ω・`)

481底名無し沼さん2017/04/15(土) 21:49:16.57ID:DPfpByVG
>>478
まさか、紙の方が故障率が高いとは言わないよね?

482底名無し沼さん2017/04/16(日) 16:34:28.93
>>477
なんでくだらんクイズにつきあわないといけないんだ?

483底名無し沼さん2017/04/16(日) 18:14:07.02ID:bYNC2M7g
>>478
地形図に触ったことすらないんじゃないの?あんた

484底名無し沼さん2017/04/16(日) 19:16:30.28ID:iz1G8lSf
製地ってヘディングアップを紙でやることなのか・・・(正しい?

485底名無し沼さん2017/04/16(日) 22:25:30.21ID:ZAIaIBh9
>>482
「自信を持って答えられるような読図力はない」と。

486底名無し沼さん2017/04/16(日) 22:30:12.06ID:ZAIaIBh9
>>484
「正置/整置」ね。自動で回るようになってないから手で回す。

487底名無し沼さん2017/04/17(月) 06:09:22.56
紙地図バカ気持ち悪いw

488底名無し沼さん2017/04/17(月) 20:33:58.28ID:nfAx934T
>>487
そういう調子だから学校で落ちこぼれるんだよ。

489底名無し沼さん2017/04/17(月) 23:18:08.40ID:wOpk1kdo
社会でも落ちこぼれているだろ

490底名無し沼さん2017/04/18(火) 00:34:58.66ID:KHV3kwPb
>>489
まだ社会になんか出てない子供だろ?

491底名無し沼さん2017/04/18(火) 00:50:31.17ID:iYPYEjCT
社会に出ようとしない大人だったりして

492底名無し沼さん2017/04/18(火) 02:45:55.30
自演紙地図バカw

493底名無し沼さん2017/04/18(火) 04:32:56.33ID:G/lqhzTC
まるでスマホの地図は読めなくても登山出来るような言いようだなw

494底名無し沼さん2017/04/18(火) 05:59:48.34
>>493
妄想w

495底名無し沼さん2017/04/18(火) 09:57:30.65ID:3iJ099K6
地図読みクイズ大会はもう終わったの?
自演紙地図バカ隔離スレだから好きなように使っていいんだよ。

496底名無し沼さん2017/04/18(火) 10:46:40.43ID:U/Lk3Fdn
>>495
と地図を読めない人が申しております。

497底名無し沼さん2017/04/18(火) 10:53:53.43ID:iYPYEjCT
で紙地図叩きバカが使っているGPSの機種と地図は何かな?

498底名無し沼さん2017/04/18(火) 13:45:31.86ID:3iJ099K6
地図読みクイズ王を崇めているんだけどねw
おれはOregon700で地理院JNXをメインに使っているが何か?
あと、TKAやOSM数種類、その他にもいろいろ入れているよ。
山には紙地図やコンパスも持って行くがほぼ使わないw

499底名無し沼さん2017/04/18(火) 13:55:59.51ID:3iJ099K6
あと、スマホはAndroidで登山用アプリはいくつか買っているけど、立ち上げるとしたらGeographicaかな。
緊急用だから行動範囲だけオフラインで使うことができるようにしているよ。

500底名無し沼さん2017/04/18(火) 14:21:57.18ID:qnpvHPwa
>>498
> 山には紙地図やコンパスも持って行くがほぼ使わないw
ほぼ使わないが万一に備えて携行するあんたはさすがだよ

501底名無し沼さん2017/04/18(火) 19:52:03.10ID:3iJ099K6
想定したルートを外れないようにGPSで確認して、ルートを外れることがあれば素直に来た道をGPSでたどって戻る。
ルートを外れてから紙地図を取り出したってもう手遅れだよね。

502底名無し沼さん2017/04/18(火) 21:03:43.12ID:KHV3kwPb
>>498
帰ってから辿ったルートを復習するのを何度もやっていれば地形図が読めるようになるよ。

>>501
それは賢明。しばらく戻れば、来たときに見過ごしていた分岐等に気が付くことも少なくない。
変だと思いながら、もうちょっと行って様子を見ようとかいう調子でどんどん進んでしまって、自分で迷いを深める失敗例が少なくない。

> ルートを外れてから紙地図を取り出したってもう手遅れ

そう。何も考えないで何十分何時間も進んでしまってから慌てても遅すぎる。
だから、ルートを外れないように、なるべく頻繁に地形をチェックし続けるのがポイント。

非常に端的にいうなら、先は登りのはずなのに下っていたら、それはおかしい、間違ってないか疑う
北に進むはずなのに明らかに違う方位に進んでいるなら、それはおかしい、間違ってないか疑う
チェックする事柄をより多く、より細かくしていけば、より正確かつ詳細にチェックできる。
・・・という原理ね。

503底名無し沼さん2017/04/18(火) 21:53:00.96ID:qTbEcr3Z
>>500
GPSが逝ったときに紙地図すらなかったら詰みかねないから、ふつうは持つわな

504底名無し沼さん2017/04/18(火) 22:23:33.77ID:6Fl+T8KK
迷うのは人間だけなんだ。

505底名無し沼さん2017/04/18(火) 22:35:03.52ID:KXqSJkcw
登山するたびにガーミンの中の登山道に
子供と通った、子供がここまで登れた、愛人とここまで登った(妄想)など、
その時々の思い出をチェックポイントにして登録してる
この避難小屋には香織と泊まった
この山小屋にはジェニファーと泊まった
僕のガーミンには夢がいっぱい刻まれてるのです

506底名無し沼さん2017/04/18(火) 23:48:05.46ID:AFMbe73a
>>504
猿とか鹿とか猪とか熊とか野犬とか道に迷って遭難しないのだろうか?

507底名無し沼さん2017/04/19(水) 06:08:13.77ID:Ln+GnlUf
>>506
道という概念がないから道に迷うことはない。

508底名無し沼さん2017/04/19(水) 09:16:26.26ID:X/URAUEr
>>505
病院の情報も登録しておいた方がいいぞ

509底名無し沼さん2017/04/19(水) 12:38:10.39ID:lx7muj5+
一か月ぶりに間違えてスレ開いたら、ずいぶん楽しそうな人がいるなw

510底名無し沼さん2017/04/19(水) 15:55:38.29ID:pXuDKExE
>>506
山で死ぬようなどんくさい動物は、何万年もの間の自然淘汰で消えてる
人間で言えば、冬山ロッククライマーで喧嘩最強、飢餓にも強く女にモテモテのイケメンが山の中を歩いてるようなものだと思う

511底名無し沼さん2017/04/19(水) 16:04:46.33ID:MoYx2U9U
アルプス小学校 1年3組
山小屋太郎

僕のお父さんがガーミンを買いました
「これは山のカーナビなんだ すごいんだ」
そんなお父さんが登山を始めて3年
まだ家に帰ってきません
お父さんへ
お母さんと仲直りして早く帰ってきてください

512底名無し沼さん2017/04/19(水) 16:07:36.27ID:DMiKIPlg
>>511
人生の登山道に迷ったんだろうな

513底名無し沼さん2017/04/19(水) 19:40:57.96
>>510
山で死ぬ動物はたくさんいて、それこそ滑落などの事故だって多いんだよ。
自然最強って思っている?w

514底名無し沼さん2017/04/19(水) 20:01:30.38ID:02S0Fwvb
>>510は山に行ったことないヒキコモリ君でしょ

515底名無し沼さん2017/04/20(木) 00:08:15.82ID:M41771b/
プッ スレこもりが何か言ってるぞw

516底名無し沼さん2017/04/21(金) 13:33:22.28ID:5WgCp8KH
低レベルなクイズ出すしか能がない長文ジジイはやっと退場したようですね・・・

517底名無し沼さん2017/04/21(金) 15:16:30.48ID:qnGHB86B
呼び込みやめれw

518底名無し沼さん2017/04/21(金) 17:24:46.55ID:LDWWg/q6
先週末に登った山で悪天候、まさかのホワイトアウト
すかさず、ガーミンを取り出すと、周囲で不安にうち震えていた山ガールたちが俺のガーミンを見つけ、狂喜乱舞
俺を一斉に取り囲む山ガールたち
こんなにモテたのは人生初めてだ
登山口までルート表示させると、俺を先頭に美女が追いかけてくる
山ガールが口々に言う
「あなたは命の恩人です」
「おじ様、ステキ」
「謝〜謝」
登山口に辿り着くと自然にわき起こる拍手喝采

ガーミン最高!

519底名無し沼さん2017/04/21(金) 18:39:52.22
>>518
おもしろいと思って書いているの?

520底名無し沼さん2017/04/21(金) 18:46:42.67ID:8Qi6Fbs4
あひぃガクガクブルブルジョロジョロ・・・かと思ったら違った(´・ω・`)

521底名無し沼さん2017/04/21(金) 21:02:04.13ID:fQCAhNnK
>>518
ワロタ

522底名無し沼さん2017/04/21(金) 21:46:01.45ID:I08LznVL
日本に来ている中国人ってかわいい子が多いんだよな。

523底名無し沼さん2017/04/21(金) 23:57:43.08ID:9BqDiQ8s
>>522
高所得者の勝ち組の中国人男が選ぶ女だからな
化粧か整形かもしれんが

524底名無し沼さん2017/04/26(水) 02:25:54.08ID:ONLDLfRt
他人がUPしているGPSの軌跡を自分のGPSに取り入れるってどうやるのか
教えてくれ

スマホのGPSで

こんな感じで
佐々里峠〜赤崎中尾根〜京大演習林〜灰野谷〜佐々里峠
https://www.yamareco.com/modules/yamareco/detail-245325.html
>薄い黄色線は参考までにヤマレコユーザーさんの軌跡をダウンロードしていた。

525底名無し沼さん2017/04/26(水) 02:37:27.17ID:ku+1HMUR
そういう超基本的な事を知らない時には2chなんかで聞いたりするな。
ちゃんと一から勉強したほうがいいよ。

526底名無し沼さん2017/04/26(水) 07:48:38.66ID:UMPhQrXo
>>524
1 ヤマレコにユーザー登録
2 地図上のボタンGPXログをダウンロード
3 ガーミンならgarmin、GPX フォルダにでも入れておく
4 ガーミンの目的地検索、軌跡で表示
5 コースを調整したければカシミールにでも取り込んで 要らない部分を消しておく

527底名無し沼さん2017/04/27(木) 07:24:57.46ID:SXGLcUNT
>>526
サンクス
試してみようと思う

528底名無し沼さん2017/04/28(金) 14:34:00.83ID:fRPsG1PP
iPhoneのfieldacsessで作ったgpx Androidで読めないのですがかんたんな方法無いですか?カシミールで読み書きしたら行けたような

529底名無し沼さん2017/04/28(金) 21:34:07.89ID:fRPsG1PP
>>528
ごめん普通に読めるわ…ファイル壊れていたみたい

530底名無し沼さん2017/05/01(月) 21:17:50.74ID:VfZRc//R
あれ?北アルプス山岳ガイドのプロはスマホGPSを使うのか!?と思って見たら
最後の16分のあたりから、バッテリーの減りの問題で、GPSとしてメインで使うのは「ガーミン」
携帯スマホのGPSはあまり使わないとのこと
このガイドさんの動画って俺は信頼してるわ


北アルプス 登山にドコモの iPhone6s plus を使う理由。 BC穂高

https://www.youtube.com/watch?v=5wwAO6vmmL8

GARMIN GPSmap62SJ 日本版 登山 GPS BC穂高

https://www.youtube.com/watch?v=PZqE8vzfasE

GARMIN GPSmap62SJ 日本版 登山 GPS BC穂高
https://www.youtube.com/watch?v=PZqE8vzfasE

531底名無し沼さん2017/05/02(火) 00:22:06.28ID:3S7rHhU9
84 名前: ダブルニードロップ(大阪府)@無断転載は禁止 [MY][sage] 投稿日:2017/04/30(日) 16:55:22.68 ID:3L6ZIgRl0
タダで使える登山地図アプリとかあるのにイミフ

292 名前: 32文ロケット砲(大阪府)@無断転載は禁止 [US][] 投稿日:2017/05/01(月) 07:18:02.34 ID:4gtC6H+10 [1/2]
カシミールで地形図を印刷
最低限そのくらい金もかけずにできるのに

308 名前: ミドルキック(大阪府)@無断転載は禁止 [ニダ][] 投稿日:2017/05/01(月) 12:05:01.36 ID:A/Jb7f+K0 [1/7]
GARMINのGPSは高いから、SIMフリースマホのarrows m03をGPS代りに使ってる

SIM入れてなくても GPSは機能するし、機内モードにすると3日は余裕で電池が持つ

322 名前: ミドルキック(大阪府)@無断転載は禁止 [ニダ][] 投稿日:2017/05/01(月) 13:47:15.23 ID:A/Jb7f+K0 [2/7]
>>316
切れないよ
確認済み

532底名無し沼さん2017/05/02(火) 00:22:52.15ID:3S7rHhU9
323 名前: ミドルキック(大阪府)@無断転載は禁止 [ニダ][] 投稿日:2017/05/01(月) 13:50:12.10 ID:A/Jb7f+K0 [3/7]
>>312
電池の事はモバイルバッテリーで大丈夫

GARMINは液晶も小さいし画像が荒いから、自分はスマホにしました

324 名前: ミドルキック(大阪府)@無断転載は禁止 [ニダ][] 投稿日:2017/05/01(月) 13:52:32.52 ID:A/Jb7f+K0 [4/7]
>>317
前人未到の山に行く訳じゃ無いし、基本は登山道を歩く
だからGPSはその補助的役目

337 名前: ミドルキック(大阪府)@無断転載は禁止 [ニダ][] 投稿日:2017/05/01(月) 14:24:16.12 ID:A/Jb7f+K0 [5/7]
>>330
arrows M03は米国軍推奨スマホでタフですよ

スマホだけで登山はしません
>>324にも書きましたが、あくまで補助的役目です
基本は山と高原地図の紙媒体も持って行きます

電池に関してはモバイルバッテリーも持っていきますので心配ありません

340 名前: ミドルキック(大阪府)@無断転載は禁止 [ニダ][] 投稿日:2017/05/01(月) 14:44:52.12 ID:A/Jb7f+K0 [6/7]
>>338
だってM03は3万で買えますよ

GARMINって 画像が荒いし、基本的にスマホより電池持ち悪いよ

予備としてはいいかもしれませんけど………

533底名無し沼さん2017/05/02(火) 00:23:41.42ID:3S7rHhU9
353 名前: ミドルキック(大阪府)@無断転載は禁止 [ニダ][] 投稿日:2017/05/01(月) 16:10:35.99 ID:A/Jb7f+K0 [7/7]
GARMINのダメなところ

電池持ちが悪い
画面が小さい
画面解像度が低い
重い

373 名前: 32文ロケット砲(大阪府)@無断転載は禁止 [US][] 投稿日:2017/05/01(月) 18:43:39.91 ID:4gtC6H+10 [2/2]
>>325
いいよネットww

396 名前: パイルドライバー(大阪府)@無断転載は禁止 [HU][] 投稿日:2017/05/01(月) 21:23:53.73 ID:E1KRmuRE0 [1/2]
スマホで十分だろ

399 名前: パイルドライバー(大阪府)@無断転載は禁止 [HU][] 投稿日:2017/05/01(月) 21:37:59.27 ID:E1KRmuRE0 [2/2]
>>397
京セラのTORQUEや富士通のarrowsは衝撃に強いぞ
たしかMIL規格14項目準拠に対応してるし

534底名無し沼さん2017/05/02(火) 00:25:03.11ID:3S7rHhU9
9 名前: 膝靭帯固め(catv?)@無断転載は禁止 [US][] 投稿日:2017/04/30(日) 15:50:33.13 ID:IVNy0ao00
googleマップ使えよ無能ども

32 名前: 32文ロケット砲(catv?)@無断転載は禁止 [US][sage] 投稿日:2017/04/30(日) 16:04:30.07 ID:0JmoIElE0
スマホにオフラインの地図入れておくといいぞ
電波なくても位置が分かるし、ヤマレコで作ったルートも地図上に表示できる

86 名前: チェーン攻撃(catv?)@無断転載は禁止 [BR][] 投稿日:2017/04/30(日) 17:00:47.86 ID:YFHhwvKB0
GPS持って逝けよ

126 名前: パロスペシャル(catv?)@無断転載は禁止 [CN][] 投稿日:2017/04/30(日) 17:40:35.78 ID:kXwcveaN0
今やスマホで地図見れるのに

535底名無し沼さん2017/05/02(火) 00:25:55.57ID:YZTGgzXa
大阪か

536底名無し沼さん2017/05/02(火) 00:27:52.16ID:xMBbAL1s
arrowsなんてカシミールそのものをインストールできるゴミのF-07Cの前では

537底名無し沼さん2017/05/02(火) 00:27:59.08ID:3S7rHhU9
164 名前: アイアンクロー(catv?)@無断転載は禁止 [CA][] 投稿日:2017/04/30(日) 18:15:00.63 ID:3JJxcNs70
>>115
ジムに山があるのか?
ちょっと言ってっル意味がわからない

204 名前: ダイビングヘッドバット(catv?)@無断転載は禁止 [ZA][] 投稿日:2017/04/30(日) 19:56:44.66 ID:0ya6noVS0
遭難のプロは歩きながら米粒を落として行くんだよ

226 名前: ドラゴンスリーパー(catv?)@無断転載は禁止 [US][] 投稿日:2017/04/30(日) 21:27:06.82 ID:LsBdipo40
>>132
自分のレスの的外れに気づかないの?

284 名前: ボ ラギノール(catv?)@無断転載は禁止 [JP][sage] 投稿日:2017/05/01(月) 06:33:05.98 ID:6z0uJst/0
初心者は高尾山でいいだろ

286 名前: パロスペシャル(catv?)@無断転載は禁止 [ヌコ][] 投稿日:2017/05/01(月) 06:51:01.90 ID:JSSSEbKo0
迷うときは迷う

303 名前: フォーク攻撃(catv?)@無断転載は禁止 [JP][sage] 投稿日:2017/05/01(月) 11:55:37.41 ID:ovJCqG+y0
>>284
高尾山で年間何人も遭難するんだから世の中恐ろしいわ

538底名無し沼さん2017/05/02(火) 00:29:25.25ID:3S7rHhU9
316 名前: チェーン攻撃(catv?)@無断転載は禁止 [US][] 投稿日:2017/05/01(月) 12:50:09.81 ID:P28wMWK80 [1/4]
>>308
畿内モだとGPSも切れるやろが

348 名前: チェーン攻撃(catv?)@無断転載は禁止 [US][] 投稿日:2017/05/01(月) 15:30:12.00 ID:P28wMWK80 [2/4]
プロトレック付けていけよ無能ども
http://wsd.casio.com/jp/ja/wsd-f20/products/

367 名前: チェーン攻撃(catv?)@無断転載は禁止 [US][] 投稿日:2017/05/01(月) 18:01:34.76 ID:P28wMWK80 [3/4]
>>362
精度やバッテリー持ち、多用途性では、ガミーンのしょぼくれ端末なんかよりも良いんだけど
耐久性というか、耐衝撃性なんかの面ではちょっと劣るのよな
カシオのゴツいのとか、パナソのタフパッドなんかであれば良いと思うけど

371 名前: ローリングソバット(catv?)@無断転載は禁止 [ニダ][sage] 投稿日:2017/05/01(月) 18:29:26.41 ID:q2IeBVnB0
>>3
南ア、特に深南部を単独行する俺は、地図とコンパスは必携だったが、ここ三年は基本的にスマホと予備バッテリーで事足りる。
便利になったもんだが、チェストバッグには地図とコンパスは入れてある。
一覧性では、まだ紙の地図が上。

539底名無し沼さん2017/05/02(火) 00:30:31.36ID:3S7rHhU9
375 名前: チェーン攻撃(catv?)@無断転載は禁止 [US][] 投稿日:2017/05/01(月) 18:50:48.76 ID:P28wMWK80 [4/4]
>>368
それもええな、ホットスワップ対応してりゃもっと素晴らしいのに
モバブでもいいけど、スマ電池を持って出る方がより軽量コンパクトだしな

ガミンのボロはすぐ電池切れる上に乾電池とかいうクソ無能、機能もクソだし、あんなの本当に役立つの?

