地図・地形図総合スレ 18枚目 [無断転載禁止]©2ch.net

1底名無し沼さん2016/07/28(木) 23:27:14.70ID:A+aA1/B8
現代日本における登山・キャンプで使う地図全般と、その使いこなしについて。
海上や大平原、オリエンテーリングなど「現代日本における登山・キャンプとは異なった状況下」
での地図の使い方については、適切な板に適切なスレを立てて移動すること。

【関連サイト】
地理院地図
http://portal.cyberjapan.jp/site/mapuse4/index.html
※情報→情報追加→存在する任意の年度の「写真」を表示させる
 →「透過」で50とかにする → 地形図と写真を重ね合わせた状態で照合することが可能。
Google Map
https://www.google.co.jp/maps/
Google Earth
https://www.google.co.jp/intl/ja/earth/
GOO 地図
http://map.goo.ne.jp/
Mapion
http://www.mapion.co.jp/map/japan.html

【前スレ】
地図・地形図総合スレ 17枚目
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/out/1416731530/
【関連スレ】
【昭文社】山と高原地図
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/out/1408078500/
GPS情報交換スレッド@総合 #09
・・・分裂中・・・
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/out/1455840440/
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/out/1455615925/
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/out/1455612281/
【iPhone】iOSのGPS地図アプリで登山【iPad】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/out/1412921877/
【Android】 スマフォのGPS地図アプリで登山 6
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/out/1467634644/

812底名無し沼さん2017/10/23(月) 10:29:42.18ID:QZdrMXHL
>>809
この山スレに常駐している、引きこもりのデブカスにない言っても
どうせ何も理解できない、対応はカスは無視するか、うん子でもかけておけ

813底名無し沼さん2017/10/23(月) 12:54:51.62ID:wQkZg5lx
>>812
お前の歳いくつだよ?
人の悪口言うにしても「デブカス」とか「うん子」とかって‥
書き込みが小学生レベルなのは脳の中身自体が小学生だからなんだなwww

814底名無し沼さん2017/10/24(火) 19:26:17.00ID:Hi4HIVSN
>>805
>「谷には谷にありがちなパターンがある/尾根筋には尾根筋にありがちなパターンがある」

人の悪口ばかり言ってないでこの「ありがちなパターン」を語ってくれないのかい?
それとも人の興味引くために知ったかぶりして書いただけなのかい?

ただし
「尾根の分岐点付近には地形図に表現されてない小ピークがある事が多い」とか
「小さな沢でも下りる時は背丈を越えるがけがある場合が多い」程度の話じゃ失格だ。

こんな経験なら誰でも言えるし、詳しく知りたいならベテラン登山者に聞いた方がいい。
地図スレなんだから地形図に表現されてないことでも、いかに読み解くか?だよね。
「ピークがあるのか、ないのか?」「安全な沢なのか、近づいたら危険な沢なのか?」
そういった「ありがちなパターン」の見極め方を語ってほしいね。できれば図示で。

ずっと前に高尾山ネタで「平坦な尾根にでる」とジイさんが言ったら「やせ尾根の登りだろ」
とツッコミ受けて恥かいてたよね?
今のままなら「誰でも知ってることを偉そうに語るだけで、ぜんぜん地図が読めない人」
だと思われるよ?事実、俺そう思ってるし。
小学生だと言われたままじゃ悔しいんじゃない?
がんばって名誉挽回してみれば?

815底名無し沼さん2017/10/24(火) 20:35:06.62ID:iOBifJQi
>>814
> 人の悪口ばかり言ってないでこの「ありがちなパターン」を語ってくれないのかい?

