【脳トレ?】数独・ナンプレ【病み付き】

1□7×7=4□□2018/04/11(水) 01:50:19.41ID:GD66gwg3
これほどポピュラーなパズルでありながら、スレが落ちてるのは残念。
ついついやってしまう数独/ナンプレ
おおいに語り合いましょう。

2□7×7=4□□2018/04/11(水) 01:52:49.33ID:GD66gwg3
いつもここで楽しんでるけど、解けないのがあると悔しいね

http://www.sudokugame.org/

3□7×7=4□□2018/04/11(水) 15:33:43.97ID:Pj1geGuo
【シオンの議定書は反日】 『マス・レジャーとクイズを盛んに』 『あなたは極めて優秀だから寝返れ』
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1523323225/l50

4□7×7=4□□2018/04/12(木) 01:51:58.84ID:70gbq6+y
>>22
それってタダだからありがたいけど、印刷するとき小は問題ないけど、中や大にすると、
マス目が正方形じゃなくなることがよくあるよね。

5□7×7=4□□2018/04/14(土) 15:47:30.44ID:uTC859Ye
適当に過去ログ
数独 (スレの再利用)
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/puzzle/1156122692/
ナンプレ 数独 Sudoku 6 (11スレ)
http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/puzzle/1359572152/
ナンプレ 数独 Sudoku 5
http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/puzzle/1276492054/
ナンプレ 数独 Sudoku 4
http://gimpo.5ch.net/test/read.cgi/puzzle/1223651081/
ナンプレ 数独 Sudoku 3
http://gimpo.5ch.net/test/read.cgi/puzzle/1180026462/
田φナンプレ ・数独 ・SUDOKU ●vol.2●田¶
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/puzzle/1158485888/
ナンプレ
http://hobby8.5ch.net/test/read.cgi/puzzle/1095867811/

6□7×7=4□□2018/04/16(月) 01:00:14.96ID:w5JwIYYE
>>5
トンクス
しかしこんなに人気のある数独なのにスレは長続きしないんだな

7□7×7=4□□2018/04/19(木) 02:19:51.51ID:IX38lC3I
ナンプレばかり載せた雑誌を友人に見せてもらったが、どれも簡単なのばかり。★1〜2程度か?
鉛筆で直接書いて、どんどん解ける。これは暇つぶし以外の何物でもない。
いっぽう、中級上級、それ以上になると、ひとつ解くのに何時間もかかることがある。
でもこれ、時間のむだ使い。
だからおれは、週に一度、上級以上のをひとつしか解かないと決意した。

8□7×7=4□□2018/04/21(土) 08:49:32.99ID:C1Eqx6Ik
DAISOの「懸賞パズル」はプレゼントの質も出版社のパズル誌を上回り始めた

9□7×7=4□□2018/04/22(日) 01:18:01.45ID:qvDDXcCP
ナンプレ/数独の難易度って、どうやって決めているんだろう?
作家の一存かな? 無料数独のサイトでダウンロードした問題とか、
中級を選んでも、時々上級や専門級よりも難しい時がある。

10□7×7=4□□2018/04/25(水) 12:29:27.15ID:ePSB7HZe
>>8
ほんとに当たるのあれ?

11□7×7=4□□2018/04/29(日) 04:22:01.46ID:QqQeES7t
最近GnomeのSudokuにハマってるよ
時間泥棒だからやめたいんだけどやめられなくて困ってる

069807340400000006000204000000000000700692004005403900080040020100000003004306700

これすごく難しくて途中で間違えて最初からやり直したりで
すごい時間掛かっちゃった
very hardだと大概30分ぐらいなんだけどこの問題は5時間ぐらいだったよ

12□7×7=4□□2018/05/01(火) 10:24:24.97ID:r9/NBidN
数独はハマるから恐いんだよね。
で、解いたからと言って得られるのは自己満足だけ。
その時間をもっと有意義に使った方が良いと分かっているんだが、
なかなか抜け出せないでいる。

13□7×7=4□□2018/05/06(日) 01:12:45.53ID:hXPXLylU
数字の仮当てが前提の様な問題はマジファック

14□7×7=4□□2018/05/07(月) 10:15:03.11ID:RE8NJHyD
>>10
わからん
自分は世界文化社の休刊したパズル誌で22型液晶テレビ当選したことがある

15□7×7=4□□2018/05/07(月) 10:30:40.26ID:WSL24oAx
【マイトLーヤとUFO】 『月面にはウサギやウルフが棲息』   『宇宙人グレイは溶けてゼリーに』
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1525483483/l50


TOKIOを守るために子供たちを癌にするな!

16□7×7=4□□2018/05/10(木) 17:18:08.23ID:JGz/TZ0S
くその付くほど初心者なんだけど、こっから先解ける人いますでしょうか
https://i.imgur.com/lUOBHca.jpg

17□7×7=4□□2018/05/10(木) 18:43:49.39ID:97V8poYK
>>16
答えが1通りに決まらないので無理

18□7×7=4□□2018/06/05(火) 17:31:35.31ID:GBSxtiQh
>>16
見づらい

19□7×7=4□□2018/06/05(火) 17:32:36.06ID:WBqMseaF
つかなにこれ

20□7×7=4□□2018/06/05(火) 17:32:47.95ID:GBSxtiQh
ID変わっちまった

21□7×7=4□□2018/06/08(金) 01:39:46.47ID:sbRUsEox
https://dotup.org/uploda/dotup.org1553233.png.html
ワイも詰まった。これももうダメなんかね?

22□7×7=4□□2018/06/08(金) 01:40:43.18ID:sbRUsEox
すまへん。パスかかったまんまかも。4244

23□7×7=4□□2018/06/08(金) 07:50:46.40ID:9Y74YNSg
>>22
候補数字しか見てないけど、左から3列目の縦列に4or6になってるマスが2マスある
なので、同じ縦列で6or7になってるマスが7に決まる

24□7×7=4□□2018/06/08(金) 16:05:51.15ID:cs4qzc+n
病みつきになった
https://goo.gl/sQb9CS

25□7×7=4□□2018/06/17(日) 19:05:05.34ID:sODxCAmV
チェーンってどうやって見つけるんだ
>>11とかほぼ運ゲーだ

26□7×7=4□□2018/07/03(火) 03:27:37.12ID:u2u7TU/E
上級の解き方とか見ててもいまいち実践で使えない
解き方クイズみたいなアプリとかサイト知りませんか?
普通の数独みたいに全部埋めるんじゃなくて解き方のサイトみたいに、
ここにはある数字が入ることが確定してますって1箇所だけ答える感じの…
散々考えてわからなかったら、解き方のサイトみたいにこういう理由でこうなりますって教えてくれるとなお有難い
結構問題として楽しいと思うんだけどないのかな

27□7×7=4□□2018/07/03(火) 12:59:34.24ID:cTsseE4T
Hodoku

28□7×7=4□□2018/07/05(木) 17:22:07.34ID:8KdWjfQz

29□7×7=4□□2018/07/06(金) 12:19:44.74ID:iY953VZn
>>7

なんぎ

30□7×7=4□□2018/07/06(金) 13:25:13.13ID:pfWg2XfI
【移民いれて、穴埋″】 25△39△17△20△10△2▼13△13△5△5▼3△ <311> 26▼28▼22▼21▼
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1530842425/l50


オウムより原発のほうが大勢死んでる! 死刑は国家によるテロ! 世界教師マイトLーヤは廃止を求めている!

31□7×7=4□□2018/07/08(日) 12:26:56.42ID:2h6sv4JW
ダイソーのを毎日やってる

32□7×7=4□□2018/07/26(木) 02:08:24.50ID:O+l8Srjz
>>26
多分、難問の実例に対して実践的、具体的に解法の道筋を示すものが欲しいのだと思うが、
私が(今はナンプレをやっていないが)ナンプレ講座なるのものを作成した。
これは、実際に雑誌に出ていた問題の解法を結構細かく紹介したつもりだ。
応用が利くと思う。参考にしたければ送ってあげる。捨てメールで結構です。

33□7×7=4□□2018/07/28(土) 15:15:52.62ID:RguJkeBl
>>13
ユニークレクタングルの手法を使って解かせる問題はもっとうんこだと思うけど
あんなのナンプレの解法に入れていいのかよって思うわ

34□7×7=4□□2018/07/29(日) 00:00:47.13ID:9MdsNOI5
いかにも技って感じじゃん

35□7×7=4□□2018/07/29(日) 16:50:02.77ID:IYg7rFHn
ハンゲームのナンプレ(難しい)のだけ解けん。
難しいの1回だけクリアしたことあるがタイムオーバーで終わり。
簡単なのと普通なのは解けるが
誰か助けてほしい

36□7×7=4□□2018/07/29(日) 17:47:38.40ID:pKrXyBPQ
スマホアプリでその数字が候補として入ってるマスをハイライトしてくれるようなのはかなりの難問でも解けるようになったけど紙でやったら全く自信がない

37□7×7=4□□2018/07/30(月) 23:38:53.78ID:WDK+Hex+
逆に、紙でメモれないと頭が動かない

PCやゲームやアプリので、
仮の小さい数字入れる方式では、
なんか、3国同盟すら見つけられなくなる

紙もアプリも、小さい数字入れるという点では
同じなんだけどなあ


>>26
ミシチャンのサイトで解法を学びつつ、
http://www.geocities.jp/master_mishichan/

自分が躓いた問題を入力して、
何の解法で解けるのかを、ソルバーに教えてもらう
http://www.sudokuwiki.org/sudoku.htm

38□7×7=4□□2018/07/31(火) 08:17:32.26ID:vMmHgN4L
懸賞応募出来る雑誌が色々あるけど、どれがオススメとかありますか?
実際に見てきたけど、迷ってしまって購入に至らなかった。
出来ればナンプレだけのがいいな

39□7×7=4□□2018/07/31(火) 21:53:26.63ID:DOzxJVnN
>>37
Xサイクル(=シンプルカラー)がマルチカラーより上なのか…

40□7×7=4□□2018/07/31(火) 23:35:10.42ID:OQirT65v
候補を1つ残らず書き込むやり方で頭を使うのが超難問って感じでいいのかな

41□7×7=4□□2018/08/06(月) 11:15:24.31ID:yxfATIoy
その時の精神状態で難易度が変わるなナンプレは
行き詰まって放置してたのを後日続きをやるとアッサリ突破できたりするのがよくある

42□7×7=4□□2018/09/04(火) 17:58:19.01ID:Aa1yc1jT
sudokuwikiの解説はわかりやすいよね
HoDoKuの解説はthat多すぎて読みにくいことこの上ないけど

暑くて外で遊べないのでPerlでソルバー作ってた
問題を自動生成して、自作ソルバーで解けない問題をHoDoKuで検証してるんだけど、なんかHoDoKuもたまに怪しい

DiscontinuousNiceLoopで強リンクを弱リンクと解釈して数字消したり
あと1手でループ成立するチェインをAICで処理しておかしな場所を消去したり
縦のクループノードに横っ腹から弱リンク繋いだり
同一ALS内で2回連続リンク繋いだり

たまにそういう無茶をしている。スタンドアロンなので使い勝手はいいんですが要注意かも

43□7×7=4□□2018/09/04(火) 22:30:34.71ID:LgI6eulp
>強リンクを弱リンクと解釈
これは普通だろ

44□7×7=4□□2018/09/08(土) 12:31:41.87ID:Zxc14tMy
https://i.imgur.com/o6pGbn1.jpg
こっからどう解けばいいか教えてエロい人

45□7×7=4□□2018/09/08(土) 16:05:14.51ID:/m0eNZM/
>>44
上から5行目の段
左ブロックと中央ブロックには4と8がないから右のブロックでは
4と8は中央の段(上から5段目)のどこかに入る
なので右のブロックの上の段(4行目)と下の段(6行目)の4と8は候補から消せる
すると右ブロックの上段中央と下段中央に5と9の二国同盟できる
あとはわかるよね?

46□7×7=4□□2018/09/08(土) 16:07:44.35ID:/m0eNZM/
>>45はブロックの右と左を書き間違えてるので取り消し
(訂正後)
上から5行目の段
右ブロックと中央ブロックには4と8がないから左のブロックでは
4と8は中央の段(上から5段目)のどこかに入る
なので左のブロックの上の段(4行目)と下の段(6行目)の4と8は候補から消せる
すると左ブロックの上段中央と下段中央に5と9の二国同盟できる
あとはわかるよね?

47□7×7=4□□2018/09/08(土) 21:35:26.54ID:wUL/WA15
locked candidatesってやつだな
4に関してはど真ん中の列の下のブロックでも成立してるからそこでもその列に属さない4は消せる
頻出するパターンだからもし>>44が知らなかったなら覚えておくべし

48□7×7=4□□2018/09/09(日) 01:41:58.82ID:its2Iayp
>>47おー!わかったぞ!
そんな方法があるのか
ありがとう!

49□7×7=4□□2018/09/09(日) 08:03:02.63ID:551aWvL0
locked candidatesって言い方はちょっと不正確だったか
この場合のはclaimingと言うほうが正しいか

50□7×7=4□□2018/09/11(火) 16:23:11.77ID:9ULpqsON
https://i.imgur.com/eVUvpmH.jpg
助けて・・・

51□7×7=4□□2018/09/11(火) 17:54:06.22ID:IFJonHZd
>>50
上段中央のブロック、4と9のnaked pair
上段左のブロックおよび左から3番目の列、3と7のnaked pair

52□7×7=4□□2018/09/11(火) 17:57:01.86ID:IFJonHZd
>>50
追加
下段右のブロック、3と7のnaked pair

53□7×7=4□□2018/09/11(火) 18:00:46.18ID:IFJonHZd
>>50
更に追加
下段左のブロック、2457のnaked quad

54□7×7=4□□2018/09/12(水) 10:28:01.97ID:Nv8C1x14
>>51-53
そんな手法あるんですね
勉強になりました!ありがとうございます

55□7×7=4□□2018/09/13(木) 03:13:01.28ID:u6QipK2u
>>50
今更だが、左から4列目の6と5が簡単に決まるように見える

56□7×7=4□□2018/09/13(木) 13:12:15.18ID:RM3KSSVn
https://i.imgur.com/dY8vd73.png

この場面は次の手がかりがXYウィングであることはヒントで確認してるんだけど、それを探すのが苦手でいつも時間がかかってしまう
上級者の人がいれば聞いてみたいんだけど、似たような数字が入ったマスがごちゃごちゃとある中でXYウィングやXYZウィングをパッと見つけるセオリーってある?

57□7×7=4□□2018/09/13(木) 13:31:17.16ID:iksanrrm
自分は一つの数字に着目してその数字が含まれるマスだけを見る
そのうち同じ行・列・ブロック内のBVC(2値マス)の組をさがす

たとえばいま6に着目して、6が含まれるマスのうち候補値が2つだけのマスを探すと
「2行2列目(候補=6,8)」、「3行2列目(6,7)」、「3行6列目(3,6)」の3つある
「2行2列目」と「3行2列目」が同じ列に属している(リンクがある)ので、2行目か3行目に「(7,8)」というマスがないか探す→ない
「3行2列目」と「3行6列目」に同じ行に属しているので、2列目か6列目に「(3,7)」というマスがないか探す→4行2列目にある

58□7×7=4□□2018/09/13(木) 14:05:11.89ID:RM3KSSVn
>>57
なるほどそうやって見ていくのか
参考になったありがとう

59□7×7=4□□2018/09/13(木) 15:34:24.98ID:LKCAGZPw

60□7×7=4□□2018/09/13(木) 16:30:36.15ID:RM3KSSVn
>>59
ど真ん中の列の49と46、右端の列の69でX-Wingやね
なので46のマスと69のマスが共有する右下隅のマスから6が消える

61□7×7=4□□2018/09/13(木) 16:31:28.27ID:RM3KSSVn
ごめん間違えたXY-Wingだ

62□7×7=4□□2018/09/13(木) 16:31:44.38ID:iksanrrm
>>59
9のSkyscraper

63□7×7=4□□2018/09/13(木) 16:46:13.30ID:LKCAGZPw
>>60
ググったらできた!ありがとう!

64□7×7=4□□2018/09/13(木) 16:47:39.63ID:RM3KSSVn
ごめん>>60は何か間違えてるわ
取り消します

65□7×7=4□□2018/09/14(金) 03:20:10.22ID:JKkpAJoM
>>60はXウイングじゃなくてXYウイングだね
まあどちらにせよ>>62の方法のほうがはやい

66□7×7=4□□2018/09/14(金) 07:45:12.73ID:tgwJtlz8
みんなどのアプリを使ってるの?

67□7×7=4□□2018/09/17(月) 01:29:38.12ID:+hTOeblY
HoDoKuがギブアップする問題20個ほどSudoku Wikiのソルバーに食わしてみたら全部解きよった
Forcing Chainにおんぶにだっこなのはどうかという気もするが

68□7×7=4□□2018/09/18(火) 22:49:43.30ID:lkXrTaEq
これどういう意味だろう…
だれか解説頼む
https://i.imgur.com/Mp4UTCm.jpg

69□7×7=4□□2018/09/18(火) 23:05:52.19ID:3X5MF8G6
>>68
Locked Candidates Type1(Pointing)のことだよ
ブロックの中には3つの行があるが、真ん中の行に属するマスにしか5は入らないということ
これを行の立場から見ると、行のうちその左下のブロックに属する部分に必ず5が入るということ
ならば行のうち左下のブロックに属さないところにある5の候補は消されなければならない、というセオリー

70□7×7=4□□2018/09/18(火) 23:18:56.94ID:lkXrTaEq
>>69
つまり、このゲームの大前提の話?

71□7×7=4□□2018/09/18(火) 23:19:42.74ID:lkXrTaEq
ワンランク上を目指すマルチテクニックとして載ってたんだけど…

72□7×7=4□□2018/09/18(火) 23:23:29.01ID:3X5MF8G6
>>70
大前提というのがよく分からんが、「左下のブロックに属する部分に5が入るんなら数字が重複してはいけないんだから左下のブロックに属さないとこには5が入るわけないじゃん」ってこと

73□7×7=4□□2018/09/18(火) 23:31:01.37ID:3X5MF8G6
>>71
まあ、中級以上の問題を解くにはこのセオリーと似通った>>44のLocked Candidates Type2とともに必要なテクニックではあるが

74□7×7=4□□2018/09/18(火) 23:51:34.89ID:lkXrTaEq
type2だと、どうなるんですか?

75□7×7=4□□2018/09/18(火) 23:55:11.49ID:kWj9kTPV
>>68
君さ、最近いつも質問してる人だろ?(>>56以外)
手法の名前なんてどうでもいいから自分の頭で少しは考えろよ

76□7×7=4□□2018/09/19(水) 00:57:24.59ID:Nfv1T+h1
>>75
いや、今日初めて質問したよ
解いてて行き詰まったもんだから、ちょっと勉強するかと思って「ワンランク上を目指すマルチテクニック」というページを初めて見てみたんだ
こういう表題だから高等なことが書いてあると思って読んでしまってて、意味がわからずここで質問したんだけど、えらい基本的なテクニックだったんだな

行き詰まってるのは、これ↓
https://i.imgur.com/S2nUlMl.jpg

77□7×7=4□□2018/09/19(水) 00:58:42.88ID:Nfv1T+h1
回答くれた方ありがとうございました

78□7×7=4□□2018/09/19(水) 03:58:37.48ID:SB90LCup

79□7×7=4□□2018/09/19(水) 07:34:20.52ID:nqK6NcQA
>>76
そりゃ中級以上の問題を解くには必須の手法だから初級者にとってはそういうテクニックだろう

80□7×7=4□□2018/09/19(水) 07:44:19.86ID:nqK6NcQA
>>76
ついでに言うと難しい問題は候補をすべての数字全てのマスに対して一つ残らず全部間違いのないように書き込め
それの星5つがどれくらいの難易度か知らんけど、難しいとするならそんな候補の書き方じゃダメだ

81□7×7=4□□2018/09/19(水) 07:46:40.09ID:rsWa/jDp
>>78
そのレベルの問題を小さいスマホでやってたら発狂しそう

82□7×7=4□□2018/09/19(水) 08:29:05.84ID:Nfv1T+h1
>>80
そういうもんなのか
解法の基本的なことは何も知らないんだ
ありがとう、それでやってみる

83□7×7=4□□2018/09/19(水) 12:50:45.01ID:6HFQw+yF

84□7×7=4□□2018/09/19(水) 13:30:54.28ID:Nfv1T+h1
>>83
めちゃくちゃ親切だな!ありがとう
すまんが最初の3からしてわからない…
もう2個上も3入れられる気がしちゃうんだが、どこで判断してるの?
中央下の6と9はわかったんだけど…(というかそこしか埋まってないw)

85□7×7=4□□2018/09/19(水) 13:45:39.49ID:6HFQw+yF
>>84
「行(or列)で見る」という発想がないと

上から3行目を見てみると
この行で既に入っている数字は2、4、5、6、7、9の6つであり、同じ行の空白マス3つには1or3or8しか入らない

で、上から3番目で左から5番目の空白マスは上段中央ブロックにも属しており
その上段中央ブロックには1や8が既に入っている
なので、その空白マスには3しか入らないんだよ

6番目の画像のところまでは同じ考え方

86□7×7=4□□2018/09/19(水) 14:16:20.98ID:6HFQw+yF
この画像で>>85の内容が理解できないかな?
https://i.imgur.com/SO2No60.png

87□7×7=4□□2018/09/19(水) 20:29:40.74ID:Nfv1T+h1
>>85
遅くなってすまん
そういうことか!ありがとう、理解できた!
あと、候補の数字をきっちり埋めないといけないのも、よくわかったよ

88□7×7=4□□2018/09/19(水) 22:49:55.41ID:SB90LCup
自分の場合候補メモは、最初は強リンクだけ埋めてできるとこまでやって、それから全部埋めてるわ

89□7×7=4□□2018/09/20(木) 08:25:30.78ID:N4lTKndf
まあ紙だとなかなか手間な作業だし(アプリでも手入力は手間だけど)、間違いや漏れがないようにするのも大変だしね
自動記入機能があるアプリだと最初から頼ってしまう

90□7×7=4□□2018/09/20(木) 13:36:54.73ID:FC2zcZB5
なるほど、強リンクという言い方があるのね
しかも、自動で入れてくれるアプリなんかもあるのか…

91□7×7=4□□2018/09/20(木) 15:15:31.12ID:8BupdyeU
>>90
こういう機能
https://i.imgur.com/tTkKVLB.png
https://i.imgur.com/BccIxNq.png
https://i.imgur.com/V1Tldd5.png

面倒な入力を省略するだけでなくhidden singleみたいなのをさっさと片付けて上級テクニックで解くことだけに専念できて便利
難易度の低い問題でこれをやると確定数字を延々と入力するだけの作業になってしまうけどね

92□7×7=4□□2018/09/20(木) 15:19:57.59ID:OPV3LW1V
>>90
アシストなんて邪道ですわ
Naked Singleとかになったら自分で探すまでもなくひと目で○が入るってわかっちゃう
ソフトに教えてもらってるのと同じ