540底名無し沼さん2017/05/02(火) 08:38:00.18
ID:3S7rHhU9 なにがしたいの?w

541底名無し沼さん2017/05/02(火) 16:10:02.13ID:KqFd0z6u
>>540
松戸だろ。

542底名無し沼さん2017/05/03(水) 14:52:52.05ID:DfM0CfuU
((((;゜Д゜)))

雪山初心者が雪山で遭難しかけて本気で色々と覚悟をした結果

 「とりあえずどこかで間違えたんだと思いますしそこまで戻りましょうか。」
と、
行きに付けた踏み跡のある場所まで戻ろうという話になる。

 戻っても戻っても行きで付けたであろう踏み跡は見つからず…
そこで、GPSを起動させて地図上の登山道と自分たちの位置を照らし合わせる。
立ち往生した場所からもう少しだけ強引に突き進めば行きで付けた踏み跡と合流できそうだったので挑戦してみようと引き返す。
しかしながら雪は腰を超える高さにまで…。

 そんなことを繰り返しているうちに時間が経過し深々と降り続く雪が行きで付けた踏み跡を少しずつ消していく。
ゴンドラに乗れないかも…このまま遭難してしまうかも…と一瞬、嫌な予感が頭をよぎる。
どんどん気持ちの余裕がなくなり皆が無言になっていく。

 リチウムイオンバッテリーは寒さに弱くスマートフォンの電池の減りが物凄く早かった。
僕のタブレットの電池残量も残り僅か。
GPS機能が使えなくなるのはかなり痛い。
ちなみにその時点で既にスマートフォンのバッテリーが切れてるメンバーが4人中2人。
http://climbingphotographer.seesaa.net/article/437387076.html

543底名無し沼さん2017/05/03(水) 15:11:14.79ID:ibaYVD50
>>542
充電池のなかでリチウムイオンが最も寒さに強いんだよ。
ガーミンだって冬はリチウム乾電池使うんだから。

山でスマホの電池をもたせたければ機内モードにしろ。
iPhoneもドロイドも機内モードでもGPS使えるから。
あとモバイルバッテリーは必須な。ガーミンなら替えのリチウム乾電池を持て。

544底名無し沼さん2017/05/03(水) 15:45:32.95ID:UIZML+oY
俺はスマホの裏にホッカイロ貼るから余裕w

545底名無し沼さん2017/05/03(水) 21:40:45.33ID:WqrnQ3yr
カイロを貼るの来期は試してみようかな。

546底名無し沼さん2017/05/03(水) 21:40:46.66ID:IwhX3NCK
よく、ベテランが「紙地図が基本で、いざという時にガーミンを使う」って言うけど逆じゃないか?
まず、紙地図をこまめに広げてるベテランを滅多に見ない
ベテランゆえに、頻繁に紙地図を広げることに羞恥心があるのではないか?
それはGPSが登場する以前の、数々の遭難事故を見れば明らかである
紙地図を頻繁に広げることの煩わしさ、みっともなさからくるのではないだろうか
その点、スマホやガーミンなどを頻繁にみる行為は世間に当たり前で自然な行為として認知されている
不自然でもなく、目立たず、誰からも意識されることがないスマートな動作なのだ
よって、道に迷うのを恐れ、頻繁にルートチェックしることができ
、みっともないからGPS機器を取り出すのはやめようなどという気持ちにならなくて済む
つまり、基本はガーミンでまめにルートチェックし、万が一の時に紙地図を使用するという、全く逆の割合で良いのではないか?
さらに言えば、経験と勘、記憶に頼った登山で遭難事故を頻発するよりも
GPSを100mおきに、もしくは、要所要所で確認しながら登山する方が、はるかに安全であり
捜索による税金コストも減り、捜索隊員の尊い命も守られるであろう

547底名無し沼さん2017/05/03(水) 21:58:35.61ID:dh8VyWUZ
ガーミンの機種の中でスマホなみに画面解像度がある機種あるの?

548底名無し沼さん2017/05/03(水) 22:18:36.59ID:CO/xj38t
>>546
貴方が、人が言ってることを理解しようとしない人だってことはわかる

549底名無し沼さん2017/05/03(水) 22:19:28.45ID:00w/4e1T
登山雑誌のGPS関連記事のおそまつさを見ればなんとなく想像はつく
紙の新聞がネットをバカにしてた あんな感じ

550底名無し沼さん2017/05/03(水) 22:34:16.26ID:NjFKKnoi
>>548
的外れな人格攻撃よりも
具体的な反論の方が理解できるし、反論も生まれて、有意義な議論になるよ

551底名無し沼さん2017/05/03(水) 22:36:58.72ID:1UkBFolf
>>547
ガーミンで充分だよ
あなたはGPS地図に美しさを求めてるの?

552底名無し沼さん2017/05/03(水) 22:47:23.73ID:8OZOQCEJ
>>549
職人って若いときから何十年もかけて先輩から教えてもらった知識や自分で得た経験をもとに自分の食いぶちを守ろうとするし、それが家族を守るためには当然の経済活動だよね
登山をネタにビジネスしてる人たちも、自分が長年苦労して得た道歩きのノウハウを守ろうとするのも理解できる
山登りをする登山趣味の俺も、自分と家族を守るために、GPSでの頻発なルート確認が必要なんだよね
紙地図よりも確実な安全確認を選ぶ

553底名無し沼さん2017/05/03(水) 22:51:37.00ID:BV9lTv+g
こういう奴らが今生きているってことは
登山なんてしたことないっていう明確な証拠。

554底名無し沼さん2017/05/03(水) 23:02:23.28ID:1K+yRFGm
GPSを100mおきに確認にはワロタ
街中では歩きスマホで山では歩きGPSかw
もっと景色を楽しみ、状況判断の感を養うことも大切だが
まあいうだけ無駄か

555底名無し沼さん2017/05/03(水) 23:16:56.03ID:imtVJQB7
>>554
アホにもわかるように丁寧に説明するけど(煽りには煽り調子で)
歩きスマホは歩きながらずっとスマホを見る行為
GPS確認は立ち止まってするのが当然だから、歩きスマホにはならない
じゃあ、歩きながら紙地図を見てる奴は、歩き紙地図と言うか?
そういう奴も一定数はいただろうがw

556底名無し沼さん2017/05/03(水) 23:25:29.87ID:3aocCwfD
>>552
同感だな
クルマのカーナビなんて、時速60キロ〜で飛ばしながら地図を見てんだぜ?
歩きGPSどころの騒ぎじゃないだろ
クルマの運転中にGPSカーナビを見ていても、誰も批判しないw

酷いのは、引き連れた女性と歩きトークに夢中になって遭難してるベテラン中高年
歩きトークの方がよっぽど危ないよなw 

新しい電子機器を否定することに躍起になってないで、早く昭和脳から脱却した方がいい
これからはGPS時代なのだよ

557底名無し沼さん2017/05/03(水) 23:33:56.64ID:BV9lTv+g
GWなのにGPSを使ってどこにも行かずに自部屋に閉じこもってるヤツに力説されてもなw

558底名無し沼さん2017/05/03(水) 23:45:14.38ID:1K+yRFGm
まあ、引きこもりの脳内登山してる奴ほどわかりやすいことはない

俺はリアルにOregonと紙地図と持っていくがそりゃあOregonを優先して使っているぜ(笑)

559底名無し沼さん2017/05/03(水) 23:52:02.22ID:vr82RGyr
脳内?
俺の中では、最近行ってきた千数百メートル級の低山でジグザグに急登+登山道も落ち葉と崩れた土砂で見分けずらい山で、遭難事故も多く
滑落、行方不明もよく出てる山での登山を描きながら書いてたけどな

560底名無し沼さん2017/05/04(木) 01:17:29.21ID:zyImRHoi
>>559
GPSの機種と地図は何を使ってるの?
実体験での使い勝手を教えて

561底名無し沼さん2017/05/04(木) 01:33:02.63
GWwww

562底名無し沼さん2017/05/04(木) 07:46:07.73ID:g0Fex0Fi
>>560
個人の特定に繋がるような情報は一切書き込まないよ
嘘の情報はよく書き込んでる
反論出来なくなると、相手の人物像を探って個人攻撃するのは2ちゃんのお約束w
さっさと反論したら?

563底名無し沼さん2017/05/04(木) 10:07:20.06ID:aU+Tv/sq
>>550
議論なんていらんでしょ
「紙地図使え」は「GPSが使えなくなった時のために信頼性のある紙地図も
使えるようにしとけ」ってことで、もともと主はGPSなのに、そこらを
すっとばして「紙地図使用論=GPS不要」と誤解させようとしてるわ、
「ちょこちょこ見る」を入れることで新しい視点を入れたかのような
印象を与えようとしてるわとミスリードをねらってくるようなのと
議論が成立するとは思えん

564底名無し沼さん2017/05/04(木) 10:15:48.49ID:DqLp+53w
ガーミンの良い所教えてくれよ

565底名無し沼さん2017/05/04(木) 10:28:11.00ID:brUgdN2f
沢登り谷歩きだとガーミンの受信感度は良いよ
尾根歩きならスマホで充分だけど遭難したら役立たずじゃね

566底名無し沼さん2017/05/04(木) 11:04:23.92ID:zyImRHoi
そもそもここはGPSの情報交換スレなのに自分の機種を絶対言わない紙地図叩き
ただ紙地図を叩きたいだけで専用機に興味もないし持ってないし登山経験なしがよくわかる
前に俺がOregon持ちだといったら自慢しているとかもうね

567底名無し沼さん2017/05/04(木) 11:15:43.06ID:8lwL7dZ4
紙地図のダメなのはGPSのない紙地図時代にアホみたいに大勢が遭難してた事実があるせいかなw
紙地図とコンパスの達人、ワンダーフォーゲルや山岳会の達人が遭難してんじゃんw
当時の達人たちにGPSを貸してあげたら生きて帰れただろうに
父親を失って貧困家庭になった家族とも幸せに暮らせただろうに

568底名無し沼さん2017/05/04(木) 11:22:30.14ID:ecGmoKme
>>565
最近のスマホは谷底でも位置出るよ
精度はガーミンと変わらん

569底名無し沼さん2017/05/04(木) 11:26:47.07ID:D7gy7RSN
>>542
スマホじゃ死ねるのがよくわかるニュースwwww

570底名無し沼さん2017/05/04(木) 12:15:36.56ID:DqLp+53w
ガーミンの機種ってスペック表に防水の事は書かれてるけど、防塵や衝撃の事は書かれてないんですけど、どうなの?

571底名無し沼さん2017/05/04(木) 12:34:52.91ID:brUgdN2f
>>570
かなり良いと思うな
オレの拾ったガーミンは2年前の落とし物

572底名無し沼さん2017/05/04(木) 13:01:32.42ID:brUgdN2f
>>568
そうなの、すまんです。オレ、アイホン3しか使ってなくて今はガラケーでござるよww
でもあれだよカメラに2台GPS付いてるけど
ニコンの一眼に付ける外付けのGPSとかキヤノンD6内蔵の奴はダメだね

573底名無し沼さん2017/05/04(木) 13:38:45.56ID:aU+Tv/sq
>>567
ダメヨが高額で売ってたことにたいして、道迷いによる遭難死をふやす行為だ
ぐらいの事を思ってたわ

5745712017/05/04(木) 14:08:47.26ID:brUgdN2f
いやね、2年間土砂にまみれ、風雨にさらされて、半分埋まってた
ログを見て住所が有ったら着払いで送りたかったです
ガーミン使うなら自宅住所くらい打ち込んでから使って欲しいです

575底名無し沼さん2017/05/04(木) 16:54:54.12
>>574
電源投入時にメールアドレスと電話番号を表示させるようにしているよ

576底名無し沼さん2017/05/04(木) 17:29:06.07ID:FQEBJjeL
>>574
で他人の落し物を警察に届けることなく自分のものにしたと

577底名無し沼さん2017/05/04(木) 19:09:11.97ID:brUgdN2f
>>576
まあそうなんだけどさ、2千円拾って届けたら「ごくろうさん」で終わった事もあるしね
子供だったんで何か変だとは思ったけどさ、「お巡りさん、住所くらい訊いてよ」
5万入りの通帳を拾った時には銀行に届けたら同じだったな

大人に成って2万円入りの財布を拾った時にはセブンイレブンからちゃんと送ったぜ
携帯の時には電話して「近くのコンビニに預けるよ」っと言ってる
今回はログが2年前だったんで迷ったんだけど、そう言う事に成ってしまった
そんなに悪い人間でもないですしおすし

578底名無し沼さん2017/05/04(木) 19:26:44.74ID:brUgdN2f
まぁ言い訳だね、持ち帰ったのが間違いなのさ・・すまんです

579底名無し沼さん2017/05/04(木) 20:06:36.98
犯罪者は去れ

580底名無し沼さん2017/05/05(金) 11:05:57.44ID:0saF+H4F
>>575
詳しくお願い

581底名無し沼さん2017/05/05(金) 19:39:38.27ID:Sgfo7sJ4
>>580
>575ではないけど、メインメニュー→起動メッセージで好きな事を打ち込める
スイッチを入れると地図表示に成る前に表示される

582底名無し沼さん2017/05/06(土) 08:56:15.90
>>581
嘘だろw

583底名無し沼さん2017/05/06(土) 09:05:05.64ID:Tb2PqVSk
>>580
garmin/startup.txt
表示時間と表示内容を編集。

584底名無し沼さん2017/05/06(土) 22:29:23.56ID:9kJIYExs
ガーミンがめちゃめちゃ役立ってるわ
単独初心者だから、鈴鹿の山で迷ったらビバークせにゃいかん
ジグザグ迷路の獣道で落ち葉に道が隠れてガスってても
ガーミンがあれば歩いていく道の方向が常にわかるから安心感が絶大
特に時間がなくて急いでる時に3ヶ所くらい間違えたけど、
ガーミンで確認したら道から離れていくから、すぐミスだと気づいて助かったわ
ザレ道が崩落してて、途中で消えるから焦る
5m上に登山道の岩が見えてるのに、数メートル道を外れると低木に邪魔されてたどり着けなくて焦った

585底名無し沼さん2017/05/06(土) 23:07:34.06ID:z/Xp6FM3
奈良に行って竹やぶに覆われてる古墳の中に入ったら迷ってワロタ。
古墳で迷うんだから山で迷うのは当たり前だな

586底名無し沼さん2017/05/09(火) 23:27:31.29ID:KwQnuOMU
>>542
雪山で記念写真を撮ろうとスマホを起動させたけど、もう何やっても画面が見えなくて閉口したわ
輝度をマックスにして、手でひさしを作ったり、自分の体で陰にしたり
それでもシャッターボタンすら見えなかった
地図なんてどうやって見るつもりなんだろ?
俺も晴天の日や残雪の雪山でメールするときにスマホ画面を見たいからあれこれ検索して調べてるけど、どこにもないわ
GPSはガーミンが太陽光を反射してしっかり見えるからスマホの話は別にいいんだが
スマホの機種だって最新なんだけどな
普通の低山でも晴天のときはスマホ画面なんて見えないんだが

587底名無し沼さん2017/05/10(水) 01:39:58.73ID:xID2Oi6d
>>586
お前のスマホが腐ってるんだろww

588底名無し沼さん2017/05/10(水) 02:03:43.38ID:i3fF9jAU
>>586
スマホ見るときは木陰に行くんだよ
岩の陰とか
雪道なら雪洞を掘ればOK

589底名無し沼さん2017/05/10(水) 02:13:46.46ID:v+D+rS5v
ヤマケイで見たけど、ガーミンを完全否定して、スマホで十分ですって
テンプレそのまんま、想定問答まで揃えて
2ちゃんねるのノリそのままで痛々しい書き込みしてる奴がいるけど
半分リアルなとこであれやっちゃうってイタ過ぎるw

俺も同じように、完全論破気分でコピペ作ったりするタイプだから痛いほど気持ちがわかるけど
2ちゃんねる以外じゃ絶対にやらないけどなw
住んでる地域や全身画像や登山レポートを晒して、
2ちゃんねるで見えない敵と戦ってますってノリの主張を自分から晒すって勇気あるわー(苦笑)

590底名無し沼さん2017/05/10(水) 15:33:44.92ID:o1XLjGN4
ガーミン不要論を唱えてるのって山のまこちゃん?
調べたら北海道の雪山ガイドするくらいの超絶プロやんw
どさん子鉄人の感覚は都会軟弱者の初心者が鵜呑みにすると怖いねんw

591底名無し沼さん2017/05/12(金) 23:18:49.26ID:yg3zesEA
嗚呼、ガーミンさえ持ってればw


いきなり訪れる初めての遭難 The first accident

https://www.youtube.com/watch?v=dmCOzZ3TWYQ

592底名無し沼さん2017/05/12(金) 23:29:46.34ID:yg3zesEA
世の中にこのレベルの人間は多い
紙地図なんて絶対に読めない層にはGPSが必要だな

一足踏み入れたら迷う森 Labyrinthine forest
https://www.youtube.com/watch?v=jVzvUEm90vk

森で迷う前兆は行く時の不安にある It loses one's way in the forest.
https://www.youtube.com/watch?v=1Jx_jxM1sUc

593底名無し沼さん2017/05/13(土) 04:03:10.89ID:3/c+rLXX
GPSは持って行くけど帰って来てカシミールで遊ぶくらい
滑落して骨でも折ったらゴルジュで動けないどうしようとか
這ってでも帰るとは思ってるけど現実には無理だよね

川苔林道を通ったら聖滝で遭難した上智大、朴さんの石碑がコンクリで埋められてました
もう少し寛容であっても良いと思うニダよ

594底名無し沼さん2017/05/22(月) 08:52:00.09ID:4b0SuYI6
最近紙地図は持って行かなくなったなー
登山道が整備された簡単な山にしか行っていないから必要ないか。

595底名無し沼さん2017/05/22(月) 10:31:35.58ID:v1qIWLlJ
単独行でもゾンデ持って行く くらいの儀式だろ

596底名無し沼さん2017/05/22(月) 10:42:35.23ID:mxu17F/W
正規の登山道から外れてしまえば簡単な山でも遭難するときはする
どんなに天候が良くても雨具、防寒具や携行食を持つのと同様に
いざというときに役立つのがガーミン+紙地図だな

597底名無し沼さん2017/05/22(月) 10:50:59.95ID:4b0SuYI6
登山道から外れたときに紙地図をどう利用するのか教えて

598底名無し沼さん2017/05/22(月) 23:58:49.68ID:DgfR8j7Q
>>597
登山道というか進むべき方向から外れてしまったんじゃないかと思ったら、ともかく停止して
地図とコンパスを出して見て、周囲も観察する。
「それだけで多少なりとも冷静になれる」という効果があって、それがけっこう重要。
「違ってるみたいな気がするけどともかくもうちょっと行ってみよう」という感じでそのまま
突き進んでしまわないで、地図コンパスを見るという理由でともかく立ち止まることが肝心。

で、現に自分が進んでいる方位を見る。
「感じだけで変だと気がつく」くらいなら、進むべき方位からかなりズレてしまっていることが多い。
どう考えても進むべき方位とは違ってるなら、「来た通りに戻る」のが決め手。

下ってきた勢いで間違える例が多いので、戻る=登り返すことになるのが普通。
来たときに進んできた勢いで見過ごしていた分岐とかに気が付くことが少なくない。

599底名無し沼さん2017/05/23(火) 00:09:43.26ID:NGh1buD8
>>598
凄く丁寧に教えてくれてるけど、具体的には何の解決にもならんよ
日没時間が気になって焦ってる状況で紙地図なんて眺めてる余裕なんて無かったわ
気持ちを落ち着かせて、深呼吸しながらガーミンを持ったまま方向を定めれば一発で進むべき道がわかる
これに何度救われたことか

600底名無し沼さん2017/05/23(火) 00:33:40.71ID:oyoY+PO6
>>599
そうそう、実際に迷うときにはそういう感じになるんだよね。
だから、事前に調べておいて迷わないために使うのが王道。

正にそれと同じような状況で、結果として無事に下山はできたけどかなり危なかった例
地図・地形図総合スレ 18枚目
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/out/1469716034/220-222
「鈴鹿山系・竜ヶ岳から「中道登山道」を下る途中で迷った実例と対策」

緩やかな尾根から外れて右に急激に下るところを見過ごしたのが原因。

601底名無し沼さん2017/05/23(火) 07:35:04.41ID:dhiDNDud
>>598
登山道から外れたときの紙地図の利用法ってのはあまりに不便ってことがわかりました。
「来た通りに戻る」とおっしゃいますが、紙地図では難しいでしょうね。
結局の所、迷ってしまえば紙地図は全く役に立たないという結論でしょうか。

602底名無し沼さん2017/05/23(火) 07:39:48.19ID:dhiDNDud
>>600
希有な単独登山者の失敗であって、紙地図の有用性につながらないと思うのですが、GPSじゃダメだったのでしょうか?