つくづく、他人の話をまともに読まないな。
「人の話の一部にピント外れの口答えばかりしていないで」他人の話をキチンと読め。

> 「尾根の分岐点付近には地形図に表現されてない小ピークがある事が多い」とか

そういう場所もあればそうでない場所もある。単純一律の法則など存在しない。

> 「小さな沢でも下りる時は背丈を越えるがけがある場合が多い」程度の話じゃ失格だ。

「失格」なのは、沢登りなどしたことがないせいで、それがどういう危険をはらむかまるで分かってないお前だ。

> 地図スレなんだから地形図に表現されてないことでも、いかに読み解くか?だよね。

そうだよ。そのためのノウハウを何度も繰り返して書いて、演習問題も提示している。

> 「ピークがあるのか、ないのか?」「安全な沢なのか、近づいたら危険な沢なのか?」
> そういった「ありがちなパターン」の見極め方を語ってほしいね。できれば図示で。

書いてあることを読んで頭で考えたつもりになれば、そのまま通用するような安直なノウハウなど存在しない。
だからをそれをカバーするためのノウハウを何度も書いている。

816底名無し沼さん2017/10/24(火) 20:48:41.79ID:iOBifJQi
>>814
> ずっと前に高尾山ネタで「平坦な尾根にでる」とジイさんが言ったら「やせ尾根の登りだろ」とツッコミ受けて恥かいてたよね?

そういう事実は存在しない。話を勝手にウソ読みしてねじ曲げる癖を改めろ。
「平坦な尾根」という言葉を「平坦で幅が広い尾根」と勝手にウソ読みしているのか?
小学校以来、他人の話を正確に聞け、文章は正確に読めと散々言われてるだろ?

また、「その地点から物理的に見えるはずがない物を見て位置を知る」とかいった間違った空想を得々と書いていた地形音痴がいたが、それはお前か?

さらに、「動画で分かる尾根の幅の地形図上の表記」を正しく推定できる能力がなくて、録画が連続していなくて途切れていることも分からないせいで、
動画の時間だけで推定して、地形的に全く違う地点と取り違えていた地形音痴はお前か?

「地形図の表記と実地の様子を一致させるための練習」を積み重ねないかぎり、いつまで経っても地形図を立体的に読みこなす能力はつかないぞ。

> 今のままなら「誰でも知ってることを

はぁ? 「その地点から見えるはずがない物を見て位置を知る」など間違っているということくらい「誰でも知ってる」のか?
なら、「誰でも知ってることを知らないお前」は何だ?

> ぜんぜん地図が読めない人」

「読めているつもりでいながら地形図が立体的に読めていない人」はお前だぞ?

> 小学生だと言われたままじゃ悔しいんじゃない?

「小学校以来、他人の話を正確に聞け、文章は正確に読めと散々言われている」のはお前のだぞ?
「悔しい」のは「お前」だろ? 悔しい今からちょっとでも勉強したらどうだ?

817底名無し沼さん2017/10/24(火) 23:41:52.25ID:+XC15Do2
>>816
結局言われた事に反応するだけの小学生脳なんだwwww
やっぱ地図読めないんだね
そもそも挽回する名誉もないし、人の悪口を言うだけの余生を楽しんでねノシ

818底名無し沼さん2017/10/25(水) 09:24:56.01ID:Yk6dKDjW
長文ジジイはアスペジジイ

819底名無し沼さん2017/10/25(水) 17:50:47.90ID:mmVQgQSh
>>817
間違いを指摘されても口答えのしようがないなら、その通りだと素直に認めれば良かろうに、意地になってそっぽを向きながら逃げて誤魔化す。
そういう調子だから駄目なんだよ。
地形図を正しく活用するためには、事実を事実と正しく認識することが全ての基本になる。
誤魔化しにまみれたねじ曲がった性格を根底から矯正する以外に道はない。

820底名無し沼さん2017/10/25(水) 18:17:39.42ID:dKgQNC/8
>>819
よくわかってるじゃん自分の事
せいぜい自己矯正に励めよ

821底名無し沼さん2017/10/25(水) 19:00:11.84ID:dKgQNC/8
負け犬ジジイ、みじめだな

822底名無し沼さん2017/10/25(水) 19:06:52.49ID:mmVQgQSh
>>820-821
口先でこね回して自分を誤魔化しても冷酷な他人の目は誤魔化されない。

823底名無し沼さん2017/10/25(水) 20:46:39.43ID:dKgQNC/8
>>822
せめて中学生レベルの学力ついてから発言しようねwww

824底名無し沼さん2017/10/26(木) 10:47:18.33ID:Q4Fq1kVL
コンパスの話をすると、自分で考える事ができない人(俗にいう知ったかぶりの人)
とよく出会う。例えば
「地球は大きな磁石になっていて、それでコンパスは北を示します。
 しかし、コンパスの示す北(磁北極)と地図上の北(北極)は位置が違う為、
 コンパスは真北からすこしズレた方向を示します。このズレを偏差といい、
 日本中部だと7度くらい西よりになります」