93□7×7=4□□2018/09/20(木) 20:38:06.60ID:JSL9lRxp
>>92
まあ人によって感覚は違うんだろうけど、アプリはその候補数字がある場所を示しているだけだから
候補数字を消したり数字を確定させるのは解く人の判断であって、アプリは何も示唆してない
個人的には解くことそのもの以外のことには煩わされたくないな

94□7×7=4□□2018/09/20(木) 21:25:34.46ID:NNSp5nmy
>>91
> 難易度の低い問題でこれをやると確定数字を延々と入力するだけの作業になってしまうけどね

>>76の問題をHoDoKuに入力して解いてみるとまさにそのパターンに近いイメージだね

95□7×7=4□□2018/09/20(木) 23:21:57.52ID:w+R2cgTa
なるほどな〜
皆すげえなあー

96□7×7=4□□2018/09/22(土) 07:14:38.63ID:kvsuHizL
そういえば古新聞の整理をしてたら
数独が載ってたんだけど、
まちがえて揚げ物の敷き紙に使ってしまった…
やりたかったのに

97□7×7=4□□2018/09/22(土) 23:13:33.94ID:7iS0gJbU

98□7×7=4□□2018/09/25(火) 23:17:45.16ID:VIIfbUCH
チェーンの解法が未だに身につけられん
どうやって起点を見つけてどう追っていくのか難しい

99□7×7=4□□2018/09/26(水) 01:00:47.58ID:2NzBgSwc
高度なチェーン系は仮置きと同じだからなぁ
今はフリクションボールって便利な物があるからn国同盟あたりまで黒で解き
候補が2つに絞られたらそこから一つ仮定して赤で解き進め破綻しなければおk
破綻したら赤を消して黒で解く
赤で解いてる最中に詰まったら今度は青で・・・と

100□7×7=4□□2018/09/26(水) 01:26:35.97ID:l/Bv2TUB
トレーシングペーパーとか必須だな

101□7×7=4□□2018/09/26(水) 22:27:53.62ID:VgFQmOLB
>>99
仮置きになってくるともう苦行のような
さっさと破綻してくれれば「はい、もう一方の数字で確定!」となるけど

102□7×7=4□□2018/09/27(木) 14:16:29.37ID:rxkGcFHw
次の一手を教えてください><

834|6 1|5  
  7|   |1  
912|   | 46
3  |2 9|4 5
 4 |   |2  
2 9|4 8|  1
 93|   |627
 25|   |813
 86|3 2|954

103□7×7=4□□2018/09/27(木) 15:22:42.06ID:RQd/unpx

104□7×7=4□□2018/09/27(木) 19:45:13.16ID:rxkGcFHw
>>103
ありがとうございました

105□7×7=4□□2018/09/27(木) 20:19:42.87ID:RQd/unpx
>>104
ニコリ流では「マスミ」という発想だけど場合によっては見つけるのが面倒だよね
やっぱり問題に詰まった場合は候補数字書く方法が手っ取り早いかもしれない
https://i.imgur.com/v4RegVt.png
https://i.imgur.com/bbLn7t4.png
https://i.imgur.com/JGBcfPY.png
https://i.imgur.com/oDu3Mbu.png
https://i.imgur.com/nJsCt0s.png
https://i.imgur.com/p3G1Xxh.png
https://i.imgur.com/zJeYz8b.png
説明用にHoDoKuというソフト使ったけど、実際は候補数字入れる段階でもうちょっと絞り込める
上左のブロックの5と6は上中と上右のブロックでは2行目には入らないから最初から候補として書かないとか

106□7×7=4□□2018/10/09(火) 19:41:35.14ID:S5F/O3Rz
https://i.imgur.com/uDd8v1X.jpg

ソフトがこっから先を仮置きでやってるんですけれど、仮置き使わない方法ないですかね…?

107□7×7=4□□2018/10/09(火) 20:00:26.71ID:ZVx8c5xQ
>>106
97のソルバーにかけてみたらそこからlocked candidatesタイプ1の6連発
ついで裸2国同盟6連発につづいて隠れ2国を3回
locked candidatesタイプ2を2回、ついでスカイスクレイパー1回
それであとはシングル系のみだね。根性要りすぎでしょ

HoDoKuだとLocked Pairで処理してもう少し短い手順で解けるね

108□7×7=4□□2018/10/09(火) 23:21:06.60ID:4EK8VpUE
>>106
上から6行目を見ると3と8は右ブロック内にしか入ってないので同じブロック上段の空白マスの3と8の候補は消せる
で次は6のSkyscraper(下記で緑色付けた6がSkyscraperの配置なので赤色の6が消せる)
https://i.imgur.com/DCFqv9X.png
あとはすんなり

109□7×7=4□□2018/10/10(水) 02:13:25.20ID:cOh9M/cX
てか「仮置き」ってなに?

110□7×7=4□□2018/10/10(水) 06:16:16.56ID:kI+Pqlzd
回答数字までソルバーに入れるとかえって手順がややこしくなるのか

しかし、そこまで行けるなら、よく見れば同種のテクニックで決め手の
スカイスクレーパーまで持っていけると思うんだが

111□7×7=4□□2018/10/10(水) 14:57:04.05ID:/dVu9Lbd
>>108
ありがとうございました
アプリでこの前始めた程度で全然手法(?)も知らなかったので勉強してみます

112□7×7=4□□2018/10/12(金) 21:41:33.45ID:ZUWuwub9
>>109
複数の候補が入ってるマスに対して仮にどれか一つの候補で確定したものとして解き進める手法
それが正しい数字でなければ必ずどこかで矛盾が生じるので、その時点で候補から外せる
手間を考慮しなければどんな難解な問題でも理論上はこの手法だけで解ける

113□7×7=4□□2018/10/14(日) 09:19:12.72ID:GCEpr8mB
https://i.imgur.com/ytYkHwL.jpg

先日投稿したものです。
仮置きなしで何か方法はないでしょうか…?

114□7×7=4□□2018/10/14(日) 11:13:01.37ID:FHMsTNdO
パズル好きのおばちゃんが詰まったらやってる仮置きをもっともらしくしたものがなんちゃらwing とかlink系だよな

115□7×7=4□□2018/10/14(日) 12:42:09.76ID:yHbkBVHT
>>113
次はソードフィッシュだけど(画像参照)、続くXYチェインは見つけるのが大変かも
https://i.imgur.com/jA0vTaA.png
>>97のソルバーはスマホブラウザでも使えるけど、こっちではもう少し特殊な手順になるね

>>114
まあそうなんだけど、威力絶大だからねぇ。でもfish系はセーフのような気がする

116□7×7=4□□2018/10/17(水) 21:07:51.45ID:IrlIPQmn
>>26
ごめん このスレ見てなかったんでレスが遅くなっちゃった
俺はチェーンとネックドペア、ネックドトリプル位しか使わないで解いてるよ
というか解説サイトに載ってるような難しいテクニックは使いこなせないんだけどね

チェーンの見つけ方だけど>>114の例で説明すると
一番上の行に4の候補が3ヵ所あるよね
こういう風に候補の数が行、列、ブロックの中に
3ヵ所以上あるところのバイバリューセルから
チェーンを辿ってってる
https://i.imgur.com/jtVTx61.jpg

同じように1の候補がが3ヵ所あることに注目してもチェーンを見つけられる
https://i.imgur.com/Ak0fslf.jpg
この例は単純なチェーンではないから慣れないと難しいかな

2の候補が3ヵ所あることに注目してもチェーンを見つけられるんだけど
これはかなり難しいよ

117□7×7=4□□2018/10/18(木) 19:34:52.31ID:ayCs88hj
>>92
邪道とは厳しいねw でも仰る通り。
メモ自動を使わない方が難易度低めの問題でも楽しめる。
紙とペンしか無くても数独したいときのことを考えると、
自動を使わずに解けるよう練習すると良いかもよ。

118□7×7=4□□2018/10/18(木) 23:30:42.55ID:Fqn0Sygi
>>116
「XYチェーン」だね

119□7×7=4□□2018/10/19(金) 10:18:02.41ID:lZGPUe/x
>>115 ありがとうございました

120□7×7=4□□2018/10/19(金) 22:42:49.59ID:V9ojJO61
>>117
難易度が低い問題でも楽しめるってのはある意味そうかもしれんけど
でもやり方によっては一目瞭然のものを探すことに時間や脳力を使うのはナンプレの本質じゃないと思うけどねえ

121□7×7=4□□2018/10/19(金) 22:46:25.09ID:dzjzVmM3
えっ?パズル解くのにソフトからヒント出してもらうのがナンプレの本質とでも?

122□7×7=4□□2018/10/19(金) 23:26:09.42ID:dK05Z2K8
与えられたヒント(盤上の数字)をもとに理詰めで解けるか?というものであって
ヒント見逃してたから解けなかったみたいなゲームではないとは思う

123□7×7=4□□2018/10/20(土) 00:33:50.96ID:Z77EP2bn
>>121
ソフトは解き方のヒントを出してはくれないよ

124□7×7=4□□2018/10/20(土) 00:48:04.44ID:eg6oRrLz
>>123
この話の元は>>92なんだが

自動でメモ出る仕様ならNaked Singleでもあればひと目で分かるじゃん
>>92にも書いたがこれはソフトに教えてもらってるのと同じことだぞ

自分でメモを手動で入れて導き出したわけじゃない

125□7×7=4□□2018/10/20(土) 06:50:19.35ID:f40880Hp
>>124
そういうところにこだわる意味がわからん
「電卓で計算するのは計算とは言わない」と言ってるようなもの

126□7×7=4□□2018/10/20(土) 08:55:18.66ID:eg6oRrLz
パズル解くのにソフトにアシストしてもらって何が楽しいのかさっぱり分からない
学校の宿題するのに電卓使うのか、君は

127□7×7=4□□2018/10/20(土) 09:01:49.38ID:f40880Hp
>>126
何が楽しいのかって、そんなこと言われてもねえ
俺はメモを書くことがナンプレを解くことだとは思ってないんで

128□7×7=4□□2018/10/21(日) 16:56:46.05ID:QCjhgRDM
>>121
https://i.imgur.com/XcG8OFb.png
これこないだかなり苦労してチェーンを見つけたんだけど
よく見たらシングルで確定してるセルがあって愕然としたよ
俺は便利なソフトとかは使わずにやってるんでこういうの見逃しやすいんだよね

ソフトのアシスト機能を使うか使わないかは各々が決めれば良いことだと思うけどね
競技会とかじゃなければその人が楽しいって思う方法でやればってね

020050034004200100100000000050006403040090010308100050000000007002007300730010020

これ久しぶりに難しい問題だったよ
未確定のセルが多くてチェーン見つけるのが難しくてね
何個もチェーン見つけてちょっとずつ候補の数字削ってかないと駄目だった

129□7×7=4□□2018/10/21(日) 21:17:17.84ID:Xk+Q9CN2
アシスト機能あるソフト使わないなら手書きでやりたいわ

130□7×7=4□□2018/10/23(火) 01:40:41.46ID:uNY5hBEU
アシスト付きで難しい世界を知ったおかげで、
イメージが付きやすくなった気がする。
今はマニュアルで頑張ってるよ。まだまだ未熟だけど。

131□7×7=4□□2018/10/26(金) 18:57:51.97ID:MwiF5upd
よくプログラムで総当たりとかやっている方がいるけど、人間が解けない問題も総当たりでは解けてしまうのではないか?と疑問に思う。

132□7×7=4□□2018/10/26(金) 22:54:57.66ID:EixZKLjt
シングルをやっつけて詰まったときに仮置きですべての可能性を試すということなら、どんな難問でも解ける
テンプレート法でもあらゆる問題を解くことができ、多数の解がある問題も高速に解くことができる。解がないことも高速判定できる

133□7×7=4□□2018/10/26(金) 23:04:39.46ID:EixZKLjt
正解を求めるだけなら100行そこそこの非常に簡単なコードでも可能だが
人間が解くのと同じようにいろいろな技をもつソルバーは数千行以上の複雑なコードになる

134□7×7=4□□2018/10/27(土) 00:07:30.83ID:wgmZZwBn
どんな技が必要なのかが判れば、問題の難易度も判定できるね。

135□7×7=4□□2018/10/29(月) 08:33:13.89ID:tkwe/PnE
hidden Candidatesって上級テクニックじゃないの?見つけるのがホント難しいw

136□7×7=4□□2018/10/29(月) 22:01:44.44ID:0N2Rcj8f

137□7×7=4□□2018/10/30(火) 20:17:07.05ID:sgvJVldl
次の一手を教えてください><

1 7|8  |  
 5 | 67|  3
   |54 |78
5 2|3 4|  8
7 9| 58|2  
4  |  2|  5
 2 |78 |   
975|43 |82 
   |  5|3 7

138□7×7=4□□2018/10/30(火) 20:59:37.87ID:VZHKsTA/
>>137
HoDoKuにかけると4列目の6のLCと1のX-Wingを最初に入れてくるが、必要なのは
3手目のソードフィッシュだけだね。上から1行目3行目7行目にある9のソードフィッシュ。
あとはシングル系のみで解ける

139□7×7=4□□2018/10/30(火) 21:01:15.31ID:VZHKsTA/
すまん、正確には左から2列め、6列目、9列目の9のソードフィッシュと言うべきだった

140□7×7=4□□2018/10/30(火) 23:44:26.47ID:sgvJVldl
>>138
ありがとうございます!

141□7×7=4□□2018/10/31(水) 11:22:21.44ID:Uj5/MdZ6

142□7×7=4□□2018/11/06(火) 21:18:40.16ID:Bs6eVAeB
>>66
ただ数をこなしていくならこのアプリとか
ランキングがあるのもいい
https://play.google.com/store/apps/details?id=jp.harucolor3.flicknumberplace

143□7×7=4□□2018/11/08(木) 13:31:33.93ID:mg+J1OkH
初心者なんですが、ニコリのアプリで「たいへん」なレベルの問題は、
できるところまで理詰めで解いて、
残りは、どうしても二択の背理法みたいになってしまいます。
これって邪道なんでしょうか?

144□7×7=4□□2018/11/08(木) 14:17:28.49ID:RZL6cz1r
>>143
基本的な考え方が身についてないのか、それとも上級手筋と呼ばれるものを知らないがために
できないのか判断つかないけど、ニコリの問題っていわゆる上級手筋と呼ばれるものが出てきた
としてもX-Wing、Swordfishくらいじゃないかな

ニコリが雑誌などで掲載してる解き方の考え方をちょっと確認してみることをお勧めします
https://www.nikoli.co.jp/ja/publication/number/sudoku_communication/
https://www.nikoli.co.jp/ja/wp-content/uploads/sdcom_pdf/sd35_rule.pdf
(井桁理論と書いてあるのがX-Wing、これを3列に拡張したのがSwordfishという手筋です)

145□7×7=4□□2018/11/08(木) 15:05:33.35ID:YTnjG3nw
>>144
これpdfで公開されてるんですね。
数独通信から縮小コピーして使ってました。
サンクス

146□7×7=4□□2018/11/08(木) 22:05:57.84ID:dJ3tsuKA
>>143
結局ナンプレのレベルってのはどこまで背理法に頼らずいろんなテクニックを応用できるかって話だからね
チェーン系のテクニックを使わなければならないレベル未満であれば普通の上級(紙の問題ではかなりの難問に分類されるかも)
背理法が邪道かって話は何とも言えないけど、スマートでないとは言える

147□7×7=4□□2018/11/29(木) 00:49:48.54ID:0M9tdSqD
ソフト開発するのは意外と楽しい。

148□7×7=4□□2018/12/18(火) 23:22:12.01ID:h/ZSQ5xo
誰か助けて……
こんなのわからない俺は所詮初心者かな…


https://i.imgur.com/9VXtp8F.jpg

149□7×7=4□□2018/12/19(水) 10:25:57.86ID:dyomOY8V
>>148
まずLocked Candidates:1行目の4、1列目の8、3列目の9
あとは2や6でフィン付SwordFish、5→3でWwing等

150□7×7=4□□2018/12/19(水) 10:41:38.32ID:k7zO1MkT
市販の書籍でなるべく難しいのってどれかな?
専門誌でいちばん難解ナンプレ メディアソフト たきせあきひこ

これやってみたけど易しすぎる。何かおすすめない?

151□7×7=4□□2018/12/19(水) 15:06:52.48ID:OVlgw3Ny
>>148
Locked Candidatesを使うのが中級レベルだからね
これについてはそう難しくないから覚えなされ

152□7×7=4□□2018/12/19(水) 17:23:02.61ID:l7YKt0di
>>149
あーこんなのに気づかないなんて
ありがとう!
でもフィン付SwordFishもWwingも意味は調べたけど全然見つけられん
あるはずのものがない、見つけられないってほんと悔しいわ

>>151
ブロック単位だも見落としてるのかな俺は、くそー

153□7×7=4□□2018/12/19(水) 18:33:05.19ID:ES7KnNQ5
Locked Candidates Type 1、いわゆるPointingは比較的分かりやすいかもしれんけどType 2、いわゆるClaimingは見落としやすいかもしれん
まあ意識の問題だと思うけど

154□7×7=4□□2018/12/19(水) 20:01:33.23ID:GwOGmEic
やばいわからなすぎて数独嫌いになりそう
レベル落とすと作業でつまらんし

もうやだ

155□7×7=4□□2018/12/19(水) 20:22:17.44ID:ooL4UvPw
>>148のやつは候補のハイライト機能はついてないの?
それがあるとLocked candidatesは簡単に潰していけるはずなんだが

156□7×7=4□□2018/12/20(木) 12:30:31.26ID:Vqbzk3+p
>>155
ないんよ。
なんかいいアプリあります?教えくだせえ!

ついでに>>148のフィン付きソードフィッシュ解説だれか!どこのこと?マジで

157□7×7=4□□2018/12/20(木) 17:39:19.50ID:E5bNsBHi
2のフィン付きSwordFishはc2&c4&c8で、r5c9≠2
https://i.imgur.com/YdyApjb.jpg
6のフィン付きSwordFishはr1&r4&r7で、r5c9≠6

自分はSkyscraper・2-StringKite・EmptyRectangle・TurbotFishをどんどんつなげていく(いわゆるX-Chain)って感じでみつけるかな
例えばSkyscraper(c2&c4)とEmptyRectangle(c4&b3)をつなげて同じように消せる
https://i.imgur.com/fozlJHk.jpg

158□7×7=4□□2018/12/20(木) 18:23:04.45ID:dX+LdVmg
>大阪府三島郡島本町のいじめはいじめられた本人が悪い
>みんなそう思ってる
>誰もいじめの被害者に同情しない
>はよ死ねイジメられるクズ
           ↑
島本町民以外の皆さん
いじめを隠ぺいするのは学校や加害者側に後ろめたい気持ちがあるからですが
いじめを認めたうえで被害者に責任をなすりつけるなんて最低最悪ですねえ

159□7×7=4□□2018/12/20(木) 19:52:34.66ID:MZ7BAkRO
【悔日企業ヘイトバンク】 父は犬、兄は黒人、白戸は白洲、私たちはあのCMを見るたびに侮辱されていた
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1545098183/l50

160□7×7=4□□2018/12/22(土) 10:28:35.50ID:ZhiX+Hs7
最近スマホ買って1日1更新ある数独やりはじめたんですが
ちょっと疑問に思ったので質問です

1〜9の数字は少なくとも1つは最初からマスに入っているのでしょうか?
数独の原理というかシステムまでは分かっていないのですが初期状態で
特定の数字が一つもないというパターンを見かけたことがありません

161□7×7=4□□2018/12/22(土) 11:50:21.67ID:l5uwUJvu
>>160
そんなことはない。たとえばこれ
.3.28......4....9.7....5...6.5..8....28.4.36....9..2.4...7....9.5....6......63.2.

うちで自動生成した問題のストックを検索した結果、
総数15354個中、8種類の数字だけで構成された問題は266個あった
ランダムにできる確率よりはかなり少ない気がする

うちのストックはヒント数字22個から26個とかなり数字が多めだけど
もっとヒント数字が少ない問題でこれをやろうとすると、問題作成の難易度が上がりそうな気がする

162□7×7=4□□2018/12/22(土) 15:21:14.05ID:ZhiX+Hs7
ストックとか自動生成とか(普段このスレや板を見てないので)分からないけど
出来るには出来るんだね… 2%弱だからまだ見てないってだけだね
理論上最少種はいくつとかあるんだろうか
回答ありがとうございます

163□7×7=4□□2018/12/22(土) 18:28:18.86ID:pH/+zpIC
ノーマルな問題であれば8種類の数字が最初から出ている必要があります。
7種類しかないと、出ていない2種類の数字を全部を入れ替える別解が発生します。

164□7×7=4□□2018/12/22(土) 19:20:20.57ID:5sjpSQ78
>>163
それは聞いたことのない話だけど言われてみれば確かにそうだ
1種類の数字が初期配置にない問題はよくあるけど2種類ってのはないな

165□7×7=4□□2018/12/26(水) 22:24:59.29ID:DOCsX7t4

166□7×7=4□□2018/12/26(水) 23:13:34.89ID:DOCsX7t4
https://uploader.xzy.pw/upload/20181226231237_aaef6002_6d41417134.bmp
あともう一個・・・これも・・・

167□7×7=4□□2018/12/27(木) 01:56:50.94ID:rZUxsjiE
>>165
7のフィン付きSwordFish

>>166
7のフィン付きSwordFish

168□7×7=4□□2018/12/27(木) 11:03:51.28ID:Q2ThL+NI
>>165,166
両方共7のXチェイン(6ノード)との解釈もできるね。

169□7×7=4□□2019/01/01(火) 13:32:12.09ID:Wd5xKsQQ
あけましておめでとうございます

初期配置「2019」「亥」で作ってみたので新年一発目にどうぞ。

.46...72.2..5.7..4..3...95..2.......3542..86......9..1.6....392.3......5.1....48.
.73...61.9..1.6..8..6...29..3.......5192..46......7..2.2....576.9......1.6....93.
.12...83.6..8.9..1..7...69..2.......5364..72......5..9.6....287.9......4.8....91.