6036462017/05/23(火) 08:12:14.22ID:KFJr9V3N
予定のルートがGPSの地図に載って無い場合は、事前にルートを引いておかないとコースアウトしても分からんね。

604底名無し沼さん2017/05/23(火) 09:03:33.59ID:dhiDNDud
>>603
予定のルートをGPSの画面に表示させる必要性を感じたことはありません、もちろん事前に計画は立てるし、登山中でも画面の地形図読みますよ。
仮にGPSの地図にルートを引くとしても、紙地図だとルートを引かなくてもいいということでしょうか?

605底名無し沼さん2017/05/23(火) 11:18:44.80ID:uujzhLu2
>>600
俺のガーミン先生がフル活躍したのも鈴鹿の尾根道w
初心者だから、獣道みたいに足2本分しかない登山道が右に左にクネクネしてんだもんな
向かう方向と全く違う方向にも一端クネクネ曲がっていく
そこで砂の広場になって谷にも行けるし道が消えるし、来るときは崩落してる道を登ってきたから、似たような間違った谷に行きそうになった
けど、下る前にガーミンで確認したら明らかに間違えてた
秋は落ち葉で登山道が消えて迷うらしい
行きは迷わないのに、何故か帰りに道を見失いやすくて焦ったわ
クネクネ獣道→道が消える→クネクネ獣道→これが三時間以上、単調に続くもんな
尾根だから、間違えようもないとも思えるけど、ずっとアップダウンするからしばらく谷に下って行っても気づかない
10分も間違えて下ると、登り返すのが地獄
道を外れると、砂も土も一歩一歩が滑りまくり
あれで日が暮れたら初心者はパニックだわ

606底名無し沼さん2017/05/23(火) 13:24:54.43ID:8CkHy9gF
【クローズアップ科学】

 日本版の衛星利用測位システム(GPS)を担う準天頂衛星「みちびき」2号機が来月1日、打ち上げられる。

地上の位置を高精度に測定する日本独自の衛星で、来年度から計4基で本格的な運用を目指す。車の自動運転などへの応用で社会に大きな変革をもたらすと期待されている。

米国依存から脱却

GPSはカーナビゲーションやスマートフォンなどで広く利用されている測位衛星で、みちびきはその日本版だ。発射した電波を地上で受信し、到達するまでの時間から距離を算出して位置を割り出す仕組みで、内閣府が運用する。

位置を特定するには3基が必要で、時刻を合わせるための1基を含め計4基が基本構成となる。種子島宇宙センター(鹿児島県)からH2Aロケットで順次、打ち上げており、1号機は2010年から運用中。3、4号機も年内に打ち上げる予定だ

607底名無し沼さん2017/05/23(火) 13:25:40.50ID:S+QbwC/v
>>605
ガーミンの機種と地図は何を使ってるの?

608底名無し沼さん2017/05/23(火) 13:57:54.38ID:ErjzwR4x
>>607
教えない

609底名無し沼さん2017/05/23(火) 14:06:05.05ID:S+QbwC/v
>>608
持ってないから教えられないか
わかったw

610底名無し沼さん2017/05/23(火) 15:43:07.31ID:rtPF+vpq
>>605
そんなところを踏破できるのは凄いな。遭難の本を読んでたら必ず登場するパターンの道だし。
・道迷い
・荒れてる道で転倒
・崩落してる箇所で滑落

6116462017/05/23(火) 19:57:17.39ID:KFJr9V3N
>>604
激藪や崖が有ると難儀するので道が付いているなら出きるだけ道を歩きたいです。
地形図見ながら新ルート開拓ならルート引かないです。

紙地図だとルート引いても一本隣の尾根を下りても気が付きにくいと思います。

612底名無し沼さん2017/05/23(火) 21:14:28.30ID:oyoY+PO6
>>605
それってどこ?

613底名無し沼さん2017/05/23(火) 21:23:28.62ID:oyoY+PO6
>>601
> 「来た通りに戻る」とおっしゃいますが、紙地図では難しいでしょうね。

記憶力や観察力に問題があって、つい先ほどに自分がどっちからどういういう具合に進んで来たかさえも忘れてしまうなら「難しい」かもね。

>>602
道がハッキリしない間違えやすい部分で、進んできた勢いでそのまま進んでしまうというのは、道迷いの典型的なパターンの一つ。
複数パーティーだと誰かが変だと気がつくことが多いのは事実で、いつも複数パーティーで他人頼りで歩いていると駄目。

614底名無し沼さん2017/05/23(火) 21:27:37.55ID:kI3aR7u8
>>613
全然説得力ないな

615底名無し沼さん2017/05/23(火) 21:34:01.97ID:6TVLAXwi
>>613
「来た通りに戻る」ができたらだれも遭難しないねw
面白い論理ありがとう。
僕には参考にならないや。

616底名無し沼さん2017/05/23(火) 21:49:51.45ID:ySk2t0Jk
>>612
教えない

617底名無し沼さん2017/05/23(火) 23:14:41.63ID:oyoY+PO6
>>614
物事を理解ないし納得できるかどうかは受取手の能力に応ずる。
体験も洞察力も無い者が納得するかどうかなど何の価値もない。

>>615
はぁ? 「来た通りに戻るができたらだれも遭難しない」?
君の場合は、道を間違えたことに気がついても「来た通りに戻る」ことを一切しないでそのまま突き進むわけね?
アタマ大丈夫?

618底名無し沼さん2017/05/24(水) 07:37:16.84ID:URJaR6b8
道迷い後の紙地図の有用性について聞きたかっただけなんだけど、へんな奴しかいなかったw
結局GPSがあれば充分ということですね。
ありがとうございました。

619底名無し沼さん2017/05/24(水) 08:30:28.86ID:XiXE+yoM
2ちゃんねるはみんな変な奴の掃き溜めです

620底名無し沼さん2017/05/24(水) 08:58:31.04
>>618
道迷い後の紙地図の有用性なんてのはほとんど無いよ。
この話題は紙地図が好きなヒトが論点のズレた話題を展開するだけで荒れるだけ。

GPSを使っていてもルート間違いはあるね。
大まかなルートは事前に調べるのは当然で、これが一番大切。
現地で判断しなきゃいけない細かなルートは地形図を読むことが必要。
周辺地形図はGPSの地図を読めばいいが、地形図を読むのは経験も必要だし、経験があってもルートの判断に誤りはある。
地図を読み誤ってルート間違いしてしまったら、自分が覚えているルートを信じてもどるのはさらなる誤りにつながるから危険。
GPSの軌跡どおりに戻って再度検討するのが安全。

GPSが使える間は紙地図を広げる必要は全くないし邪魔なだけ。
紙地図やコンパスはGPSが使えないときの予備というかお守り。
お守りをあてにしないといけない事態に陥っていたら、遭難を自覚するくらいがちょうど良い。

621底名無し沼さん2017/05/24(水) 10:00:59.64ID:URJaR6b8
>>620
いちいちごもっともで参考になりました。
マイナー低山ハイキングが多いのでGPSは必携です。
特徴の無い地形の中の藪漕ぎは昔はとても不安でしたがGPSで安心して進むことができます。
紙地図なんてぜんぜん役に立たないです。
藪の中では来た道を引き返すなんてこといくら記憶力が良くてもできませんからね。
ありがとうございました。

622底名無し沼さん2017/05/24(水) 10:29:03.80ID:xBouNKwX
GPSがあれば紙地図はいらない
スマホがあれば専用機はいらない
二者択一でしか考えられない根っこは同じ
GPSの存在が遭難の防止に役立つことは言うまでもないが
遭難の原因の多くがGPSを持っていなかったことでもないし、
GPSがない頃でも遭難しないケースの方が圧倒的に多いことも事実
初期のGPS端末機は地図の表示もできなかった
高価な端末機は低山ハイクでは携行している人は少ない
せいぜい山と高原地図を携行する人がちらほら程度だ
山と高原地図は最新の登山道情報を得るために欠かせない
俺はどんなことろでもログ取りメインでオレゴンも持っていくけどな

623底名無し沼さん2017/05/24(水) 10:47:49.37ID:HGmpEJc2
GPS情報交換スレなのに具体的な機種や地図の話が全くなしで
GPSを持っていない紙地図叩きの自演荒らしが一人暴れる構図

624底名無し沼さん2017/05/24(水) 11:26:32.57
>>623
自演荒らしと思われているのかな?w
機種とか地図の情報ってあまり関係ないと思うけど〜
僕はOREGON600で地図は地理院地図のJNXだよ。
スマホはAndroidでジオグラフィカ。
自宅ではカシミール3D。
TKAの地図も入れてあるけど、地理院地図で全て統一するのがいいよね。
あと、Fenix3も身につけている。

625底名無し沼さん2017/05/24(水) 13:21:35.96ID:+oijxAKU
初心者の俺にはガーミン隊長は無くてはならない存在だな
鈴鹿の尾根も、登山道ってこんなにクネクネ細いもんなの?
そのあとに5月の富士山に登ってきたんだよ
富士山にガーミンはいらねーだろwって思いながら
5合目から所々、登山道が5ヶ所くらい雪に埋もれてる
7合目くらいになると正規の登山道なのかよくわからないまま、雪の踏み跡を歩いて、
はるか下数百メートルも続いてる雪渓を横切ったり
それでも不安で、自分が通った所はこまめにポイント登録しておいた
8合目からは完全に雪山で、真っ白の世界
快晴の天気だから常にポイント登録しつつ、後ろを振り返って尻セードで降りる方向を間違えないように地形や景色を確認
快晴だから良かったけど、吹雪いた時の動画を見たらガーミンがなきゃ無理だわ
右も左もわかんねーもん
頂上から降りやすい傾斜で降りてすまうと、急斜面ではるか下まで続く雪渓を下っていってしまう
よく、厳冬期には宝永火口に滑落してるから、恐ろしい
今回は快晴でほとんどガーミンも見ないけど、7合目の小屋から先が一瞬わからなくなった
夕方で人がいないし、200向こうにも小屋が見えて人が数人いる
初心者の俺は軽くパニック
降りてくる道を間違えた!?
小屋から先が雪でどん詰まりに見えるけど、登り返して戻るの?
200m向こうにいくには雪渓の谷を横切らないといけない?
そこでガーミン隊長に相談
歩く方向がいったん大きく曲がって雪渓を横切るとこだった
上から見ると景色が違って怖いし、こんな急なとこ登ったっけ?
行きは必死に登ってたから知らない間に急なとこを登ってたんだな
そこしかロープや柵で進めないから間違えようがないけど、変なとこ下って動けなくなったらと思うと怖い
他には、ブル道に雪が積もってると道を見失って迷うらしい
完全に雪だらけなら直登もできてまた状況も変わるんだろうけど
まさか、快晴の富士山でガーミン隊長に頼るとは思わなかったな

ガスってきたら、雪と溶岩道が交差する登山道をちゃんと歩けるか?
初心者にはまだまだ心配が尽きないな

※自分はガーミン体験談を書いてるだけで、そこから出てくるいろんな意見を読んですべての意見を貪欲に取り込んで参考にしたいんだ

626底名無し沼さん2017/05/24(水) 14:03:27.92ID:gImOvr1z
>>625
で、そのガーミン端末機の機種は?
ここは情報交換スレなんだから自分が使っている機種の
使用レポートとかをレスした方がみんなに役立つんだがな
で、鈴鹿ってどこよ?

627底名無し沼さん2017/05/24(水) 17:52:50.24
Garminの専用機使っているなら機能に差は無いし、それにしか無い機能を使ったってレポじゃないんだから、機種名なんて特に気にならんよ。
春富士は一度挑戦したいんだけど、なかなか計画が立てられないんだよね。
いろいろ登っているようでうらやましい。
鈴鹿のくねくね尾根が続くところはたくさんあるよね。
けっこう遭難するんだよね。
雰囲気わかるよ〜

628底名無し沼さん2017/05/24(水) 17:55:28.25
>>626
あなたの書き込みってなんの役にも立っていないよ。
あぼ〜ん指定したいから名前つけてくれるとありがたい。

629底名無し沼さん2017/05/24(水) 19:47:30.16ID:E4V2bH1F
>>618
「位置さえ分かれば後はどうにでもなるようなのっぺりしたところ」ならどうにでもなるよ。
あいにくと日本の山は急峻だから、進むべき方位さえ分かればそれで良いでは済まない方が普通なんだよ。
谷とか崖とかもひとっ飛びで越えられる超能力があるなら別だろうけど。

谷なら下れば里に出るだろうってんでどんどん下って、いい加減下った先で滝に阻まれて立ち往生という遭難例も多い。

630底名無し沼さん2017/05/24(水) 21:48:42.78ID:fxCXD8Q3
>>618
道迷ってる時点で何らかの事情でGPSがつかえんくなってるでしょ
GPSもってて使ってて道迷いとかわけわからんわ

631底名無し沼さん2017/05/24(水) 22:29:25.89ID:fxCXD8Q3
>>620
歩いてたら赤テープも見あたらないし踏み跡も薄くなってきてきたんでヤバいと
思い引き返し、テープがあったり踏み跡がはっきりしてるところまで戻って、
地図で今いるであろう場所を確認して道の方向と様子を確認、目を凝らして
赤テープを探し、地図と赤テープからこっちが正しい道だと考えすすみ、
道しるべを発見して安堵、なんて普通にやってたことだと思うんだが。
GPSに何かあったときに地図も無しなら詰むって話なのに、なんでどっちかしか
持てない病にかかってる人が多いんかねえ。

632底名無し沼さん2017/05/24(水) 22:45:18.26ID:HGmpEJc2
紙地図を叩いているのは、GPSにも登山にも
興味も経験もないただの荒らしだろ
赤テープや踏み跡を探すなんてことは想像できない

633底名無し沼さん2017/05/24(水) 23:17:37.10ID:3GHUPG8E
廃道や沢だと赤テープだし遡行図だろ、上だとペンキの矢印なんじゃね
GPSや地図なんて倍率だって知れてるやん
オレのガーミン先生はひたすらログで遊んでくれる友達さ

634底名無し沼さん2017/05/25(木) 00:15:26.02ID:SSGODdiN
しかし、そのガーミンの機種は決して言わない(言えない)w

635底名無し沼さん2017/05/25(木) 00:22:31.00ID:QXeR473g
Monterra

636底名無し沼さん2017/05/25(木) 01:05:36.32
GPS専用機に何かあったらスマホ。
スマホもダメだったらGPSウォッチ。
紙地図は持っているけど出番なし。

637底名無し沼さん2017/05/25(木) 09:37:57.27ID:joUlPbXs
ガーミンってフリーズしないな
不思議だ
無理に高機能を付けるスマホは無理してんだろうな
その辺は外国人はよくわかってて、無駄な性能よりも安定性を重視して設計するのだろう

638底名無し沼さん2017/05/25(木) 10:49:20.54ID:SSGODdiN
636=637
紙地図叩き必死でワロタ

ガーミン端末機もフリーズしないがスマホであるIphoneも同じ
IphoneはGPS専用機と用途の範囲が全く違うが
高性能のCPUなので高機能でも無理はしていない
Iphoneもガーミン端末機と同じアメリカ人がつくったものだな

まあ、GPS専用機もウォッチも持っていないのがよくわかる

だいたいこのスレの住民はガーミン専用機は持っているから
単に「専用機」といったり機種名で会話するわけで
専用機をガーミンというのはただ一人の紙地図叩き荒らしだけ

639底名無し沼さん2017/05/25(木) 11:55:45.62
>>638
紙地図否定されてそんなに悔しいの?w

640底名無し沼さん2017/05/25(木) 13:10:20.06ID:teJJOEeh
>>638
アタマ大丈夫?
自分の意見と違う奴はすべて1人の自演
これって病気だからw

641底名無し沼さん2017/05/25(木) 14:41:30.42ID:Im9Ir7oL
639=640
と、自演する奴に限って必死で否定するんだなあ

642底名無し沼さん2017/05/25(木) 15:35:41.83
くやしいのぅ〜w

643底名無し沼さん2017/05/25(木) 16:44:27.78ID:Im9Ir7oL
えっ、オレゴン持ちの俺に専用機を持ってない紙地図叩きバカが何か言った?
まさか貧乏で専用機を買えないから僻んでるんじゃないよね

644底名無し沼さん2017/05/25(木) 20:47:48.36ID:vI1Om2Ex
俺はガーミンの思い出を語ってるだけで議論には参加したことないぞ
いい歳したおっさんのいままで生きてきた考えを変えたいとも思わんw
世の中いろいろいすぎてどーでもいいわw
登山って生き方そのものだしな

645底名無し沼さん2017/05/25(木) 21:27:36.26ID:RzREd+ks
檜原のクドレ沢、徳兵衛滝とか地図にない場所に行って来ると
写真は有るんだけど行って来た場所が判らない
今はガーミン先生のお陰で新しい場所が表示できるだけで幸せ

646底名無し沼さん2017/05/25(木) 22:55:32.95ID:SSGODdiN
しかし、ガーミンの機種は言わない(言えない)w
自己満足の思い出話などチラシの裏でも書いとけ

647底名無し沼さん2017/05/26(金) 00:27:47.69ID:lVITIZ5V
>>645
徳兵衛滝はこの辺かな?
http://maps.gsi.go.jp/?z=17&base=std&vs=c1&ll=35.313519,136.518676#17/35.766359/139.121187/&base=std&ls=std&disp=1&vs=c1j0l0u0t0z0r0f0
25000じゃアバウトにしか分かりようがないね。

648底名無し沼さん2017/05/26(金) 00:55:52.23ID:EgUNIw48
>>646
早くガーミン買えるといいねw

649底名無し沼さん2017/05/26(金) 01:04:05.47ID:VrtIteJL
>>648
俺はOregon450英語版持っているが何か?
おまえは持ってないから言えないだろうけどw

650底名無し沼さん2017/05/26(金) 01:07:56.04ID:g0ux6pm4
>>649
願望なら短冊にでも書いとけよ
貧乏人

651底名無し沼さん2017/05/26(金) 01:22:10.22ID:nPRk6sVI
零細自営の低所得ガイド業じゃ毎日イライラするよねw
ガーミンに仕事取られちゃってカワイソ〜
年収600やそこらのゴミから這い上がれるといいね

652底名無し沼さん2017/05/26(金) 07:41:59.41ID:55Z9VRtm
>>647
ほぼ、その辺りです。たぶん35.766397, 139.120957
あきる野の「そうめんの滝」
日の出「宝の滝」と一緒にログを取りに行こうとは思ってます

653底名無し沼さん2017/05/26(金) 08:45:50.70ID:iM6e3OiZ
ガーミンにお仕事取られちゃった全国のガイドさんたちがイライラするスレw

654底名無し沼さん2017/05/26(金) 10:01:55.83ID:VrtIteJL
専用機を買えない貧乏人一人が僻んで紙地図叩きで荒らすスレ
このスレの住人はみんな専用機を持っているからな
悔しいの?

