ピアノ大人初心者のためのスレッド 2日目

1ギコ踏んじゃった2018/01/12(金) 00:19:15.68ID:3/dOJOKu
ピアノ大人初心者のためのスレッド 2日目

大人と子供は違います。同じことをしても上達しません。
大人がどういう練習をしたら初心者、初級者を卒業出来るのかを考え日々実践し報告するスレッドです。
同レベルの人だからこそ分かる悩みや解決法が導き出せるようなスレッドを目指します。

前スレ
ピアノ大人初心者のためのスレッド
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/piano/1493230690/

664ギコ踏んじゃった2018/05/26(土) 15:21:23.62ID:g8emEYju
はいはい、おじいちゃんはお薬飲んで早く寝ましょうね。

665ギコ踏んじゃった2018/05/26(土) 15:24:30.03ID:4z15a0sG
朝ごはんはまだかのう

666ギコ踏んじゃった2018/05/26(土) 16:06:07.43ID:MFUIN6wN
昨日食べたでしょ

667ギコ踏んじゃった2018/05/26(土) 19:10:31.90ID:45DWROsZ
ツェルニー30番は初心者なのか?

668ギコ踏んじゃった2018/05/26(土) 20:09:33.27ID:uW6hu6y0
30番までが初心者用練習曲
40番から中級者用練習曲
上級者は50番60番やる人は少なく、バッハ平均律、ショパンエチュードや幅広く楽曲を弾く

669ギコ踏んじゃった2018/05/26(土) 20:50:38.28ID:p0ssq0T/
ツェルニー30番は中級第3課程、40番は中級第4課程って最後のページに書かれてるんだけど

670ギコ踏んじゃった2018/05/26(土) 20:59:56.86ID:3H1vtwT8
私のは30番初級第二課程になってる。40番が中級第三課程
いつから格上げされたの?

671ギコ踏んじゃった2018/05/26(土) 22:44:15.27ID:45DWROsZ
30番が初心者ならバスティンレベル2をやってる俺はいったい…

672ギコ踏んじゃった2018/05/26(土) 23:03:46.33ID:STijjLJ+
教本の曲つまんなくね?簡単なポピュラーな曲引いた方が楽しく練習できる

673ギコ踏んじゃった2018/05/27(日) 00:04:41.27ID:5A5F338c
>>660
そうですか
親指の付け根の柔軟性を高める為にどうしたら良いのかという問題ですね
ちなみに1と4を交差したまま同時に弾くことはできますか?

674ギコ踏んじゃった2018/05/27(日) 01:16:46.43ID:NmjIjfvr
大人になってからピアノ始めても
幻想即興曲とか弾けるようになりますか

675ギコ踏んじゃった2018/05/27(日) 09:06:06.55ID:Wc9mjxVv
youtubeにおばあちゃんで弾いてる人いたよ

676ギコ踏んじゃった2018/05/27(日) 09:22:30.16ID:14PSuW0F
>>674
大人になっても、幻想即興曲はもちろん英雄ポロネーズでも月光3楽章でも弾けるようになるよ。
ただし、条件が3つある。
1.大きくて柔らかくて広がる手を持っていること
2.耳が良くて、ピアノ音色への感性や表現意欲があること
3.頭が良くて、どうすれば克服できるか論理的に考える能力があること。

幼年から始めれば無意識に楽に弾けるのに、大人で始めれば努力と才能と恵まれた手がないと弾けないというだけ。

677ギコ踏んじゃった2018/05/27(日) 09:53:52.65ID:sscPS9wI
そりゃあんたのように脳内でなら弾けるだろうよ

678ギコ踏んじゃった2018/05/27(日) 10:13:50.50ID:XFs88Fub
とにかく年齢とると指使いが複雑で速い曲はキツいね
若くても難しいんだろうけど頭の反応速度が全然違うから覚えが致命的に悪いわw

んで一回覚えても速攻で忘れるという…

679ギコ踏んじゃった2018/05/27(日) 10:52:40.35ID:5BJYxgFt
指使いは自分の術中にはめるもの
速い曲は一本一本指を速く動かすという感覚ではなく
握る 降ろすの組み合わせで、決して無理な動きでない。
要するに動きを統合する能力が必要。

幻想即興曲は腕 手首 指の動きの合理化するために、とても良い教材。
自分に合った動きを自分で見出だせるかどうかの、創造力の問題。
大人が知性によって克服するなら、子供の時に無意識に覚えた人より強いよ。
無意識に覚えると崩れる時が来るし、再構築するには新しい動きを見出だす以上に難儀。

680ギコ踏んじゃった2018/05/27(日) 19:59:45.73ID:OUekUKHs
>>674
弾けるようにる可能性がまったくないわけではない、という程度。
大人だけでなく習ってる子供でもそこまで行ける人のほうが圧倒的に少ないのが現実です。

681ギコ踏んじゃった2018/05/27(日) 21:48:13.35ID:fmGeJsrh
和音弾くときって力いれる?
脱力して腕の重みで打鍵するって言われてるけど
和音だと重さ分散して腕の重みだけで押せないから力はいってしまう