....1....123456789..4.......6...9.....9.4...8...5...2...7...2...9...7.3.....6...4
....7....123456789..5.......7...1.....8.6...2...9...5...4...5...1...9.3.....2...6
....1....123456789..6.......9...7.....5.8...2...1...5...8...9...6...9.3.....7...5

170□7×7=4□□2019/01/06(日) 00:46:51.77ID:61WuJraK
100600009002051700000003800004026030000000000060380500008900000006730400500002001

久々に難しかったよ
チェーンを見つけ難くてなおかつ何個もチェーン見つけないと駄目だった

171□7×7=4□□2019/01/08(火) 23:44:31.37ID:9VRc1HD7

172□7×7=4□□2019/01/09(水) 02:21:30.95ID:Dgfix2XT
>>171
まずは候補を1から9まで間違いのないように全てのマスに書き込め
そうして考えても分からないかどうか
人にヘルプを求めるのはそれからだ

173□7×7=4□□2019/01/09(水) 02:30:22.86ID:hFKLSK+0
右下の8は決まる。
そのブロックで同盟が成立すると、残りの3つが決まる。

174□7×7=4□□2019/01/09(水) 15:19:40.24ID:m7ChCK8l
>>171
その段階で行き詰まるということは>>173さんのアドバイスだけでは厳しいかもしれません

各ステップごとのキャプ画像(.png)をまとめたフォルダをzip圧縮してアップしました
https://dotup.org/uploda/dotup.org1742160.zip.html
>>144のリンク先にある考え方1〜考え方5を活用すれば解けると思います
特に考え方3「マスミ」は慣れない方にとっては発見しづらいかもしれません
ちなみに「マスミ」を使ったのはstep_003、009、025、026、027(確認ミスなければこれだけ)
>>172さんの推奨する方法ではこの「マスミ」はすぐに見抜けるので場合によってはこの方法の
ほうが早く解ける場合もありますが問題が易しい場合は私の解き方のほうが楽かな

175□7×7=4□□2019/01/09(水) 17:29:43.92ID:mO5VMU2w
手書きならSysudokuがおすすめ
https://sysudoku.com/
メニューのGuide > Sysudoku Basicの中を上から見てくことを推奨

176□7×7=4□□2019/01/09(水) 19:52:20.47ID:UouPrYmf
https://uploader.xzy.pw/upload/20190109195107_eab8de00_4b4d675244.bmp
次はどういう風にやればいいのかな?

177□7×7=4□□2019/01/09(水) 20:45:00.49ID:HGG5GGIO
100039064006000030034600801000460005008000100400015000805004310070000400940350008

この問題も結構難しかったんだけどさ
https://i.imgur.com/JnRroXf.png
ここの場面でF2が6だと右下のブロックに6が二か所できちゃうから2だって分かるんだど
こういうのどうしたら良いんだろうか
チェーン見つけようとしてるうちに見つかったんだけど明らかにこれ仮置き法だよね
経験的に言うとこういう場合見なかったことにして別のチェーンを探索してけば
解けるんだけどかなり苦労することになるんだよね
ちなみにSolverにかけたらSimple Colouringであっさり候補の6を削除してたよ

178□7×7=4□□2019/01/09(水) 21:16:09.11ID:HGG5GGIO

179□7×7=4□□2019/01/09(水) 21:19:07.62ID:KMb/7Xmw
>>176
右から3番目の列の6行目の469、これと469の下にある49、それと右端の列の真ん中の行の69、これでXYZ-Wing
469のマスが4で確定するなら下の49から4が消えて9で確定、6で確定するなら右端の69から6が消えて9で確定
それと469が9で確定した場合も含めてこれらのマスとエリアを共有している149には9が入れない
よって149のマスから候補9は消されなければならない

180□7×7=4□□2019/01/09(水) 21:21:10.40ID:KMb/7Xmw
あ、ごめん
149ってのは469のマスの上にあるやつね

181□7×7=4□□2019/01/09(水) 22:03:39.32ID:UouPrYmf
ありがとう

182□7×7=4□□2019/01/09(水) 22:18:37.23ID:2GM+t7th
>>177
6のX-Cycle [F7]+[J7]-[G7]+[G2]
がスマートなんじゃないかな。
自分にはSimple Colouringは使えないや。

183□7×7=4□□2019/01/09(水) 22:20:10.16ID:2GM+t7th
>>182は[G7]じゃなくて[G9]だった、失礼

184□7×7=4□□2019/01/10(木) 00:31:51.49ID:sdbqzYWk
てかそれって普通の2-StringKiteじゃね?

185□7×7=4□□2019/01/10(木) 01:14:34.72ID:OPpg1Q2x
なるほどね
今までずっとひたすらチェーンを見つける方法でやってきたんだけど
X-Cycleとか2-StringKiteとか高級なテクニック身につけないと駄目かな
次回同じようなことがあったら試してみよう

186□7×7=4□□2019/01/10(木) 14:38:17.81ID:FtQ8tb4w
はじめてボードゲームを作ってはじめてゲームマーケットに出店した ので、ひとり反省会をしてみる。
http://datecocco.hatenablog.com/entry/2015/11/26/000000
はじめて作ったボードゲームを売った話
http://nrmgoraku.hateblo.jp/entry/2017/05/17/210000
ボードゲームイベント「ゲームマーケット」から業界が見えた!
https://entertainmentstation.jp/61107
ゲームマーケットに挑む人向けガイド
http://spa-game.com/?p=4830
ボードゲームはどう作るのか、自分なりに考えた
http://roy.hatenablog.com/entry/2014/07/09/124824
オトナも遊べるボードゲーム!自作するといくらになるのか
http://www.d-laboweb.jp/special/sp312/
自作ボードゲーム販売への道・販売場所編
https://kdsn.xyz/create_game_selling_area/
はじめての同人ボードゲーム作り
https://ameblo.jp/subuta96/entry-11932093993.html
アナログゲーム市場が「クラウドファンディング」で盛り上がるワケ
https://www.sbbit.jp/article/cont1/34394

187□7×7=4□□2019/01/10(木) 15:12:49.58ID:sdbqzYWk
高級というか、短いチェーンは見つけやすいしパターンも限られるから、パターンそれぞれに名前があるということ

188□7×7=4□□2019/01/13(日) 10:27:53.38ID:sLhQ831v
昨日の朝日新聞beに載っていた数独は、★★★★★ だったが、適度な難易度で楽しめた。
特殊な技法は必要なく、候補をひとつずつ潰していけば普通に解ける。

189□7×7=4□□2019/01/13(日) 23:42:35.92ID:sLhQ831v
これ、上級問題らしいが、その中でもかなり難しい部類と思う。
最初の一つの数字を決定するまでが難しい。
http://www.sudokugame.org/archive/printable.php?nd=2&y=2018&m=9&d=19

190□7×7=4□□2019/01/14(月) 00:12:22.72ID:XM4XLM59
>>189
最初の1つが決まったらあとは惰性で解けてしまった

191□7×7=4□□2019/01/14(月) 00:21:30.61ID:akmF4LJN
000060304590000000000070000000030007000200000820500000006000001000908500004000000

192□7×7=4□□2019/01/14(月) 02:20:32.12ID:J1rTJ++m
>>189
上級問題でも、いくつかの数字はすぐに特定できるものなんだが
かなり頑張らないとそれに到達しないね
4列目の146の三国同盟を導けるかどうかで決まるかな
その後は普通のレベル

193□7×7=4□□2019/01/18(金) 19:02:09.00ID:3EELDh9d
昨日からハマったんだけど、ナンプレ京ってサイトでやったらどの難易度でも平均より1分くらい早い感じ。
みんなはどのくらいで解けるのかな?
何を意識すれば早く解ける様になる?

194□7×7=4□□2019/01/18(金) 19:17:13.08ID:3EELDh9d
naked singleを探すのに手間取る

195□7×7=4□□2019/01/20(日) 23:43:07.06ID:SKF42Sr1
チェーンってズルくね?
取り敢えず入れてみて矛盾するまで解くんだろ
発見する為のテクニックも結局は「入れてみると〜」が前提の限り同じじゃないのか?

196□7×7=4□□2019/01/21(月) 01:29:18.74ID:Y3hTywwe
>>195
>>114の例えが的確w

197□7×7=4□□2019/01/21(月) 02:08:13.76ID:MCcyT6oI
チェーンは入れてないだろ

198□7×7=4□□2019/01/21(月) 05:20:50.24ID:Yq9WHFfr
ここかここに入るはずだから、残りの見えているところには入らない。
AICのこれがずるいというのなら、同盟やLCも五十歩百歩
どこからズルかというのは、まあ人それぞれだな

199□7×7=4□□2019/01/21(月) 10:55:48.92ID:WW6142bk
一つだけ違いがあるとすれば
Link系のテクニックは複数解があれば解けないこと。
仮定を繰り返した時はその中の一つの解にたどり着くけど
唯一解という保証がない。

普通は唯一解と確認して出題するからそれで問題無いし、
楽しみ方は人それぞれだよ。

200□7×7=4□□2019/01/21(月) 11:33:19.27ID:NSXyVvp/
ミシチャンのサイト読んできたけどここの通りだわ
この手法はあまり好まれていません。理由の一つは数打てばあたる系であまりロジカルでないことがあげられると思います。(パズル的ではない)
シンプルチェインやwing系は好きだから唯のの好みだわ
すまなかった

201□7×7=4□□2019/01/21(月) 11:56:39.05ID:NbcGdhRj
X-Wingぐらいまでは好きだけどなぁ
四角く連鎖する同じ数字を発見し、もしやと思いやっぱりそうか!・・・と
作者が忍ばせた意図に気づいたとき作者とリンクした気がして嬉しい

202□7×7=4□□2019/01/21(月) 18:25:39.97ID:MCcyT6oI
URとかBUG+1もたまにずるいとか言われるな

203□7×7=4□□2019/01/21(月) 19:55:25.33ID:fn/LW5bm
>>202
解が一つしかないことを利用した手法はズルといって差し支えない

204□7×7=4□□2019/01/22(火) 20:30:23.85ID:9TZxd0/v
まともな問題は一個の解って聞いたけどどうなん

205□7×7=4□□2019/01/22(火) 20:41:48.36ID:0C1q0bVz
>>204
ナンプレの本質からすればどうでもいいはずなんだけどね
しかし複数の解を認めてしまうと、極端な話数字が一つも入ってないものも問題として成立してしまうw

206□7×7=4□□2019/01/23(水) 20:11:36.11ID:9IKOuWfw
超初心者だがコンセプティスのナンプレやってるんだけど
メモってめっちゃ大事なんだな

207□7×7=4□□2019/01/23(水) 23:22:34.65ID:umrd6xvw
>>205
なるほど
空から埋めるのは昔やったが完成しなかった気がするw

紙のは偶にやるけど今はもうアプリしかやる気起きない体になってしまった

208□7×7=4□□2019/01/25(金) 14:45:11.21ID:6xNEHA+R
001040090070000000300096700003100002000069380009400006100082400020000000008010050

ものすごく難しかった
いつもやってるチェーンを見つけてく方法だと途中で行き詰まっちゃって
Finned Swordfishを使わないと駄目だった

209□7×7=4□□2019/01/26(土) 20:14:29.92ID:i4whOdFf
このスレレベル高杉
上の下くらいの難易度でもうお手上げだ
https://i.imgur.com/nPRQ4xi.jpg

210□7×7=4□□2019/01/26(土) 20:37:20.92ID:ntbfgJqh
>>209
その状況で詰まるとなると中級でもないんだが
naked pairとかnaked quadとか使いなさい

211□7×7=4□□2019/01/26(土) 20:37:34.95ID:JdM0xM+R
>>209
自分の楽しみたいレベルの問題で楽しめればそれでいいと思うけど

上段中央ブロック 3と6の同盟あるから同じブロック内の他マスの3と6は消せる
上段右ブロック 3が3行目にしかないので上段中央ブロックの3と6が決まる
中段中央ブロック 3が1か所しかないからそのマスは3で決定
など、よく見れば気付けるはず

212□7×7=4□□2019/01/26(土) 20:48:41.83ID:d0dFLibx
3のLC一つ引っかかってるだけだね
このレベルならギリ候補数字非表示でも解けるな

213□7×7=4□□2019/01/26(土) 21:08:50.84ID:i4whOdFf
サンクス!
上段中央の36には気づいて中央や下の36は消したのに同ブロックの36は全く気づかなかった…

中級を30分かけて解けるようになってきたんで調子こいてしまったが早かったか

214□7×7=4□□2019/01/26(土) 21:14:57.98ID:i4whOdFf
おかげさまでできた〜
56分は草
ちょっと中級で修行してくる
https://i.imgur.com/9Qwdx8p.jpg

215□7×7=4□□2019/01/26(土) 21:31:20.03ID:ntbfgJqh
時間など気にしなくてよろしい
レベルアップのためには数をこなすことが大事
数をこなせば手がかりを見つける目が養われる

216□7×7=4□□2019/01/27(日) 00:51:38.12ID:o0PaGaFt
テクを知らんとそもそも

217□7×7=4□□2019/01/27(日) 00:53:04.04ID:jRaaE53Z
出回っているテクは一応身につけたほうが良いな。
楽しいのはその先なんだがw

218□7×7=4□□2019/01/27(日) 01:23:34.07ID:s+MZQZSA
>>209
下段中央ブロック右の3と5が消えていない
>>211 の指摘と合わせて考えると、ブロックにも注意を払うとまだ伸びそう

219□7×7=4□□2019/01/27(日) 10:12:16.57ID:Zx2ySIUt
>>218
ホントだバカじゃん
どうも縦横ばっかり見てしまうみたいだわ

220□7×7=4□□2019/01/27(日) 22:18:22.68ID:09kEoSzE
三国同盟は知ってたつもりだったけど全く使いこなせてなかったから復習してきた
209の画像の下から4行目の159,159,59がそれで横のマスの19は消せるってことでいいんだよな

221□7×7=4□□2019/01/27(日) 22:45:50.66ID:EW5HuiCl
>>220
合ってるけど違う
下から4行目で成立してるのは1459の4国同盟
よって左端のマスから149が消える

222□7×7=4□□2019/01/27(日) 22:51:34.14ID:EW5HuiCl
まあ159の3国同盟としても左から4番目の列から9が消えて4で確定、左端の列から4が消えるから同じことだけど

223□7×7=4□□2019/01/27(日) 22:54:26.60ID:09kEoSzE
なるほどマジか…
この問題の場合は159同盟に気づけば4が入るのは一マスしかないから結果的には左のマスの4も消えることになるが
超上級になると4国同盟も必要になるのか

224□7×7=4□□2019/01/27(日) 22:56:47.23ID:09kEoSzE
書いてる間に全く同じこと書かれてたわ
奥が深いなこのパズル
ずっとコンセプティスのイラスト系パズルしかやってなかったが数字系パズルもなかなか

225□7×7=4□□2019/01/27(日) 23:04:18.38ID:09kEoSzE
連投すまん、今見たらその行ボロボロだな
3が入るの1マスしかないし6は既にあるじゃないか…
その時はこの問題は難しいという思い込みで凝り固まってて全く気づかなかった

226□7×7=4□□2019/01/28(月) 01:19:25.65ID:GZtJ+8k/
>>223
>>209の問題で4国同盟なんて使わなくても十分解けるだろうに
HoDoKuに解かせてみてもLocked Pairが1つ出てくるだけであとは
Full House、Haked Single、Hidden Singleのオンパレード

全候補数字入れる必要すらなく解けるレベルだし、4国同盟以前に
もうちょっと基本的なスキルを学ぶ必要があるのではないのかね?

227□7×7=4□□2019/01/28(月) 01:20:44.29ID:GZtJ+8k/
打ち間違えたorz
× Haked Single
○ Naked Single

228□7×7=4□□2019/01/28(月) 04:51:03.16ID:TEEsgJEm
普段一番よく使うテクニックは7国同盟だな

229□7×7=4□□2019/01/28(月) 06:24:03.53ID:2rJPffcc
>>226
そんなこと今更言われなくてもわかってるしそもそも候補の数字が間違いまくってるから自分でも論外だわ
もうちょい中級程度の問題で基本身につけるよ
マルチナンプレインストールしてみたけどあとにするわw

230□7×7=4□□2019/01/30(水) 13:34:03.07ID:L15cbG2L
>>228
初心者の俺には七国同盟がネタなのかマジなのか分からない

231□7×7=4□□2019/01/30(水) 15:08:10.68ID:RlfbQ3IA
そのハウスに1つも数字入ってないなら7国同盟=2国同盟だ

232□7×7=4□□2019/01/30(水) 15:33:36.06ID:CpQtgVkN
おお!

233□7×7=4□□2019/01/30(水) 17:20:50.26ID:+3AgBoYI
どうにもわからなくて解析ツールに突っ込んだら
緑空白のどちらかに3入るから左上の水色空白の周りには実質12345689があることになるから7が入ると
なるほどと思ったと同時に俺は向いてないかもしれないと感じた
その後は割と芋づる式だった
自力で気づければ気持ちいいんだろうな
https://i.imgur.com/PWwCdEd.png

234□7×7=4□□2019/01/30(水) 20:56:05.78ID:pUc2Ywti
あるマスに3が入らないってわかったらみんな覚えてるの?
紙なら小さく3にバツつければいいけどメモにバツつける機能のないアプリのときとか

235□7×7=4□□2019/01/30(水) 21:14:35.28ID:NIdHDJpD
えっ?アプリなら普通に3を消すんじゃないのか

236□7×7=4□□2019/01/30(水) 21:33:20.80ID:NHbSOWXv
開幕「すべての候補を書き込む」使ってごめんなさい

237□7×7=4□□2019/01/30(水) 22:12:23.20ID:pUc2Ywti
>>235
3が入らないことだけわかったマスで他に候補が6個とかある場合その6個全部書くん?

238□7×7=4□□2019/01/30(水) 22:19:56.23ID:NIdHDJpD
>>237
ん?「3が入らない」ってこと自体を書くということか?
それは知らんわやったことないから

239□7×7=4□□2019/01/30(水) 22:31:23.30ID:pUc2Ywti
そう
初心者だから片っ端から3以外にあり得る候補書いてるけど汚いしさ
233の画像みたいな3にバツっていいなと思って

240□7×7=4□□2019/01/30(水) 23:11:39.10ID:NIdHDJpD
候補を全部書いたら3が入ってないこと自体が「3が入らない」となるのに×が要るの?

241□7×7=4□□2019/01/31(木) 03:35:50.17ID:WI4Gjm0D
>>233
下段中央ブロックの右下or左下に3が入ることに気付ける人は多いと思うが
左上が7で確定することに気付けるかどうか
(ニコリ流でいえば「マスミ」という考え方だが >>144)

全部の空白マスに全候補数字を書き入れる方法だとあっさり気付ける
https://imgur.com/95ULcLL

「マスミ」で探すなら列や行、ブロックで確定してる数字が多いところを
中心に見ていくと発見しやすいはず

242□7×7=4□□2019/01/31(木) 03:37:20.82ID:vt2/k5qQ
分かる バツつけたいよね
俺もずっと同じ事思ってた
候補全部書くとかやりたくないじゃん
ただの作業だし
ヒントになりそうな事だけメモりたい

243□7×7=4□□2019/01/31(木) 03:51:32.13ID:vt2/k5qQ
マスミよりnaked singleの方が一般的

244□7×7=4□□2019/01/31(木) 10:29:32.78ID:oCtGYAGP
>>242
そこで>>236

245□7×7=4□□2019/02/02(土) 08:51:24.41ID:7WHJhDJ2
老人の脳トレにナンプレ問題欲しいんですけど、ダイソー本のならどれでも大丈夫ですか
年寄りはXwing入れても行き詰まるみたいだから難しいがたくさんあるのは困るんですけど
それともここはスレチですか

>ナンプレ1・2 初級編
> まずは肩ならし。はじめて挑戦する方でも取り組みやすい問題ばかりですので、解けた爽快感を味わいながらパズル力をアップさせましょう。
>
> ナンプレ3〜5 中級編
> ビギナーを卒業したら、バリエーション豊かな100問を集めた中級編にチャレンジ。しかし中級編とはいえ、手強い問題が揃ってますよ!
>
>ナンプレ6・7 上級編
> 熟練した上級者向けの問題を収録。初級編や中級編では飽き足らない上級者にはたまらないナンプレ集です。
>
>ナンプレ8・9 超上級編
> 本シリーズ1〜7に取り組み、熟達したナンプレファン向けのアイテム。脳の活性化にお役立てください。
>
>ナンプレ10〜12 名人編
> これをクリアできれば、ナンプレ名人!さらなる高みを目指したいあなたにどうぞ。
>  

2462452019/02/02(土) 09:24:58.52ID:7WHJhDJ2
009000050000700400060100006041000089008702400300420005070000860003000090300590000
くらいの問題がいいんですけど、たくさん入手する方法ってありませんでしょうか

247□7×7=4□□2019/02/02(土) 11:17:16.06ID:OerNf+ZD
>>246
問題に解がありませんよ
HoDokuの問題自動生成で、良さげなのを選べばいいかと

248□7×7=4□□2019/02/02(土) 13:35:30.94ID:7WHJhDJ2
早速のご回答、ありがとうございます。
凄そうなツールがあるのですね

問題は
009000050000700402006010000604100008900870200030042000507000086000300090300590000
の間違いでした 目で見ながら転記したので失敗しました。すみません
ありがとうございました

249□7×7=4□□2019/02/02(土) 21:22:25.07ID:OerNf+ZD
自前のスクリプトで自動生成したものから見繕ってみた
.............1..23..87.469.....6.1.7..5.4.2..8.4.9.....239.87..19..3.............
.........5.2.4....6...87.9..4..79..3.3..6..8.7..25..1..9.31...2....9.5.7.........
5...27.....14...3...485.2.....6....1....3....8....4.....6.825...3...58.....16...9
..2.3.....684..9......167..38......1....5....2......67..427......1..847.....6.3..
.......3..2.....6.58.9.2........81.59..7.1..63.25........1.6.42.6.....1..7.......
..2.36.1....9..3.71.....8......4..7...6...9...5..2......1.....38.9..1....3.85.4..
.2.6..13...9.8...2.5.1..........4.6..8.....4..3.2..........1.7.9...6.3...67..5.2.
..13..6.4..7....58.6..2......9.5..1...........3..8.7......4..2.91....3..7.8..51..
..3571.862......5....6.......1..4...9.......8...3..7.......9....6......451.7289..
...3.4.61.8..7.23.......9...2...6.5...........4.8...7...1.......93.4..2.45.9.1...
2..4.6..7.5..2....841..........8....76.....52....9..........534....3..6.5..1.7..9
.2315....84...7...6.........3...1..9...2.8...4..9...3.........1...7...42....6485.
2......35.8...6....9748.....7......6.2.....4.9......1.....9352....2...8.64......1
...2.15.7..46..3..3..9.....25....7.............6....14.....9..8..1..64..6.93.5...
3.....64.1..7........5..3..9....8.14.6.....9.57.3....8..4..9........3..5.83.....2
.3.51.......2.7....6......4.521....76.......99....851.8......7....8.2.......63.5.
.2..5..6....483......7....57......9.1.9...3.6.5......24....7......945....3..6..8.
..25..7...68..9.......2.1.43..........53.48..........21.9.5.......9..26...3..24..
41...7....8.9.5.3...2......6..79.......1.2.......48..5......6...7.3.1.9....8...74
5..13......7....26.98......75...8.1...........2.9...74......39.16....7......42..5

250□7×7=4□□2019/02/03(日) 02:20:50.72ID:Oq8j5soY
>>249
おお、たくさん作っていただきありがとうございます
凄いですね
早速じじばばにやってみてもらいます

251□7×7=4□□2019/02/03(日) 02:54:25.14ID:Oq8j5soY
試しにやってます
..2.3.....684..9......167..38......1....5....2......67..427......1..847.....6.3..
.2.6..13...9.8...2.5.1..........4.6..8.....4..3.2..........1.7.9...6.3...67..5.2.
.2315....84...7...6.........3...1..9...2.8...4..9...3.........1...7...42....6485.
あたり凄いですね

特に凄いのはこれw 凄いスレだとびっくりしました。
...3.4.61.8..7.23.......9...2...6.5...........4.8...7...1.......93.4..2.45.9.1...