655底名無し沼さん2017/05/26(金) 10:57:35.09ID:4JNjmk4V
いろいろコンプレックスがあるんだねw

656底名無し沼さん2017/05/26(金) 14:12:00.64ID:wVWHRWgN
ガーミンコンプ落ち着けよw

657底名無し沼さん2017/05/26(金) 14:26:22.39ID:55Z9VRtm
マイマップにインポートがクロームはできるのにIEだとできないです
あっ、2chお絵かきLOADの画像貼りや、おπ送りと一緒だ

658底名無し沼さん2017/05/26(金) 19:16:43.44ID:lVITIZ5V
>>652
あれ、それだと地形図では1158に突き上げる枝沢の出会いのすぐ近くに見えるけど、遡行図では出会いからけっこう離れているような?
地形図の方がちょっと違ってるのかな? まあ、10000かそれ以上でないと細かいところは無理ですね。
そうめんの滝というのは日の出山の南面?

659底名無し沼さん2017/05/26(金) 21:18:47.55ID:PRBpbB/w
>>658
日の出の南面でグーグルで養沢鍾乳洞の左沢の終わった辺りです
滝までは廃道の登山道で行けます

徳兵衛は左沢の中岩沢との出合です、滝壺までしか行ってないので
上は知らないけど、中岩沢で尾根まで抜けるコースが一般的みたいです

徳兵衛は登れないけど前衛滝から左岸を大高巻で滝上に出てる人もいますね、
記憶だと右岸は巻けそうだけど左岸は岩だった気がします。
危ないのは前衛滝だけで右岸左側から登れると思う
自分は空身でラバーソールだったので、前衛滝を降りるまで不安だったです

660底名無し沼さん2017/05/26(金) 21:24:52.80ID:PRBpbB/w
↑前衛滝じゃなく門番滝です
小滝で4つくらい下の滝です

661底名無し沼さん2017/05/27(土) 00:05:13.99ID:OG/5Vnl5
>>659
あ、養沢鍾乳洞の奥。地形図の道はそれかな。ただし現在は廃道寸前?
徳兵衛はなるほど出会いギリギリの位置なわけね。
レポートの写真で見ると地形図はかなりいい加減みたいだけど,まあ、地勢図の役には立つかな。

GPSの精度はいかが?
ヤマレコのデータを見ると南面が遮られてるとかなりバラついて何十メーターも飛んだりしてるみたいだけど、南面だとかなり正確に出たりするかな?

662底名無し沼さん2017/05/30(火) 04:07:52.97ID:qM1j3bMP
ジオグラフィカの機能制限を解除(=購入)しようと思って、楽天JCBデビットカードで
引き落としの操作をした。口座の残額は1000円。

そしたら、承認されない。もう1度やっても同じ。

それで楽天銀行のサイトに繋いでみたら、200円を2回引き落とされていた。
なんのこっちゃ!

検索してみるとこれはデポジットとやらで2ヶ月後くらいに返金処理されるらしい。
こんな仕組みになってるとは知らなかった。ムカつくな

6636622017/05/30(火) 04:17:54.70ID:qM1j3bMP
追記

これはGoogle Playの話

初スマホで四苦八苦してるけど、まさかこんな罠があるとはな・・・

664底名無し沼さん2017/05/30(火) 08:06:00.88ID:qM1j3bMP
しかし、思うんだが、予備として紙の地図を持っていくという書き込みが
多いが、いざという時に本当に必要なのは予備のスマホ(またはGPS)
なのではないだろうか

飛行機だって予備の操縦席と計器類があるしな

これからはスマホ2台持ちが流行るんだろうな

665底名無し沼さん2017/05/30(火) 08:21:30.61ID:fpQ2kKF3
>>664
それを認めたくない自演紙地図バカがいるだけのこと
いざというときに紙地図なんて全く役に立たないのはわかりきっている

666底名無し沼さん2017/05/30(火) 09:50:33.89ID:duuHRToi
いつまでもしつこい紙地図叩き自演バカ
ID:qM1j3bMPがバカなのは自分で晒しているからよくわかる

667底名無し沼さん2017/05/30(火) 10:46:46.52ID:CVVZVqig
>>664
逆だ。通常必要なのが紙地図で、いざというとき必要なのがGPSだ。

668底名無し沼さん2017/05/30(火) 15:29:55.56ID:9mBTSiZb
昨日、ガーミン持って丹沢の雷滝行って来た
紙地図に位置はないけど、雷沢1km上流、ガーミンで1.5kmの位置にあった
クマが出たりマムシに噛まれたらスマホと紙地図、ガーミンの
三つ持ったまま死ねる気がする、いや谷が浅いからマムシならスマホが何処かで役立つかな

ガーミンやスマホGPSで紙地図も此れからどんどん詳細になるんだろうな
グーグルビューで行けない山も無く成るんかな

669底名無し沼さん2017/05/30(火) 17:49:37.67ID:3P+937oJ
>>668
そのガーミンの機種と地図は何?

670底名無し沼さん2017/05/30(火) 17:55:31.64ID:9mBTSiZb
>>669
答えてもどうせ怒られるんだろ62scjだけど、スマホでも十分な気がする
最近はGPSのログ拾いの為だけに山に行ってる

671底名無し沼さん2017/05/31(水) 08:52:04.18
>>667
紙地図がメインだってマジで言っているヒトもいるんだよね。
GPSでもスマホでも紙地図でも好きなのを使えばいいよ。
安全な登山ができればいいよね。

672底名無し沼さん2017/05/31(水) 16:47:39.70ID:P3qxmAbN
>>671
いや、普通に歩く分には、GPS要らないだろ。
なら、電池も消耗しないし、一目で見れる紙の方がいい。
困ったときは、とうぜんGPSが頼りになる

673底名無し沼さん2017/05/31(水) 18:51:26.74
>>672
だから好きなの使えばいいじゃん。
紙地図いらないやつもいるんだよ。

674底名無し沼さん2017/05/31(水) 22:22:10.11ID:lCYMDmR/
まあ、紙地図がツェルトや非常食ポジの人はいるわな

675底名無し沼さん2017/06/01(木) 06:43:33.15ID:TMr3RH3P
2017/06/01 09:17 2台目のみちびき打ち上げ予定
ファームウェアアップデートなどで対応してくれるだろうか。

676底名無し沼さん2017/06/01(木) 07:28:41.83
>>675
衛生番号は193-202になる。
海外通販のものはそのまま受信できると思う。
いいよを代理店として販売されていた機種はすべて解放されているかどうかはあやしいとこだね。
衛星の受信に関しては通常のファームウェアアップデートの領域外に記録されているけど、その領域のアップデートもできるのかどうかが問題になってくるかな。

677底名無し沼さん2017/06/01(木) 08:34:22.12ID:sPnFfWLd
>>674
防水紙地図のツェルトは分かるが
非常時に紙地図の食べ方を知りたい

ヤギではない

678底名無し沼さん2017/06/01(木) 12:05:12.35ID:AueNP+3E
今日、日テレでやってたけど、9年前に半年懸けてログ取りをしたんだって
面白みは本人にしか判らんのは登山と一緒だw

679底名無し沼さん2017/06/01(木) 12:31:02.35ID:hwdcb3BR
紙地図は道迷いを楽しむために使ってるんだよ
GPSは正解なんだから最初から答え合わせしなくてもいいだろ

680底名無し沼さん2017/06/01(木) 21:19:40.80ID:Nf2ciHns
いまだに紙地図を必要としてるのは

・紙地図使用で道迷いの不安を煽り、同行者から吊り橋効果で信頼を得ようとする下心のある登山者
・道迷いのトラブルが無くなるとビジネスにマイナスの影響が出ることを恐れるガイド業者
・紙地図が売れなくなると困る紙地図業者

681底名無し沼さん2017/06/01(木) 21:26:18.41ID:in6IBGs3
あるあるケース その1

「あら、こんなところに分かれ道がいくつもあるわ」

ベテラン登山者
「よし、いま紙地図を出して確認してあげましょう。よっこらしょっと。コンパスはどこだったっけな?
あったあった。えーっと、曇ってるから景色は見えないな。うーん、方位はこっちが北か。。。」
ここまで5分

GPS持ち登山者
「え? 右でしょw」
ここまで5秒

682底名無し沼さん2017/06/01(木) 22:20:10.51ID:fBTn0vdF
曇ってたら景色が見えないとか、家の外に出たことあるんか
コンパスごそごそとか北はこっちとか、やるならもっときちんと描写しろと

683底名無し沼さん2017/06/01(木) 23:04:44.73ID:gJyeVotc
山と高原地図のコースタイムは便利だよね
GPSログをネットで拾って必要な所をカシミールで編集して
印刷してコースタイムを入れたら便利な気がする
編集ログをGPSに入れても良いと思います
行きたい場所のログがまだ少ないけどすぐに網羅されると思う

684底名無し沼さん2017/06/01(木) 23:05:04.85ID:MUc+WIsV
ベテラン登山者
「よし、いま紙地図を出して確認してあげましょう。よっこらしょっと。コンパスはどこだったっけな?
あったあった。えーっと、曇ってるから景色は見えないな。うーん、方位はこっちが北か。。。」
ここまで僅か0.05秒 では、整置プロセスをもう一度見てみよう!

685底名無し沼さん2017/06/02(金) 10:39:56.86ID:g1NbYiUy
久しぶりにいいよねっとのHP見たらガーミンの子会社になってた

686底名無し沼さん2017/06/02(金) 10:46:30.96ID:eTC56S/E
上から見守ってくれてるスマホGPSは便利で安心するね

687底名無し沼さん2017/06/02(金) 10:46:31.96ID:G4OG/B0b
ベテラン登山者「蒸着っ!」

688底名無し沼さん2017/06/02(金) 12:25:21.81ID:ERAIlU35
ガーミン先生帰りに電池交換でフリーズしてしまった。
ログは取れてたけど、役立たずだ

689底名無し沼さん2017/06/02(金) 18:55:37.21ID:5AYxA7Jl
>>681
あるあるケース その1

「あら、こんなところに分かれ道がいくつもあるわ」

ベテラン登山者
あー こっち。あっちはA登山口に行く道で、前に登ったときにはA登山口からここに出た。
そっちはB沢の詰めの踏み跡で、途中のC滝を左から巻くだけで登攀用具なしでも下れるには下れるけど、慣れてないと危ない。

690底名無し沼さん2017/06/03(土) 01:24:47.96ID:14Vtmplu
あるあるケース その3

「ら、こんなところに分かれ道がいくつもあるわ」

ベテラン登山者
あー こっち。あっちはA登山口に行く道で、前に登ったときにはA登山口からここに出た。
そっちはB沢の詰めの踏み跡で、途中のC滝を左から巻くだけで登攀用具なしでも下れるには下れるけど、慣れてないと危ない。

などと思い込んでしまった私のミスによって、結果的にこのような遭難事故を起こしてしまい、
遺族のかたには大変申し訳なく、言葉もありません

クローズアップ現代
急増する高齢登山者の遭難
なぜ、ベテラン登山者はGPS確認を怠ったのか…

691底名無し沼さん2017/06/03(土) 08:43:24.33ID:mtRM6BnG
単純に、スマホ持ってないから未だに紙とコンパスなだけだろ。

692底名無し沼さん2017/06/03(土) 10:36:18.15ID:ukbS5Mdw
紙&コンパスとGPSを双方一定期間使ったら
紙&コンパスのナビゲーションなんてありえない
と誰でも思うと思うんだけどなぁ

693底名無し沼さん2017/06/03(土) 11:25:52.78
好きな奴使えばいいんだよ。
紙地図持ってうろうろしている奴見たら隠れて笑ってやれ。

694底名無し沼さん2017/06/03(土) 12:30:42.41ID:fDucprAW
>>692
となって紙地図の読み方を忘れてしまうから意識して紙地図を使っていこうって
話なんだがなあ

695底名無し沼さん2017/06/03(土) 12:39:03.78ID:O2irOLd8
>>691
すいませんiPodtouchで(´・ω・`)

696底名無し沼さん2017/06/03(土) 13:07:04.81
>>694
GPSの地図が読めないんだったら仕方ないよね。

697底名無し沼さん2017/06/03(土) 13:59:22.87ID:mtRM6BnG
>>695
スマホ持てばいいじゃん。便利だし
GPSだってアンドロイド対応機種ならアンドロイドGPSだからGPS専用機器と同じように衛星から直接
空さえ見えれば何処でも使えるから便利

698底名無し沼さん2017/06/03(土) 14:04:09.88ID:ukbS5Mdw
>>694
地形図の情報が紙に書かれているかGPSの画面で見るかだけの違いなんだけど
それで何で紙地図の読み方云々の話になるわけよ?

699底名無し沼さん2017/06/03(土) 15:23:15.68ID:zWIM2WRn
>>694
GPSよりも紙地図の方が情報量が多いってこと?
どんな地図使ってるの?

700底名無し沼さん2017/06/03(土) 15:50:27.00ID:TmBlPw7p
ワンゲル部基本地図だからなあ
700ゲットなら心願成就ッ!

701底名無し沼さん2017/06/03(土) 16:30:17.45ID:jYE2CJF/
たまのサンデー登山でメジャーばコースを歩くだけなんだから
GPSでいいわ
紙地図見てたら余計に迷うわ!

702底名無し沼さん2017/06/03(土) 16:42:52.84ID:Ix1Jbb+n
>>694
GPSを使っている時は地図を読んでいないってこと?
危ないから登山中はGPS見ない方がいい。
紙地図だけにしときなよ。
好きなのを使えばいいけど、安全な登山をしようね。

703底名無し沼さん2017/06/03(土) 16:48:25.70ID:1MML3Gg7
立ち止まって紙地図見るのと同じように
立ち止まってGPS見るから、危ないわけないだろw

704底名無し沼さん2017/06/03(土) 16:49:00.24ID:Ix1Jbb+n
>>700
部内でGPSを揃えるよりも他の装備に金を回した方がいいからね。
紙地図・コンパスなら共通のものが安価で揃えられる。
紙地図の有効性をひとつ発見した気がするよ。

705底名無し沼さん2017/06/03(土) 16:51:34.91ID:Ix1Jbb+n
>>703
GPSの地図が読めないのなら、読める紙地図だけ使いなさいってことです。
書き方悪かったならごめんね。

706底名無し沼さん2017/06/03(土) 17:17:42.17ID:0Ud4f1q9
スマホアプリとGPS専用機を分けたほうがいいでしょ。
大抵の専用機の小さい液晶じゃメインには辛い。でも5インチスマホなら実用になる。
ただそれでも画面が狭いので一覧性は紙に負ける。
万一GPSに問題があるときに周囲の山を見て気づける人はGPSメインでもいい。
どっちにしてもバックアップに紙地図持たないでもし遭難したら、マスコミにアホ扱いされるのは当面覚悟したほうがいい。
実際自分もGPSを過信して紙を持たない奴は現状ではアホだと思う。

707底名無し沼さん2017/06/03(土) 17:24:34.63ID:k/t0uJ1H
紙地図で全体図を見ながらガーミンで現在位置を確認してるから大丈夫です。

708底名無し沼さん2017/06/03(土) 17:27:04.20ID:Jb9d9w4a
雪山でスマホ撮影しようとしたら
画面がまったく見えねえwww
体で隠そうが手で陰を作ろうが、明るさ設定までたどり着けなくて諦めたわ
あれは参ったな

709底名無し沼さん2017/06/03(土) 18:19:39.29ID:WP4DgUEe
>>698
GPSしか見なかったら、紙地図を使うのに必要な現在地の推測をする技術が
育たないって話なんだがなぁ
現在地が表示されない、磁北偏差を意識しないと使えないGPSを使ってる
とかだったら、GPSしか使ってなくても紙地図に頼るしかない状態になった
ときでも困らんだろうが

710底名無し沼さん2017/06/03(土) 18:23:33.96ID:TmBlPw7p
>>707
それでいいと思う

711底名無し沼さん2017/06/03(土) 18:41:11.20ID:RLqglw/K
紙地図なんてGPS故障とかの非常時にしか見ないから
いつもテントのポールの中に小さく丸めて収納してる

712底名無し沼さん2017/06/03(土) 19:17:07.20ID:LZE2w4/C
>>697
いやジオグラフィカとBTのGPSはちゃんと使えるんで(´・ω・`)
ガラケーの方にはカシミール3Dいれてあるし

713底名無し沼さん2017/06/03(土) 19:46:21.71ID:0Ud4f1q9
とりあえず山にも使うならスマホは冬山でも冷えにくいプラボディで、防水のアンドロイド端末がいいってことだよね。
電源落ちたって騒ぐ人って大抵はiPhoneだし(アルミの)。それでも紙地図は必ず持つけど。
スマホ含むGPSは万一ズレてるときに画面が狭くて周囲の地形と照らし合わせるのが難しい。やっぱり両方持ってないと危険。

714底名無し沼さん2017/06/03(土) 20:03:26.71ID:D/uyxToN
GPSメインが危険だというなら
登山口までクルマで行くのに、カーナビをオフにして、クルマを停止しつつ地図を見ながらいくべき
登山の出発時間が常に遅れるに違いないw

715底名無し沼さん2017/06/03(土) 20:29:26.03ID:WP4DgUEe
>>714
訓練しないと紙の道路地図が読めなくて、道迷いが死につながりかねない
場所を走るって人だったら、その通りだわな。

つか、普通はナビ使うにしても国道何号を通ってどこそこで曲がって、
ぐらいは事前に確かめてからいくから、なんで「常に」なんて言葉がでる
のかが不思議

716底名無し沼さん2017/06/03(土) 21:31:02.22ID:mjTES4zA
ナビなんかない頃から、遡行図と地形図で見当をつけて目星をつけた辺りに詰めるとか、地図で見当をつけて初めての道を走って、
案内板とかなど何もない林道に夜中に入り込んで目星をつけた辺りで車中泊なんてのを何度も当たり前にやってたからな。
ナビなどないから必要に迫られてやっていたわけだけど、ナビ頼りでしか行動したことがないと、地形図や地勢図だけで
見当をつけるという作業自体が何をどうすることなのかからして、まるで理解できないかもしれんね。