ここまでは、まぁ普通の説明。けれど知ったかぶりして
「ちなみに現在の磁北極はカナダの北にあります」
なんて事を言うと理解力のある人は「ん?なんで?」と思う。
「カナダは日本の東にあるのに、なぜ偏差は西よりなの?」

そうなるとシッタカさんはしどろもどろになり、
「磁北極は年々移動してるので今は日本から見て西側に…」
なんて事を言い出す。すると、
「何年もまえから偏差は西7度くらいで、そんなに大きく変化してない」
といった具合にさらに突っ込まれる。

一昔前まではカナダの北に磁北極があったは事実だし、移動しているのも事実。
でも実際の偏差とマッチしていない。なのにシッタカさんはそれを疑問に思わない。

実際のところ、磁北極はかなりのスピードでカナダ北方からロシア方向(西方向)
に移動して現在は経度180度線付近にある。
しかしアジアではバイカル湖北方に非常に地磁気の強い場所があり、日本の
コンパスはその方角を示す(磁北極の方向ではない)。
(参考)http://wdc.kugi.kyoto-u.ac.jp/wdc/pdf/pamphlet/wdc_pamp.pdf

自分にとって初めて知るような事には目を向けないでシッタカを繰り返すと、
そのうち誰にも相手されなくなるのでご注意を。誰の事かは言わないけど…

825底名無し沼さん2017/10/26(木) 11:05:04.27ID:Q4Fq1kVL
>>824
【念のため訂正】
しかしアジアではバイカル湖北方に非常に地磁気の強い場所があり、日本の
コンパスはその方角を示す(磁北極の方向ではない)。
   ↓
しかしアジアではバイカル湖北方に非常に地磁気の強い場所があり、日本の
コンパスはその地磁気に引っ張られて西に傾く。

826底名無し沼さん2017/10/26(木) 20:01:48.02ID:Tcj0/bWv
>>824
磁気偏角については・・・
http://www.gsi.go.jp/buturisokuchi/menu03_magnetic_chart.html
ここの説明を斜め読みしておけば足りる。

日本については、2015の時点で
http://www.gsi.go.jp/common/000148084.pdf
こうなってると憶えておけば足りる。

827底名無し沼さん2017/10/27(金) 09:58:42.14ID:2wi270Oj
この動画でもカナダの北に磁北がある前提で説明してるね
アメリカじゃ磁北がどんどんずれていくから調整面倒だろな
https://www.youtube.com/watch?v=0cF0ovA3FtY

日本だとガイドが妙な説明する動画しかないけど、アメリカだと
こういう質のいい説明動画があって分かりやすい。
多少は英語のヒアリングできなきゃいけないけどね。

828底名無し沼さん2017/10/27(金) 10:40:46.23ID:2wi270Oj
怪しげな説明の例
https://www.youtube.com/watch?v=nDbjuVmdPvY

25分過ぎくらいから偏差の説明してるけど「地球の自転による回転速度が速い(赤道)ほど西にずれる」
とか、もはや異次元の説明。受講者もこれで納得してるのだろうか?カルトを見てる感じだ。
全体的に見ても説明がヘタで、簡単な話を難しくしてるだけ。怪しげな内容も多い。
こんな講義を1時間も聞くなんて拷問に近い。
頭が筋肉でできてる山屋にこういう説明をさせちゃダメだな。

829底名無し沼さん2017/10/28(土) 16:53:58.47ID:YdovxuMb
頭が筋肉で出来ていない山屋もたくさんいるので許してください。

あれは有料講習の一部じゃないよね。きっと。。。

830底名無し沼さん2017/10/28(土) 21:04:52.24ID:zo+6KTFD
豊富な登山経験をもとして講義するなら有用な話ができるんだろうけどね。
何10分もコンパスの話をしたわりに、けっきょく教えるのは正置の仕方だけというのは何だかな。