一ヶ月はこれで持ちそうです ありがとうございます。

252□7×7=4□□2019/02/03(日) 07:51:41.97ID:O6lAlszq
昨日はAA規制で書けなかったけどこれも。乱数で作ってるので良問ができるのはたまたまです
.23.5.4....6.1.......7..5.98..........41.37..........46.2..5.......2.3....8.6.91.
....3.47......5..6..849...1.....9..2.6..2..1.1..8.....2...579..6..2......53.6....
3.4.5...2.1...8........9.6..21...4...9..6..5...7...38..5.7........8...2.7...3.8.4
..2.....4....61...9.823..5.......7..5..1.6..8..9.......3..456.9...89....7.....3..
..43..519..8.........4..72..95.....3....4....1.....65..67..8.........9..259..71..
..14..7.3...6.....8..9.1..........24.9.5.6.8.37..........2.9..1.....8...1.7..45..
...4..13.7296......4.5......5.....7....3.9....8.....4......6.2......7614.95..4...
....362...4..9......517..8........79.5.....2.41........6..573......2..4...986....
...3.5..7..6..8.9.2.19.....8......5..2.....1..7......6.....43.8.9.2..1..1..7.6...
..2....6...71.3.4.8....4..9...8...3..9.....1..7...2...5..6....1.4.2.89...3....6..
.4...67..3...5.18....9.12...87.....................43...57.9....29.6...8..32...5.
5..34......6...7..21.9...5.....2...41.......69...8.....2...1.85..4...6......68..9
...4.12..5...9...81....7...63...8...7.......6...9...41...6....38...7...5..32.5...
.26..3...75.28.4.....1.....3....8....6.....4....7....5.....9.....9.67.38...4..19.
5..4.21......96..4..81.....2.....5....9...8....1.....2.....97..4..63......65.1..8
.....435....7..89.....1...68.29..4......7......5..81.24...5.....71..2....268.....
......35...2.849........2..7..53...9.8.....6.4...79..1..7........692.8...15......
54..1..8......3.2.9...6.......8......549.213......6.......4...3.7.3......1..9..58
1....5.763.....1..6....7...5....2.3....6.8....4.7....9...9....1..3.....426.1....5
..5....13...27..9...1....64...6...4.8...5...9.3...2...74....8...5..38...69....4..

253□7×7=4□□2019/02/03(日) 08:00:18.00ID:O6lAlszq
初級在庫とりあえずはここまで
31.7...465..1.........8..2.......65.7...3...8.21.......4..7.........6..985...2.13
...4....357.8....92....57...6..1.....8.....2.....9..3...51....71....6.453....9...
...5......6314......7.82.4..1.....2...8...3...5.....6..4.81.6......3487......5...
.12..6.....5.3.1.7...8......64.2..9...........9..4.81......4...9.7.5.3.....1..95.
.5.4..2....6.....8...3.2..1.....1.49..3...6..29.8.....8..9.5...6.....5....2..7.3.
...12..6.5.......87..8.4.3.1.....3....6...2....7.....9.8.4.3..59.......2.1..76...
..3.....47...1.89...2.7....54...69......8......19...63....2.7...26.9...13.....5..
.......532........8.4.271......8..64..3...9..19..5......941.8.2........972.......
..4...36..5.81...72.....5.....9...2.9.......4.8...7.....5.....14...25.9..69...8..
.4....3....6.1..9....2.81......2..76.8.....3.79..4......51.9....7..8.4....1....2.
54...37...6...9...3....1......4...26.2.....8.18...5......8....9...7...4...29...75
....521.....4.....9.....78.3...8...1..75.69..6...1...3.25.....6.....1.....837....
1.........3.2....45.9..3..7.5..97.2...........6.14..8.8..5..1.97....2.6.........2
56..4.1....95......2......3..7964...............8236..1......8......94....3.5..97
.1..4........2.....8...64.59..5.3.6...1...3...7.8.9..26.94...3.....5........9..1.
.32.....78...9.2..1....6....4...7...5..483..1...9...6....1....8..9.4...67.....12.
.......35..6.2.8.....197....17...26...........48...59....381.....5.6.4..17.......
.1.27..4.9...5....36.......7.29...8...........5...87.6.......53....1...8.3..46.9.
...5.6.1...7.4.9......8..5.419..7...............8..542.6..3......2.7.8...4.9.1...
.4...1.......3.25.7......39.5..6....2.9...4.3....2..1.91......6.64.8.......4...7.
5.........1...4.38.2...9.14..8...9.....2.5.....3...7..74.6...2.93.1...4.........7

2542512019/02/03(日) 08:32:42.89ID:Oq8j5soY
たくさんいただき、重ね重ねお礼申し上げます

255□7×7=4□□2019/02/05(火) 15:39:38.46ID:RgJ7g9TN
経験した中で今までで一番難しかった問題は
藤原博文さんのサイトにある↓です

000000000
005010700
080903040
001030200
090107050
007050100
040508030
009020600
000000000

面白くはなかったけどw作者を尊敬する

256□7×7=4□□2019/02/05(火) 20:13:58.07ID:jCWt1LDM
ナンプレ世界チャンピオンの難問ナンプレ速解きチャレンジ
https://www.youtube.com/watch?v=uCBCDm1GLyA

257□7×7=4□□2019/02/06(水) 03:41:59.92ID:MhQubGIF
チャンピオンの頭、超でかいw
脳の容積がやっぱポイントなのかな

258□7×7=4□□2019/02/06(水) 06:41:13.76ID:bG03xSTF
そこそこ解けるニューラルネット作った人もいるし
理屈じゃなく一目見ただけで正解が分かるサヴァン系の人がいてもおかしくない気がする

259□7×7=4□□2019/02/06(水) 08:57:48.20ID:MhQubGIF
チャンピオンの頭の中には、公開されていない凄い手筋があるんだろう

260□7×7=4□□2019/02/06(水) 10:58:47.98ID:OHPfKTPq
大村益次郎も頭が大きかったんでそ?

261□7×7=4□□2019/02/06(水) 16:04:38.99ID:iWK+WdW4
>>258
フィクションなら浜村渚の計算ノート
で天才少女が数独解く場面があった

262□7×7=4□□2019/02/06(水) 21:45:04.96ID:jtaP1bGF
しばらく盤面を見た後左上から順に埋めたんだっけ?

263□7×7=4□□2019/02/09(土) 01:12:33.90ID:woz4r0dT
ttps://www.danboko.net/index.html
ここのはメモがめっちゃ使いにくい
無精せずにメモボタン作れよ

264□7×7=4□□2019/02/09(土) 02:51:24.35ID:svwAIsW7
嫌なら他のサイト行けばいいだけじゃん
いくらでもあるんだし

265□7×7=4□□2019/02/09(土) 09:35:45.91ID:KmZYJ0Nd
サイトによって問題にくせがあるからいろいろ回るといいよ
面白さは人によって感じ方が違うし

danboko.netのやつは1行や1列が空白になってることが多いね
昼休みにやるにはちょっとしんどいw

266□7×7=4□□2019/02/09(土) 09:46:03.73ID:KmZYJ0Nd
途中で間違って、終盤になって間違っているのに気づくとがっかりするので
途中経過が合ってるかどうか確認出来る機能があるといいと思う
それだと適当に数字をいれてチェックしてクリアしていく裏技が出来てしまうかな

267□7×7=4□□2019/02/09(土) 09:48:53.57ID:KmZYJ0Nd
自分はメモは一切書かず脳内だけでやるので難問はなかなか解けないけど
メモを許すのは将棋で言うと飛車角落ちでやるようなもので、別のパズルになっちゃうと思うので

268□7×7=4□□2019/02/09(土) 10:07:48.79ID:wl2c34AG
>>266
俺もヌル数独ラーだからそれくらいがいいわ
スマホのコンセプティスナンプレがその機能あるから愛用してる

矛盾したらチェック使ってどこが違うのか確認して間違ったとこまで戻してなぜ間違ったのか見てみる

269□7×7=4□□2019/02/09(土) 10:40:15.80ID:Tq3T8uuf
コンセプティスつまんない

270□7×7=4□□2019/02/09(土) 10:48:35.05ID:uj5bVaac
LCを1回適用後すぐにシングル確定とかまでならメモ無しでいけるけど
>>256のチャンピオンですら中央ブロックの2国同盟をメモしてるからな
まあ、メモが必要な高難度問題は別のパズルと言えなくもないか

271□7×7=4□□2019/02/09(土) 11:49:22.61ID:KmZYJ0Nd
各セルに候補が2個ずつ並んで行き詰まり、そっから先にいけないのはストレスが溜まるw
絶対に井桁にならないけど面白い、っていう問題のニーズめちゃあると思うけど出来ないのかな

272□7×7=4□□2019/02/09(土) 12:30:48.64ID:+uE/6+Uk
>>271
最初から最後まで難度が一定なのが希望だわ
難問でも一カ所クリアしたらあとはカスってのがあるけどあれはダメ

273□7×7=4□□2019/02/09(土) 13:05:45.67ID:KmZYJ0Nd
ヒントが点対称や線対称なのは無意味に難度が上がっていてつまんないと思う
まあなかなか解けない負け惜しみw

274□7×7=4□□2019/02/09(土) 13:49:36.26ID:uj5bVaac
BUG+1が出るような局面かな、hodokuで作ったやつだけど
4..2.....632157.....5.......8...52..95.712.84..48...7.......6.....538941.....6..3

でも解き方によってはそこで詰まるとは限らないと思う
自前のソルバーと両方試してBUG+1局面が両方に出たのは10回めくらいだった
それが売りの商品としての問題を作るのは困難かもしれない

BUG+1を使わないとなるとAIC類で多分突破可能だけど、盤面に強リンクが大量にある
状態だから探索コストは大きくなるね

275□7×7=4□□2019/02/09(土) 14:50:47.18ID:KmZYJ0Nd
>>274
俺が昼休みにやるのにちょうどいいレベルの問題ですね
作るの難しいのですか。でもこれくらいが一番好みw

276□7×7=4□□2019/02/09(土) 16:47:25.16ID:+uE/6+Uk
すごい難しい問題を作ったら誰か買ってくれるんですか?
アプリを何週間も動かすだけでおこづかい貰えたらいいのになw

277□7×7=4□□2019/02/09(土) 18:01:43.61ID:eG5oMP74
1箇所すごく難しくてそこさえわかればあとは簡単って問題、俺は気持ちよくて好きだわ

278□7×7=4□□2019/02/09(土) 21:14:22.44ID:nM+jl24x
後がするするっと埋まってくのは快感よね

ダイソーの11までは普通に解けたけど12の後半から詰まる事が多い
巻頭に載っけてるヒントじゃ解けなくね?って感じ

279□7×7=4□□2019/02/09(土) 21:30:32.18ID:SmXe8QhH
>>278
今、煌を持ち歩いて喫茶店に入った時とかやってる。
ダイソーのお手軽でいいよね。
100円だし、そんなに分厚くないし。

280□7×7=4□□2019/02/09(土) 22:23:53.80ID:uj5bVaac
知恵袋にダイソー12Q100解けないとかあったのでソルバーにかけてみた
..1...5....6.5..4.3..7.2..6..9......6..8.3..4......2..8..6.4..7.6..1.4....7...9..
最初の隠単x3の後、
LC2、LC1、隠2国、隠単、LC1、LC1、剣魚、隠単、隠単、LC1、隠2国、LC1、LC2
または
LC1、LC1、LC2、裸3国、隠単、LC1、X翼、X翼、隠単、隠単、LC1、LC1、LC2
などの手順を要する厚い壁があるね。これを紙面で解くのは・・・

281□7×7=4□□2019/02/10(日) 01:13:36.61ID:HEq9ErhK
>>280
何これw ムリゲーですやん
timediaとかが本気だして作ってる?

282□7×7=4□□2019/02/10(日) 06:20:57.10ID:JWL3cMlO
自作問題披露してるキチガイ、自分のサイトでやれ

283□7×7=4□□2019/02/10(日) 06:32:14.03ID:HEq9ErhK
>>282
いいですやん。皆がナンプレ本買わなくても済むようになるし。

ナンプレなんて一生に5000問あれば十分ですし、誰かが作ればもう人類の宝になりますね
もうナンプレ問題作りにビジネスチャンスはないんだと思いますね

284□7×7=4□□2019/02/10(日) 07:49:06.81ID:vfbUnUoS
ナンプレは81バイトで10分遊べるのが凄い
5000問で問題と答え合わせて810KBしかない
ゲームサーバ要らないし課金もない世界

285□7×7=4□□2019/02/10(日) 08:11:06.43ID:HEq9ErhK
ダイソーで買おうと思ったが最近は1問1円でも高く感じる
辞書みたいな一生分?5000問が載った本が千円だったら家に1冊あってもいいな
問題のそばに印刷された2次元バーコードでスマホに読み込んで印刷しなくてもスマホで解けるようにするとか

286□7×7=4□□2019/02/10(日) 14:56:08.81ID:vfbUnUoS
野菜で出来過ぎたら価格が下がらないように捨てるんだし
ナンプレでも、5chに問題さらすのは基地外、という論には一理あるね

287□7×7=4□□2019/02/10(日) 17:02:15.21ID:a0sjA3UA
>>286
それは問題を作って収入にしている人の理論だよね。
>>282もそうなんだろうか?

自分なんかは問題を作って遊んでるクチだから、
もう難問集10冊分以上のストックがあるけど、
出来上がった問題ってのは消費済みのゴミみたいな物で
投稿することもないから晒すことで価値が下がる物も持ってないんだよ。
5chに晒された問題でもやってみたいって人がいるならいくらでも差し上げるよ。

288□7×7=4□□2019/02/10(日) 17:28:57.97ID:WpwYibjb
今どきヒント数字数が20個超える低難度問題や、数字の並びや解法パスに工夫のないような問題は
フリーソフトや簡単なプログラムでいくらでも自動生成できるので何の商業的価値もないでしょ
むしろそういう駄作集めた問題集とか淘汰されたほうがいいと思うわ

289□7×7=4□□2019/02/10(日) 17:58:49.40ID:WpwYibjb
>>287
http://www.sudokuwiki.org/sudoku.htm のソルバーをギブアップさせたことある?
hodokuをギブアップさせる問題はそこそこできるんだけど、そっちにかけると
なんちゃらフォーシングチェーンを使ってことごとく解かれてしまう

290□7×7=4□□2019/02/10(日) 18:43:16.72ID:HEq9ErhK
脳トレとしてヒント25〜27くらいの問題を作業的に解いてる者として

>>280の問題作った人は天才だとは思うけど、こっちがそこまで到達してないので
豚に真珠って状態だ

>むしろそういう駄作集めた問題集とか淘汰されたほうがいいと思うわ
淘汰される前にただで頂戴w

291□7×7=4□□2019/02/10(日) 18:59:44.84ID:k+po0h85
>>287
個人サイトでご自由にどうぞ
もしくは自分の名前出したスレ自分で立ててそっちでやってくれよ

292□7×7=4□□2019/02/10(日) 19:29:12.77ID:a0sjA3UA
>>289
hodokuを使ったことなかったんで1題試してみた。

..34......5..1....8....95..4....52...6.....3...76....1..81....6....9..4......89..

Cell Forcing Chain、Unit Forcing Chain、Alternating Infer. Chains他いろいろ使って解かれた。
URも使われた。UR使わなくても解ける問題だけどhodokuは優先度高めみたいね。
多分自作のソルバーで解ける問題は全部解かれると思う。

293□7×7=4□□2019/02/10(日) 19:33:50.11ID:Rp+bohcC
>>279
煌当たったのはうらやましいな
>>280見たら自分のレベルじゃ無理ってのがはっきりわかるなw

294□7×7=4□□2019/02/10(日) 19:36:19.90ID:a0sjA3UA
>>291
簡単に煽りに乗るなよ。
やられると困る人がいるのは理解できるけど、
ここに晒してもアプリのデータでも印刷された問題でもない
使いづらいテキストなんだから流しておけばいいんだよ。

295□7×7=4□□2019/02/10(日) 20:03:48.29ID:HEq9ErhK
>>294
いけないんだけど、エクセルで9x9に展開して印刷して身内で遊んでます

>>292
これやってるけど、あなたも天才だったんですね ってわかった
ここは超人の集まる、俺には場違いなスレだってこともw

296□7×7=4□□2019/02/10(日) 20:07:54.65ID:a0sjA3UA
Forcing Chainを知らなかったのでどんなテクニックかと思ったら、
いずれかが真になる複数のチェーンを作って、どれが真であっても
共通に成り立つ部分を探す訳ね。
Unitになるとチェーンを3本以上に増やせるようなので、
無制限に増やせば1解の問題なら必ず解ける気がする。

297□7×7=4□□2019/02/10(日) 20:17:37.13ID:k+po0h85
>>294
ゴミ問題でこのスレ埋められても困るだろうが
ゴミを何度も見せられる人のことも少しは考えろ

昔からこの手のバカはいるが、大抵は掲示板初心者で
調子こいてスレを仕切って他人にウザがられてるのを
全く気付いてない

298□7×7=4□□2019/02/10(日) 20:26:45.47ID:WpwYibjb
>>295
ぜんぜんいけないことはないですよ。クイズデータ自体は著作権法の保護対象ではありません
解説付きの本のページをコピーして配るとかは、多分アウトです

場違いってこともないですし・・・多様なテクニック使る人でもメモ無しで初等〜中級問題解くとかの楽しみ方もあるし

>>292
ヒント数字22個と少めなのに極悪の難易度ですね
うちの自作ソルバーではギブアップです。(FCや同等の突破力があるテクを実装していないため)
24個くらいにすると極悪生成率が上がりますが、自作ソルバー降参10問のうちの1問位hodokuも降参する感じです

299□7×7=4□□2019/02/11(月) 01:13:33.61ID:RFfN/vgM
理論上Forcing Chainがあれば解けない問題はないはず

300□7×7=4□□2019/02/11(月) 13:11:01.50ID:XQzIEzNX
ここの人なら朝飯前でしょうけど
200459070040007509000038000005006080000000003090000060010720800900600000850000000
が難しくてたまんなかったです

301□7×7=4□□2019/02/11(月) 19:23:20.61ID:wyPRtNki
>>300
難しいというより道が狭くて探すのが面倒
時間潰しにはありかもしれない

302□7×7=4□□2019/02/11(月) 20:11:00.88ID:QYRyDsr2
>>300みたいな書き方ってスレでよく見るけどこういう意味でいいの?

200459070
040007509
000038000
005006080
000000003
090000060
010720800
900600000
850000000

303□7×7=4□□2019/02/11(月) 23:56:23.72ID:RFfN/vgM
>>302
はい

304□7×7=4□□2019/02/12(火) 00:42:52.46ID:qdmQX8x1
さんきゅう

305□7×7=4□□2019/02/14(木) 21:05:10.04ID:YpQG7iRN
使ってるアプリに「反転」という機能がある
これは通常そのマスに候補数字が入ってるところを候補でない数字に入れ替えるというものらしいけど、何に使うのか分からない
誰か使い方を知ってる人いる?

306□7×7=4□□2019/02/15(金) 19:27:51.56ID:AY9AHuii
>>300
NumDocでAボタンでポチポチ進めていったけど、
下記時点で*位置のどちらかに3が入ることに気づけば、
後はさほど詰まるところはなさそうに見えた。
26- 459 -78
-48 -67 5-9
579 -38 ---
--5 --6 -8-
-8- 5-- --3
-9- 8-- -65
*1* 725 89-
9-- 68- -5-
85- --- ---

307□7×7=4□□2019/02/15(金) 19:54:44.39ID:7a5Ocy/s
素人に毛が生えた程度じゃ
Forcing Chainってのも確度が高そうな仮置きとしか思えない…

308□7×7=4□□2019/02/18(月) 11:48:44.79ID:ATXVwQa6
今月ニコリから出た 難問数独傑作選 おススメ

309□7×7=4□□2019/02/19(火) 17:41:06.99ID:MxFnvPqX
407001028
203478091
010205047
785326914
329147856
641859732
104703285
030012479
072084163

ここで詰みました
教えてください!お願いします!

310□7×7=4□□2019/02/19(火) 17:44:37.45ID:MxFnvPqX
>>307
わかる…

311□7×7=4□□2019/02/19(火) 18:16:25.10ID:bLvpz4HT
>>309
3行目と9行目の9の強リンクからなるスカイスクレーパー

312□7×7=4□□2019/02/19(火) 20:01:02.45ID:Wf0kcJ27
>>309
9が入るブロック見たらXウイングあるよ

313□7×7=4□□2019/02/19(火) 20:08:06.37ID:zKsBDJxY
>>308
観てきたけど・・・・・買わなかったw
ぬるい。

314□7×7=4□□2019/02/20(水) 19:06:29.66ID:ubAHKdG3
>>311
>>312
ありがとうございます
いろんな技があるんですね
一回理解してから使いたいので調べてよく考えてみます
ありがとうございました!

