ショパン練習曲 12

1ギコ踏んじゃった2018/05/11(金) 22:54:11.47ID:2RvpEVzm
ショパン練習曲を
語るスレです


※前スレ
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1513989317/

5585552018/06/18(月) 17:06:02.23ID:3h7dSpDa
ヤマハU1F U1Hは駄目でしょうか。
カワイなら、もう少し新しいものが買えますかね?

559ギコ踏んじゃった2018/06/18(月) 20:50:28.69ID:5teyw7Qi
>>551
ありがとうございます

自分でグルーピングを考えると1小節ごとになってしまいますw
グルーピングした数小節ごとに最後の方から弾くという練習法も見つけました

560ギコ踏んじゃった2018/06/19(火) 08:45:40.57ID:uMfomI5+
>>558
ショパンエチュードは、アップライトでは練習できないでしょ。能力的に及ばない。
アップライトのタッチを勉強したければ、1時間700円ぐらいで借りた方がいいよ。

>>559
>数小節ごとに最後の方から弾くという練習法も

逆再生のような練習法か・・・・
指の動きとしては面白いけど、音楽的には少し疑問だなあ。

561ギコ踏んじゃった2018/06/19(火) 09:34:16.68ID:YZPYCxHT
なんでアップライトで練習できないの?
高速同音連打なんてないし,音を並べる練習には十分でしょ。

562ギコ踏んじゃった2018/06/19(火) 09:51:05.99ID:AW2Gv3mj
ネタにマジレス

563ギコ踏んじゃった2018/06/19(火) 10:03:09.30ID:LzR05whI
>>561
>高速同音連打

つ10-7

564ギコ踏んじゃった2018/06/19(火) 10:09:07.93ID:rlOky95R
ショパンがアップライト弾いてたのに
何言ってる?

10-7の12なんか高速連打じゃないだろう

カンバネラとかスカルボみたいなのを言う

565ギコ踏んじゃった2018/06/19(火) 10:12:08.50ID:sWuHcyZk
10-7程度じゃなあ
プレストで弾くならそうかもな

566ギコ踏んじゃった2018/06/19(火) 10:40:45.05ID:uMfomI5+
高速同音連打もそうだけど、何よりハーフタッチができないので無駄な動きが出てしまう。
アップライトはきちんと上から底までタッチしないと音が出ない。従ってショパンには向かないんだよ。
ショパンもそれがわかってか1830年にグランドピアノを買っている。

567ギコ踏んじゃった2018/06/19(火) 10:42:38.45ID:p+9FNIU+
ジジイによるとピアノが最大の師であって、スタインウェイさえあれば名ピアニストになれるらしいよ。

568ギコ踏んじゃった2018/06/19(火) 10:43:27.90ID:LzR05whI
>>567
猫に小判を与えても無駄

569ギコ踏んじゃった2018/06/19(火) 11:25:44.17ID:4bhyM78J
普通にアップライトでショパンエチュード練習してる
10-1なんかはアップの方がいんじゃね?ってぐらいの打鍵強さ鍛錬向き
10-10もきちんと把握できる感があって、アップライトでもちゃんと練習できる
ただ、10-5はアップライトだとちょっと困る部分がある
テンポ上げると43,44小節の同音鳴らねー

570ギコ踏んじゃった2018/06/19(火) 11:27:12.18ID:4bhyM78J
>>568
スタインウェイは下手くそが弾いてもスタインウェイの音になるのが凄いw

571ギコ踏んじゃった2018/06/19(火) 11:38:42.11ID:Fa8/7vG/
10-1はグランドの方が左手部分の音の伸びがいいと思うけどなあ

572ギコ踏んじゃった2018/06/19(火) 11:45:28.19ID:C7RsOZWv
>>567
ジジイには妄想スタインェイがすべてだね。ジジイには見えるが写真には写らないらしい。

573ギコ踏んじゃった2018/06/19(火) 12:10:35.66ID:uMfomI5+
スタインウェイも新しくないと、タッチの練習にはならないよ。
ピアノを上手くなるためにスタインウェイを買うなら、21世紀に作られたものがいい。
古いスタインウェイは音を味わうためにあるもので、感性のアップにはなるが、テクニック向上には難がある。

574ギコ踏んじゃった2018/06/19(火) 12:35:13.75ID:SMTPhXxF
妄想が過ぎて呆けるのか、呆けて妄想と現実の区別がつかなくなってるのか?