717底名無し沼さん2017/06/03(土) 21:39:00.03ID:mjTES4zA
>>714
昼間なら周囲が見えるから、慣れればそんなにひんぱんに止まって地図を見るまでもないんだよ。
計画を立てるときに、どこにどう行くかあれこれ調べて、道筋をかなり憶え込んでしまうということもある。
夜間となるとかなり慣れないと難しい、というより新米じゃ無理ということはある。

718底名無し沼さん2017/06/03(土) 22:42:01.56ID:VCzPeKl2
ガーミン買って半年になるけど
10以上の山に登って、一日中、付きっきりでガイドしてもらったから十分元は取れたな
この先も電池代100円だけで一生付き合ってくれる道案内のガイドさんがいると思うといい買い物したわ

719底名無し沼さん2017/06/03(土) 22:42:06.12ID:3qUhPCsZ
便利なものができれば当然それを使うが、その便利なものがなくても山屋は当たり前に登山をしてきたと言うことを理解できないのはゆとりのせいか

720底名無し沼さん2017/06/03(土) 22:55:32.00ID:FMCmiMlt
コンパス故障って怖すぎ

http://bphiro.exblog.jp/11505019/

721底名無し沼さん2017/06/03(土) 23:23:56.69ID:9kAloRLo
GPSスマホアプリ便利過ぎる
空さえ見えれば谷底だって何処でも使えるし、空からあたたかく見守ってくれるのはありがたい。

722底名無し沼さん2017/06/04(日) 09:47:31.23ID:OZMK4flg
衛星携帯を使えば良いんかな、三日で4,500円
通信できるか判らんけど金持ちには楽勝かな

723底名無し沼さん2017/06/04(日) 17:32:01.11ID:N5R4BSvA
くだらん
好きなの使えよw

724底名無し沼さん2017/06/04(日) 22:38:00.22ID:dUE/d1Hx
自分たちはGPSのない頃と同じように紙地図「も」使うといってるだけで
別に紙地図を使うことを他人に強要しているわけでもないなのに
何で必死で紙地図を否定するんだろうね

725底名無し沼さん2017/06/05(月) 00:34:06.10ID:KjbL6emC
>>721
それに加えて、どんな場所でも電話が繋がるようになれば山での遭難死は激減するだろうな

726底名無し沼さん2017/06/05(月) 00:48:54.53ID:u0gqZgCM
何故か、ガーミンの話をすると変な粘着に反発されてうざい
紙地図に加えて、たった200gで命が救われる神電子機なのに

727底名無し沼さん2017/06/05(月) 01:13:15.23ID:i6XAEkme
このスレの住人はみんなGPSを使っているが
紙地図「も」使っているというだけの話
遭難防止のためだけなら専用機よりもスマホやガラケーの方が役立つ
GPSの効用なんてここでは誰でも知っていることいちいちいうことでもない
ここは本来それを前提とした機種や地図や運用方法などの情報交換のスレ

728底名無し沼さん2017/06/05(月) 02:03:30.95ID:ls53FpdB
紙地図なんて必要ないから使わない。
使いたい奴は使えばいい。
ひとそれぞれ。

729底名無し沼さん2017/06/05(月) 07:47:12.85ID:WqR5z5sz
>>727
何勝手なこと言っているの?www

730底名無し沼さん2017/06/05(月) 08:01:05.64ID:42O01jB1
>>729
何が気にいらないのかなあ?www

731底名無し沼さん2017/06/05(月) 09:18:51.16ID:7T+8Sdio
ガーミン使ってる俺には、いいよネットがどうとか、価格が高いとか
ホントどうでもいい話で鬱陶しい
ここでたった一人のスマホ押しのキチガイが粘着してるだけなんだよな
2ちゃんねるにはよくいる意固地な病人

732底名無し沼さん2017/06/05(月) 09:22:15.46ID:i6XAEkme
松戸はもういなくなったんじゃないの?
それとも最近スレを荒らしている紙地図叩きも松戸なの?

733底名無し沼さん2017/06/05(月) 13:47:50.26ID:jWwA6jKG
>>731
居て嫌な思いするなら
あんた出てけよ
それですべて解決することだよ

734底名無し沼さん2017/06/05(月) 14:52:27.23ID:mfqe+vOf
ペーパーレスの時代到来

735底名無し沼さん2017/06/05(月) 15:04:25.52ID:lLsFcFa0
もう少しかな、林家ペーパー子

736底名無し沼さん2017/06/05(月) 15:41:54.11ID:KjbL6emC
これって便利だと思うんだが、縮尺を上げたら軌跡が消えてしまうんだが、それって仕様?
https://www.yamareco.com/modules/yamareco/showroute_rec2_mobile.php#rec=1095316

737底名無し沼さん2017/06/05(月) 19:23:13.44ID:jkGqWE62
カメラと一緒で銀塩(=紙)に優位性があるのは分かるが
中判大判はさておき135のフィルムは全く使わなくなった
という意味では地図もペーパーレスかなぁとは思う

738底名無し沼さん2017/06/05(月) 20:46:29.28ID:gZ4owUy9
>>733
これからキャラ変えてずっと嫌な思いをさせてやるよ
俺がいままでどれだけのスレを巧妙に潰してきたか見せてやろう
成り済まし 自演 ねつ造 コピペ
何でもやるから

739底名無し沼さん2017/06/05(月) 21:07:11.75ID:FVuaPfiC
>>736
そういう仕様みたいね。というか大きくしたら特定のしか表示されないようにしてる、とかかな?

740底名無し沼さん2017/06/05(月) 21:08:45.27ID:FVuaPfiC
>>738
小学校の何年くらいの頃にどういうキッカケで壊れた?

741底名無し沼さん2017/06/05(月) 21:36:45.84ID:LZvtG59D
>>738
おい、俺のレスに横入りして
ガーミン所有者に成り済まして荒らすのは止めてくれよw

742底名無し沼さん2017/06/05(月) 21:43:05.26ID:iwFypfYW
紙地図を読める俺は山に連れていく女の子をけっこう食えてるよ
ちゃんと、地形図の見方を教えて、ちょっと迷ったフリして怖がらせてやると俺に依存してくる
テントの中でキスくらい楽勝だぜw

743底名無し沼さん2017/06/05(月) 21:45:01.84ID:xEskfMsU
>>740
紙地図くらい読めないなら山に来るなよ。
GPSなんて10年早いわ。

744底名無し沼さん2017/06/05(月) 21:46:01.72ID:ls53FpdB
紙地図いらねーってやつが来ているかと思ったら違うんだなw
GPS持っていたら紙地図なんてみないんだが、ここでは少数派?

745底名無し沼さん2017/06/05(月) 21:47:01.42ID:XZ4gAfUg
>>741
も う 遅 い

ガーミンの自慢するのも終わりだ
















746底名無し沼さん2017/06/05(月) 21:49:32.00ID:1+FmXu3p
>>744
嫌なら出ていけよ
紙地図も見れないにわか登山者に用はないわ
消えろガーミンクズ

747底名無し沼さん2017/06/05(月) 21:51:41.64ID:mPh4WCt8
紙地図おじさん落ち着けwww
今日もガーミンで山登りしてきたよ
沢で間違えそうになったけど、よく確認したら間違えてたわ
マメに道を確認した方がいいな

748底名無し沼さん2017/06/05(月) 21:58:33.07ID:ls53FpdB
昨日は千畳敷行ってきたよ。
GPSはでルート確認便利だった。
紙地図はもちろん読めるけど、必要なかったよ。

749底名無し沼さん2017/06/05(月) 22:03:05.96ID:ls53FpdB
一通り読んでみたけど、紙地図の必要性に納得のできるレスは皆無w
俺はもう紙地図を登山中に使うことないとおもう。
GPSとスマホで楽しむよ。

750底名無し沼さん2017/06/05(月) 22:31:39.88ID:OgafgBZs

こいつガーミン馬鹿 

死ね!

751底名無し沼さん2017/06/05(月) 22:58:31.51ID:i6XAEkme
>>749
人それぞれだからな
おまえはおまえの好きなようにすればいいし、
おまえのレスはどうでもいい

752底名無し沼さん2017/06/06(火) 02:08:22.04ID:LPKRCPzz
てか紙地図の必要性はバッテリーが切れるかスマホが壊れたときにいやでもわかる。
「なんであんな簡単なものを持ってこなかったんだろう?」って思いながら死ぬわけで。

スマホメインでも磁石と一緒にザックに忍ばせとくのが利口。
ていうか実際に登る人は、つい面倒でやらないことがあっても、内心はそう思ってるでしょ。
紙全否定は山なんか登ったこともない2ch専門の人だよ。どうせあちこちでケチつけて喜んでる。

753底名無し沼さん2017/06/06(火) 02:16:05.24ID:Ipd1zVpm
紙地図も本屋に並んでて会社の帰りに買う時代じゃないもんな
アマゾンで注文して入手、コースタイムだけならネットで拾える
ロガーを見ながら歩いたら間違えようがない
車の自動運転みたいなもんだな、トレランがドリフト暴走車
クマが出たら踏み間違いかな

754底名無し沼さん2017/06/06(火) 03:08:55.82ID:ze8fflSY
>>753
ところがどっこい、Amazonでは売ってない登山地図って多いぞ

755底名無し沼さん2017/06/06(火) 04:32:25.46ID:aO7nrIzi
紙地図信者必死だな。
GPSの予備はスマホでいい。

756底名無し沼さん2017/06/06(火) 05:05:13.27ID:sUqwJLdd
老眼鏡で紙地図見てるジイサンwwww

757底名無し沼さん2017/06/06(火) 05:10:28.86ID:mB1yRoes
>>751
どうでもいいならここから出ていけよ

758底名無し沼さん2017/06/06(火) 05:40:55.17ID:a9YKJpNn
>>752
生きてる時にどんな辛い思いしても死ねば辛いも苦しいも楽しいもない。
痛いと思うのも辛いと思うのもすべて時間的に後だから、その間に「死」を介在させれば
辛いも痛いも楽しいもない。

759底名無し沼さん2017/06/06(火) 05:51:15.56ID:a9YKJpNn
GPSやスマホのバッテリーが切れたり壊れたりするのは、紙地図を家に忘れたり途中紛失するのと同じ
紙地図は忘れたりなくしたりしないけどGPSやスマホのバッテリーは切れたり本体は壊れたりするのはおかしい

760底名無し沼さん2017/06/06(火) 07:20:23.63ID:SQ6HDyKv
>>754
山と高原地図の範囲にしか行かない俺に抜かりはない。

761底名無し沼さん2017/06/06(火) 08:27:12.85ID:OrukOH85
紙=紙地図原理主義者
G=GPS使用者

紙「GPSは誤差が大きい!」
G「今でも実用上問題ないが今後更に準天頂衛星の配備が進み誤差は限りなく小さくなる」

紙「GPSは電池切れや故障する!」
G「予備バッテリーを持ったり故障しない堅牢なモデルを使うことでいくらでも解決可能」

紙「失くしたらどうする?」
G「それは紙地図も同じ。コンパスがある分失くしやすさはそちらの方が上」

紙「GPS使ってると読図能力が養われない!」
G「本番とは別に読図山行を定期的にすればいいだけ。本番と訓練を分けない考え方の方が余程問題」

紙「ぐぬぬ」

762底名無し沼さん2017/06/06(火) 08:31:12.07ID:1dul195P
拘ってんなーw
病人ども

763底名無し沼さん2017/06/06(火) 08:41:46.50ID:OrukOH85
あとナビゲーションにおける読図能力として考えた場合、読図能力による現在地把握は
初回山行でのみ最も重要なのであって同ルートを登れば登るほど限りなく希薄になって
くる点が全く論点にならないのが不思議

764底名無し沼さん2017/06/06(火) 08:50:01.73ID:6MVgp0ob
視界のない状態でも現在位置の把握ができるGPSのおかげで、初心者を山へ誘う。

765底名無し沼さん2017/06/06(火) 09:20:52.89ID:3gs05zxz
>>761
>紙「ぐぬぬ」
ないない、紙地図信者は都合の悪い箇所はスルーするよ。

766底名無し沼さん2017/06/06(火) 09:22:32.80ID:3gs05zxz
>>751
どうでもいいレスに反応www
紙地図バカは憐れな生物だな。

767底名無し沼さん2017/06/06(火) 09:25:44.00ID:uH4TV/P5
>>757
人それぞれだからな
おまえの指図は受けん
それにガーミンを持っていない紙地図叩きバカの相手になってやるのはおもしろいからな

768底名無し沼さん2017/06/06(火) 09:51:43.15ID:aZ+AdNoB
スマホアプリ有れば大概の山はガーミンまではいらない。
ガーミンはガチな奴がガチな使い方をする奴だけ持てば済む話で、一般なら普段使用のスマホにアプリで事足りる

769底名無し沼さん2017/06/06(火) 10:20:20.52
スマホバカも参戦w
がんばれよ!

770底名無し沼さん2017/06/06(火) 10:23:22.85ID:W98xhkAc
>>766
どうでもいいといわれたレスに反応www
紙地図叩きバカは憐れな生物だな。

771底名無し沼さん2017/06/06(火) 11:18:40.53
>>770
オウム返しは無能の証明だよwww
そんなにくやしいの?

772底名無し沼さん2017/06/06(火) 11:32:59.95ID:W98xhkAc
>>771
オウム返しは最も軽い初歩的な煽りだよwww
すぐに反応してそんなにくやしいの?

773底名無し沼さん2017/06/06(火) 12:17:46.13ID:aZ+AdNoB
ガーミン使っている奴の人間性を知ることが出来ただけでもこのスレの存在価値が

774底名無し沼さん2017/06/06(火) 12:36:43.04ID:5IlqDAvh
http://i.imgur.com/vBcvauw.jpg

おまえらおちつけw

775底名無し沼さん2017/06/06(火) 12:38:56.92ID:5IlqDAvh

776底名無し沼さん2017/06/06(火) 12:41:46.57ID:goLqrJz+
http://i.imgur.com/cstYTm3.jpg

↑最も軽い初歩的な煽りだよwww

777底名無し沼さん2017/06/06(火) 12:46:17.90
松戸も参戦!
ひさしぶりだな〜元気だった?

778底名無し沼さん2017/06/06(火) 12:54:47.73ID:goLqrJz+
http://i.imgur.com/HjSTpfX.jpg

↑神地図は紙地図

779底名無し沼さん2017/06/06(火) 13:31:05.67ID:uH4TV/P5
やっと本性を現したな、松戸

お楽しみはこれからだぜ

780底名無し沼さん2017/06/06(火) 14:49:12.20ID:6CXwD/dg
煽られて我慢できずについ本性が出てしまった松戸w
無理はしなくていいんだぞ、わかっているからな

781底名無し沼さん2017/06/06(火) 15:08:15.42ID:goLqrJz+
http://i.imgur.com/vBcvauw.jpg

↑お楽しみはこれからだぇ

782底名無し沼さん2017/06/06(火) 15:10:17.99ID:SQ6HDyKv
答え合わせにGPSを見るなら、最初から答えを見ちゃうんだぜ。

783底名無し沼さん2017/06/06(火) 15:26:34.93

784底名無し沼さん2017/06/06(火) 15:35:05.42
OREGON450使っていたけど、今ではiPhoneしか使っていないな。
専用機なんて使っている奴らは時代遅れじゃね?

785底名無し沼さん2017/06/06(火) 15:36:21.51
ジオグラフィカ便利だよ。
ログ取りにはちょっと使えないのが残念だけどな。

786底名無し沼さん2017/06/06(火) 16:24:43.22ID:Ipd1zVpm
GPS持参で朝から8時間16km川苔山周辺を歩って来た
2時間は道に迷ってたんだけどGPSの有り難さだけは判った
外道滝から登山道に戻るのが大変だったけど、あと40mとか判るのは安心

787底名無し沼さん2017/06/06(火) 16:28:53.07
>>786
コンパスと紙地図使っていたら迷わなかったんだよ。
GPSに頼っているからそんなことになる。
命があったのは運が良かっただけだ。
この死にぞこないめ〜

788底名無し沼さん2017/06/06(火) 19:02:39.23ID:6CXwD/dg
> お楽しみはこれからだぇ
出た、松戸ワード
これだから松戸叩きはおもしろい

789底名無し沼さん2017/06/06(火) 19:11:15.88ID:YbUQNz25
松戸さん復活超嬉しいww

尚、知らない人向け解説
GPSな画像あげたら松戸の自宅座標が刻まれていた勇者を現します>松戸

>>784
バッテリライフの優位性だけで、現在もイートレ愛用中です
スマホはエクスぺリアだけど山中ではこれはバックアップ扱い

尚、紙は一覧性が良いので携行してますけどニゴマン
自位置が分からなくなったらそもそも終わりな紙より私はGPS派です

790底名無し沼さん2017/06/06(火) 19:39:16.30ID:Wa6VD20K
紙より私はGPS派です。

http://i.imgur.com/55l05fZ.png

791底名無し沼さん2017/06/06(火) 19:41:40.43ID:Wa6VD20K
この死にぞこないめ〜www

http://i.imgur.com/HyGNYMV.jpg

792底名無し沼さん2017/06/06(火) 19:45:50.09
松戸の自演していたんだけど、新たな松戸がでてきたなw

793底名無し沼さん2017/06/06(火) 21:56:38.48ID:aO7nrIzi
松戸って何人いるんだろうねぁ?
Typoを入れるとそれらしく見えるんだよねw

794底名無し沼さん2017/06/06(火) 22:01:05.06ID:e9UKP/7X
>>793
松戸の見分け方は簡単で、おまえみたいに松戸ワードを吐く奴だよ

795底名無し沼さん2017/06/06(火) 23:36:28.28ID:W98xhkAc
本日の松戸ワード
> これで登山できまそか
> お楽しみはこれからだぇ
> 松戸って何人いるんだろうねぁ

796底名無し沼さん2017/06/07(水) 09:34:50.94ID:YbD2ygIk
これでテンプレ化しよう

紙地図「GPSは誤差が大きい!」
GPS「今でも実用上問題ないが今後更に準天頂衛星の配備が進み誤差は限りなく小さくなる」
紙地図「GPSは電池切れや故障する!」
GPS「予備バッテリーを持ったり故障しない堅牢なモデルを使うことでいくらでも解決可能」
紙地図「失くしたらどうする?」
GPS「それは紙地図も同じ。コンパスがある分失くしやすさはそちらの方が上」
紙地図「GPS使ってると読図能力が養われない!」
GPS「本番とは別に読図山行を定期的にすればいいだけ。本番と訓練を分けない考え方の方が余程問題」

797底名無し沼さん2017/06/07(水) 10:08:11.23ID:vS/c4wUQ
本番ってなんだ?