315□7×7=4□□2019/02/20(水) 23:22:56.50ID:+nzo8ayS
Xウイングは17行25列の強リンクで3行5列の9を除外ってことでいいんかな?
実際それでやったらきれいに埋まったけどどうしても強リンク以外残ってると不安

316□7×7=4□□2019/02/21(木) 21:59:03.92ID:dEJlbK3R
>>315
それであってるけど、ヒレ付きのXウィングだね。これを
1行45列の9のグループ→1行2列→5行2列→5行5列の4ノードXチェインと見なせば
両端のノードから見える(リンクのある)3行5列の9は除外できると分かる

317□7×7=4□□2019/02/24(日) 14:37:03.29ID:64omsjUU
2列重なってる場合同じ3つの数字が入ることに気づいたらスラスラとけるのね
至極当たり前のことなんだけどしばらく気づかなかった…
https://i.imgur.com/5vBuMke.jpg

318□7×7=4□□2019/02/25(月) 22:43:16.75ID:/4JtQKOa
>>316
返答ありがとう
5行の埋まってるとこまで考えなきゃいけないのか…

319□7×7=4□□2019/02/27(水) 07:59:21.66ID:OHSehCiV
なるほどXYZウィングは
XYZセルを起点とする3本鎖のセルフォーシングチェインとも考えられるわけか

320□7×7=4□□2019/03/05(火) 06:26:03.35ID:iOnzb+Pn
>>317
重なってなくても同じ数字3つのときはみんないっしょ

321□7×7=4□□2019/03/05(火) 06:29:05.81ID:iOnzb+Pn
>>317
2つ数字が同じ場合、例えばそれの左上の6・5が左中、左下と共通の場合
最初は「8・6・5」だけど残りは絶対8と組み合わさらない
「6・4・5」「6・5・2」となる

322□7×7=4□□2019/03/10(日) 11:53:45.22ID:sXZSCyei
ダイソーのやつむずくね?
なんか難易度がおかしいと思う

323□7×7=4□□2019/03/11(月) 19:34:59.92ID:h1iBiXx+
>>322
上でも書いたけど11までは普通にしらみつぶしで解けるんよ
12はブックに書いてあるヒント以上のテクが必要な異常さ
抽選プレゼントの煌とかどんだけ難しくなるんだろうなあw

324□7×7=4□□2019/03/16(土) 17:47:59.46ID:8PavmeZ1
トレーニング問題

残りの数字を答えよ(各2秒)

13469・・・・

75391・・・・

24958・・・・

36914・・・・

51827・・・・

325□7×7=4□□2019/03/17(日) 01:24:37.48ID:F929eLPS
>>324
わははw
数独ってそれの繰り返しだよねw

326□7×7=4□□2019/03/17(日) 01:54:24.78ID:g+R2Uucg
応用

125
47・
・・9

3・6
41・
・・8

2・9
8・1
・・4

327□7×7=4□□2019/03/26(火) 19:22:16.52ID:qHlSWmbt
830020054409000703050000080002000600140206098900040001300090002000080000000503000
難しかった

328□7×7=4□□2019/04/01(月) 09:47:30.03ID:1kWB0uAj
pring『プリン』てアプリに登録して招待コードを入力すると500円もらえます。
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329□7×7=4□□2019/04/21(日) 06:21:01.45ID:yxfbp87t
完成形の数字の規則で解く方法ってないですか

916
287
435

592
374
168

643
859
721
https://www.kentei-uketsuke.com/nanpure/index_images/howto_case_img_06.gif
例えばこれなら左端のタテの「2・4」が揃ってます
そのさいくっつく数字は「9・8・5」となり、これがその他の2つ組も同じになります
つまり2・4と同じようにタテの「3・1」も同じように組になっていて、
それにくっつく数字も同じく「9・8・5」です

330□7×7=4□□2019/04/21(日) 10:31:10.67ID:yecjMkfd
>>329
すまんが言ってる意味がわからん

331□7×7=4□□2019/04/21(日) 15:34:34.48ID:yxfbp87t
>>330
上の左端から下向きに「9・2・4」て並んでるでしょ
その次のブロックでは「2・4・8」となってる
一番下は「4・5・2」で2・4が共通
でこのあぶれた数字「9・8・5」はその他の組み合わせでも共通
上真ん中から「1・8・3」「5・3・1」「3・9・1」となっている
1・3の組み合わせに5・8・9のどれかが一つづつ組み合う
上右は「6・7・5」「9・7・6」で「6・7」の組み合わせはタテ全部に共通

332□7×7=4□□2019/04/22(月) 04:42:03.46ID:K4+lV02M
http://4.bp.blogspot.com/_SrFzrZos-eQ/SChdZ1kmYcI/AAAAAAAAACk/H4bEJarU7BY/s400/sudoku-1l.gif
珍しいのはこのパターン
この下段3つは「8・2・7」「9・4・3」「6・5・1」の組あわせが横ふたつに共通
このパターンと気づけば一気に解ける場合がある

333□7×7=4□□2019/04/22(月) 12:08:42.88ID:ydUMfSAu
つまり、どういうことです?

334□7×7=4□□2019/04/22(月) 13:38:15.62ID:2elYobzE
>>332
凄そうなんだけど・・・よくわからない
具体例をあげてこの盤面ではこれこれこういうわけで次の手はこれになりますと・・・お願いします
バカでごめんなさい

335□7×7=4□□2019/04/22(月) 14:48:21.58ID:K4+lV02M
一番下のならび

827 156 439
943 872 165
651 943 872

横みっつのかたまりが同じ数字でしょ
たまにこうなるパターンがあるんだけど
これだとわかれば早く溶けたりする

336□7×7=4□□2019/04/22(月) 14:52:52.40ID:K4+lV02M
>>334
具体例は難しいが
上のやつの右上の827がでてて、まんなかの8がでてて残りの72が出てるか未確定の2つの状態なら
残りの943 651も全部同じなんだからすぐ出てくるようになるはず

337□7×7=4□□2019/04/22(月) 16:58:25.81ID:FV4XXkRG
わかる人にはわかるってことでいいんじゃないでしょうか。

338□7×7=4□□2019/04/22(月) 19:51:35.13ID:vp9YthjI
俺も意味がよく分からないが・・・
たとえば下記のケースで左ブロックの縦14に注目する。
931 768 254
564 123 798
278 459 316

459 632 871
123 587 469
687 941 532

742 396 185
395 814 627
816 275 943

左上 148
左中 146
左下 149

このときあぶれた数689。
14とあぶれた数689以外の数2357。
ここで2に注目すると、
左上 259
左中 258
左下 256
あぶれた数689以外が同じ組み合わせになってる。

そんな感じ?

339□7×7=4□□2019/04/22(月) 22:24:39.72ID:vp9YthjI
ようやく分かった気がする。
書きやすいので横で書くと。
abx --- ---
@@@ aby ---
--- --- abz
上記abxとかは数字の組み合わせを示し、
横方向の並び順は考えない(abx=axb=xab...)。

abとあぶれた数xyz。
それ以外の数をABCDとする。
@の位置にはabxyが入れないのでABCDzのいずれかが入る。

仮に下記のケースだった場合。
abx --- ---
AB* aby ---
--- --- abz

*に入りうるのはCDzだが、
*の位置にCかDが入ることはありえない。
仮にCが入ったとすると。
abx --- ---
ABC aby ---
--- --- abz

必然的にこうなり。
abx --- ---
ABC aby Dxz
--- --- abz
右3x3ブロックのz重複。
Dでも同様。

そうすると
abx --- ---
ABz aby ---
--- --- abz

abx --- ---
ABz aby CDx
--- --- abz

abx --- ABy
ABz aby CDx
--- --- abz

後自明。ということか。

340□7×7=4□□2019/05/26(日) 16:39:02.47ID:XkgRg2G2
詰まったから御教授願いにここに来たけれどレベルが違いすぎた

341□7×7=4□□2019/05/26(日) 22:54:14.31ID:7dZdp8oP
>>340
とりあえず何で詰まってるか言ってみろ

342□7×7=4□□2019/06/18(火) 06:41:26.08ID:QTpleojV

343□7×7=4□□2019/07/27(土) 20:31:55.77ID:B9WAFJV8
後輩がナンプレ応募でswitch当たってて草
当たるのかよあれ

344□7×7=4□□2019/08/01(木) 19:42:16.34ID:EhfBZxGc
https://i.imgur.com/t8k05mL.png
こっからまじわかんね(´;ω;`)

345□7×7=4□□2019/08/02(金) 20:13:48.95ID:smVHshLk
>>344
6のフィン付きX-Wingあるいは2-StringKite

346□7×7=4□□2019/08/02(金) 21:02:28.30ID:793nToOs
あるいは右下縦2つの6をグループにしてエンプティレクタングル(グループありのスカイスクレーパー)
チェイン両端の6と消える6は前出の2-StringKiteと同じ

347□7×7=4□□2019/08/04(日) 11:47:16.00ID:Qr5uGClW

348□7×7=4□□2019/08/04(日) 12:01:04.28ID:Qr5uGClW
>>347
山勘無しでとけるわ

349□7×7=4□□2019/08/04(日) 14:58:01.83ID:IO3fcMLf
答えないやつあるな

350□7×7=4□□2019/08/04(日) 15:54:44.05ID:upHPHdyA
>>344
簡単に言うと3か6のどちらかが入るところで仮に6が入ると仮定して解くと矛盾するから3になる
・・・ところがある

351□7×7=4□□2019/08/04(日) 18:21:23.49ID:sRBmLFqU
>>349

>>350
名前着けてるけど要するに二択のところ当てずっぽうで入れて間違ってるか調べろってんだろ

352□7×7=4□□2019/08/04(日) 19:13:35.10ID:jE6CSgtq
仮置のように解いて矛盾を調べるわけではない
あと仮定をする場所と矛盾が生じる場所を予め定めるという違いもある

353□7×7=4□□2019/08/04(日) 19:24:52.09ID:jE6CSgtq
このあたりのテクニックは、いずれかが真である2候補のどちらが真になっても
共通して偽となる候補を特定する
2つの推論を組み合わせているところも行き当たりばったりの仮置とは違う

354□7×7=4□□2019/08/04(日) 20:51:21.18ID:jE6CSgtq
プログラムで探索する場合、仮定対象となる候補数字から削除対象となる候補数字まで
真→偽となるルートと、偽→偽となるルートの存在を探し、(ディジットフォーシングチェイン)
それを1本のAICの形に再解釈するのがかなり効率的だが、
人間が視覚的に探索する場合には最初から一つの形を探すほうが効率がいい

355□7×7=4□□2019/08/04(日) 20:51:45.33ID:TRjICemj
コンピューターにやらせたら
最も効率がいいのは仮置って結論くだしそう

356□7×7=4□□2019/08/04(日) 20:52:24.97ID:TRjICemj
なんかかぶった

357□7×7=4□□2019/08/05(月) 21:45:38.93ID:XlW9i1+K
Xウイングなんて全然当てはまらんわ
これなんだ?
如意棒のとこ山勘の方が早いだろ

358□7×7=4□□2019/08/06(火) 00:22:32.50ID:HG5i09CF
>>345>>350
遅くなりましたがありがとうございます。
んで、2String-kiteがわかったんですが、ここで詰まりました…(´;ω;`)

https://i.imgur.com/fOZQzAu.png

359□7×7=4□□2019/08/06(火) 00:29:41.61ID:6bkFXncP
>>358
BUG+1

360□7×7=4□□2019/08/06(火) 01:19:04.03ID:HG5i09CF
>>359
即レスありがとうございます!
右下の246のとこに6だと矛盾するから…ってことで、そこから最後までいけましたが、
やり方それであってますでしょうか?

361□7×7=4□□2019/08/06(火) 01:27:11.09ID:6bkFXncP
よくみたらBUG+1じゃなかった……
普通にXチェーンないしXYチェーンで解ける盤面だね

362□7×7=4□□2019/08/06(火) 05:51:13.06ID:HyCEg3Yp
>>361
普通は26のところ仮置き
X-wingも仮置きだし
仮置き無しの問題が芸術
>>347コレ

363□7×7=4□□2019/08/06(火) 12:06:40.45ID:fuDm1XO4
仮置きの背理法を忌避する人がいるが、仮置きしなければいけないのは定石が未熟だからであって
問題の出来云々は筋違いかと。
一見背理法じゃなきゃ進めない状況は、そこに新たな定石を見つけ出すチャンスでもある。

364□7×7=4□□2019/08/06(火) 12:31:39.50ID:HyCEg3Yp
>>363
いやX−wingも仮置きだろ
かえって手間かかってる感あるわ

365□7×7=4□□2019/08/06(火) 20:03:32.18ID:4y761yUW
実力ないからだが俺も確度の高そうな仮置きって風にしか見れないわ

366□7×7=4□□2019/08/06(火) 20:34:17.60ID:jowlpPJ6
いやX-wingはXサークルにしか見えんけどな
もしくは2つのXチェインが重なったもの
よくでっかいペケ印書いてあるけどあれ蛇足だと思うわ

367□7×7=4□□2019/08/06(火) 21:01:09.82ID:+LVNb5N7
仮置きでしか解けない奴は実力がないと言ってるわけじゃないぞ。
既存の定石だけでは足りない状況ということなので誤解のなきよう。

368□7×7=4□□2019/08/06(火) 22:16:33.05ID:DrPo+wLB
仮置きってなに?

369□7×7=4□□2019/08/06(火) 22:39:57.07ID:X0a/i6xb
仮置きは懸賞目当てでとにかく解ければいいおばちゃんにはもってこいだけど楽しくない・・・
X-Wingとかまでなら楽しいかな

作者が仕掛けた2連続3連続のX-Wingを発見!徐々に候補数が減っていく時の楽しさw

370□7×7=4□□2019/08/07(水) 10:26:58.61ID:WMHWHpuG
>>368
ここには3か5が入るはずだが、仮に3を入れて他のマスを埋めてみると
どうしてもどこかで矛盾が生じる。よって3の可能性は無く5を入れるルートが正解。
という理屈。人によっては背理法などと呼ばれたりする。

371□7×7=4□□2019/08/07(水) 15:39:07.50ID:Y4/EwqRB
仮置と仮置じゃないものの違いはなんだ
1-9が重複しないようにいれるというルールなんだから
「○を入れるとおかしいので△を入れる」という思考プロセスはどういう方法でやっても絶対に入るだろ

自分が駄目だと思うのは、
空マスに理由なく候補の数字のどれかを入れて、間違いが発覚したらその時点まで戻って別の数字を入れるというもの
自分はこれを当てずっぽう・いきあたりばったりと呼ぶ

372□7×7=4□□2019/08/07(水) 16:53:18.33ID:PSgI8l+D
>>371
x-ウイングとかにもそれを感じてな

373□7×7=4□□2019/08/07(水) 19:49:09.95ID:0fZF4IF2
x-wingとかの推論は、
「このセルに○を入れようが入れまいが、あっちのセルの○✕△のうちの○はありえない」

いきあたりばったりは、
「あっちのセルに○を入れたら矛盾が出た。△を入れてもだめ、したがって✕だな」

しかし手詰まりになって仮置を重ねなないと矛盾が発見できないこともままある

374□7×7=4□□2019/08/07(水) 20:06:32.99ID:0fZF4IF2
まあこの仮定を仮置というのは完全に否定はできないが、
そのルートを4箇所に限定できるところが偉いところだし、さらに確定した数字を入れる必要はなく、
○かそうでないかという仮置をするところが違う

375□7×7=4□□2019/08/07(水) 20:29:06.83ID:0tkdxqCQ

376□7×7=4□□2019/08/08(木) 08:17:27.71ID:xUITvNQP
788 :□7×7=4□□:2015/12/11(金) 21:19:47.35 ID:3srpi+1i
理詰と仮置きの違い

理詰めは他の升目の候補数字等でその場で判断できる
仮置きはその場では判断出来ない。

時として微妙な差

377□7×7=4□□2019/08/08(木) 18:22:37.86ID:RvnwWnw/
仮置きが頭の中だけでできる人の場合は、
それはもう理詰めとして扱っていいというのが俺の考え。

378□7×7=4□□2019/08/08(木) 19:58:38.15ID:DvElfvSS
小さく書いた数字に印つけてきゃいいだろ

379□7×7=4□□2019/08/16(金) 06:52:43.13ID:loeXV0tS
https://i.imgur.com/dhIdpKw.png
詰みすぎてデイリーチャレンジがもはやデイリーじゃなくなってる件(´;ω;`)よろしくお願いします…

380□7×7=4□□2019/08/16(金) 15:29:28.21ID:aVP+P/qR
>>379
ど真ん中の列の下から2番目マスの68、その斜め右上のマスの36、同じく2つ右のマスの38、これで68のマスを中心とするXY-Wing
なので68のマスの右隣の367のマスから候補3が消えることになる

381□7×7=4□□2019/08/16(金) 21:55:03.78ID:s64cCPVN
なんかXY-Wingで詰まる人多いね
行き詰ったときはこれを考えてみて

382□7×7=4□□2019/08/17(土) 02:41:46.00ID:P/CKCm7w
アプリのヒントを頼ったら何が提示されるのかな?

383□7×7=4□□2019/08/17(土) 07:46:44.72ID:5VpSNlBz
>>380
ありがとうございます。
そこのxy-wingは見つけたんですが、外側へのビームにばかり気を取られて考えてなかったです…

んで、その後ここで詰まりました…
アプリのヒントは右上の56の部分に5確定なんですが、なぜそうなるのかわかりません…
まだまだ勉強不足ですね…

https://i.imgur.com/R2TYpFU.png

384□7×7=4□□2019/08/17(土) 09:58:31.86ID:7LmjU5u+
>>383
ちょっとインチキだけど解が一つしかないことを前提とするなら
左から2番目の列の1行目と2行目の29、右端の列の1行目と2行目の29と289
これでUnique Rectangle Type 1で、289のマスは8でなければ解が一つにならない

385□7×7=4□□2019/08/17(土) 19:15:20.26ID:NARL5pTJ
アプリのヒントって単に正解の数字をどこかのマスで確定させるだけでヒントになってないのが多いよ
アプリによっては「ここはこういうテクニックを使って・・・」という解説をしてくれるけど

386□7×7=4□□2019/08/17(土) 19:44:00.12ID:NARL5pTJ
>>379さんはXY-Wingで右下のボックスの左上を見ていたのかな
XY-Wingで候補が消える対象となるのは「両翼のマスのエリアがかぶってるマス」だからそこに注意するといいよ
>>379のケースでは先に言ったマス以外に下中のボックスの右中、同じく左中のマスが対象で、その中で消せる候補があるのは一つってことだね

387□7×7=4□□2019/08/30(金) 19:10:45.96ID:PPk1iUq9
XY-WINGって一つの壁って感じで正直理解追いつかん
縦横のみで四角になるタイプは何とかわかるけど斜め入るともう無理

388□7×7=4□□2019/08/30(金) 21:03:50.32ID:c9cAVGwy
>>387
そう難しくはない
縦横ってのは同じ行、同じ列ってことだけど斜めってのは同じボックス(盤面を3×3で9分割したエリア)ってことだよ
同じボックスの中にあるから例えばここに1が入ればここには1が入れないみたいな

389□7×7=4□□2019/09/01(日) 15:13:08.69ID:JStcoUK4
基本的にどれかの数字に着目してるだろうから、その状態で
あるボックスに着目して、BVC(候補の数字が2種類しかないマス)が2つあればその行列を探せばいい

390□7×7=4□□2019/10/22(火) 19:08:25.00ID:Dqw0glWD
どなたか、ヒントください。

https://imgur.com/gallery/I8eFyAv

391□7×7=4□□2019/10/22(火) 20:59:19.75ID:u7p50ML3
>>390
左端の列、2478の4国同盟

392□7×7=4□□2019/10/22(火) 21:20:23.81ID:Dqw0glWD
>>391
ありがとうございます!
全く気付いていませんでした。

393□7×7=4□□2019/10/24(木) 22:45:04.03ID:r3c2WXV/
ニコリで言うと、★10プラス級の問題
そうか、ここに注目すれば良かったんだ!→後はスラスラとか、★6の間違いじゃ?て思うくらい簡単だったり色々あるのはいい
問題は何やっても駄目で、総当たり戦みたいに解くしかない問題
たぶんチェーンとかXYウィングとか言われてる解き方かな?
これって超つまんない!すっきりしない
私の着眼点がズレてて、本当はスッキリする解き方があるんじゃ…との疑念がぬぐいきれない
升桁理論とかはまだ見つかるしいいんだが

394□7×7=4□□2019/10/25(金) 12:25:25.51ID:7dqtKN81
4国同盟イコール6と9の2国同盟

395□7×7=4□□2019/10/25(金) 23:38:22.59ID:S0y4EjXt
>>393
とてもよくわかる

396□7×7=4□□2019/11/15(金) 13:11:27.03ID:ziRNU8IJ
ナンプレの問題ってどの程度の難易度が一番面白いですか
いろいろと問題作ってますけどこれだという感じがなかなかないんです

397□7×7=4□□2019/11/15(金) 13:56:59.12ID:nqO87VND
>>396
チェーンとか使うあたりになるともう苦行
ある数字の候補が入ってるマスをハイライトしてくれる機能がないとソードフィッシュを見つけるのが苦行

398□7×7=4□□2019/11/15(金) 18:21:30.37ID:4qclB/T2
3x3の3x3、9x9マスってみんな何分ぐらいで解いてるの?

399□7×7=4□□2019/11/15(金) 20:20:31.53ID:ziRNU8IJ
10分くらいで解けるのがベストではないかと思うんです
1時間もやってると疲れてきてw

400□7×7=4□□2019/11/15(金) 21:16:49.01ID:9Q2sQ23e
>>398
自分の場合は平均11分
アプリの最も難しい難度で
これが早いと言えるのかどうかは分からないけど

401□7×7=4□□2019/11/16(土) 14:38:12.35ID:FBYaYJDa
数独って脳トレにええと思う
自分で作ってスマホでやってる
誰か来てw 
時間測定ないし簡単過ぎてゴメンだけども脳トレ用だしw

402□7×7=4□□2019/11/16(土) 15:04:52.63ID:FBYaYJDa
簡単過ぎてゲームと言うよりつまらない作業に近いけどこれ以上難しいのは作れんかったのでご容赦ください
http://www.1000p.com/

403□7×7=4□□2019/11/16(土) 16:33:30.04ID:hXIRWHd5
>>402
みにくい
打ち込みにくい

404□7×7=4□□2019/11/16(土) 16:47:33.59ID:FBYaYJDa
>>403
そうかあ
アプリみたいに候補が出ないしなあ
でも来てくれてありがとー

405□7×7=4□□2019/11/16(土) 23:41:57.34ID:1oevHCF6
>>280をやったら解くのに4時間40分かかった
数独1問で休日が潰れるw

406□7×7=4□□2019/11/17(日) 00:02:44.83ID:SX0cTtyo
解読プログラム自分で書くのも楽しいよ。

407□7×7=4□□2019/11/18(月) 14:12:17.55ID:R0SdLZzB
>>405
1円で4時間楽しめるってすごいコスパw

408□7×7=4□□2019/11/18(月) 14:12:18.37ID:NbMLvwZo
作るってのはやったことないけどどんな感じで作るの?完成したところから数字を消していくとか?
難易度とかどうやって調節すんの?

409□7×7=4□□2019/11/18(月) 14:15:24.20ID:R0SdLZzB
毎日新聞や朝日新聞でナンプレページあるけど遊ぶには会員登録しないとあかんね
安定的に安く簡単に問題をゲットするにはダイソー本しかないか

410□7×7=4□□2019/11/18(月) 14:28:25.67ID:R0SdLZzB
>>408
藤原博文って人のサイトに書いてあったね
プログラミングで作るんだって

岡部政之て人も難しい問題を出版してるけど、みんな東大卒とか東工大卒で凄いね

411□7×7=4□□2019/11/18(月) 14:49:01.42ID:AWP9OyQm
私もおっさんになってきて
脳トレのつもりでアプリでやり始めた
上級で20―30分で解けるようになった
それで思うんだが紙でやった方が良いのかな
ダイソーに売ってるやつでどれが良い?