それにしても日本の登山する人って、偏差修正機能があるコンパスを使ってても、
その機能を使わずに地図に磁北線書き込んだり、ベゼル回して修正したりする人多いよね。

自分も小学生集めて地図読み教える時は、数百円の安いコンパスを使わせるので、仕方なく地図に
磁北線引くけど、そういう教え方するから、いいコンパスを買っても便利機能を使わないのかな?
とはいえスントやシルバ製のコンパスを人数分揃えるのはたいへんだしなぁ。
日本のYCM製は塗りつぶした回転矢印が好みに合わない。。
やっぱ「RED in the SHED」(磁針の赤を小屋に入れる)というのがイメージとして分かりやすいよね。

831底名無し沼さん2017/10/29(日) 10:21:33.28ID:U3NjTvmf
SILVAやSUUNTOの製品でも偏差修正機能を持つのは高級機種だけで一般的な機種は
偏差修正目盛がついてるだけだと思う。
SILVAだとこれ以上の機種。No.3には偏差修正機能はなかったと思う(違ってたら訂正乞う)
https://www.amazon.co.jp/dp/B071W81ZFN

SUUNTOだとこれ以上の機種。A-10とかA-30には偏差修正機能無し
https://www.amazon.co.jp/dp/B010K8XX5A

BRUNTONだとこれ以上の機種。ここは安い機種でも偏差修正可能。
https://www.amazon.co.jp/dp/B00IL6LFPE

日本製だとこの価格帯で偏差修正機能を持っている
https://www.amazon.co.jp/dp/B0018QZCYE(工作精度はイマイチだと言われてるけど)

YCMはちょっと怪しい(偏差補正機能付きとなってるけど公式HPにその機能は書かれていない)
https://www.amazon.co.jp/dp/B007FWY5L6

832底名無し沼さん2017/10/29(日) 21:22:43.37ID:Imv7prjp
>>830
磁気偏角のような些細な枝葉末節のことばかり問題にしている勘違い君が多いことから分かる通り、実地で地形図を立体的に使いこなしている人は希ということね。
そんな物に引っかかっている暇があったら他にやるべきことがあって、地形図が持っている情報を活用するという意味ではそっちの方が肝心。
まあ、講師の人も実地ではそんなどうでも良いことなど放置して、他の肝心のことに注意して行動してるに決まっていて、だからどうでも良いことに関する知識が変なままという面もあるだろうな。

833底名無し沼さん2017/10/30(月) 09:29:56.63ID:c2cOz1pp
>>832
シロートは黙ってろ

834底名無し沼さん2017/10/30(月) 16:10:30.81ID:DWHRKYcn
玄人ってどんなんだ。
磁石屋さん?

835底名無し沼さん2017/10/31(火) 10:36:50.81ID:2UDNY4OX
このスレ有用な情報が皆無だよね・・・

836底名無し沼さん2017/10/31(火) 16:29:10.76ID:wdV2KoSm
そりゃアスペじいさんが独りでべらべら妄想垂れ流しているだけだし
そんなじいさんいじってからかうスレだよここは

837底名無し沼さん2017/11/01(水) 00:01:35.92ID:ne9Pk0z8
>>835
そりゃ情報をどう利用するかは受取手の能力次第だからね。
そんなことは学校の授業で嫌というほど思い知らされてるだろ。

>>836
実用価値がないどうでも良い知ったかの羅列はどこか他のゴミ板でやれ。

838底名無し沼さん2017/11/01(水) 00:55:16.14ID:0xnBkwvQ
>>837
自己ブーメラン

>実用価値がないどうでも良い知ったかの羅列はどこか他のゴミ板でやれ。
そりゃ情報をどう利用するかは受取手の能力次第だからね。
そんなことは学校の授業で嫌というほど思い知らされてるだろ。

839底名無し沼さん2017/11/01(水) 09:54:52.39ID:omXoruoj
>>837
人間扱いされたいなら言動に注意すること。意味が分かる?