798底名無し沼さん2017/06/07(水) 10:16:30.05ID:SbZkM4+I
紙地図のネタを持ち出すのはGPSを持っていないタダの荒らし
松戸の別キャラか松戸と同等の荒らし
どっちにしても徹底的に叩くよ
もう容赦はしない

799底名無し沼さん2017/06/07(水) 10:51:41.20ID:mx+TcuSg
紙地図なんてなんのメリットも無いよね。
スマホで充分じゃん。

800底名無し沼さん2017/06/07(水) 10:54:23.72ID:eWwOQWnH
もお容赦はしなひw

http://i.imgur.com/vBcvauw.jpg

801底名無し沼さん2017/06/07(水) 12:08:05.02ID:j1r+2611
GPSも紙地図も、近所の低山で夜間山行して練習するべきだね。

802底名無し沼さん2017/06/07(水) 12:20:19.91ID:eWwOQWnH
するへきだね(^^)v

http://i.imgur.com/ie9ZB6h.jpg

803底名無し沼さん2017/06/07(水) 14:53:20.47ID:czXlB6W6
夜間ならズボンの上からブリーフ履いても怪しまれない。

804底名無し沼さん2017/06/07(水) 15:55:13.71ID:zTHgEM+8
ズボンwww
爺はどっかいけ!老眼でGPS画面が見えないだろ?
だから紙地図かwww

805底名無し沼さん2017/06/07(水) 17:10:11.38ID:SLfT5jzj
松戸はあいかわらず使い古しのパクリ画像だな
専用機をもってないから自分の画像を貼れないんだな

806底名無し沼さん2017/06/07(水) 17:34:20.15ID:czXlB6W6
>>804
パンツの上からブリーフじゃなにかわからないじゃん。

807底名無し沼さん2017/06/07(水) 17:40:29.74ID:iQJ51Tfx
>>804

口の汚い婆ァ

808底名無し沼さん2017/06/07(水) 17:40:51.58ID:SGCnooJF
>>796
釣りして遊んでるつもりかもしれんけど、死人をだしかねない冗談なんて
よくいえるわ

809底名無し沼さん2017/06/07(水) 18:21:12.78ID:zTHgEM+8
山にも行っていないのに死ぬわけないだろっっw

810底名無し沼さん2017/06/07(水) 19:01:21.71ID:zboGgmCw
>>784
オレゴンじゃあな

携帯はいざというときの為にバッテリー温存したい

遭難するとメールやらSNSであっと言う間にバッテリー無くなる

811底名無し沼さん2017/06/07(水) 20:02:27.82ID:j1r+2611
ライフラインはガラケーですわ。
しかもスマホはおもちゃ扱いなので、
分かりやすいけどスマホナビは遊びでしか使いません。

812底名無し沼さん2017/06/08(木) 14:40:50.22ID:Q7Fku/1A
>>801
最近、登山口近辺の家で夜間下着が盗まれるという被害があるけど
あんたかよ。

813底名無し沼さん2017/06/08(木) 18:38:31.59ID:MHQSMzH5
>>812
頭悪そう。

814底名無し沼さん2017/06/08(木) 19:56:58.14ID:MG8HHPrX
>>812
虚偽告訴の疑いで通報します。

815底名無し沼さん2017/06/08(木) 20:16:46.20ID:aSXIpM26

816底名無し沼さん2017/06/08(木) 21:17:26.35ID:w0O+GcqS
営業妨害告訴

817底名無し沼さん2017/06/09(金) 00:28:34.70ID:F2c4l9Y/
Oregon600で登山中です。

818底名無し沼さん2017/06/09(金) 00:32:51.13ID:NaJMmAR9
>>817
画面を写メして!

819底名無し沼さん2017/06/09(金) 00:58:22.82ID:F2c4l9Y/
星が降ってきそうな夜です。できます

820底名無し沼さん2017/06/09(金) 01:06:37.29ID:NaJMmAR9
>>819
夜でも歩けるよね!

821底名無し沼さん2017/06/09(金) 06:12:42.56ID:F2c4l9Y/
暗くなったら歩かねえよ
棒ラーメン食って出発するよ
この先はもう電波入らなくなるな。

822底名無し沼さん2017/06/10(土) 17:28:54.73ID:YYuW0P/1
いや〜今日は役立ったぜ
入川谷遡行で速滝まで行って帰りはずっとGPS見ながら帰って来た
ヤマカガシの小さいのを踏みそうになってマムシかと思ってビビった

823底名無し沼さん2017/06/10(土) 19:56:12.67ID:TuONceuX
 (^w^)プギャーw

国土地理院が発行する紙地図の販売数が低迷している。
販売を受託している日本地図センターによると、2016年度の売り上げは約47万枚で、
記録のある1946年度以降で最少。最盛期だった81年度の約910万枚と比べると約20分の1だ。紙地図は生き残ることができるのか。

 5月の連休中、長野県の北アルプスは大勢の登山者でにぎわっていた。しかし、上高地から涸沢(からさわ)まで約7時間をかけて歩いても、
紙地図を見ていた登山者は民間の登山用地図「山と高原地図」を使っていた2人だけ。北穂高岳(3106メートル)に登っても、やはり地図を
広げている登山者は一人もいなかった。

 かつて、地理院の紙地図は登山者にとって必携だった。しかし、大学の山岳部やワンダーフォーゲル部など組織化された登山者は減っており、
複数で紙地図を見る場面は珍しくなっている。さらに、スマートフォンの普及が紙地図の減少に追い打ちをかける。
世界中の地図が見られ、
GPS(全地球測位システム)機能で現在地も分かるためだ。

824底名無し沼さん2017/06/10(土) 19:58:35.26ID:TuONceuX
 紙地図の売り上げは、世相も反映してきた。バブル経済のころは不動産需要からか、埼玉県の「浦和」や東京都の「八王子」など首都圏が上位を独占。
阪神淡路大震災が起きた後の95年度は「神戸首部」がトップとなった。ただ、やはり山岳関連の人気が高く、北アルプスの「穂高岳」が1位の年が多い。
昨年度もそうだったが、販売数は1921枚で、前年度の3353枚から4割減った。

 流通面の問題も深刻だ。今年2月には、地図の大手取次業者だった日本地図共販が倒産。
これを機に紙地図の扱いをやめる書店も出ている。
地理院の主な紙地図は、縦46センチ横58センチの大判のため、広いスペースを必要とすることも、書店が敬遠する要因の一つという。

825底名無し沼さん2017/06/10(土) 20:09:32.05ID:WurvPNeZ
>>822
ヤマカガシも毒性があって攻撃性がある個体もあるのを知らないで無害で大人しいと思ってない?

826底名無し沼さん2017/06/10(土) 20:10:27.10
>>823
人命がかかわっているのにふざけすぎ、虚偽の書き込みやめろよ。
スマートフォンやGPSに頼っているやつなんてほとんどいないよ。
登山には紙地図、コンパスが基本中の基本。
ほとんどの登山社は休憩時には紙地図にコンパスを当てて自位置確認して、日々地形図を読めるように努力している。
紙地図の販売が低迷しているとすれば、それはプリンタが普及しているから。
カシミールを使えばルートに合わせた地図がプリントアウトできるし、てもちろん磁北線入りで便利だもんな。
良い時代になったものだ。

827底名無し沼さん2017/06/10(土) 20:15:47.84
>>825
死亡例もあるけど、実際は噛まれて死ぬ確立よりも道迷いで死ぬ確立の方が遙かに高いというレベル。
まあ、用心するに越したことはないが、頭が3角形のやつだけ気をつけておけばいい。

828底名無し沼さん2017/06/10(土) 20:18:38.51ID:YYuW0P/1
>>825
むかしデンマーク人に教えて貰ったから知ってる
信じられなくて家で百科事典で確認しましたw
まだウィキがなかった頃の話です

829底名無し沼さん2017/06/10(土) 20:26:28.40ID:6q/rCanA
1万人に一人いるかいないかの遭難なんて放っとけよ、9999人は無事に家に帰ってきてるんだからさ
自殺なんて1日に100人弱のペースで発生してるんだからさ

830底名無し沼さん2017/06/10(土) 21:14:30.92ID:uX/+FaI9
>>826
カシミールをインストールしたGPS付きタブレット使えばいいじゃん
プリントアウトとかバカなの?

831底名無し沼さん2017/06/10(土) 21:39:41.35ID:WurvPNeZ
>>827-828
「マムシではないから一切何の問題もない」という認識みたいだから言っておいただけ。

832底名無し沼さん2017/06/10(土) 22:04:12.98ID:sZOyrLRF
>>830
↑マジ釣られた紙地図バカw

833底名無し沼さん2017/06/10(土) 22:16:10.96ID:VXuCFUU9
>>826
知っているとは思うが823=824のレスはヤフーのニュースからの引用であり、
記事の存在は虚偽じゃない
配信元が取材がいいかげんな朝日なので全面的に信用することはできないが

ネットから入手できる地理院の地形図が売れないのは当然だろ
大型書店でまだ売っているの見て驚いたぐらいだ
山と高原地図で済ませている影響もあるだろ
最新の登山道の状況を把握するには山と高原地図が必須だ
地理院地図の登山道は廃道あり新道なしであまり信用できない
地理院地図ベースのTKAの高精密地形図も頻繁に更新してるとはいっても
登山道の更新はほとんどなく古いままで鵜呑みにするわけにいかない
ま、あくまでも地形を把握するためのものだといわれればその通りだが

834底名無し沼さん2017/06/10(土) 22:26:10.86ID:sZOyrLRF
>>833
釣りだろw

835底名無し沼さん2017/06/10(土) 22:34:19.63ID:uX/+FaI9
>>832
カシミールをGPSとして使えないバカなの?

836底名無し沼さん2017/06/10(土) 22:48:21.30ID:Gyd0XblI
>>833
虚偽の書き込み(笑)って、上で誰かに虚偽告訴で通報されて悔しくて使ってみたかったんだろうなw
漢字覚えたての厨房みたいだ

837底名無し沼さん2017/06/10(土) 22:55:23.78ID:3wcfHGXm
>>833
初心者の時、地理院の地形図こそが正統だと思っていて地理院の
地形図を持って山に行ったら道がなくて進めないということが2度あった。

後年、ネットで検索して地理院の地形図の情報はものすごく古いと
いうことを知った。地図関係のムックにはこんなこと書いてなかったし
騙されたと思ったな(今も書いてない)

838底名無し沼さん2017/06/10(土) 23:20:12.81ID:WurvPNeZ
>>837
登山関係の入門書の地図の項目には

国土地理院の地形図の登山道の記述は、実態と違っていることが少なくない
存在している道が書かれていない、廃道がそのまま書かれている、書かれていても通り方が間違っているなど。
正しく書かれていても、発行された以後の崖崩れ等で不通になっていることもありうる。
地形図だけに頼り切らないで、なるべく新しい版の登山地図やガイドブックを併用すべし

・・・とか書いてあるはずだけど、書いてない?
書いてないなら著者がタコだけど、その「地図関係のムック」ってどこの何?

839底名無し沼さん2017/06/10(土) 23:30:26.71ID:3wcfHGXm
>>838
数十〜数百ページのムックで後ろの方でサラッと触れてないこともない 気づかない程度に

こういうことは1ページ目にデカデカと「地理院の地形図の情報は古い! 地形図だけに
頼るのは危険!」「道迷い遭難のもと!」って大書してもらわんとわからんわ

今、手元にあるのは「山岳読図シミュレーションBOOK」だがこれなんかその典型例

840底名無し沼さん2017/06/10(土) 23:35:34.01ID:3wcfHGXm
で、結局、他に選択肢もなく「山と高原地図」を買わなければならないんだろうけど、
日本人の登山(趣味)がたった一つの民間地図会社に支えられているというのがなんか
癪だな 山と高原地図だって完璧じゃないし

841底名無し沼さん2017/06/10(土) 23:39:37.92ID:3wcfHGXm
>>839
追記 情報が古いだけじゃなくて、地図上の道と実際の道がズレてることが多々ある

842底名無し沼さん2017/06/10(土) 23:45:26.27ID:WurvPNeZ
>>839
「よーく見ると触れていないではない」くらいなわけね。それは入門書として不出来でしかないね。
強いていうなら「登山の入門書ではないから知らんがな」とかかね?

843底名無し沼さん2017/06/10(土) 23:53:12.55ID:WurvPNeZ
>>840
だけど、道路については、地形図なんか使わないでロードマップを使うのが当たり前じゃない。
「地形図は道路案内図ではないから知らんがな」ということでスンナリ通る。
同じく「地形図は登山案内図ではないから知らんがな」ともいえる。

登山地図の類いがバリエーションがないのは、儲からないから止めただけのことで、
文句があるなら自分で会社を作って売り出せば良いということにしかならんし。

まあ、今はWebで地形図も入手できるし、細かい詳細な情報も得られるから、今さらどうでも良いけど。

844底名無し沼さん2017/06/10(土) 23:54:28.19ID:WurvPNeZ
>>841
そう。特に樹林で覆われている部分は間違いが多い。
そうではない部分でもたまに大嘘ぶっこいてることもあるけど。

845底名無し沼さん2017/06/11(日) 00:10:47.68ID:y18WJ11W
>>843
最初のうちはそんなこともわからんということで。

教則本に出てくるのはたいてい地理院地形図だし、山登り=地理院地形図=
正確無比だと思ってしまった

846底名無し沼さん2017/06/11(日) 00:36:04.68ID:Sgp77trj
地図なんてアルペンガイド別冊 東京周辺の山のコピーで十分だったぜ。見開きをコピーして高度計の規正も本に出てる標高点でやってたな。

847底名無し沼さん2017/06/11(日) 01:13:03.91ID:HQAosu0/
地理院地図に限らず地図は出版されるとすぐに最新ではなくなるのは仕方がない
山と高原地図も最新年度でなければ最新情報ではない
ただ地理院地図は道路や橋とかはこまめに更新するが登山道などの小道は踏破調査を
滅多にやらないから放置されたままになっている
これは紙地図だけに限ったことではなくGPS専用機やスマホで見る地図も同じことだ

近年の登山ブームでジジババを含めて素人が大挙して登山するようになってから
専用機やスマホが普及する前でもみんながみんなが地形図を持たず
山と高原地図やガイドブックだけで山に行く登山者は増えたな
まあ、登山者がウジャウジャいる夏山の定番登山道なら何もいらんだろうけど

848底名無し沼さん2017/06/11(日) 01:44:05.60ID:y18WJ11W
>>847
地形図が必要な場面とは?

849底名無し沼さん2017/06/11(日) 02:21:20.36ID:HQAosu0/
>>848
自分が必要ないと思えばそれでいいだろ
何をどう使おうが人それぞれの自己責任

850底名無し沼さん2017/06/11(日) 05:01:48.47ID:y18WJ11W
不正確な地図は危険なので地形図は要らんな

851底名無し沼さん2017/06/11(日) 06:18:48.60ID:JstUxS4g
紙地図でも良いと思うけど便利には成ってるね
滑落した東大生が死ぬ2時間前に奥穂の画像をアップしてたのを思い出した

852底名無し沼さん2017/06/11(日) 06:56:13.89ID:a3LaWubl
ヲタはさっさと一度くらい山行けよ

853底名無し沼さん2017/06/11(日) 12:18:32.33ID:9TQ0DBjF
>>837-841
俺も読図の入門書を図書館で借りれるやつはほどんど借りて読み直してるけど
「地形図の登山道は間違いが多くてほとんど使い物にならない」という点を
書いているものは2冊しかなかったよ(今のところね)
しかも本来839の言うとおりこんな大事なことは最初にでかでかと記載すべき
なのにかなり後ろの方にこっそり書いてあるだけだった

だいたいどの読図本読んでも「地形図記載の情報を読み取って正確にナビ
しましょう」と書いてあるけど上のこと知らないとかえって逆に嵌るんだよね
俺も登山始めたときこれで痛い目見たからどうにかしてほしいわ

854底名無し沼さん2017/06/11(日) 12:21:29.12ID:9TQ0DBjF
で結局地形図をナビで使う場合は必ず登山地図で本当に目的の登山道が
そこを通っているか裏を取らないとならないからだったら最初から
登山地図使えよって話w

855底名無し沼さん2017/06/11(日) 12:43:34.30ID:9TQ0DBjF
同じような構図は天気関連にもあると感じてる
雑誌とか書籍でやたら初心者や初級者向けに天気勉強させて自分で判断させるって風潮あるけど
日本もプロガイドは少なくとも俺がガイド山行でお世話になった人たちは全員有料の山岳天候サイト
見て決めてたし今プロガイドで自分で天気を予想している人はほとんどいないんじゃないだろうか
たヨーロッパでも"アルパインクライミングでは山岳天候サイトは使うべきではない"という議論があるし
※つまりヨーロッパでは既に山岳天候サイトを使うのがデフォということ

初心者初級者に天気の勉強を促すのは構わないしいいことだと思うんだよね
ただ地形図の話と同様「山岳天候サイトで天気予報を確認しましょう」「現状日本でも世界でも
トップクラスの人材は自分で天気予報している人はほとんどいません」というのを明確にしないで
勉強させて自分で天気予報させる方向へ誘導するのは非常に問題があると思うわ
逆にそのことが気象遭難の原因になりかねないからね

856底名無し沼さん2017/06/11(日) 13:14:32.25ID:lT2Ch6i9
GPSナビだと現在位置は明確で、地理院地図のルートと現道の軌跡を見比べながら歩けるね。

857底名無し沼さん2017/06/11(日) 14:05:59.85ID:B/8j4UZO
>>856
深い谷のルートだとGPSが有り得ない位置を示してることあるけどね。
酷いのは対岸歩いてたりする。
大概は一本道なので困ることはないけど。

858底名無し沼さん2017/06/11(日) 14:14:31.09ID:Sgp77trj
天気は鼻の濡れ具合で正確にわかる。

859底名無し沼さん2017/06/11(日) 14:15:25.58ID:Sgp77trj
乾き具合だった。

860底名無し沼さん2017/06/11(日) 14:35:44.72ID:HQAosu0/
位置確認ではGPSに勝るものはない
しかし、GPS専用機で見る地図が地理院地図ベースなら
得られる情報は紙地図と変わらん
ガーミン日本語版専用の日本登山地形図は山と高原地図が
ベースだから最近の調査結果が反映されているがそれでも3年前の状態だ
最近のガーミンの機種は表示が早いのかも知れんが、
一昔前のオレゴンではもっさり感が強く、地図表示だけならスマホの方が早い
登山道しか歩かない俺はオレゴンと最新版の山と高原地図の併用だな
まあ、何でも過信は禁物で事前の情報収集と経験を積んで状況判断力を
養うことが必要だけどな

861底名無し沼さん2017/06/11(日) 15:20:17.74ID:MC9L7tAu
ブリザードでガーミンが狂うってレポートがチラホラあって不安だな

862底名無し沼さん2017/06/11(日) 15:34:18.47ID:W/qqL1CX
>>858
でつ <one

863底名無し沼さん2017/06/11(日) 16:19:30.74ID:W/qqL1CX
>>845
地形は正確で、道路も主要なものは正確だけど、漏らさず細かく正確には書かないくらいで、生活道でもない遊歩道の類いまでは細かく調べて書いたりしないという感じね。
実際には空中写真で分かる範囲はかなり正確で、樹林で覆われて写真にはっきり写ってない範囲はかなり不正確なことが多い。

864底名無し沼さん2017/06/11(日) 16:23:01.66ID:W/qqL1CX
>>848
計画の時に全体を見渡して日程行程を決めたり、途中変更したりするのに地図類を使うのが当然じゃない。
お決まりコースだけならどうにでもできるけど、ガイドにないコースとかだと地図で目星をつけるしかない。
実地でも見通しは違うし、見通せない先も地形図が読めれば予測できる。

865底名無し沼さん2017/06/11(日) 16:34:12.19ID:W/qqL1CX
>>853
>「地形図の登山道は間違いが多くてほとんど使い物にならない」

そうではない。地形は正確で、登山道等も大体は正確だが、情報が古いままの部分や、明らかに間違っている部分もあるから、そのまま鵜呑みにしてはいけない。
計画時に、登山地図やガイドブックや、今ならWeb情報等で確認して、必要に応じて付記したり修正しておく必要がある。

866底名無し沼さん2017/06/11(日) 16:52:52.70ID:9TQ0DBjF
>>865
地形図の登山道には情報が古いものや明らかに間違っているものがある、ここまでは双方異論なし
それを登山道等も大体は正確と思うかほとんど使い物にならないと思うかの違いだ
お前は前者、俺は後者、そんだけ