412□7×7=4□□2019/11/18(月) 15:14:06.17ID:R0SdLZzB
>>411
紙はやり直しが利かないので途中で間違うとコンプリート出来ずに終わる
俺は2割くらいは挫折して次へ行くw
別に100円だし気にならない

413□7×7=4□□2019/11/18(月) 21:10:54.75ID:dXmEkIia
>>410
読んでみたけどかなり難しい作業だったんだなと

414□7×7=4□□2019/11/19(火) 00:13:44.62ID:9K3hG5am
中級を3〜4分でとくほうが頭に聞く気がする

415□7×7=4□□2019/11/19(火) 00:18:09.98ID:zOtMU/4l
>>404
iphoneでの表示がおかしかったけど修正しました
難易度は俺が昼休みに3問出来るレベルを狙ってますw

416□7×7=4□□2019/11/19(火) 09:48:59.84ID:zPvl5Lbl
ダイソーのナンプレ本てピンキリじゃない?
作者が違うんか自動生成のアルゴリズムが違うんか、
全問配置が綺麗なのもあれば全問配置が汚いのもある

417□7×7=4□□2019/11/19(火) 11:00:16.13ID:4Tph4sel
>>416
まぁそうだね。
でも気軽に暇つぶしできるので持ち歩きに重宝している。
というか必要なのは最上級クラスだけだな。他はゴミ。

418□7×7=4□□2019/11/19(火) 13:51:26.55ID:zOtMU/4l
脳トレ目的と達成感目的では全然違う難易度の問題になるんだろうね

今までで一番難しく感じたのは岡部って人の本だったっけ
本は買ってなくてアマゾンで表紙の写真の問題を見ただけですけどw

419□7×7=4□□2019/11/20(水) 11:08:47.33ID:+dW1VqL9
ナンプレゲームで経過時間表示って必須ですか
脳トレ目的では要らないと思うんだけど

時間表示とアンドゥとランキング付けたら仕上がるけど今でも満足出来るところにはきた感じ

420□7×7=4□□2019/11/20(水) 12:11:31.94ID:nZ/A63JD
好きにしていいんじゃない。しょせんはただのパズル遊びだ。
自分は時間制限でそこそこの問題解くよりも、時間無制限でより難しい問題解くほうが好き。

421□7×7=4□□2019/11/20(水) 12:48:45.12ID:MurM6HyW
>>420
ありがとうございます じゃあ時計は無しでやろう
あまりニーズがあるようには思えないけどw世界で一番難しい問題を作ろうと思います

422□7×7=4□□2019/11/20(水) 13:01:13.34ID:MurM6HyW
卒業研究に役立たないかと思ってナンプレサイトをやり始めましたが使いやすくするのって結構大変w
来週ナンプレファンのおばあちゃんがスマホ(たぶんアンドロイド)に機種変するのでやって貰おうと思いますが(何とか間に合ったー)

423□7×7=4□□2019/11/20(水) 13:04:27.15ID:kc6D2Lpc
メモなし強調表示なし、途中正誤チェックありでシングル系のみか、LCを多少使う程度の問題を解く←知人がやってる脳トレ

424□7×7=4□□2019/11/20(水) 14:06:35.93ID:MurM6HyW
>>423
近い仕様ですねw
問題の難易度は人によって希望があるでしょうけど厳選してます

425□7×7=4□□2019/11/20(水) 14:10:55.96ID:MurM6HyW
>>423
その知人の方が使っているアプリは何て言うやつですか?
使いやすければばあちゃんにはそれを使って貰えばいいし

426□7×7=4□□2019/11/20(水) 14:32:30.38ID:kc6D2Lpc
>>425
ウェブのレッツ!ナンプレってやつのレベル7以下
十字カーソルは出るけど、同一数字の強調機能はないので、数字がどこにあるか探してワーキングメモリに入れて考えることが必要

427□7×7=4□□2019/11/20(水) 14:53:03.22ID:MurM6HyW
>>426
教えていただきありがとうございます

428□7×7=4□□2019/11/20(水) 15:12:07.72ID:MurM6HyW
レッツナンプレ行ってみました
脳トレには良さそうなレベルですね
広告がなければ尚良しですが

429□7×7=4□□2019/11/22(金) 14:49:21.04ID:projgJPf
俺はやっぱ自分にあった問題がいいので自分のサイトで遊んでます
間違うと色で表示されるようにして、完成となりました!!!!
あとは正解したらかわいいキャラがお祝いしてくれるとようにしたら楽しいかも

430□7×7=4□□2019/11/22(金) 14:54:46.75ID:projgJPf
たぶん問題数は300問しかないのでそのうち前やったことがあるのが出てきて気づくかも知れんけど実用上問題ないでしょう
でも年に1回は入れ替えようと今は思ってますwww

431□7×7=4□□2019/11/22(金) 17:35:06.24ID:CoUnLo0Y
前は数独を3分から5分で終わってたのに今日やったら7分以上かかった(1回目は12分以上)

アホになってもうたwwww

前=頭の中で考えて答えをスラスラ
今=1から9の仮がいる

ドアホになってもうたw

432□7×7=4□□2019/11/23(土) 04:42:51.44ID:iRlwxXyF
20分かかりましたけど体感では10分ですw

433□7×7=4□□2019/11/23(土) 14:11:15.73ID:tdmt5l5/
>>408
数字配置決めて解くように作るんだよ
解くよりも楽しい

434□7×7=4□□2019/11/23(土) 22:57:51.52ID:KFj/+88v
>>402
操作性が慣れん
問題レベルはok
10分では解けないし暇つぶしにいい
以上

435□7×7=4□□2019/11/24(日) 00:56:49.53ID:rMHAW1t0
>>434
来てくれてありがとー
使いにくくてすみません

436□7×7=4□□2019/11/24(日) 22:48:47.02ID:WGLEP4jB
最近初めてみているんだけど、こういう状況はどう考えて次を導き出せばいいの?

https://i.imgur.com/QhWqOgX.png

437□7×7=4□□2019/11/25(月) 01:51:22.31ID:RGHd9sFT
>>436
左端の4行目は8かな

438□7×7=4□□2019/11/25(月) 02:00:06.33ID:RGHd9sFT
>>437
失敗
違うなww

439□7×7=4□□2019/11/25(月) 02:48:44.72ID:RGHd9sFT
右から1-2列、4-5行目の4マスにに6,7,8が入るので
右から3列目空欄に3,6.8を入れていく
で右から3列目1行目が8が確定

440□7×7=4□□2019/11/25(月) 02:53:06.62ID:RGHd9sFT
それにしても難しい問題をやってますね
とても30分で解けそうもないです

441□7×7=4□□2019/11/25(月) 12:13:27.13ID:k+1X58s6
>>439
いれていくってのはとりあえず入れてみてダメなら別を入れていくっていうことですかが

442□7×7=4□□2019/11/25(月) 12:13:59.59ID:k+1X58s6
>>441
誤字です。
ですかが→ですか?

443□7×7=4□□2019/11/25(月) 13:07:25.25ID:RGHd9sFT
>>441
今見たらなぜ8が確定か分からなくなりました
ごめんなさい
発言撤回です

444□7×7=4□□2019/11/25(月) 18:50:05.88ID:I/3FKjqF
>>436
解が一つしかないことが前提だけど
左端の列と左から3番目の列、その3行目と5行目でUnique Rectangleを当てはめて左端の列の5行目から候補68を消せる

445□7×7=4□□2019/11/25(月) 22:02:28.99ID:o4NCLVMD
.45..16..
1......5.
.....5..8
.9.8....7
.2.1..48.
.1.3....5
.....6..2
6......9.
.39..75..

446□7×7=4□□2019/11/25(月) 23:20:28.27ID:V9BOkiCF
>>444
ユニークレクタングルという解き方を知りませんでした。ありがとうございます。

447□7×7=4□□2019/11/26(火) 01:04:51.77ID:udUmRmnN
なんで英語の名前ばっかりなの
わかりにくい

448□7×7=4□□2019/11/26(火) 01:34:07.23ID:rWUzbbYE
いい日本語名を考えてくれ

449□7×7=4□□2019/11/26(火) 08:07:35.36ID:9YiijkDZ
>439
ユニークレクタングルがスマートですが、それ以外にも、X Yチェーンがあります。

89(左から1列下から2行)、92、26、68、87、78(右から1列上から5行)、85、53、38(左から1列上から 4行)により、始点か終点が8になるので、左から1列上から3行と5行の8が候補から消せます。
よって、左から1列上から3行のマスが6で確定になります。

局面を見ると、二値マスが多いです。
二値マスが多い場合、X Yウイングか、X Yチェーンが有効なときが結構あります。

450□7×7=4□□2019/11/26(火) 09:56:57.58ID:w9jluwD9
ひゃあ、何言ってるかさっぱり
自分はこういうとき残ってる数字の1つを丸で囲んで仮定法でやってくなぁ

451□7×7=4□□2019/11/26(火) 10:15:26.95ID:nteeBsKi
Unique Rectangleはスマートだけどインチキ臭いから使うのを良しとしない人は別のやり方で
そういう自分はインチキ臭いといいながらあったら迷わず使う信念のなさなんだけどw
解くのが早くなるしね

452□7×7=4□□2019/11/26(火) 10:43:40.65ID:A/KH4mcU
>>436
これは広い意味で仮置きしないと解けない問題でしたか

453□7×7=4□□2019/11/26(火) 10:48:05.02ID:A/KH4mcU
ナンプレも使っていい手法によってカテゴリーに分けられるんでしょうかね
このスレは無差別級でしょうけど

454□7×7=4□□2019/11/26(火) 12:22:26.29ID:GAI92G5W
>>450
実際このレベルになると
その方が早い

455□7×7=4□□2019/11/26(火) 19:29:16.84ID:YDmEcE+P
>>448
答えが一つで複数であるはずがないという問題への信頼の上に成立する技法だから
真実はいつも一つ 「 見た目は子ども頭脳は大人技法」

456□7×7=4□□2019/11/27(水) 04:50:01.03ID:JEE76OLa
>>454
候補の数字が複数あってどっちの数字が入るか本当にわからないときは、ここまでチェックみたいな機能で正誤を表示し正しい方を盗み見してますわ

その後は何事も無かったようにコンプリートすれば脳トレや暇つぶしならそれでいい気もしますww

457□7×7=4□□2019/11/27(水) 11:41:07.63ID:BhAIwqWO
ところでここの人たちは「ナンプレ放題」ってとこの問題やってるの?
問題解くだけでポイントたまってアマゾンギフト券と交換できるみたいだから数独好きには絶対お薦めしたいと思ったんだが実際どうなの?

458□7×7=4□□2019/12/06(金) 09:59:35.46ID:R9LuP5CI
xウイングのこの図の解説でちょっと質問
これ、ABCDの順で4、2、8、5とかの、9以外の数字が入る可能性無視してるのはなんで?
その可能性あってもやはり9は図のXやYには入らないということ?

https://i.imgur.com/Ks1nXyH.png

459□7×7=4□□2019/12/06(金) 11:13:37.52ID:o3AHabqW
>>458
他の候補がいくつあったとしても9はここかここに必ず入らなければいけない
という理屈。

460□7×7=4□□2019/12/06(金) 11:28:07.86ID:R9LuP5CI
>>459
ちなみにCDと、中段ブロック左(の左上の5、8)と真ん中ブロックの右上(2、5、1)も5がクロスしてるけど、これもxウイングで考えるのもあり?

461□7×7=4□□2019/12/06(金) 15:54:28.24ID:jnBQd7x3
>>460
違う
9でX-Wingが成立してるのはどちらの行でも9が入れるマスが2つしかないから

462□7×7=4□□2019/12/06(金) 16:04:15.48ID:R9LuP5CI
>>461
前提条件として、xウイングで判断する前に、そのマス以外にその行や列やブロックにその数字が入らないことを確認しなければいけないということ?

463□7×7=4□□2019/12/06(金) 16:37:45.62ID:jnBQd7x3
>>462
言葉で説明しようとすると難しいんだよね
まあ>>458の解説も大雑把だと思うけど
X-Wing が成立する条件は例えば9であれば

@9が2箇所しか入れない行が2つあって、
Aしかもその2箇所はどちらの行でも同じ2つの列に属している(つまり長方形を形成するように並んでる)

9はそうなってるけど5はち違うでしょ?
>>458で言うと2行目でAに9が入れば7行目ではCに9が入れずDが9となる他なく、2行目でBに9が入れば7行目ではDに9が入れずCが9となる他ない
つまり、X-Wingを形成してるどちらの列でも2行目か7行目のどちらかに必ず9が入ることになり、他の行には9は入れない
これがX-Wing

464□7×7=4□□2019/12/06(金) 18:36:44.13ID:R9LuP5CI
>>463
詳しくありがとう
とりあえずは本当にこの4ヶ所しか候補がない時のみ考えればいいということですよね。
(それ以上の応用的なことは別として覚えはじめの時点としては)

465□7×7=4□□2019/12/06(金) 19:22:43.25ID:ka63Ro/S
あ、>>463の@Aは列と行を入れ替えてももちろん成立するので念のため

466□7×7=4□□2019/12/09(月) 23:28:19.53ID:KGJo1kxo
この解説が理解できない
2、3、9は他のマスにも入ってるし、Bのマスのように2と9しか入ってないのに2、3、9のトリプルとみなすなら、他にトリプルの候補がいくらでも出きるような気がするのに、どうしてこのラインの中から2、3、9のトリプルが確定できるんでしょうか?
https://i.imgur.com/8uK1R0o.png
https://i.imgur.com/v6KfV9p.png

467□7×7=4□□2019/12/10(火) 02:18:23.67ID:Y9PzYEHC
その3箇所以外に239のどれかを入れると、その3箇所のうちどれかのマスに入れる数字がなくなっちゃうだろ?

Nakedはわかりにくいから嫌い
入ってる問題は悪問だと思う

468□7×7=4□□2019/12/10(火) 05:21:30.43ID:B3ryyRRz
>>466
空いているマスは7つ
そのうち3つは239のどれかしか入れない
となれば239以外の4つの数字(4568)が入れるマスは4つなければならない
だから239はその3つ以外の場所に入ってはならない

469□7×7=4□□2019/12/10(火) 18:09:20.97ID:AgoRRhtq
>>467
4568の隠れクアドラプルと見てもいいんだぞ

470□7×7=4□□2019/12/11(水) 01:08:41.04ID:Sskj8e9m
シングルを探してもいいしオクタプルを探してもいいな

471□7×7=4□□2019/12/11(水) 06:25:04.87ID:lM4Ummw9
隠れNakedは探すのが面倒
逆の普通のNakedを探すほうが楽

472□7×7=4□□2019/12/11(水) 08:40:36.97ID:+u4TVpjH
隠れNakedってなんだよ

473□7×7=4□□2019/12/11(水) 12:05:02.14ID:0l7mjhol
隠れて露出

474□7×7=4□□2019/12/12(木) 21:36:20.28ID:xTx53ilN
かろうじて活用できるのが直線のみのこれまでくらいだなあ
3×3以上の範囲でL字っぽい形になったらもう分からん

475□7×7=4□□2019/12/14(土) 15:36:00.05ID:ksUSAO2n
今はなんか難しい用語があるんだね
パズラー全盛期にナンプレに出会ったけどそんな言葉聞いたことないや笑
多分解き方も古臭くて今の最先端の難問ナンプレは解けないんだろうなぁ

476□7×7=4□□2019/12/14(土) 20:14:02.82ID:ct3rg7QV
>>475
以前なら仮置きしてやっていたことをルールを見つけて乗り越えてるイメージですよね

477□7×7=4□□2019/12/18(水) 21:17:53.48ID:LB9NMJfE
左の3行の2,8の平行四辺形がわからなすぎてハゲた
助けて

478□7×7=4□□2019/12/18(水) 21:18:06.42ID:LB9NMJfE
画像貼り忘れ
https://i.imgur.com/uIVxWms.png

479□7×7=4□□2019/12/18(水) 21:20:31.57ID:LB9NMJfE
X-wingとか…
色々調べたけど解説わかりにく杉

480□7×7=4□□2019/12/18(水) 21:50:53.86ID:ONBjb1ba
>>478
具体的な解決策以前に、そんな中途半端な候補の書き方して23分も考える暇があったらすべてのマス全ての数字について一つ残らず候補を書き込め
話はそれからだ
アプリなら手動でもその作業に5分もかからないだろう

481□7×7=4□□2019/12/18(水) 21:53:20.68ID:Yqw4dsI2
>>478
途中までしか埋めてないから、そりゃ訳わからんだろ

482□7×7=4□□2019/12/18(水) 22:16:07.34ID:ONBjb1ba
>>478
例えばど真ん中の列のいちばん上のマスには9しか入れない
こんなのはX-Wing以前に全ての候補を書き込めば自明なんだが

483□7×7=4□□2019/12/19(木) 08:01:15.14ID:rvI7GzSF
>>480
書きすぎるとぐちゃくちゃになって収集つかなくなる

484□7×7=4□□2019/12/19(木) 08:57:06.75ID:XsLi67hL
俺も最近始めたけど初心者の癖に難しいテクニック使えるところばかり探して
>>482を見逃すこと多いわ

485□7×7=4□□2019/12/19(木) 09:34:34.21ID:Js3dFWg4
>>483
上級とかの問題は候補をすべて書くことが前提みたいなもので、そこからが本番なんだけど

486□7×7=4□□2019/12/19(木) 09:57:43.14ID:KCvgiNpp
初心者でしょ多分?
スマホアプリだしとりあえずのことはスマホで済ませたいタイプかな
解説がわかりづらいっていうか、スマホで見やすいサイトがどうも少ないからな
PC向けのサイト見るより解き方解説してくれるアプリ入れたほうが良いと思われ

487□7×7=4□□2019/12/19(木) 10:22:54.15ID:zssG5c+R
お世話になってるアプリ
こういうのこのスレの人なら一瞬で気づきそうだけどなかなか気づけないわ…
https://i.imgur.com/8YN99qi.png

488□7×7=4□□2019/12/19(木) 10:30:13.62ID:KMVzVolf
>>487
アプリ名キボンヌ

489□7×7=4□□2019/12/19(木) 10:54:39.45ID:zssG5c+R
>>488
数独解析
変なプライド持たずに詰まったらこのアプリからアドバイスもらってる

490□7×7=4□□2019/12/21(土) 20:50:51.27ID:e2F3k07d
>>484
すべての候補を書き込めば候補が9しか入らないマスになるから9で確定と分かるんだけどね
候補をすべて書き込むことを嫌がってそこに頭を使う気にはなれないわ

491□7×7=4□□2019/12/21(土) 21:38:03.92ID:KTsVg7OD
候補をしらみつぶしで書き上げるのは美しくない

492□7×7=4□□2019/12/22(日) 14:08:33.58ID:7A1ScFFr
ごやごちゃでわかりにくくなるって人は、
最初は一つずつ数字を見ていって、各ボックス内で入り得るマスが「2つしかない」か「同じ行・列にある」場合だけ候補を書き込むようにしろ
これだけでもかなり解き進められる
それで詰まったときにはじめて全部書き込む

493□7×7=4□□2019/12/22(日) 16:41:33.39ID:00m9EhFz
自分は候補がごちゃごちゃになっても全く気にならない方だけど
一つの数字について候補を入れるついでにLCやX-Wingとかを処理していけばそんなにごちゃごちゃにはならないんだけどな

494□7×7=4□□2019/12/22(日) 18:16:34.69ID:D+hKIjPK
アプリみたいに
1 2 3
4 5 6
7 8 9
の形で入れるようにしてる
たとえば候補が1、6、8なら
1
6
8
という風に書くと、候補全部入れた後でもシングルとか割とすぐわかる

495□7×7=4□□2019/12/22(日) 21:38:29.77ID:Yx7gOeH+
>>491
美しいか美しくないかは主観だけど全ての候補を書けば一目瞭然なことに頭を使うよりは候補を全て書いてさっさと片付ける方がよっぽどスマートだと思う

496□7×7=4□□2019/12/22(日) 21:38:38.80ID:Yx7gOeH+
>>491
美しいか美しくないかは主観だけど全ての候補を書けば一目瞭然なことに頭を使うよりは候補を全て書いてさっさと片付ける方がよっぽどスマートだと思う

497□7×7=4□□2019/12/22(日) 22:41:46.13ID:AeWm7HvY
作業と紙一重

498□7×7=4□□2019/12/23(月) 08:07:36.01ID:DvXae+Ow
>>494
同じやり方だw
ただ・・・スピーディーに解きたいから数字は書かないでその場所に点を打ってる
マスの中の点の位置がすでに数字を表してるし確定した後わざわざ消さなくても目立たない

499□7×7=4□□2019/12/23(月) 08:22:35.76ID:OSngmsO8

500□7×7=4□□2019/12/23(月) 12:44:51.26ID:a2stPcfo
>>498
ああ、なるほど
位置で分かるから、あえて数字で書かなくてもわかるか
サンクス、そのアイデアもらった

501□7×7=4□□2019/12/23(月) 17:20:28.07ID:DvXae+Ow
ドットだから消さなくても目立たないし
パッと見て視覚的に同じ配置に点があるマスがあればn国同盟・・・とか
特に必要ない情報は少ないほうが見つけやすい

502□7×7=4□□2019/12/24(火) 10:50:01.11ID:cNPVIE0n
点だけでいいよね
複数候補があってもわかる

503□7×7=4□□2019/12/24(火) 19:14:38.40ID:+xYoeEXl
慣れて正確に打てるようになれば問題がちっちゃくても解きやすいね

あと、1から9までの数を使ってX-wingや同盟とかのテクニックを使うサムクロス、足し算クロス、カックロでも使えるね

504□7×7=4□□2019/12/25(水) 19:07:14.58ID:i7JQeqDO
数字と3×3マス内で2つしか候補ない場合はその数字に下線引いてたけど
対応するとこに点の方が一々書かなくて済んで楽そうだな…

505□7×7=4□□2019/12/28(土) 13:35:39.40ID:f3FZjGqn
とあるソフトのヒントで、
「このブロック内に隠れたトリプルがあります」というのと、
「このブロック内に裸のトリプルがあります」
というのがあるけど、裸のトリプル見つけるときにいつも間違える
「隠れたトリプル」というときは、3つの数字が3つのマスにきっちり入っていてすぐに見つかるのに、
「裸のトリプル」のときはどの数字も3つ以上のマスに入っていて、特定出来ない
なんでこれを「裸」のトリプルというのか、すごい謎だ

506□7×7=4□□2019/12/28(土) 14:52:51.34ID:jaNGbXT1
Naked大嫌い

507□7×7=4□□2019/12/28(土) 17:22:49.77ID:GfnilDmC
トリプルは「3つの数字以外の候補がないマスが3つ」というのが正しい

508□7×7=4□□2019/12/29(日) 02:24:23.54ID:xI/+craW
たとえばこのヒントだと、4、8、9が上から1段目、6段目、7段目に入る気もするけど、ただの勘で、5段目の8や8段目の4とかが気になって、断定できない
もしかしたら全然違う位置の違う数字のような気もして、結局は勘で進めて途中で矛盾が出たら戻って別の組み合わせでやってみる、を繰り返すうちにやっと当たりを引く、という感じ
https://i.imgur.com/NbBfi2S.png

509□7×7=4□□2019/12/29(日) 02:41:29.66ID:xI/+craW
>>508
ちなみに486を1、6、7段目に確定して、8段目から4が消えて3が確定してそのまま進めたら合ってたらしく完成した
合ってはいたけどこういうときの達成感はすごく薄い

510□7×7=4□□2019/12/29(日) 05:57:29.10ID:bAnIh/jm
>>508
勘も何も、それで合ってるよ
その1、6、7行目の3つのマスには489以外の候補が入ってないでしょ

511□7×7=4□□2019/12/29(日) 12:00:27.30ID:xI/+craW
>>510
改めて見れば確かにその通りだけど、4とか8が他のマスにあったり、6段目7段目で抜けてる数字があったりすると、惑わされてしまう
無事完成するまで自信持てなかったりする

512□7×7=4□□2019/12/29(日) 17:06:58.58ID:wJwcY/Sv
3つのマスで3つの数字が全部揃ってるトリプルはあまりないよ
クアッドもだけど、4つのマスで4つの数字が全部揃ってるのは見たことない

513□7×7=4□□2019/12/29(日) 17:17:04.13ID:xI/+craW
>>512
> 3つのマスで3つの数字が全部揃ってるトリプル
感覚的には「裸の」トリプルというとそっちっぽい気がするけど、なぜかそうじゃないのを「裸の」トリプルというのがすごい不思議
じゃあ「隠れた」トリプルってどんなのかと思ったら、そっちの例題でその3つのマスで3つの数字がきれいに入ってるパターンが出てきて、なんじゃこりゃ?状態

514□7×7=4□□2019/12/29(日) 20:26:56.46ID:YhlhA/5s
>>508なら、「2356はr4589にしか入らない」が「隠れ」の方

515□7×7=4□□2019/12/29(日) 22:49:17.83ID:xI/+craW
>>514
まさに「光と影」という感じだね
そう言えば>>507の言葉から今更ながらに認識し直したことは、裸のトリプル探すときは4つも5つも候補数字が入ってるマスはいったん無視して、候補数字が3つ以下のマスに注意を向ける、ということで合ってるよね?