840底名無し沼さん2017/11/12(日) 23:48:45.99ID:pBiUym7c
海外の地図サイト覗いてみた。これスゴイね、ほぼ世界中の登山道がわかる。
ちなみにこれは前の方で話題に上がってたところね。ここは国土地理院そのまま。
https://www.gaiagps.com/map/?layer=GaiaTopoRasterMeters&lat=35.8409&lon=138.9103&zoom=15&grid=latLngDMS
ただしエベレスト、キリマンジャロ、アコンカグア、モンブランといったメジャーどころは等高線が途切れてた。
グリッドデータが整備されてないのか、意図的にデータを出してないのか、はわかんないけど。
ちなみに自分の近所で去年整備されたばかりの登山道がのっていた。
当然、国土地理院のサイトにはまだ載ってない。どこから情報仕入れてるんだろ?

841底名無し沼さん2017/11/13(月) 05:53:47.64ID:I+wEbCJH
>>840
これすげーな

842底名無し沼さん2017/11/13(月) 09:03:05.95ID:1hGsqllg
>>840
このサイトはUTM座標が表示できる。
前々からUTM座標には疑問点が多かったけど、仕組みがようやく分かった(ロンドン付近を見ると良く分かる)。
・グリッドノースと真北は違う、とか。
・等経度でゾーンを仕切るのはいいけど、中がメートル単位のグリッドだと地図の上下で隙間ができる、とか。
結論としてやっぱ分かりづらい。こんな使えない座標系誰が決めた?
GPSポジションを地図に落とすだけなら、メルカトル地図+緯度経度座標の方が簡単でいい(距離を測るのに工夫は必要だけど)。

843底名無し沼さん2017/11/14(火) 03:50:40.73ID:LGwAMTRg
登山道の誤表記の仕方からすると二世代くらい前の国土地理院のデータだな

844底名無し沼さん2017/11/14(火) 12:40:35.07ID:ZJoD1af8
>>840
標高データとか、地図情報とかかなり荒いね
この、コース情報がどの程度使えるのかな?

845底名無し沼さん2017/11/14(火) 13:04:26.61ID:ABAQOH5O
この部分は、山と高原より正確!!
びっくり!!

https://www.gaiagps.com/map/?layer=GaiaTopoRasterMeters&lat=35.8545&lon=139.2943&zoom=16&grid=latLngDMS

846底名無し沼さん2017/11/14(火) 22:51:02.47ID:XECjuE4C
>>840
そんなのがあるんだね。

ここの林道の記述も旧来の間違った状態が保存されてるね。
https://www.gaiagps.com/map/?layer=GaiaTopoRasterMeters&lat=35.3162&lon=136.5156&zoom=15&grid=latLngDMS
こんなジェットコースターみたいな変な林道が作られるはずがないが、間違っていると一目で分からない地形音痴がそういう林道もありうると強弁して暴れたんだよな。
ちなみにこの部分の間違いの原因は、林道の記述の元になった空中写真の歪みにあるようで、作図者が全く何も考えないでそのままなぞったのが敗因と推定されている。
正解は現行の地理院地図。

847底名無し沼さん2017/11/14(火) 22:59:05.84ID:XECjuE4C
おお! ここも旧来の間違っていた状態が保存されてる。
https://www.gaiagps.com/map/?layer=GaiaTopoRasterMeters&lat=35.8646&lon=138.9605&zoom=14&grid=latLngDMS

ここで設問。登山道の記述がどう間違っていると推定されるか? 地形に対する登山道の作られ方の原則から推定せよ。
なお、その後に間違いが修正されたものの、途中の崖崩れで廃道になったので、現在は地理院地図から削除されている。

848底名無し沼さん2017/11/14(火) 23:00:48.58ID:XECjuE4C
>>844
地勢図としてしか使えないね。
まあ、地形図どころか地勢図さえも入手困難な地域については、それなりに有意義ということはあるだろうな。

849底名無し沼さん2017/11/14(火) 23:01:18.21ID:XECjuE4C
>>845
それも、地形に対する通り方のてんでちょっとダウトなんだけど。

850底名無し沼さん2017/11/14(火) 23:06:16.02ID:euNnFTEW
osmだからその地域の人のやる気による。

851底名無し沼さん2017/11/14(火) 23:39:03.40ID:1QaAYt4P
>>846-849
シロートは黙ってろ

852底名無し沼さん2017/11/15(水) 00:08:18.42ID:KGUctlSK
>>851
道の通り方がデタラメと一目で分からない地形音痴の分際で何が「シロート」だ? 図々しい。
苦心惨憺の末に実地測量の地形図を作っていた先人と比べて恥ずかしくないのか?