575ギコ踏んじゃった2018/06/19(火) 12:35:27.60ID:4bhyM78J
>>571
そ?
グランドも持ってた時期があって、グランドで10-1も練習したけど、
個人的に10-1に関しては、左手の音の伸びよりも、倍音どんだけ鳴るぅ〜が目安だったし
(「音の伸び」が倍音のことを云わんとしていたらゴメンよ)

練習室の環境にもよるけど、防音加工が施されていた部屋でC5L弾いてた時よりも、
今の和室アップライトの方が気持ちよく鳴ってくれるので満足
10-5は圧倒的にグランドのが弾きやすいけど、他はアップで十分練習できるという
プロの演奏家じゃないし(エキュスキューズw)
でも指定テンポ7割はイケるよ

576ギコ踏んじゃった2018/06/19(火) 12:56:39.46ID:4bhyM78J
自己レス575のテンポ7割に関して

打鍵と音の鳴りと和音或いは和声と構成音の指の把握について言及したもので、
テンポ7割程度なら、アップライトでもしっかりできるし練習できるということです

577ギコ踏んじゃった2018/06/19(火) 13:04:05.99ID:uMfomI5+
テンポ7割で問題ないなら、練習用とすれば合格でしょう。

ただし問題なのは、グランドとタッチが違うこと。タッチの違いは奏法に大きな影響を及ぼし、時には故障にも繋がる場合がある。
アップライトで慣れた奏法をグランド適合奏法に修正するには、数週間〜数か月はかかる。そういう手間を許容できるかどうかの問題。

家にグランドがあって、時々アップライトでも練習するミケランジェリ方式なら問題ないだろう。

578ギコ踏んじゃった2018/06/19(火) 13:12:36.45ID:b43LdPKw
アップでも別に良いけど、すでにグランド持ってるのにわざわざ買い足してアップライト向けの練習とか聞いたことないわ

579ギコ踏んじゃった2018/06/19(火) 13:20:03.75ID:uMfomI5+
ミケランジェリに言わせると、アップライトで練習するのは耳を守るためだそうな。

我々の用途とすれば、老人ホームとか学校講堂とかで演奏を頼まれた時に、アップライトでも良い音が出せるテクニックは必要。

580ギコ踏んじゃった2018/06/19(火) 14:01:26.06ID:4bhyM78J
>>578
ごめん、
持ってたと過去形にしたんだけど、説明不足でごめん。津波に持ってかれてさw
スタンもベーゼンもキャパ〜1000ぐらいの中ホールではよく弾くんだけど、
「練習用」ならアップで十分かなと

タッチ云々書いてる人いるけど、いや〜もうタッチに拘るとかハイレベルっすネ
家に今あるアップライトピアノと近辺ホールの6機程度のピアノしか知らないから、
こだわりようがないんですよ
まぁ、拘る腕もないし耳もないし指先感覚もどうなのかペダルとかあやしい実力っすw

581ギコ踏んじゃった2018/06/19(火) 14:20:28.53ID:6JtFO9e5
>>579
>我々の用途とすれば、老人ホームとか学校講堂とかで演奏を頼まれた時に、アップライトでも良い音が出せるテクニックは必要。

あんたが演奏を頼まれるなんてこと一生ないだろw

582ギコ踏んじゃった2018/06/19(火) 14:21:22.06ID:uMfomI5+
グランドピアノ流されたって事は、家も流せれたんだね。お見舞い申し上げます。
別の内陸の町に引っ越してきて、ベーゼンドルファー スタインウェイ弾けるホールがあったのは幸運だったね。