516□7×7=4□□2019/12/30(月) 00:20:47.22ID:fT7RSvjS
>>515
まあそうなるね

517□7×7=4□□2019/12/31(火) 04:32:52.98ID:ZRsf0wRg
なんか裸のトリプルの基本を改めて認識したら苦手意識がなくなって、初期確定数字20個ぐらいの問題であればスラスラと埋められるようになった
これでシングル、ペア、トリプル、x-wingについては使いこなしてる、と言えるけど、X-Y-wingや摩天楼やユニークレグなんとかは遭遇する機会が全然なくて、無理っぽい
X-Y-wingなんかは、あっても見つけられないうちにたまたま他の手法で潰してるのかもしれないし

518□7×7=4□□2019/12/31(火) 21:41:07.48ID:h6a+TO7G
久しぶりにナンプレやったら6分以上かかった
知能低下してドアホになってもうた

519□7×7=4□□2020/01/03(金) 20:16:38.75ID:MFVq44TG

520□7×7=4□□2020/01/06(月) 22:01:45.28ID:4Q6t67wy
最近はまったけど、どうにも行き詰ったら書き出していくしかないのかね?
「ここがこうならここがこれでこっちには入らないからこれはここ!」くらいで決まらないと
解くってかんじじゃない気分…

521□7×7=4□□2020/01/06(月) 22:09:17.43ID:Ki5ABsWN
>>520
行き詰るってのもいろんなケースがあるから何とも
候補を全部書いたってよく見れば簡単に分かることを見逃していたなんてことはよくあるし
見逃してることはないけど解決する手段を知らなかったのもあるだろうし

522□7×7=4□□2020/01/07(火) 01:38:21.51ID:ADszK8gd
チェーン系は二者択一の先読みに名前つけてるだけ

523□7×7=4□□2020/01/07(火) 07:49:49.75ID:fF366lPU
>>521
確かにそれはそうなんだよな…

524□7×7=4□□2020/01/08(水) 09:30:52.25ID:ndT87tM5
ゴルフパートナー行きたい

525□7×7=4□□2020/01/11(土) 10:23:05.46ID:J0+28Rld
解けなかったのが解けそう
やったー

526□7×7=4□□2020/01/13(月) 20:46:00.10ID:3pcUm/LJ
パクロス何やってんだ・・・

527□7×7=4□□2020/01/18(土) 16:28:16.52ID:9NqkExg+
誰かこれ解ける?
左と左上が意味わからん
どう組み直しても7と8が被る
https://i.imgur.com/vqztAbY.png

528□7×7=4□□2020/01/18(土) 16:31:36.18ID:SRg6mZ0W
一応まっさらなやつも貼っとく
https://i.imgur.com/AmqCtkQ.png

529□7×7=4□□2020/01/18(土) 16:32:05.08ID:SRg6mZ0W
なんかid変わってしまった

530□7×7=4□□2020/01/18(土) 17:56:54.48ID:xpm9/IM7
なんか色々試してたら解けました
スレ汚し済まない
https://i.imgur.com/nMSf0eg.png

531□7×7=4□□2020/01/18(土) 18:04:07.19ID:YcX0BPCc
>>527
上段中ブロックも右ブロックも間違ってる
それほど埋めてるわけじゃないから始めからやり直したら?

532□7×7=4□□2020/01/18(土) 18:05:31.90ID:YcX0BPCc
てかやり直したのか

533□7×7=4□□2020/01/20(月) 10:26:40.54ID:WYw4ueR6
アプリのやつでヒント使ったらこんなの出たんだけど納得いかない
1段目の左から3つ目の可能性はないの?
https://i.imgur.com/rXOxuUA.jpg

534□7×7=4□□2020/01/20(月) 10:28:33.85ID:WYw4ueR6
>>533 解決したわ

535□7×7=4□□2020/01/20(月) 11:27:04.72ID:SRZOJUt4
初歩の初歩じゃねーかと言いたいところだが疲れてると見逃したりするよね

536□7×7=4□□2020/01/29(水) 14:55:37.64ID:HqR873g7
このアプリ
https://i.imgur.com/2rodXML.png

https://i.imgur.com/dY7OmOo.png

超超むずかしいをだいたい20分以内に解けるんだけど俺ってすごい?
https://i.imgur.com/86EHzxI.png

537□7×7=4□□2020/01/29(水) 15:12:59.50ID:HqR873g7
このスレはじめてみたけど意味わからん単語ばっかりやん
もしかして世界には俺より上級者がゴロゴロいんのか?
もしかして俺って中級者なのか!?

538□7×7=4□□2020/01/29(水) 15:14:16.89ID:HqR873g7
XWINGってなんだよ
おまえらいろんな技駆使してやってんだな

539□7×7=4□□2020/01/29(水) 15:15:55.25ID:HqR873g7
俺もおまえらみたいに「そこは3だよ」とか教えたい
早く教えて君来てくれ

540□7×7=4□□2020/01/29(水) 15:18:27.64ID:HqR873g7
ナンプレやってる時、隣でツムツムとかバカゲーやってるやつ見ると見下してしまうよな

541□7×7=4□□2020/01/29(水) 15:19:20.17ID:HqR873g7
これからは俺がこのスレを盛り上げていくから

542□7×7=4□□2020/01/29(水) 20:44:53.88ID:ZUqf1C9u
>>536
YouTubeでそのアプリ999まで解いていくチャンネルあるけど、小難しいテクなしでどんどん埋めていくのはすごいと思う
初期数字20ぐらいだと俺だと候補数字ばかりでそこから推測していくのに、この人は候補数字は仮置きぐらいにしか使ってない

543□7×7=4□□2020/01/30(木) 07:45:42.71ID:qjC8egt7
>>536
そのLV999やってみたけど超超むずかしいってほどでもなかったし時間がかかるものでもなかったぞ
普段やってるアプリの最難レベルのほうが難しい

544□7×7=4□□2020/01/30(木) 07:54:36.31ID:qjC8egt7
X-Wingって何と言ってる人が解けるんだからまあ中級レベルの問題かな
実際X-Wingなんて出てこなかったしね(Unique Rectangleは使ったけど)

545□7×7=4□□2020/01/30(木) 11:33:27.31ID:HaSBg4JL
ここは日本だ、日本語を使え

546□7×7=4□□2020/01/30(木) 17:28:00.29ID:k0teeOnl
なんだよXwingって…
私はダイソーのナンプレ名人編で時々ものすごい時間かかってる…

547□7×7=4□□2020/01/30(木) 23:48:28.84ID:MAgwxeeW
x-y-wingやx-wingとかはその手の呼び方知らずに使ってる人は結構いそう

548□7×7=4□□2020/01/31(金) 10:43:00.87ID:bLyOMvq4
x-wingと井桁理論て同じ?

549□7×7=4□□2020/01/31(金) 11:26:33.14ID:3x4XqFRh
>>548
井桁理論は知らないが、違う行や列にある2国同盟の数字を結ぶとそれらが正方形の4角になる場合、同じライン上にある同じ数字は消せる、というやつか?
だとしたら同じ

550□7×7=4□□2020/01/31(金) 12:43:14.39ID:8k+1j+bz
数字は1つで成り立つから同盟ではないな

551□7×7=4□□2020/01/31(金) 14:15:21.59ID:3x4XqFRh
あ、ごめん、確かにそうだね

552□7×7=4□□2020/01/31(金) 19:46:48.98ID:BH6EiR19
>>548
同じ

553□7×7=4□□2020/01/31(金) 23:28:43.78ID:R+OODv1x
X-Wingをニコリが井桁理論と呼ん出るだけ

554□7×7=4□□2020/02/02(日) 23:33:00.28ID:pAuzWE7U
1枚目の次が2枚目で3枚目が解いてる途中のスクショなんだけど、
横5縦7からどうして候補6が除外されるのか全く理解できない
https://i.imgur.com/5XYCdgj.png
https://i.imgur.com/S5TdiBO.png
https://i.imgur.com/C2nNsbR.png

555□7×7=4□□2020/02/02(日) 23:48:21.25ID:1ZF85AUd

556□7×7=4□□2020/02/03(月) 00:17:41.35ID:0SwReVOM
https://i.imgur.com/HYGRWX6.jpg
1,6,7列目は、それぞれの黄色く塗ったマスに「6」が入る
言い換えれば、この黄色いマス8つのうち3つが「6」でなくてはならない

ここで行方向に目を向けると、
https://i.imgur.com/qbChp58.jpg
「黄色いマス8つのうち3つが「6」でなくてはならない」という縛りがあるため、
5,7,8行目は黄色いマスのどこかだけにしか「6」を入れることはできなくなる

557□7×7=4□□2020/02/03(月) 11:27:03.00ID:0JmyPBcM
韓国人・朝鮮人などの在日は,日本から出て行ってもらおう。

反日行動ばかりして,そのくせ日本人の税金を無駄に使う。

そんなに嫌なら,さっさと,半島へ帰れば良い。

558□7×7=4□□2020/02/03(月) 12:27:03.93ID:6JGv9N09
>>554
>>556の言う通りSword Fishなんだけど、分からなければ緑の8つのマス全部について「ここに6が入れば」というのを考えてみればいい
どこに6が入ろうと結局5、7、8行目では緑のマスのどこかに6が入る形で確定するのが分かるはず
つまりそれ以外の列では6は入れない

559□7×7=4□□2020/02/04(火) 17:14:04.21ID:jQaKqXvq
http://www.sudokugame.org/archive/printsudoku.php?nd=4&xh=1
上の問題が分かりません。
下まで確定したのですが。
https://imgur.com/a/kuVKSlk

560□7×7=4□□2020/02/04(火) 19:07:42.51ID:mjVqLg7z
>>559
候補が全部書かれてないのでどこまで解けてるのかよくわからん……

自分でやってみた感じだと、おそらく
349行目の5の(Sashimi)SwordFishで、6行2列目の5が消えて9が確定
https://i.imgur.com/J11VmFR.jpg
ここを超えればクリアできるんじゃないかと

561□7×7=4□□2020/02/05(水) 16:58:44.39ID:pAgFuS1k
着目するのは同じ場所だけど、浜田ロジック(だっけな?)を使う方が簡単かと

左から5行目で5が入るのは5列目と6列目のみ
左から9行目で5が入るのは5列目と7列目のみ

ここで2行6列目に5を入れると1行7列目に5が入る
この結果5行目と9行目で5が入るのはいずれも5列目となり矛盾する結果となる
従って2行6列に5は入らず、9が確定する

行と列がいまいちわからんので間違ってたらスマソ

562□7×7=4□□2020/02/05(水) 20:04:35.46ID:Mc5ejXAB
>>559のが分かりにくかったので入力してできるところまで解いてみた
合ってればいいけど
https://imgur.com/7DjXj2D

563□7×7=4□□2020/02/06(木) 22:20:58.89ID:Anu0MQnZ
これはどういう考え方で決まるんでしょうか。
「ヨコ方向へダブル文字を削除3 X−ウイング」とあるのですが
よくわからないのです。

http://get.secret.jp/pt/file/1580995083.jpg

564□7×7=4□□2020/02/06(木) 23:48:04.01ID:caliDeKi
>>563
上から5列目と8列目に4のx-wingがあり、これで4行2列の5が決まる

565□7×7=4□□2020/02/07(金) 00:23:49.32ID:o8gXmiDj
>>561,564
「行」と「列」の言葉が逆

566□7×7=4□□2020/02/07(金) 00:37:27.65ID:vSDUXFWc
なるほどそうか。
っていうか、上級者はこれくらいってすぐ見つけられるものなんですか?
全然気づけませんでした。

567□7×7=4□□2020/02/07(金) 01:01:13.61ID:D+WSg4Ht
>>566
X-Wingを意識していて>>563のようにその数字の候補が入ってるマスをハイライトしてくれるような機能があれば割と簡単に見つかるよ
X-Wingを拡張したSword FIshとかJelly Fishになるとなかなか大変だけど

568□7×7=4□□2020/02/07(金) 11:53:53.09ID:U1CwI4qL
>>565
ありがd

確か昔のスレにはテンプレがあったはずだと思って探してみた
プレビュー機能がないと書き込みが難しいか

    A  B  C  D  E  F  G  H   I
  ┏━┯━┯━┳━┯━┯━┳━┯━┯━┓
1 ┃  │  │  ┃  │  │  ┃  │  │  ┃
  ┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
2 ┃  │  │  ┃  │  │  ┃  │  │  ┃
  ┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
3 ┃  │  │  ┃  │  │  ┃  │  │  ┃
  ┣━┿━┿━╋━┿━┿━╋━┿━┿━┫
4 ┃  │  │  ┃  │  │  ┃  │  │  ┃
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5 ┃  │  │  ┃  │  │  ┃  │  │  ┃
  ┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
6 ┃  │  │  ┃  │  │  ┃  │  │  ┃
  ┣━┿━┿━╋━┿━┿━╋━┿━┿━┫
7 ┃  │  │  ┃  │  │  ┃  │  │  ┃
  ┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
8 ┃  │  │  ┃  │  │  ┃  │  │  ┃
  ┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
9 ┃  │  │  ┃  │  │  ┃  │  │  ┃
  ┗━┷━┷━┻━┷━┷━┻━┷━┷━┛

マス目の中は
┏━┯━┯━┳━┯
┃  │ 5│ 6┃  │ ←【半角空白+全角空白】【半角空白+全角数字】
┠─┼─┼─╂─┼
┃12│34│  ┃  │ ←【半角数字+半角数字】
┠─┼─┼─╂─┼
┃ a.│  │○┃  │ ←【半角空白+半角a+半角ドット】【記号オンリー】
┣━┿━┿━╋━┿

569□7×7=4□□2020/02/07(金) 20:30:09.94ID:o8gXmiDj
5chは半角スペース連続で使えないから崩れるが、

.--------------------.---------------------.-----------------------.
| 9 8 1234 | 7 12345 145 | 6 1345 125 |
| 5 2346 12346 | 2349 8 149 | 12349 13479 1279 |
| 123 234 7 | 23459 123459 6 | 123489 134589 12589 |
:--------------------+---------------------+-----------------------:
| 4 57 168 | 5689 159 3 | 189 2 16789 |
| 12368 236 9 | 2468 7 148 | 5 1368 168 |
| 12368 57 12368 | 25689 1259 1589 | 1389 136789 4 |
:--------------------+---------------------+-----------------------:
| 7 1 3468 | 34589 3459 2 | 489 45689 5689 |
| 238 2349 5 | 3489 6 489 | 7 1489 1289 |
| 268 2469 2468 | 1 459 7 | 2489 45689 3 |
'--------------------'---------------------'-----------------------'

http://www.philsfolly.net.au/ とか、HodokuやXsudoなどのソルバーは↑をコピペすればちゃんと読み込んでくれる

570□7×7=4□□2020/02/08(土) 11:26:18.67ID:hyTQF9OU
AA作りで空白にしたい箇所はを全角と半角を交互に置きましょう

.--------------------.---------------------.-----------------------.
|  9   8   1234  |   7    12345  145  |   6     1345  125   |
|  5  2346  12346   |  2349   8   149  |  12349  13479  1279  |
| 123  234    7   |  23459 123459  6   |  123489 134589 12589 |
:--------------------+---------------------+-----------------------:
|  4    57   168  |  5689   159   3   |  189     2   16789 |
| 12368  236   9    |  2468   7   148  |   5    1368  168   |
| 12368  57   12368  |  25689  1259  1589  |   1389   136789  4   |
:--------------------+---------------------+-----------------------:
|  7    1   3468  |  34589  3459   2    |  489   45689   5689 |
| 238  2349   5   |  3489    6   489   |   7    1489   1289 |
| 268  2469  2468  |   1    459   7    |  2489  45689   3  |
'--------------------'---------------------'------------------------'

571□7×7=4□□2020/02/08(土) 13:27:42.84ID:LoHkhdfQ
フォントの幅は環境によるからスレ上で綺麗に見せるのは諦めたほうが良い

572□7×7=4□□2020/02/08(土) 16:08:27.88ID:Fbp5AYhR
MSPゴシックベースなら綺麗に見えるな
フォント弄ってない普通のブラウザとか悲惨だろうな

573□7×7=4□□2020/02/09(日) 13:16:53.92ID:m+B4S8QV
SKループって論理が明快かつ突破力高そうね

実装してみたくなったから参考にしようかなと、上で出てるhttp://www.philsfolly.net.au/ のコード覗いてみたら・・・行多すぎ!
他の技のコードも見てみたけど、自分のより5倍位長い。多分すごい勢いで一気にコード書く人なんだろうなあ

まあオブジェクト指向の極意?みたいな何やってるか分からない短すぎるコードも、読む気も真似する気も起きないけどね

574□7×7=4□□2020/02/09(日) 22:23:28.10ID:1gKMZ4pl
SKループ?なにそれ?

575□7×7=4□□2020/02/10(月) 03:26:14.36ID:LNTnxNp+
口口口三口九口口口
一六八口口口口口口
七口口口口口一口口
口三口口口口四七口
口五口口口六口口九
口口口七口口六口口
口一口四口口口口三
口口口口三口口二口
口口九二五口口一口

こんなん無理化

576□7×7=4□□2020/02/10(月) 03:27:56.44ID:LNTnxNp+
口口口三回九口口口
一六八回回回口口口
七口口回回回一口口
回三回口口口四七回
回五回口口六回回九
回回回七口口六回回
口一口四回回口口三
口口口回三回口二口
口口九二五回口一口

見にくい?

577□7×7=4□□2020/02/10(月) 04:10:30.32ID:4XKY1shC
>>574
●Locked Sets (LS; いわゆるN国同盟)
同じハウス(行or列orボックスのこと)内のN個のマスに入る候補値がN個のみのとき、
LSが形成され、そのハウス上の他のマスからは候補値を消すことができます。
https://i.imgur.com/Yb9vmL6.jpg
青マスにXかYの数字しか入らないとき、赤マスから候補XYを消去できます。これはみなさんおなじみでしょう。
(※Locked Setsは正確にはNaked SetsとHidden Setsがありますが、
両者は表裏一体で、NSの方が説明しやすいため、以下NSでLSを代表します。)

●LS同士の結合
応用として、複数のLSは、候補の数字がかぶっていなければ、マスを共有することができます。
代表的なパターンが、行(または列)上のLSとボックス上のLSを結合した、「Sue De Coq」です。
https://i.imgur.com/EpAUoq9.jpg
それぞれの二国同盟は3つのマスを持っていますが、共有マスが存在するため、
合わせると4個の数字が4つのマスに入ることになります。
(※ちなみに「XとYの二国同盟」を「XとYとZの三国同盟」に拡張しても同じことが言えます。)
https://i.imgur.com/M1uJO2L.jpg

●複数のSue De Coqパターンをつなげる
XY二国同盟の右側にAB二国同盟をつなげてSDCパターンを作りましたが、
「CとDの二国同盟」によって左側にもSDCパターンを作るとこうなります。
https://i.imgur.com/7mQxZDI.jpg
あるいは「PとQの二国同盟」によってこのようにすることもできます。
https://i.imgur.com/N571sJW.jpg
3つつなげるとこうなります。
https://i.imgur.com/lY4aKrj.jpg

こうして、SDCを8つつなげたものがSKループです。
https://i.imgur.com/rOtsC95.jpg

578□7×7=4□□2020/02/10(月) 04:21:16.08ID:4XKY1shC
ついでにMSLSについて

●XY-Chainの長方形型ループからの拡張
図のようなXYループを考えます。
https://i.imgur.com/eB9nbB9.jpg
青マスには書いてある2つの数字のどちらかしか入りません。赤マスからはそれぞれの候補が消えます。
この状態は言うなれば「一国同盟」が4つ、縦横に噛み合わさって結合した状態です。

「Aの一国同盟」を「AとPの二国同盟」に拡張できます。
https://i.imgur.com/iilSLpB.jpg
7行2列目はAかPしか入りません。ここに実際にAかPのどちらかが入ると上の「XYループ」の状態になります。
さらに「Bの一国同盟」を「BとQの二国同盟」に拡張できます。
https://i.imgur.com/MJr4whE.jpg
(入り得る値の数={APBQXY}の6つと、マスの数=6つが同じことであることに注意してください)

●Multi-Sector Locked Sets (MSLS)
さらに思い切って3x3に拡大するとこうなります。
https://i.imgur.com/RIfxtcN.jpg
このようにLSが縦横(ときにボックス)に噛み合わさってできるパターンをMSLSと言います。
実際のパズルの例 MSLS 9cellsパターン
https://i.imgur.com/4djbIjM.jpg
MSLS 16cellsパターン
https://i.imgur.com/ojvTt2i.jpg

SKループはMSLSとは別個に考案されたものですが、
実際にはMSLS 16cellsパターンはSKループパターンを完全に包含しています。

579□7×7=4□□2020/02/10(月) 08:26:40.62ID:O6r/H9xF
英語を並べられてもなあ

580□7×7=4□□2020/02/10(月) 12:40:09.35ID:CmRXdoqh
英語並んでるか?

581□7×7=4□□2020/02/11(火) 00:01:08.09ID:bgpYGXmM
563のはなかなか面白かった

582□7×7=4□□2020/02/12(水) 17:11:36.42ID:k98Zw9MZ
【おまいう】 ゴーグルとマスク着けて風評被害ガー
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1574942560/l50

583□7×7=4□□2020/02/13(木) 05:14:04.81ID:Jg5Pyy8z
どんな問題でも仮定法の根性論で解ける?