867底名無し沼さん2017/06/11(日) 17:20:12.27ID:HQAosu0/
地理院地図の登山道がほとんど使い物にならないと考えるなら、
地理院地図をベースにした地図を搭載しているGPSで表示される登山道も同じこと
ここまでは誰も異論があるまい
GPSの地図も単なる位置確認だけのもの
平地の古道や旧街道歩きではナビとしても非常に役立つが山中では位置確認とログ取り利用だけだな
TKAの地形図は登山道に文字がかぶっていると登山道が切断されているの認識されナビ自体不能だ

868底名無し沼さん2017/06/11(日) 17:22:16.05ID:/0UlGipX
>>853
登山道付の地図をGPSにいれて歩いてるけど
間違ってる所を歩いてると疑心暗鬼になりますかねw

答えが分かってるのにテクストが誤っている問題ww
(一番良いのは実際歩いて来た人のログ参照だったり)

稜線ならスマホで天気予報取れるのに
気象通報のde粗い作図で判断するのは馬鹿らしいですねとか

つうか地形図見て立体的に見える見えない問題はここでは看過?
いくら頑張っても立体で見れないとしんどいかな的>紙地図

869底名無し沼さん2017/06/11(日) 17:31:07.84ID:YF5xf/GN
米軍様のGPSナビでも衛星の位置次第では1日の中で十数分〜数十分
測位不能になる日があるそうな。
地図持っていくに越したことないでしょ。

870底名無し沼さん2017/06/11(日) 17:34:13.95ID:/0UlGipX
>>869
ヘッデン使ってる時間帯(早立ち)に迷ってリカバリーできた事もあるので
GPSさまさまですかね〜
GPSが主で紙地図は従と言うか趣味の範囲判定です(個人的な見解だけど)

871底名無し沼さん2017/06/11(日) 17:43:00.52ID:B/8j4UZO
>>869
かの国のミサイルもGPS使ってる可能性あるわけで、
中には意図的なものもあるんだろうね。

872底名無し沼さん2017/06/11(日) 17:46:53.19ID:/0UlGipX
>>871
具体的に過去どうだったかのエビデンスが欲しいですね
>>869さんもだけど

命にかかわりますので(棒読み)

873底名無し沼さん2017/06/11(日) 17:53:50.89ID:B/8j4UZO
>>872
米軍が過去にスクランブルかけてGPS精度落としたのは有名な話だよ。
その頃のカーナビはジャイロ併用で凌いでたけど。

874底名無し沼さん2017/06/11(日) 17:58:20.41ID:/0UlGipX
>>873
それって湾岸戦争とかでないの?
情報古すぎでしょいくらなんでも

ま、事前に分かる範囲って話ですね
そういう時は頑張って紙地図で歩きますわ(溜息)

875底名無し沼さん2017/06/11(日) 18:03:06.22ID:/0UlGipX
ちな気圧高度計(腕時計型)使ってるけど
精度悪すぎなのでGPSのDEM付地図でキャリブってます

876底名無し沼さん2017/06/11(日) 18:56:49.15ID:W/qqL1CX
>>866
主観的な曖昧な意味ではなくて、客観的な意味で「ほとんど使い物にならないという事実は存在しない」よ。
GPSでも樹林帯内や山の北面等で誤差バラツキが発生するけど、ヤマレコのデータ地図を見れば分る通り、地形図の登山道の位置表記の方が遥かに正確なことも珍しくも何ともない。
高山の森林限界より上とかなら、空中写真の敷き写しレベルの精度はあるのが普通。
線で描かれている道とか三角点の三角は、そのまま拡大すると何メーターにもなるとか、1:25000の縮尺と表記方法に応じた誤差の範囲は当然存在するけどね。
GPSデータがバラついてるのに気がつかないで、地形図の表記の方がズレてると思い込んでるだけでしょ。

実際には登山道の通り方が、何十メーターどころか、最大では何百メーターも狂って表記されていた場所もあるけど、全国的にどこもそういう調子という事実は存在しない。

877底名無し沼さん2017/06/11(日) 19:02:38.83ID:/0UlGipX
>>876
ま、地理院地図の登山道表記についてはダメなところ結構あると思いますよ
何事にも完璧は無いです

それを承知しておいて後は自位置が同定できるかが肝要かと思われますので
その点で、私はズルする事が出来るGPSに信頼を置いていますw

878底名無し沼さん2017/06/11(日) 19:07:01.91ID:/0UlGipX
って書いてて思ったんだけど
やっぱ登山道の表記をあてにしてるのね的(苦笑)
標高線図で自位置を把握する、10m以下の微細な地形何するモノぞ

と言う気概は>>876さんからは感ぜられませんでした
(とにかく正しいと言う、なんかの新興宗教みたいな感じかな)

879底名無し沼さん2017/06/11(日) 19:12:10.14ID:9TQ0DBjF
>>876
>「地形図の登山道の位置表記の方が遥かに正確なことも珍しくも何ともない」
お前が言ってるのって
"地形図の登山道の位置表記の方が遥かに正確なことも珍しくも何ともない"
ということは
"地形図の登山道の位置表記は正確なものとも言えない"
ということだよね
俺の言ってることと何ら変わりないじゃん

客観的にと宣うのであれば「○○件中××件でこうでした」とか客観的な事実を上げてくださいよ
お前の言ってることは客観的といいながらお前の考えでしかないよw

880底名無し沼さん2017/06/11(日) 19:13:36.39ID:9TQ0DBjF
>>878
これが地形図原理主義者ってやつよw

881底名無し沼さん2017/06/11(日) 19:21:47.32ID:W/qqL1CX
>>868
樹林帯内では間違ってるところが多いでしょ。
間違ってるかどうかは地形図の示している地形と実際の地形を照らし合わせれば分かる。
存在しない登り下りがあるように書いてある部分は間違ってる。

882底名無し沼さん2017/06/11(日) 19:24:48.05ID:9TQ0DBjF
>>881
間違ってるところが多い、つまり使い物にならないってことをお前自身で認めてるじゃん

883底名無し沼さん2017/06/11(日) 19:27:56.61ID:W/qqL1CX
>>877
飛んでバラついていることにその場で気がつくかどうかがポイント。
その場でGPSの精度を判定できる能力があるかどうかと言い換えることもできる。
といっても原理は単純で、尾根筋沢身にいるのに斜面にいるように出たなら狂ってる、狂ってるならどっちに何メーターくらい狂ってるか判定する。
たったそれだけのこと。

884底名無し沼さん2017/06/11(日) 19:32:41.02ID:W/qqL1CX
>>878
1:25000だと水平10mは簡易実地測量じゃ判定しづらいな。
切り立った稜線とかでもそのくらいが限度だろう。
1:10000なら何とかなるだろう。

885底名無し沼さん2017/06/11(日) 19:33:23.39ID:/0UlGipX
>>883
なんか反論するあまりGPSありきのレスになってますね
貴方の柄では無いと思うので、出直してもう一回書き直してください(苦笑)
GPS要らないんですよね?一応確認w

886底名無し沼さん2017/06/11(日) 19:37:57.45ID:ErfZFIax
きもいwww

887底名無し沼さん2017/06/11(日) 19:44:18.09ID:W/qqL1CX
>>879
https://www.yamareco.com/modules/yamareco/showroute_rec2_mobile.php#rec=1095316
これで「竜ヶ岳」周辺を見れば一目瞭然でしょ。
尾根筋でも結構バラついてるのが分かる。

登山道はないところなら、例えば東面の沢なんかが分かりやすいな。
沢だと通れる筋道は狭く限られるから、どういう位置でどのくらい飛んでるか比較的容易に推定できる。
といっても、ある程度沢登りをしたことがないと、実地がどういう地形か全くイメージもできなくて、さっぱり分からないかな?

888底名無し沼さん2017/06/11(日) 19:48:09.91ID:9TQ0DBjF
>>887
お前よくアホって言われない?
言ってることが支離滅裂だよ

889底名無し沼さん2017/06/11(日) 19:50:52.37ID:W/qqL1CX
>>882
情報の類いの通例通り、正確な部分を活用するだけのこと。
使い物にならないのは「間違ってる部分があるといきなり全否定するバグがある者」だよ。
よくいるよね、そういうの。特に子供に顕著。

890底名無し沼さん2017/06/11(日) 19:52:20.82ID:/0UlGipX
>>887
そのままリンク踏むと銀座あたりに誘導されるっすw
直接入力すれば大丈夫だけど、それならちゃんと案内してくださいです

つかGPSの誤差の話を実地の地形黄泉の話にむりくりつなげてる時点で冊子

891底名無し沼さん2017/06/11(日) 20:19:09.76ID:/0UlGipX
んー反応が無いな〜
つうか>>884
高度の話してるのに水平とか、伝わらなくてとても悲しいです
コンターに反映されない地形の話なのに(シクシク)

892底名無し沼さん2017/06/11(日) 21:44:59.66ID:9TQ0DBjF
ID:W/qqL1CXから地形図スレの長文ジジイの腐敗臭がプンプンする

893底名無し沼さん2017/06/11(日) 22:12:39.36ID:YF5xf/GN
>>870
湾岸戦争でサウジアラビアからイラク領へ道路ではなく
砂漠を突っ切って進む部隊が、明け方のごく限られた時間だけ
GPS測位できなくてお手上げ状態になり進軍をその時だけ止めてたことあるんだってさ。
ソースは昔のNHKスペシャルの湾岸戦争の特集の何か。

894底名無し沼さん2017/06/11(日) 22:50:01.19ID:W/qqL1CX
>>891
あ、高度ね、すまんすまん。
等高線に現れないピークとかのことかな?
それなら、「等高線に現れるほどの高度差の有無」とか、「起伏の続き具合」とかで立体的に推定する。
目測は、人間の身長等を参照しながら実地の地形で意識して観察を繰り返すのが王道。
推定は当然ながら平坦なほど困難になるけど、日本の山は起伏が複雑なことが多いので、絶対的な位置ではない相対的な位置として把握できることが多い。
結果として5m程度の差も判定可能のことが少なくない。

895底名無し沼さん2017/06/11(日) 23:06:02.85ID:W/qqL1CX
>>888
頭が悪いな。

>>879
> 客観的にと宣うのであれば「○○件中××件でこうでした」とか客観的な事実を上げてくださいよ

・・・というから、ヤマレコのGPSデータ集を持ち出したんだが?

鈴鹿竜ヶ岳の尾根筋だけで、いったい幾つのポイントがある? それらと実際の位置の差がどれだけになっている?
「○○件中××件」とか一々数えられると思ってるわけ?
「数えられる」と言い張るなら数えてみろよ。何千ではきかんだろ?

だから、詰めと思しいルートが2-3本しかないから2-3パーティー分のデータしかないと推定される「東面の沢」なんかが分かりやすいと言ってる。
って、見ても分からないのか?

896底名無し沼さん2017/06/11(日) 23:08:54.52ID:W/qqL1CX
>>890
それなら、手作業で鈴鹿の竜ヶ岳に移動して。
沢山の人のデータが重なっている尾根筋がどれだけバラついてるか見て。

897底名無し沼さん2017/06/11(日) 23:10:20.52ID:W/qqL1CX
>>892
それは君の足が放っている腐敗臭だよ。

898底名無し沼さん2017/06/12(月) 06:42:37.80ID:gqazhgTP
自分では頭いいこと言ってると思ってるんだろうなこのキチガイ

899底名無し沼さん2017/06/12(月) 08:59:53.06
どんな便利なものでもバカが使うと凶器になりかねないってだけのこと。

900底名無し沼さん2017/06/12(月) 09:50:23.95ID:KHj+ck2t
GPSのバラツキでログをパッと見して何処で休んだか判ると言う
バラツキが無かったら時間か標高を確認しないとならない・・・便利だ

901底名無し沼さん2017/06/12(月) 13:39:12.01ID:av5KdVGQ
>>898-899
底辺学校の先生は年がら年中こういう手合いばかり相手にさせられているわけだ。商売とはいえ気の毒なものですな。

902底名無し沼さん2017/06/12(月) 13:41:56.79ID:av5KdVGQ
>>900
竜ヶ岳東面の沢でも高巻きが厄介な滝の位置が推定できるね。

903底名無し沼さん2017/06/13(火) 09:53:49.78ID:ExoYC1ZF
GPSも使ってるけど、30年前の山と高原地図も使ってる
40年くらい前のはもっと緑色が強かったのは覚えてる

904底名無し沼さん2017/06/13(火) 18:02:36.03ID:5cTdfaFm
>>903
先輩にもらった昭和時代の山と高原地図とかあるけど
勿体なくて山には持って行けてません(苦笑)

しかしGPSすれで地図スレ相当の話しかしてない人って一体何がしたいのかね
(>>903さんは当然非該当です)

905底名無し沼さん2017/06/13(火) 18:08:27.73ID:gGUOZK3g
山に持って行くと、だんだん折り目の部分が印刷が消えてくるw

906底名無し沼さん2017/06/13(火) 20:19:44.56ID:KTIoIxZ6
>>903
40年前の登山地図って何て題名?
昔の登山道情報知りたくて登山古書店物色してるんだけどなかなかこれといったものがないんだよね
一冊一冊中身調べるのしんどいわw

907底名無し沼さん2017/06/14(水) 02:18:23.53ID:ta4NmAQs
>>906
山と高原地図が40年前にはもっと緑だったと言いたかっただけです
九段の地理院で旧地図交付とかしてると思うけどな500円とかでさ
暇があったら行ってみて欲しいです

908底名無し沼さん2017/06/14(水) 06:53:44.51ID:jljjLxYL
>>907
サンガツ
今後神保町行ったときに寄ってみるわ
長文ジジイが荒らしているところで地形図ネタすまんかったな

909底名無し沼さん2017/06/14(水) 21:18:30.55ID:y8WROHX6
地形図は実際に使った物は実地測量図も残してるけど、登山地図はどうだったかな?
ガイドは確か大体捨てて、多少はどこかに仕舞い込んでる程度かな。
古本屋で見つけた戦前のガイドは持ってるけど、メインのルート自体がけっこう違ったりして面白い。

910底名無し沼さん2017/06/14(水) 21:20:00.85ID:y8WROHX6
>>908
地形図の旧版は入手可能らしいし、登山記録や随筆の古い物なら物凄い値段で売ってたりすることがあると思うけど、
年度版がどんどん更新されるガイドとかは、古本屋でもまずないんじゃないかな? というか一般に買い取り値がないよね。
いつ頃のどの辺を見たいのかね? バアさんよ

911底名無し沼さん2017/06/23(金) 15:00:08.82ID:l4ZLeDLD
オレの62scjが壊れた。64買うかスマホアプリか高原地図でも充分か
安いのを買うか帰宅後の楽しみがなくなってしまった

912底名無し沼さん2017/06/24(土) 21:03:10.02ID:uv30gMtQ
富士山に登るときでもガーミンは手離さない
もし厳冬期に滑落しても、1度歩いたことがあるポイントに戻るために
あちこち歩いてポイントだらけにするのが楽しい

913底名無し沼さん2017/06/27(火) 00:11:42.01ID:o89dkSdO
長期縦走のとき、ガーミンの電池どうしてますか?
1日単三2本消費すると考えて20本ぐらいもっていくのはちょっと重いなあ・・・と考えているのですが

914底名無し沼さん2017/06/27(火) 00:45:48.63ID:nIrFCLvc
長期縦走するような上級者になったら、基本は地図でガーミンは要所要所で節電するだろうな
もっぱら、日帰りのみだわ
登山道を外れて登り返すような体力に余裕ないから日没までにルートミスせずに帰りたいし

915底名無し沼さん2017/06/27(火) 08:52:20.63ID:G48lLk9m
迷いそうな手前で電源ON
核心越えたら電源OFF
これで3泊4日程度なら電池2本で済む

916底名無し沼さん2017/06/27(火) 10:11:38.91ID:qV6P7tjg
専用機を実際に持ってない奴の会話w

917底名無し沼さん2017/06/27(火) 10:29:35.26
リチウム電池使えよ。

918底名無し沼さん2017/06/27(火) 10:30:33.23ID:QUL8mz7T
>>916は自前の衛星でも打ち上げた勢いだな

919底名無し沼さん2017/06/27(火) 10:40:54.12ID:qV6P7tjg
>>918
図星かw

920底名無し沼さん2017/06/27(火) 11:18:03.36ID:QUL8mz7T
>>919なにが?

921底名無し沼さん2017/06/27(火) 12:30:56.55ID:8+feG0H2
>>920
もういいってw

922底名無し沼さん2017/06/27(火) 12:35:24.53ID:QUL8mz7T
わけわからんやっちゃのー

923底名無し沼さん2017/06/27(火) 12:36:08.13ID:AEnOQFeq
ガーミンってワープロ専用機を思い出させる

924底名無し沼さん2017/06/27(火) 18:27:43.48ID:FJ72hQt5
>913
10日間の縦走はしたこと無くて6日間が今までで最大ですけど
一日単三1本で勘定して準備してます(@eTrex30)

運用は主にログ酉の為に常時稼働で一日最大10時間程度(普通は精々7-8時間です)
スマホも持ち歩いてますが、こちらはなるべく電源持つように工夫してます
(稜線で偶に電波入ってWeb閲覧できると超便利なので、、充電できる外部電源は一応持参っす)

って感じですが、イートレ30だと単三2本で2日間でもまだお釣りがあるので
GPSに2日間使った余りをヘッデンとかランタン用に流用って感じですね
(単三であわせてるので便利、緊急用は別枠で1本追加で確保っす)

925底名無し沼さん2017/06/28(水) 20:16:32.35ID:D0fGJSXG
ガーミンはGPS機能に使用
スマホは稜線だろうが、山頂だろうが、2ちゃんねるに意見したいときに絶対必要

926底名無し沼さん2017/06/29(木) 02:54:38.76ID:zKM+yHX7
>>924
eTrex20ですが、1日1本計算で大丈夫ですかね?
単三10本で済むから、それほど重くならなそうですね

南ア9日間縦走(予備1日)を考えていて、ソーラーパネル付きモバイルバッテリーや乾電池など
見積もり段階から、かなり重くなりそうだなと覚悟してます。
せめて20kg以下には抑えたいな

927底名無し沼さん2017/06/29(木) 08:18:46.16ID:s21/X+Qu
>>925
それな

928底名無し沼さん2017/06/29(木) 09:12:41.38ID:5xjnAp75
>>925
スマホ一台で十分じゃん

929底名無し沼さん2017/06/29(木) 11:16:14.64ID:O4TxieGe
>>926
水込みで25kgも行かないで上がるの。軽い。
話が逸れるけど、どこから入るの?

930底名無し沼さん2017/06/29(木) 15:46:09.29ID:1+maEzA/
専用機>汎用機ってもうカメラくらい?

レンズだけはどうしようもないらしいしな

スマホのカメラは誤魔化しらしい

931底名無し沼さん2017/06/29(木) 18:51:14.72ID:gCxCUt2C
>>926
925です、いざとなったら全行程のログ酉については諦めるwと言う前提で大丈夫だと思います(保障はできないので)
ヘッデンとランタン用に初期配置で2本持ってたので、上の5泊6日だと合計14本で充当しましたが余裕だったかも?