853底名無し沼さん2017/11/15(水) 08:04:38.28ID:9kjUO80K
>>852
エビデンスの提示もなしに自分の妄想を事実だと信じ込んでるだけの人間を誰が信じる?
だから地図の作り方を知らないシロートは口をはさむな。
シロートという言葉が気に入らないなら「頭がスポンジ状態のジイさん」と言っておこう

854底名無し沼さん2017/11/15(水) 10:02:47.70ID:FHNxrduJ
>>852
そもそも登山道が正確に記されていると思っているのか?

855底名無し沼さん2017/11/15(水) 15:04:22.75ID:trkYksO2
ほぉ〜らお前らが下らないこというから蛆虫みたいに長文ジジイがわいてきたじゃん

856底名無し沼さん2017/11/15(水) 21:14:44.64ID:KGUctlSK
>>853
ふーん? 実地測量図の作り方を知らない玄人君? 何それ?

857底名無し沼さん2017/11/15(水) 21:17:57.26ID:KGUctlSK
>>854
はぁ? 当然縮尺に応じた精度ではあるが、空中写真の敷き写しで正確な部分と、そうではない不正確な部分がマダラになってるが?
君の目とか頭とかではどう見える?

858底名無し沼さん2017/11/15(水) 23:51:47.46ID:pMus2ikW
国土地理院地図はUTM図法(横メルカトル図法)らしいけど、なんかよく分からない。
http://www.gsi.go.jp/chubu/minichishiki10.html
ザックリ言えば6度幅(1つのゾーン)毎に地球表面を南北に木の葉型に削った平面を60枚並べた図法で
1つ1つの木の葉平面で緯経度が直交するのは中心経度と赤道の交点だけのはず。
なのに地図プリでどのエリアを印刷しても緯度経度は直交している。
特にゾーンの境界線は木の葉型なんだから斜めになってると思うのだが、
例えばゾーン54と55の境界(東経144度)付近にある阿寒富士の地図を出しても緯度経度は直交している。
これってどういう事?わかりやすく説明できる人いる?

859底名無し沼さん2017/11/16(木) 17:17:45.34ID:hWMaprZZ
>>858
GAIAGPSの地図にUTMグリッドを重ねたのを見て経度線が傾いてると思ったんだろう。
確かに経度6°幅がスッポリ入るくらいの小縮尺地図(東西約500km以上)では左右端の経度線は
日本付近で2度ほど傾く。しかしこんな小縮尺地図でUTM図法は通常使われない。
アバウト計算だが、北緯45°付近で40×40cmの1/25000地図を想定した場合(1辺が10km範囲の地図)、
下辺の経度幅と同じ経度幅が上辺は0.7mm短くなるだけ。左右にズレを振り分ければ片側0.35mmのズレしかない。
経度線の傾き角度としては0.05°。これでは経度線が傾いているとは誰も気が付かないだろう。
GAIAGPSは普通のメルカトル図法(緯経度が直交する)の上にUTMグリッドを重ねてるので妙に見えるだけ。
https://www.gaiagps.com/map/?layer=GaiaTopoRasterMeters&lat=43.4225&lon=143.9648&zoom=10&grid=utm
「UTM座標が下4桁0000」のグリッド線で囲まれた4角形が1/25000の40×40cm地図に相当するが
このグリッドの縦横線がUTM図法上では緯度経度線になると思えば、ほぼ直交座標の地図になるのもうなずけるだろう。

860底名無し沼さん2017/11/16(木) 20:01:23.72ID:x7aQt7dL
宝の地図手に入ったら冒険の旅に出るんだけどな
GPSのせいで夢もロマンも無いよな

861底名無し沼さん2017/11/17(金) 08:34:41.60ID:6FLDIeOU
ロマンある宝さがしと言えば、徳川の埋蔵金、武田の埋蔵金…
でも自分的には魏志倭人伝を手掛かりにした邪馬台国探しかなぁ

862底名無し沼さん2017/11/17(金) 13:52:25.48ID:Zu5siyik
>>861
秘宝館でええやん

新着レスの表示
レスを投稿する