682ギコ踏んじゃった2018/05/27(日) 22:53:46.40ID:jyZQZVab
入るよ
ピアノのアクションは僅かに押込み続けないと強く動かないのは弾いてわかるよね
押込み続ける力はエイヤッじゃなくてウウ〜ッて感じ、重力脱力はウウ〜ッに近い力
に、似た力の入れ方するよね。腕の下側の筋肉が鍛えられる感じだぁ

683ギコ踏んじゃった2018/05/27(日) 23:27:07.00ID:OUekUKHs
>ピアノのアクションは僅かに押込み続けないと強く動かない

その理屈だとフォルテシモでスタッカートが弾けません。

>エイヤッじゃなくてウウ〜ッて感じ    
  長嶋監督乙です。

>重力脱力   これも意味を成してません。


679といい、知ったかぶりとちゃらんぽらんが大手振って楽しんでる初心者スレ

684ギコ踏んじゃった2018/05/28(月) 01:15:02.64ID:UzozF1f7
>>683はカシオトーンしか触った事なさそう

685ギコ踏んじゃった2018/05/28(月) 12:07:16.17ID:JgixeQqi
>>682
グランドピアノ バッハ平均律という条件なら合っていると思う。

重力 脱力のノウハウは電子ピアノやアップライトでは身に付かないし
グランドでも211cm以上で練習しないと正しい脱力加減は身に付かない。

言葉で説明は難しいので、ピアノに教えてもらうしかないんだよね。
毎日大型グランドで練習するのが最も速く上達する近道。

686ギコ踏んじゃった2018/05/28(月) 12:33:36.34ID:bUXUrVkN
211cmじゃないとだめなんですか?
210cmじゃだめなんですか?

687ギコ踏んじゃった2018/05/28(月) 13:29:03.42ID:nXQDJ/Hu
そうです。210cm以下のピアノでアクションがフルコンに近いものは一つもありません。
ただし、211cm以上なら全て合格ではありません。
スタンB型 ベヒB212 ファツィオリF212
ベーゼン214vc ヤマハS6X CF6 Kawai SK6等は合格です。

688ギコ踏んじゃった2018/05/28(月) 15:28:20.03ID:Kx2zkXgp
>>684-687
ホラを吹いてた>>682の悪あがき

初心者スレだから念のため
アコースティックピアノのほうが脱力が身につきやすいのは事実だが
でも大型グランドでないと駄目というのは大ウソです

楽譜を見ながら弾いてれば、何回目でも片手でも初見だと言い張った人だから、ピアノの知識はおおむねそんなところ

689敵は一人じゃない2018/05/28(月) 16:36:26.38ID:UzozF1f7
>>682は爺じゃないぜ
シンセとピアノ弾き分けるとシンセは走るよね
ピアノは準備の力の入れ方が要求される
>>683は撃力がわかってないね、中卒君だ
例えば理想ピアノアクションFtのtが0.05秒→0.1秒になればFは1/2に減る
ピアノ、特に腕の重さで弾くにはtを手前に伸ばして時間を増やし力積を増やす
当たり前にやってる動作だ。指を支える筋肉は必要なので腕の下側が疲れる、肩二の腕はラクラク

690ギコ踏んじゃった2018/05/28(月) 23:14:04.42ID:Kx2zkXgp
なんとか煙に巻こうと必死だね

爺?
>>682>>689の初見ホラおばさんと、爺を混同したことはないな

691ギコ踏んじゃった2018/05/29(火) 06:30:54.50ID:OjXvDglY
争いはやめてくだされ!

692ギコ踏んじゃった2018/05/29(火) 08:16:57.40ID:aCSpz9FJ
>>679 >>685 >>687 が爺です。

693ギコ踏んじゃった2018/05/29(火) 11:51:22.15ID:TavyR9j8
679だけど、685 687は俺ではないよ。

694ギコ踏んじゃった2018/05/29(火) 12:01:17.09ID:OjXvDglY
昔ベトナムとアメリカが戦争したが、お互いに損ばかりじゃった
争いはいかん

6956922018/05/29(火) 12:59:25.12ID:gQAfWvio
>>693
打ち間違えた。ごめん。
679じゃなく676だった。

696ギコ踏んじゃった2018/05/30(水) 00:30:18.77ID:X+OVnsZ2
習い始めて約2年と2か月。いま、バイエル86。
ここまでは指が動かずとも頭ではわかってることが多かったが
この86はリズムの変化に頭さえもがついていかない。

すると先生が、そんなリズム変化のある曲もあるし、
右と左で異なるリズム刻む曲もある、とかいうけど
>>674>>676>>679あたりで語られてるショパンの幻想即興曲は
まさにそんなポリリズムの一例。自分はあと何年やっても無理そうだな

697ギコ踏んじゃった2018/05/30(水) 09:32:51.02ID:2jQ/N6NE
左2 右3
左3 右4
左3 右2
この3つはよく出てくるからね。慣れの問題だね。
最初の練習は、同時に打鍵する音を合わせるように意識する。