尚、より細かな軽量化を求めるのならリチウム一次電池な乾電池が可也軽いのでよいかもです
(高いので貧乏な私は寒い時期でしか使わないですけど)

それにしても南アの縦走憧れますね〜私は北と南其々一部でしか歩いてないので裏山死すです
行ってこられて、もし気が向いたらですが、GPSの電源周りの話でもよいのでレポして貰えると嬉しいです
お気をつけて楽しんできてくださいですノシ

932底名無し沼さん2017/06/29(木) 18:59:42.78ID:gCxCUt2C
>>930
SNSに挙げるならスマホで必要十分以上なので、そっから先のは自己満足ですねw
私は幕営で山中に泊まるときでカメラ機材2sだけど自己満で楽しんでます(日帰りだと三脚持参しないのでもっと軽いです)

尚、GPSの方は日帰り+αならスマホでもヨクネ?と言うのはとても良く分かります
って感じにスマホが近年使えるようになってきたのは好印象ですね、私も恩恵にあずかってます(数年前には想像もしませんでした)

まあだからと言って、ガーミンでぃすってる松戸さん(最近見かけない)とかを見ると多少苦笑いな感じですがw、適材適所ですね

933底名無し沼さん2017/07/02(日) 00:21:24.98ID:CJ5HEN8f
>>929
広河原から北岳〜光岳までを予定してます。
まだ荷物をリスト化しただけなので実際何キロになるか。
去年、北アの裏銀座縦走で16キロだったから+4キロ内に抑えられたらいいなと。
>>931
普段使ってるエネループ2本+アルカリ10本で行けそうですね
今まで3泊4日が最長だったのでいろいろ不安もありますが楽しんできます
といってもまだ半月ぐらい先の予定ですが

934底名無し沼さん2017/07/02(日) 00:37:34.42ID:/Js7FcIG
え、北岳〜光岳で9日間もかけるんか
無雪期に

どんだけウスノロなんだ?

935底名無し沼さん2017/07/02(日) 00:53:28.45ID:PT8iCutO
梅雨が明けきるかどうかわからん時期9日間も予定するのがすごいなと思ったのは俺だけか

それに乾電池を12本も持ち歩くぐらいなら俺はログ取りはあきらめてスマホだけでええわ

936底名無し沼さん2017/07/02(日) 17:43:55.71ID:uE/Ot1wJ
>>933
レス有難うです、確かに>>935さんの通りで天候は心配なので
無理しないで楽しんで来て下さい
(20g×12=240gがクリティカルってどんだけ厳しい山歩きかと思ったのは余談です)

裏銀座は私は4泊5日で歩きましたw
(連れの行動食以外の食糧と一部水も担当して初期重量21s、カメラ機材2s含む)

うまく行ったら報告宜しくですノシ

937底名無し沼さん2017/07/02(日) 22:32:49.32ID:ZvllUdcC
(((((゚д゚ ))))
反省点
スマホの予備バッテリー容量3000mAhと少なく、位置確認が不十分だった。バッテリー切れで救助連絡も不十分に終わり、多く人に迷惑をかけた。


中央アルプス縦走(安平路山ルートでササヤブ地獄敗退)

16:00袴腰山を過ぎた所
V字に切れ落ちた松川乗越と浦川山?が見えます。
この先急な下り、赤土で滑ります。少し行くとルートが全くわからなくなり、不安になり、登り返しましたが、
登りはササササをかき分け分けなくてはならないのでたいへんです。
45分かけやっと戻りました。
スマホのバッテリーが少なく、電源off状態のため、ルートがつかめません。ここで、下まで行ったらほとんど戻れません。
更にザックのサイドポケットの500mlペットボトル2本を転んだ時に落としてしまいました。残りの水は200mlです。
撤退を決意しました。
少し戻り、平らな所でササササを踏みつける、テントをセットし、ビバークしました。18:00

南西の尾根を目指し、背丈以上のササササササをかき分け、トラバースぎみに少しずつ下りました。
気がつくと右手に見える尾根より5mほど下がっている。ササササが下半身にからみいて真っ直ぐ上にいけない。
必死にもがく(この時点で目の前の念丈岳を奥念丈岳と勘違いしている)。やっとのことで尾根らしき場所に出たが、急斜面なため身動きができなくなる。
太い木にもたれ休む。スマホの残りのバッテリー25%で位置確認、木の下にいるせいかなかなか位置確認できなくい。
バッテリーがだんだん少なくなる。正規のルートより20mも下にいる。

ササササをかき分け登り返す気力もうすれ、のどもカラカラ。
電波圏内。6:20 110番、「登山者、遭難、救助たのみます」あとは警察管の指示に従い受け答え。
しかし、間違えた位置を伝えてしまい、GPS情報も通知できたないままバッテリー切れ。2時間待ったが、ヘリの音無し。


https://www.yamareco.com/modules/yamareco/detail-935874.html

938底名無し沼さん2017/07/02(日) 22:51:25.68ID:12+Rsf91
>>937
なんど見てもササササで笑う
はじめは些細なのにどんどん増えていくのが臨場感あって好きだわw

939底名無し沼さん2017/07/02(日) 23:04:28.58ID:iG1ZhFRm
>>937
俺はこんな状況になる10歩も100歩も前から危険を感じて危ない橋を渡らないタイプだ
これくらいの鈍感な感覚でいいなら、アルプス縦走も出来そうで羨ましい
ヘリ救助なんて絶対にやっちゃいけない!遭難なんて絶対にしちゃいけない!って思ってるのが山登り初心者すぎてダメなんだろうか?
ササササをかき分ける登山道って時点でもう受け入れられない
たぶん、登山が趣味じゃない一般人はこういう感覚だと思う
やっぱり登山者ってアタマのネジの感覚がおかしいと確信した

940底名無し沼さん2017/07/02(日) 23:35:14.88ID:RlXzWsco
>>937
疲れてくると誰でも注意散漫になりがちだけど、注意散漫というか投げやりになる度合いが高いタイプ臭いね。

941底名無し沼さん2017/07/03(月) 00:32:09.76ID:woE6lE9J
ガーミンの電池20本は持っていく俺には、スマホ予備バッテリー3000ってもうありえないし
命の水をサイドポケットってのもないわ
登り返せないところを降りるのもないわ〜
ちょっと降りて戻れるか確認する
縦走してるベテランってこんなヌルイ感覚なの?
縦走だからもう後戻り出来ないもんなの?

942底名無し沼さん2017/07/03(月) 06:18:25.02ID:Ntc6Nych
山登り60歳定年制度

943底名無し沼さん2017/07/03(月) 07:45:31.44ID:Du+RPa7K
>>942みたいな制度は自分が60になった時に自ら後悔する典型

944底名無し沼さん2017/07/03(月) 10:54:17.40ID:+VLnhdsk
若い頃の自信が年取ってから再開したときに過信になってるのでしょうかね。
ずっと続けてる人なら、短い間隔でモニターするから暴走しづらいでしょう。
年取ってから始めて、無謀なツアーに参加して玉砕とか悲惨な事例もある。

945底名無し沼さん2017/07/04(火) 00:52:34.52ID:LTYS28ep
実際、大ベテランの65歳より、初心者の俺の方が
同じ危険なポイントで同じように転けても、若い方が体勢を保持できると思う
60代のベテラン見てると足がヨロヨロしてるぜ

946底名無し沼さん2017/07/04(火) 07:19:02.39ID:lj0NO/6T
>>937
少し見て来た、2,010年から始めてバイクにも乗ってる山田くん
ササササって何処の方言かと思ったけど首都圏は埼玉の方言だったか

947底名無し沼さん2017/07/04(火) 08:52:26.30ID:9IbbPnCs
スマホのバッテリーがいかに頼り無いかよくわかる
予備だろうが、バッテリーなんてすぐヘタレるのに、よく命を預けられるな
女とジジババのバッテリー認識はたいてい甘い

948底名無し沼さん2017/07/04(火) 09:00:39.49ID:V9GiZxxK
何を基準に頼りないか誰もわからない
バッテリーなんて所詮バッテリーなんだし
バッテリーに何処までの性能を求めてるんだか

949底名無し沼さん2017/07/04(火) 09:22:42.10ID:L7WqN2mQ
機械なんだから、よーく性能を確認して性能の範囲内で使わないとね。 性能の範囲内では有用なんだから。

950底名無し沼さん2017/07/04(火) 17:27:43.35ID:rZmidHlC
乾電池は数で信頼性をカバーできるけど、モバイルバッテリーをたくさん
持って行くのはあまり現実的じゃないからなぁ
乾電池だったら、充電してないのをもってきたとか使い終わったのを持ってきた
となっても別のを使えばいいが、充電してないモバイルバッテリーをもって
きてたら目も当てられない

951底名無し沼さん2017/07/04(火) 17:38:17.20ID:zCkbUgLU
充電されていないようなモバイルバッテリーなんて持って行くタコは遅かれ早かれ世の中で淘汰されるだろうから
それが山で淘汰されるだけの話で問題ないよ

952底名無し沼さん2017/07/04(火) 19:36:47.07
モバイルバッテリーばっちり充電して持って行ったはいいんだけどケーブルに不具合があって充電できなかった。
今後はケーブルも予備を持って行くことにしたよ。
やはり単三電池で動作する専用機の方が信頼性は高いな。

953底名無し沼さん2017/07/04(火) 20:37:56.21ID:cG8ouuZj
microUSBのハンダ付けを習得しといて良かった(´・ω・`)

954底名無し沼さん2017/07/04(火) 20:41:31.80ID:L7WqN2mQ
>>953
山でハンダ付けするの?

955底名無し沼さん2017/07/04(火) 20:48:16.87ID:lj0NO/6T
端子の違うケーブルは持って行った事が有る
満充電の電池を使わず、使えずに持ち帰るのは悲しかった

956底名無し沼さん2017/07/04(火) 21:28:26.09ID:cG8ouuZj
>>954
ばばーん ポータソル〜
いやライター石のかわりに持って行っただけです・・・

957底名無し沼さん2017/07/04(火) 22:29:41.65ID:zCkbUgLU
>>952はケーブルでもなんでも近くのコンビニで買えば済む話だろ所詮エアーなんだし

958底名無し沼さん2017/07/05(水) 02:52:04.93ID:QE4nNpo5
登山で今まで地形図と携帯アプリだったけど専用機欲しくなってきた。
けど、ガーミン種類多いし高いし選択が難しいね。
記録残せて、国土地理院の地形図入ってるのはe trekでいいのかな?

959底名無し沼さん2017/07/05(水) 03:11:38.48ID:uPcWLQar
・7月4日に週刊文春に行ってきた。
・彼らは日本一と言いながらとても汚かった。
・GPSを付けて尾行してきた。
・何が書いてあるのかわからない。とんでもない記事が書いてあると思う。

960底名無し沼さん2017/07/05(水) 03:57:51.95ID:JCj5Uvx5
スマホ2台持ちでいいと思うが

961底名無し沼さん2017/07/05(水) 11:48:34.09ID:DHK6VIez
尾根だけで迷わない自信が有ればスマホだけで充分

962底名無し沼さん2017/07/05(水) 23:17:29.89ID:c+so8G07
お前らごときはハイキングや縦走しかしないから、スマホで十分だよ

どうせ山岳会にも所属したことないんだろ?

963底名無し沼さん2017/07/05(水) 23:21:22.92ID:5lgY+IKT
>>962
山岳会に参加するとなんかいいことあるのか?w

964底名無し沼さん2017/07/06(木) 06:14:01.60ID:EqPS10fw
>>962
山岳会とGPSって関係ないじゃんw

965底名無し沼さん2017/07/06(木) 09:18:15.47ID:rNB4llIJ
関係ないけど本人には「山岳会」という肩書きが唯一のプライドなんじゃないの?
よく退職した人にいるじゃん、仕事を失ったいま頼れるのは昔の肩書きとか

966底名無し沼さん2017/07/06(木) 17:46:43.06ID:5sZUm7/0
山岳会はGPSとは関係ないけどさ、沢登りでも泳ぎが役立つし
色々体験しておくのは良いと思います
山岳会に入ったら毎週末にプール集合だったら嫌だけどさ

967底名無し沼さん2017/07/06(木) 18:09:36.78ID:gCNIsepm
俺は団体行動が嫌だから何とか会には一切入らないが、
人によっては、一人じゃなかなか行けない登山ツアーに
参加できたり、登山技術を学べたり、登山仲間を得られたり、
メリットはあるだろうね
もちろんGPSを含む登山ギアの情報交換もね
嫌ならすぐにやめればいいだけだしな
山岳会を批判したり毛嫌いする理由はないわ

968底名無し沼さん2017/07/06(木) 21:04:51.86ID:q+V/tEv7
産学官

969底名無し沼さん2017/07/06(木) 23:37:11.88ID:wzVHc2RV
>>967
会を抜けたり批判したりしたら仲間からのリンチや榛名山とかに埋められるのが関の山

970底名無し沼さん2017/07/07(金) 08:15:25.70ID:sLXzIFdK
>>969
おまえはすでにそのターゲットになってるな
もう逃げられんぞ

971底名無し沼さん2017/07/07(金) 09:14:10.42ID:DG4Gag4r
>>970
まだそんなことしてたんだ

972底名無し沼さん2017/07/07(金) 09:56:08.96
>>967
SNSの山グループなどでは山岳会のメンバーは嫌われる。
意味なく嫌われることもあるから山岳会出身だとかは隠している。
まあ、そういうことだ。

973底名無し沼さん2017/07/07(金) 10:04:42.56ID:ne5411FB
意味もなく嫌うSNSグループの方が恐ろしいわ
根拠のない噂や伝聞だけで簡単に扇動されるからな
俺も山岳会には入らないけどな

974底名無し沼さん2017/07/07(金) 10:14:09.41
山岳会のお堅い人だとことある毎に小言がおおくて団体行動が得意なはずなのに孤立してしまう人がいるんですよね。
言っていることはもっともなんだけど、評判が悪いのは確かです。
紙地図強要とかねw

975底名無し沼さん2017/07/07(金) 10:35:07.40ID:DG4Gag4r
山岳会も頭が下がるようなボランティア沢山しているのに
それをすべて帳消しにしてしまう体質は残念だ

976底名無し沼さん2017/07/07(金) 10:55:26.65ID:LnIP7Ysx
ぬるいビールを持って行って頂上で乾杯の写真をFBのグループに載せたらけしからんとメッセージが来たとかって聞いたことあるな。
SNSに紙地図持って行かないなんて書いたら炎上するよ。

977底名無し沼さん2017/07/07(金) 11:38:14.72ID:pzP8Xnkf
さりげなく紙地図叩きに移行
なるほどな

978底名無し沼さん2017/07/07(金) 11:39:29.06ID:A0TxW+iP
地元の人気低山の山頂に
「○○の会 昭和○年」って棒が建ててあるんだけど、山頂にどこぞの馬骨会って書いてあっても邪魔なんだけど?
○会って縄張り意識が強いの?
南極に旗立てるノリかw
みんなの山にアピールするあのごう慢な感覚が理解出来ない
山頂に○会って立ってたら、征服欲の高いジジイの奴隷にされて若者も征服されると考えよう

979底名無し沼さん2017/07/07(金) 12:01:05.71ID:gcPY+Vgm
>>978
人気低山だけか、奥多摩の滝入の峰には何もなさそうだから
馬骨会でも良いから何か標識が欲しいです

980底名無し沼さん2017/07/07(金) 12:03:17.59ID:w5abJji8
ゴミはゴミ箱へ

981底名無し沼さん2017/07/07(金) 12:11:25.63
>>978
引っこ抜いて捨てちゃえばいい。

982底名無し沼さん2017/07/07(金) 14:40:48.35ID:p28hjhA0
デカい山名板は確かにウザいが、何の標識もないピークでは
個人で勝手に作った山名板をありがたく感じるときもある
こういう人たちは手作りの小さな標識や赤テープを貼り付けている人も
いるから地味に助けてもらっているなと思う

983底名無し沼さん2017/07/07(金) 15:22:18.10ID:gcPY+Vgm
秩父の日の沢三滝に行ったら、不動滝の新しい案内板が家の前に倒してあったな
訊くに聞けないし地元の人の迷惑だけは判った
オレ的には生涯、日の沢二滝で充分です

984底名無し沼さん2017/07/07(金) 21:29:39.33ID:E904Dz4m
>>981
標識ならまだいいけど、○年○○会って書いてあるだけだからな
綺麗な標識もあるし、鈴鹿竜ヶ岳って看板もある
昭和50年代だったかに立てられた棒
まあ、当時に何か山に貢献したのかもしれないけど、何も書いてない

985底名無し沼さん2017/07/07(金) 21:31:49.57ID:dJlObAV9
遺骨が埋めてあったりしてw

986底名無し沼さん2017/07/07(金) 22:05:39.51ID:gcPY+Vgm
普通に歩っていて遺骨を一回は発見したいな
わざわざ青木ヶ原とか行くのは嫌だけどさ
大腿骨一本くらいだと・・どうせ鹿だろと思ってしまうけど
頭蓋骨ならお巡りさんを呼ぶわ・・でも現場で警察を待つのは嫌だから
匿名で写真と場所を通報するかな

987底名無し沼さん2017/07/08(土) 10:23:34.01
散骨は密かなブームらしいよ

988底名無し沼さん2017/07/12(水) 16:26:00.40ID:1FPUD1xN
困ってます
おれはGPSといっても山と高原地図アプリをスマホで使っているだけなんですが、
たまに「現在地」を何度タップしてもどこも指さないことがあります
ひどいときはその山行中ずっととか

これはアプリが悪いのか、スマホが悪いのか、おれの使い方が悪いのか
つまり山と高原地図のアプリがその程度のものだということか、
おれの中華スマホを買い換えれば直るのか、
アプリもスマホも問題なくて、ここで正しい使い方を教えろくださいしてもらえば解決するのか、

ご教授願いますm(__)m

989底名無し沼さん2017/07/12(水) 16:56:16.60ID:MAkVX48S
>>988
まずGPSが機能してるか調べる
定番のGPSstatusでいいわ
それからだ

990底名無し沼さん2017/07/12(水) 17:28:12.22ID:wjZHOPgJ
古のGalaxy SUなんて、衛星を見失うと現在位置捕捉までに数分かかるもんねぇ。
angryGPSというアプリでかなり改善するけどね。

991底名無し沼さん2017/07/12(水) 18:06:28.18ID:ApnmKb/V
>>989
GPSstatus定番ですよねぇ
個人的な思い込みですがGPS衛星の掴みも早い希ガス

992底名無し沼さん2017/07/12(水) 19:50:12.67
>>988
スマホの機種名書けばいいのに

993底名無し沼さん2017/07/12(水) 19:50:46.39
うめ

994底名無し沼さん2017/07/12(水) 19:52:10.44ID:Zfdkv+NW
次スレ
GPS情報交換スレッド@総合 #10
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/out/1478397365/

995底名無し沼さん2017/07/12(水) 19:52:35.98ID:Zfdkv+NW
ワッチョイ

996底名無し沼さん2017/07/12(水) 21:40:19.04ID:j3dguneM
>>992
書かないところがミソなんだろ

997底名無し沼さん2017/07/12(水) 22:36:51.24ID:wjZHOPgJ
機械は性能を把握してから使わないとダメだよ〜

998底名無し沼さん2017/07/12(水) 22:53:44.56ID:NovWUAXe
>>988
だから俺はスマホって信用してないんだよな
俺もそういうのよくあるし、自分で解決できるタイプはいいけど
俺みたいなスマホ音痴は単純に動くガーミンが安心
難しい使い方もしてないわ

999底名無し沼さん2017/07/12(水) 23:39:28.07ID:x6Dq8b3n
スマホがまだ無いころにガーミンがPDAを売っていたなんて皮肉なもんだ(´・ω・`)

1000底名無し沼さん2017/07/13(木) 03:59:09.26ID:1cb2GeNF
1000ゲットなら心願成就ッ!

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