583ギコ踏んじゃった2018/06/19(火) 14:22:37.57ID:1uxXrW86
>>580
あなたは謙遜してるけど、レベルの高い人だと思います

584ギコ踏んじゃった2018/06/19(火) 14:28:10.07ID:1uxXrW86
追記
ピアノだけではなく

585ギコ踏んじゃった2018/06/19(火) 19:22:09.74ID:qsRP5Hff
グランドもアップも両方好きだね
アップで不利なのはPPだろう?
限りなく小さい音を出すのはアップは不向きだし、グランドじゃないと表現できない
しかしエチュードとなればアップで充分だよ

586ギコ踏んじゃった2018/06/19(火) 19:29:43.11ID:uMfomI5+
ショパンのエチュードの中には芸術作品も含まれているからね。
所謂単なるエチュードとしては考えない人が多いのでは。

587ギコ踏んじゃった2018/06/19(火) 19:50:27.94ID:qsRP5Hff
ショパンエチュードは最高の芸術作品だよ
ただ、音量においては、だいたいmp~ffだよね
だからアップで練習は可能だと思う

ただし10-3 の提示部なんかはグランドじゃないと表現できない

マズルカ プレリュード バラードみたいな
音量を繊細にコントロールするには
グランドじゃないとキツい
と言うか無理

588ギコ踏んじゃった2018/06/19(火) 21:14:07.84ID:uMfomI5+
25−6のSotto Voce
25−1のコーダのppp
10-5の65小節目のpp
など、グランドでないと微妙な音色が出ない。

589ギコ踏んじゃった2018/06/19(火) 21:36:40.81ID:4bhyM78J
みんなすごいなぁ
まだまだ自分はタッチとか音色とか意識できるまで弾き込んでないから、
メカニック中心の練習だよ
励みになるよ、頑張るよ

590ギコ踏んじゃった2018/06/19(火) 22:07:24.14ID:gNWNYrOX
妄想だけで書いている人もいるからwww

591ギコ踏んじゃった2018/06/19(火) 23:28:19.55ID:b43LdPKw
舟歌の二本指トリル弾くために25-6練習してるけどなんかコレジャナイ気がしてきたお

592ギコ踏んじゃった2018/06/20(水) 06:41:20.68ID:w1RrpFUE
25-6以上の練習曲はないよ。
指使いも練習法も無限にあるから、トライしてみて
舟歌にも大ポロネーズにも協奏曲にも応用できるよ。ベートーベン皇帝の3度にも、効く。

593ギコ踏んじゃった2018/06/20(水) 06:58:00.39ID:pZWsAoX0
いや
25-6は重音の半音階の練習だろう
重音トリルならチェルニーの方が直接的でいい
40や50に対応したのがあるよ

594ギコ踏んじゃった2018/06/20(水) 08:02:32.29ID:pZWsAoX0
(今弾く事ができない)舟歌の予備練習なのに
さらに難しい25-6を弾くってのがおかしい

25-6は左パートもかなり重要な要素なので、そこにもかなり時間をとられるはず
25-6の左パートは対旋律が入ってくる分、舟歌の左パートより難しいと感じると思う

舟歌の重音部分をひたすら練習するのが、一番てっとり早い気がするけど
あえて予備練習にあげるならばチェルニー

チェルニーが良いのは、音楽の構造が単純だから
音楽的に弾くとか考えず、ただ正確に弾く事、ひたすらテクニックに関心が行く

ハノンの後半にも重音のページがある
最後の曲もトレモロだけでできてるし、あれは良いと思う

コルトー編集の楽譜ならば、コルトー流の分解練習の解説が丁寧に書いてあるから
それも手かもしれない(自分はやらないけど)

595ギコ踏んじゃった2018/06/20(水) 08:35:19.99ID:QgZ+haZk
重音は、25-6 ツェルニートッカータ シューマントッカータが定番
この3曲やれば、3度 4度 6度が恐くなくなる
全部やったけど、25-6が一番練習になるんだよな。

意外に効果あるのは、10-2
10-2で3 4 5指の独立と和音掴みを鍛えられると、重音トリルも劇的によくなる。
英雄ポロネーズの冒頭の4度半音階も、10-2をやるとよくなる。