698ギコ踏んじゃった2018/05/30(水) 19:39:58.67ID:RCUW392Y
先週までずっと弾いていたが糸が切れたように弾かなくなった。弾くのが怖くなった。

6996962018/05/30(水) 20:44:45.95ID:X+OVnsZ2
>>697
自分は左右違うリズムなんてまだまだ先で
いまはもっと初歩なリズム変化(3連符->16分音符->3連符->8分音符)
にすらついていけないレベルなのですが・・・
お書きになったのが別の方向けなら、的外れですみません

700ギコ踏んじゃった2018/05/30(水) 20:56:05.74ID:3mle8B78
右6
左5
のときは、数直線二本書いてゆっくりタイミングを合わせていったよw

701ギコ踏んじゃった2018/05/31(木) 08:24:34.66ID:swu8CB5l
1と5の指がどうしても伸びてしまうな
意識して曲げるようにすると途端に弾けなくなるしすごく力んでしまうし・・・
癖を直すのは大変だ

702ギコ踏んじゃった2018/05/31(木) 23:20:14.65ID:I78VQKdw
辻井くんも小指伸びたままだし、気にしなくていいよ。

703ギコ踏んじゃった2018/06/01(金) 00:08:53.97ID:cJrRW92A
(ホラおばさんへ 爺のふりしてるのが誰かすぐにわかったよ)

704ギコ踏んじゃった2018/06/01(金) 08:14:18.64ID:/8yLnboz
>>701
ユジャワンの動画でも見れば?

705ギコ踏んじゃった2018/06/02(土) 22:33:06.68ID:mqvcsuaB
さっき小さいホールでグラピ聴いてきたんだけど音がデカくてビビった
いつも家で音量絞って練習してるからw

706ギコ踏んじゃった2018/06/02(土) 22:47:54.41ID:GLwrQcVW
自分も家でデジピで近所に音漏れするとはずいから音絞ってた
けどレッスンのアコピの音がやたらでかくて毎度ビビるので
譜読みがそこそこ出来て来たら音量あげて仕上げるようにしてるよ
たまに弾きに行くグランドは部屋が広いからかそんなに音の大きさは気にならない

707ギコ踏んじゃった2018/06/03(日) 16:42:42.39ID:LLXqGwlT
音量にびびったというより、アコースティックの音色の違いにびびった。
和音が違って聴こえ、ミスタッチだと勘違いして崩れた。
ホールで弾くと、音は拡散するから、ピアノ奏者には小さく聴こえる。

708ギコ踏んじゃった2018/06/05(火) 01:39:09.94ID:sdsCSqIa
長年ピアノを弾いてると指が太くゴツくなると言うけど
独習バイエルのお手本を弾いてる人は指が華奢
手が綺麗な人を選んだのかもしれないけど
お手本を弾く位だから子供の頃から習ってるだろう
指の形って生まれつき様々なのではなかろうか

709ギコ踏んじゃった2018/06/05(火) 11:25:04.12ID:/5Q/+1Th
大人になって20数年ぶりに再開しました。
現在、ツェルニー30、インベンション、ソナチネアルバム1の12番やってます。

バロックと古典はこのまま進めて行くと思いますが、
ロマン派の曲はどのあたりの曲を、どのくらいの時期に練習するものですか?

ブルグミュラー25はその昔、全曲やりました。

710ギコ踏んじゃった2018/06/11(月) 09:12:49.46ID:SqTTexWK
質問お願いします。
30過ぎて始めてピアノやりました。音楽知識はギターで簡単なコード弾けるくらい。

sinpry pianoってアプリで練習始めたのですが、楽譜通り弾くコースとコードを使い弾くコースがあります。

まだ序盤なので交互にやっているのですが、どちらか先にマスターするべきですか?

個人的にはコードの方が簡単で楽しいですが、、、
上手くなりたいので先に楽譜通りの練習した方が良いのか、、、

どちらも交互にやってると効率が悪い気がして…
よろしくお願いします!

711ギコ踏んじゃった2018/06/11(月) 09:58:16.07ID:FNVKFjOi
効率が悪いということはないでしょう。
どっちも大事ですから、どちらも学びましょう。
頭が混乱するようなら、一日交替でコード学習 楽譜通り学習を繰り返しましょう。

712ギコ踏んじゃった2018/06/11(月) 15:55:55.09ID:MzAyTopw
>>709
ロマン派の代表作はショパンが有名ですが、ショパンにもワルツ ノクターン の中に簡単なものもあります。
感性を養うためには、出来るだけ早くショパンに親しむことも有意義です。
ツェルニー30番後半ぐらいで、ショパンを始めてみましょう。

713ギコ踏んじゃった2018/06/12(火) 10:04:58.71ID:S8IHzHv+
>>711
ありがとうございます!
早く上達して思い通りに演奏してみたいです(^^)

714ギコ踏んじゃった2018/06/15(金) 09:20:15.36ID:xbpjKzui
>>712
ありがとうございます。
参考になります。

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