アンダンテスピ大ポロネーズの重音トリル
ベートーベン後期ソナタの重音トリル
ショパンピアノ協奏曲の重音トリル
にも応用できる

596ギコ踏んじゃった2018/06/20(水) 09:58:01.81ID:jK5kD3vU
>>594
>(今弾く事ができない)舟歌の予備練習なのに
さらに難しい25-6を弾くってのがおかしい

舟歌についてはともかく、一般的に言って、弾けない曲を弾けるようにするため、
更に難しい曲を練習して鍛える、ってのは普通だと思うけどね

ショパンの練習曲にしても、彼自身がコンチェルトの練習のために書いたのが最初の動機だと言われてるし

597ギコ踏んじゃった2018/06/20(水) 10:00:20.74ID:jK5kD3vU
>>595
ベートーヴェンのソナタのトリルのたちの悪さは、後期もそうだがワルトシュタインのほうが嫌だな
なんというか、奴の悪意を感じる

598ギコ踏んじゃった2018/06/20(水) 12:10:08.20ID:zHfRjS4c
ワルトシュタイン3楽章は、ソナタ最強の練習曲だとおもっている。

ショパン10-2 25-6 25-11 シューマントッカータと共に、何年間も弾き続けるべき練習曲

599ギコ踏んじゃった2018/06/20(水) 12:44:59.86ID:jK5kD3vU
>>598
シューマンのトッカータって、練習曲としての価値は認めるけど、ただそれだけの曲にしか聞こえない
あんなものをうじゃうじゃとこねくり回して何になるのかね
ほとんどチェルニー先生かと思える
同じトッカータならばプロコフィエフのほうが遙かに素敵だし、強靱な打鍵の練習曲の意味もある

600ギコ踏んじゃった2018/06/20(水) 12:47:17.97ID:jK5kD3vU
あと、重音の練習曲ならばリストの鬼火は?

601ギコ踏んじゃった2018/06/20(水) 13:12:22.96ID:+UatSmo9
ツェルニーの、あっけらかんとしたひねりゼロな音楽の中で、たまにホロっとさせられるのがたまらんw
ショパンはショパンで別格だけどね

602ギコ踏んじゃった2018/06/20(水) 13:45:24.58ID:ORD7YdQF
>>599
トッカータはシューマンならではの魅力が散りばめられている名曲よ。
リヒテルのリサイタルでこの曲を取り上げた時、名曲だとアナウンスが流れていた。

ホロヴィッツとフランソワのを聴けば、名曲だと解るよ。

>>600
リストの鬼火は練習曲としても重音優れている。難曲だけど取り上げて練習べき曲と思うね。

603ギコ踏んじゃった2018/06/20(水) 13:50:14.12ID:jK5kD3vU
>>602
もちろんホロヴィッツのトッカータも聴いてるけど、難曲を爽快に演奏してるな、くらいにしか感想が湧かないな
あれが名曲ならショパンのバラードは何と言えばいいのか

604ギコ踏んじゃった2018/06/20(水) 13:50:49.62ID:gEDWOhXW
ジジイ来た

605ギコ踏んじゃった2018/06/20(水) 14:05:06.75ID:ORD7YdQF
ショパンバラードはロマン派ピアノ曲最高傑作 特に四番

606ギコ踏んじゃった2018/06/20(水) 14:09:21.57ID:jK5kD3vU
>>605
だよね?
それに比べたらシューマンのトッカータなんてゴミみたいなもの
しかも塵芥ではなく、巨大なデブリといった様相

>>604
リヒテルが来日時にシューマンのトッカータ弾いたのを聴いた、となると、
相当な爺さんではあるな

607ギコ踏んじゃった2018/06/20(水) 16:01:25.68ID:4TX5260g
ジジイは自称69歳

608ギコ踏んじゃった2018/06/20(水) 16:45:40.04ID:/CrBxCUR
>>591だけど皆さんありがとう
ハイレベルな話が多いけどとても参考になりました

10-2の話は昨日弾きながら同じこと考えてたのでびっくり
アルペジオでも黒鍵でも4-5の掴みが弱くて安定感がない

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