584□7×7=4□□2020/02/13(木) 07:19:17.20ID:7zAbs6+t
頭の中で仮定法で進めても数手先でなんの数字追いかけてるのか分かんなくなるような脳味噌だから、はじめに全てのマスに候補数字書き込む方の根性論でやってる

585□7×7=4□□2020/02/13(木) 17:52:38.04ID:YAuRa99O
これはどういう理屈であるのでしょうか。
ハイライト部分が多くてどれがどう利いているのかよくわからにゃいのです。

http://get.secret.jp/pt/file/1581583825.png

586□7×7=4□□2020/02/13(木) 20:25:01.98ID:Y2/MCH9S

587□7×7=4□□2020/02/13(木) 22:00:16.12ID:YAuRa99O
こんなところにあったのかああああっっ
なんで気づけないんだろ我ながら情けない

ありがとうございました

588□7×7=4□□2020/02/16(日) 22:08:17.20ID:lgZ0p3ZE
仮定法だけだとこういう楽しみがなくなるやんか

589□7×7=4□□2020/02/16(日) 23:01:07.59ID:Xe22MFG0
助けてください

023400005
100000002
000007490
010009850
000000000
032100000
361700000
800000007
200004560

590□7×7=4□□2020/02/17(月) 00:54:21.73ID:HQClrMry
最近ハマった
電子しかやってなくて、入りうる数字を全てメモして、潰していくやり方でやってます
詰まったら聞きに来るかもしれないからよろしくお願いします

591□7×7=4□□2020/02/17(月) 01:16:14.56ID:wH+8S/T9
>>589
3, 9行目 1のX-wing

592□7×7=4□□2020/02/17(月) 15:02:42.76ID:jt+uLuDb
>>590
同じく
助け合おう

593□7×7=4□□2020/02/17(月) 19:15:43.56ID:p4qbBf5a
>>591 どうもthxです。

その後不本意ながら3行9列で仮置き(1 or 3 で、3はngだった)しましたが
仮置きナシでも行けるものでしょうか。

594□7×7=4□□2020/02/17(月) 20:06:53.26ID:wH+8S/T9
>>593
1のX-Wingのあと、
5行7,8列の2マスには1か2しか入りません(Hidden Pair;隠れ二国同盟)
すると3は、3行9列には入らないことがわかります

595□7×7=4□□2020/02/17(月) 22:21:27.03ID:p4qbBf5a
そうか!

気づかなかったのはまだまだ未熟でした。

596□7×7=4□□2020/02/18(火) 23:06:28.38ID:rOZ4Fkjc
在庫から程々の難易度の問題探してみた
.1.3.2.4.........8.56.9.....971...5...........4...628.....7.16.3.........7.5.8.9.
魚とか鎖とか使わずに仮置で解くのはかなり面倒だと思う。知らんけど

597□7×7=4□□2020/02/21(金) 09:06:42.17ID:qIV6DHCz
今月発売のナンプレファンの懸賞問題やってる人お例外にいる?
0to9ナンプレ問題が何度やっても数が入らなくなるんだが問題自体間違ってたりしない?
こういう場合大体自分がどっかで間違ってるだけで問題自体はちゃんとしてるもんなんだけど今回しばらく進めたら入らなくなるんじゃなくて始まってすぐ入らなくなったんだよね
他の人がちゃんと解けたなら自分のミスで間違いないけど解けた報告がないとどうしても不安だから溶けた人いたら報告頼む

598□7×7=4□□2020/02/21(金) 20:37:50.12ID:tzL19nNN
>>597
ソルバーに入れてみたら

599□7×7=4□□2020/02/22(土) 19:44:33.26ID:zTK3CwSG
仮置き始まって萎え萎えですわ
これ仮置きなしで解くことできないんかな
https://i.imgur.com/D5XOf5D.png

600□7×7=4□□2020/02/22(土) 20:16:07.66ID:3asXLnUU
>>599
Skyscraper: 3 r27

601□7×7=4□□2020/02/22(土) 23:10:34.55ID:AFk8pCmc
日本語しゃべれ

602□7×7=4□□2020/02/23(日) 00:12:02.81ID:iZJamDZZ
>>600
すげー��ありがとう
また引き出しが一つ増えた

603□7×7=4□□2020/02/23(日) 00:25:04.70ID:01cfu6HS
定期的に日本語日本語言う人いるけど
日本語の表記方なんて無いし、あったとしても打鍵数が圧倒的に違うから絶対アルファベット表記を使うよね

604□7×7=4□□2020/02/23(日) 01:28:13.34ID:qu+7g8Ju
>599
r4c3+r6c2-r6c4-r3c4のXチェイン(turbotfish?)でもr3c3の3が消えるね
この程度なら慣れれば仮置試すよりより速く見つけられると思う

605□7×7=4□□2020/02/23(日) 01:40:10.47ID:qu+7g8Ju
SKループとついでにMSLSとExocetも実装してみたけど、無作為の自動生成でたまたまできた難問にはあんまり決まらんね
なんか良いのある?

606□7×7=4□□2020/02/23(日) 03:06:47.33ID:NnCwYrBl
>>603
読めないものは存在しないのと同じ

607□7×7=4□□2020/02/23(日) 08:42:44.66ID:ydJfH53V
英語を一切使わない野球とかゴルフとかの番組が好きな人でしょう

608□7×7=4□□2020/02/23(日) 09:22:16.07ID:NnCwYrBl
非言語の遊びなのに特定の言語に依存する必要ないだろ

609□7×7=4□□2020/02/24(月) 00:25:37.61ID:ag39h1H4
>>605
SK Loop, MSLS, MultiFishがLocked Setsで説明できるのは理解したけど、Exocetってどういう理屈?
パターンと結果は書かれている通りなのだろうけど、何故そこだけ消せるかの説明は見つからなかった。

ベースに3数字のExocetパターンを自分で少し調べてみて、
3行3数字のMultiFishで再構成すると10ブロックにはできるからALSらしいのは分かるけど、
そのうち2つだけが確実に真で他の8つが同等に不定なのは何故だろう?
理解されているなら教えて欲しい。

610□7×7=4□□2020/02/24(月) 01:01:12.87ID:GR+rBBBv
最近はまっていてこのスレ初めて来ました
>>2 のサイトの上級の001からやり始めて024までやりましたが、上級といっても簡単なのから難しいのまで幅があるように感じました
で、004と008がどうしても解けません
私が知らない解き方で解くんだと思います
ヒントをくださいませんか?

611□7×7=4□□2020/02/24(月) 01:02:56.85ID:GR+rBBBv
言い忘れました
入る可能性のある数字を全部小さく書き出すやり方でやっています
そうしないとよほど簡単な問題じゃない限りできない…

612□7×7=4□□2020/02/24(月) 02:06:19.96ID:P01/2AnN
Windows7から10にして新しいChrome入れたらsudokugame.orgの数独ソルバーが表示されなくなった
これFlashなんかな

613□7×7=4□□2020/02/24(月) 12:42:00.77ID:ReIZoFF+
>>609
わかりません

614□7×7=4□□2020/02/24(月) 14:50:48.50ID:8aSBdiW9
>>609
https://i.imgur.com/2bcSzoG.png
泥臭く行くと、上の画像で、ベースグループの1が3列目に逃げたとする(158のどれか一つはこの列に逃げる)
すると58のペアになって1行の右側から58が排除される

3,4,7列の4行より下には各ベース数字の逃げ場が2箇所以下というのが成立条件なので、
(ターゲーゲット数字が完全にベース数字を含むために、5,6,8,9列の下の方に158が陣取っているので自動的にそうなるかも?)

r2c4のベース数字を全否定すると、青字と赤字のように58の配置が決定してしまい、
7列目の58の行き場がr3c7の1セルだけになって破綻する

これを言い換えると??? 教えて偉い人

615□7×7=4□□2020/02/24(月) 15:06:14.17ID:8aSBdiW9
>(158のどれか一つはこの列に逃げる)
嘘っぽい

616□7×7=4□□2020/02/24(月) 15:44:56.04ID:8aSBdiW9
あ、いいのか。2列めに逃げたら3、4列のベース数字全部確定しちゃうね

617□7×7=4□□2020/02/24(月) 18:11:36.43ID:ag39h1H4
>>614
考えてくれてありがとう。
やっぱりエスケープが要っぽい。自分なりにまとめたから書いとくけど、
今のところ応用の利かない技だとは思う。

ベースからエスケープした数字が2つのエスケープセル(行、Box)の両方に入った場合、
Cross-Line側に偽となるセットが1つできる。なのでターゲットは真に決まる。

614の図の元になった問題なら、3,4,7列の1,5,8は以下の10セット(真が9、偽が1)で
考えることができて、偽となる1つがEscapeまたはCross-Lineにあることを示せば良い
ということになるはず。

Target
(B,4,158) (C,7,158)
Escape
(A,47,158) (BC,3,158)
Cross-Line
(D,37,1) (D,34,8) (E,34,5) (H,37,8) (J,34,1) (J,37,5)

618□7×7=4□□2020/02/24(月) 18:20:08.82ID:MYj5tJh4

619□7×7=4□□2020/02/24(月) 23:40:20.85ID:ag39h1H4
>>618
初めて日本語の説明見た。
おかげでよく分からなかったところ、
ミラーとかコンパニオンとかカバーラインに2つ以下とかの
正確な意味が分かった。自分の考えからそんなに外れてなくてよかった。
応用についてはこれからゆっくり検討してみる。

620□7×7=4□□2020/02/25(火) 09:32:25.08ID:Ftz6p7HG
>>598
いやだからただのナンプレじゃないからそれができないのよ
バラエティナンプレにも対応してるソルバーってあるの?

621□7×7=4□□2020/03/01(日) 17:58:12.31ID:ZbHavNwE
今日の毎日新聞の例題の解説で1列8マス目が「2」しか入らない理由がどうしてもわかりません
どなたか解説いただけますか?

ttps://i.imgur.com/ozK90uH.jpg

622□7×7=4□□2020/03/01(日) 19:02:13.45ID:LOGUl2Sm
>>621
そのマスが属するボックス、列、行を見てみよう
2以外の数字が全て存在するから入れる数字は2しかない

623□7×7=4□□2020/03/01(日) 19:26:18.84ID:8n1avVng
>>621
単純なビーム法的な見方じゃなくて総当たり的な見方
5、3、8は同じブロックにいる
1、6、7は上のマス、
4と9は左の列にいる
残るのは2のみ
最初早とちりして上の本題のことかと思って悩んだが、解き方のヒントをよくよく見たら左下の例題の話だったw

624□7×7=4□□2020/03/01(日) 19:46:52.94ID:8n1avVng
ちなみに全くの個人的感想なんだけど、たまに先に全マス候補数字埋めるやり方を嫌う人がいるけど、一つ一つのマスについて>>623みたいな判別方法するなら初めから全マス候補数字埋めてくのと変わりない気がする
最近なるべく候補数字埋めずに確定しようと他の方法で考えてるけど、2国同盟や3国同盟埋めていくうちに結局全マス候補数字で埋まるということもよくあるw

625□7×7=4□□2020/03/01(日) 22:09:19.76ID:btgIM2p5
みなさんありがとうございます
行・列・ボックスを見てそこに入る数字がこれしかない という解き方を今まで知らなかったので大変タメになりました

626□7×7=4□□2020/03/01(日) 23:51:55.00ID:9fLDQueU
naked tripleとか全部書き出してる人間しか気付けないよな

627□7×7=4□□2020/03/02(月) 06:52:58.88ID:JPHRnM59
>>624
Hidden Singleを見つけるのもそうだと思う

628□7×7=4□□2020/03/02(月) 13:30:41.14ID:bSKVMAkp
>>627
思わない

629□7×7=4□□2020/03/02(月) 20:24:03.93ID:URUT03hT
わからん、さっぱりわからん!
俺の頭じゃ同列or同行に12・23・13みたいなのがあると
他に123の候補があっても消えるくらいまでしかわからん

630□7×7=4□□2020/03/02(月) 22:28:55.02ID:YwfUmwCu
>>628
なんで?
全ての候補を書き込めば「ここに入る数字は一つ」とか「その数字しかここには入れない」みたいなことは考えるまでもなく分かるんだけど

631□7×7=4□□2020/03/02(月) 22:37:44.98ID:Vbp+FaBg
>>630
それはNakedSingleだろ

632□7×7=4□□2020/03/03(火) 06:47:19.71ID:E8iRCCVJ
>>631
NakedでもHiddenでも候補を全て書き込めば一目瞭然であることに変わりはないが

633□7×7=4□□2020/03/03(火) 14:14:27.71ID:bzAiGtaG
>>632
変わりはある

634□7×7=4□□2020/03/03(火) 15:04:44.52ID:4uO/BUPB
先に全候補埋めると他のマスからのロックとかは分かりにくいが、>>633の言う変わりにはどんなものがある?

635□7×7=4□□2020/03/03(火) 15:42:39.76ID:3pIy4nC7
思わない、と言う人は候補数字埋めるときにちゃんと上下左右からビーム伸ばして確認しながら埋める、ということをしてないだけ

636□7×7=4□□2020/03/14(土) 09:36:28.09ID:k0/S1qlO
>>618
えええ?なにこれ
わかんねー
1つめの画像で意味わからん
こんな複雑な解き方みんなやってんの?
俺はネイクドトリプルとかx-wingをやっと覚えたばっかだわ

637□7×7=4□□2020/03/14(土) 09:39:33.95ID:k0/S1qlO
>>635
それってさ
アプリか紙か、で違うんじゃない?
紙だったらごちゃごちゃするし見にくくなるからあまり書きまくりたく無いって人が多いイメージ
アプリだったら即消せるから全部候補書いちゃうイメージ

638□7×7=4□□2020/03/14(土) 09:43:02.60ID:k0/S1qlO
普段アプリでやりまくってるんだけどさ
コンビニで売ってる奴500円とか高えのにわざわざ買ってきたのにさ
全然進めねえの!
書く空白が少なすぎる

639□7×7=4□□2020/03/14(土) 10:06:10.28ID:1hkqbGyL
>>637
うん、確かにそういう意味で、候補数字も含めて特定の数字を強調してくれるアプリよりも紙面上で解く方が難易度高いと思う
ただ自分が言いたかったのは、なんの理由も示さずに「思わない」とか「変わりはある」とかの一言レスだけじゃどう思われても仕方ないってこと

640□7×7=4□□2020/03/14(土) 10:25:26.69ID:1hkqbGyL
>>638
上の方のレスでもあったけど余白の中に

・ ・ ・
・ ・ ・
・ ・ ・

て感じでメモるとすっきりする
それぞれの位置が
1 2 3
4 5 6
7 8 9
を現すので、例えば158の候補を書くときは




という感じで
もちろん書くのは鉛筆かフリクションで

641□7×7=4□□2020/03/14(土) 10:35:26.01ID:1hkqbGyL
>>640
・じゃなく数字でもいいけど、見易くするコツは縦横のスペースは均等に開けること
4隅の1379の位置なんかほんとにマスの4隅に書くぐらいの感じで書くようにするとだいぶすっきりする

642□7×7=4□□2020/03/14(土) 17:35:21.16ID:3KulBRUt
候補を全部書くのは解きやすくなるけど、間違いや抜けがないようにするってのが意外と難しかったりする

643□7×7=4□□2020/03/14(土) 17:57:23.18ID:n9gCl7Sq
>>640
新聞とかの小さい問題でも候補数字4つも5つも書き込めて良いね

644□7×7=4□□2020/03/14(土) 19:48:57.50ID:n9gCl7Sq
小さな点だから数字が決まったらそのまま書き込んで点を消さなくてもいいね

645□7×7=4□□2020/03/14(土) 20:57:23.22ID:TLlLp6z5
>>640
147だなそれ

646□7×7=4□□2020/03/14(土) 21:15:08.50ID:6/hg1pwc
これって次はどこに入れられます?
https://i.imgur.com/T5ozBG4.jpg

647□7×7=4□□2020/03/14(土) 21:21:13.83ID:o5Ed0b+1
>>646
左から5
上から4のマスが1確定

648□7×7=4□□2020/03/14(土) 21:59:47.28ID:6/hg1pwc
>>647
ほんとだ、ありがとうございます!

649□7×7=4□□2020/03/16(月) 16:12:23.86ID:HydlR4nL
>>596
これは難しいや こんなんいいのって判断で埋めてったけど

650□7×7=4□□2020/03/16(月) 18:12:18.53ID:Kt4vzn3G
ヒント数18の問題って初期配置に制限かけない自動生成でホイホイできるもんなん?

22個なら瞬殺、20個でも1分間に数個はできる感じまで持ってきたけど
18個は一晩走らせて1個だけしか出来なかった(しかも16ジョブ同時に走らせて)

651□7×7=4□□2020/03/16(月) 19:08:08.16ID:4xQ1hujb
1個できれば数字や行列組み換えるだけで何個もできる

652□7×7=4□□2020/03/16(月) 20:06:05.46ID:YW52KyLx
>>651
そんなのすぐバレる

653□7×7=4□□2020/03/17(火) 02:16:50.25ID:qorjmnLr
最近新聞のナンプレでハマって目安時間があるのがよかったから段位認定中級ナンプレって本買ってきたんだけど
付録についてた上級編の一番難しいのでも三国同盟を使う程度の単純作業だった
最近は仮置きしなきゃ解けないのはタブーみたいだしこんなことなら本屋で一番難しいのを買えばよかったと後悔・・・
ナンプレって実は頭使わないですよね神経質に探していかに正確に消すかがポイントであとはスピードって感じ

同じシリーズで「最高段位認定難問ナンプレ」というのがアマゾンで3位に入ってるんですが
やっぱ元祖ニコリの「超激辛数独」もいいかなあなんて思ってます
でもここのみなさんはネットでやられてるみたいだしネットの無料ので十分ですかね?

654□7×7=4□□2020/03/17(火) 07:31:33.82ID:6kKWYwr1
知るか

655□7×7=4□□2020/03/17(火) 07:34:51.83ID:WAIN0H8y
メモなしで解くとそれなりに頭を使う

656□7×7=4□□2020/03/17(火) 15:45:46.29ID:2r7vhv99
>>653
最高段位認定難問ナンプレもさほど歯ごたえはない。

657□7×7=4□□2020/03/17(火) 16:25:32.51ID:WAIN0H8y
アルゴリズム工夫して16ジョブ並列で1時間に1個くらいヒント18個問題見つけるようになったけど
膨大な計算量だわ。ラズパイでもできるってホントかいな

1個おすそ分け↓。LC何回か使う必要があるけど、メモ無しでも解けるレベルかと
.....7.......96.........4.2......71..2....3..98.........728.......5....8..3....6.

数字2つくらい空白にして全解探索かければ、高難度問題もわりとできそう

658□7×7=4□□2020/03/18(水) 10:39:21.63ID:RAUvN6PH
>>657
これは自分がやってみた結果からの印象でしかないのだけれど、
初期配置を18個にすると(特に対象形では)、問題が成立しない配置が圧倒的に多い気がする。
だから問題が見つかった配置は深く掘っていった方がいいんじゃなかいな。
私は並列処理はしてないけど成立する配置でも数時間見つからないのはザラだし、
易しい問題しかできないからやめてしまった。

それよりも、配置を固定して探索すると、できる問題の傾向に大きな偏りがあることが
わかったので、どんな問題を作りたいかで配置を考える方が面白い。
たとえば、ただ難しい問題を作りたければ斜めに並べた方がいいし、LCやPairをたくさん
入れたければ塊を作った方がいい。
例題をおすそ分けするので試してみては。

..4..5......6..5..6...3..2..8...7..4..9...3..5..2...6..3..4...1..7..8......3..2..
82.......67..18.......26.........34..53...26..47.........93.......65..38.......75

659□7×7=4□□2020/03/20(金) 16:59:36.45ID:BSKpif04
https://i.imgur.com/BwiGj9C.jpg
こうゆう場合どうすんの?

660□7×7=4□□2020/03/20(金) 17:09:19.79ID:vzSUOiTw
>>659
7行中央の2国同盟(ロックドセット)で粗右下ボックスの8の候補が右下隅のみとなり確定
このくらいなら候補数字書き込みなしで解くのを目指してもいいかも

661□7×7=4□□2020/03/20(金) 17:49:00.36ID:F4cI3m2+
2国同盟というか見るのは8だけでいい(Locked Candidate)ね

662□7×7=4□□2020/03/20(金) 18:00:57.34ID:BSKpif04
なるほど、サンクス

663□7×7=4□□2020/03/20(金) 19:37:02.19ID:vzSUOiTw
2値セルが2つ並んでてすぐ目につくんだから2国同盟で考えたほうが素直だと思うからそう書いたんだけど
まあLCは基本として使いこなす必要はあるけどね

664□7×7=4□□2020/03/20(金) 20:06:39.71ID:hIhyCPWz
>>659
あなたがまずやるべきことは2国同盟で消せる候補(68)を消すって作業じゃないかな
7行目の消せる候補を消せば右下に3国同盟(169)が見つかって
また3国同盟で消せる候補を消せば右下が次々確定できますね

665□7×7=4□□2020/03/20(金) 22:17:31.10ID:bE7vwQgx
>>659のは密かにUnique Rectangleで左から6番目の列上から4番目の行から候補68を消せるけど、そんなことを論じてる局面ではないなw

666□7×7=4□□2020/03/20(金) 22:58:33.32ID:SNaATl7Q
これ、お願いします
https://i.imgur.com/PYwO2wb.jpg

667□7×7=4□□2020/03/20(金) 23:17:31.64ID:bE7vwQgx
>>666
ど真ん中のブロック、2348の4国同盟

668□7×7=4□□2020/03/20(金) 23:35:07.78ID:SNaATl7Q
>>667
3国同盟までしか見つけられてなかったです
ありがとうございます!

669□7×7=4□□2020/03/21(土) 13:37:06.55ID:Hx0QvE+F
Unique Rectangleって理詰めに入るの?
「この問題は唯一解のはずだからこのように数字が決まる」のではなく
「終了後このように数字が決まったから結果この問題は唯一解だった」だと思うんだけど

使えばすげー楽になったり、一発で解けたりする問題見かけるけど、その辺が良くわからないから俺はUR使ってない
良くわかる人解説PLZ

670□7×7=4□□2020/03/21(土) 14:37:29.69ID:BV9bmpLR
>>669
そうだね
「こうでなければ数字を重複せずに埋められない」というナンプレの本質を外れて「こうでなければ唯一解にならない」だから
ナンプレの問題に要求される唯一解ってのはそうでないとパズルとして都合が悪いからってだけだし
だから「それはナンプレの解き方と言えるのか?」と言われるのは仕方ないね

671□7×7=4□□2020/03/21(土) 15:43:24.67ID:wXgkAkFD
>>658
情報感謝です。しばらく走らせていたらヒント18個の在庫数十個になりました
初期配置の指定もできるようにしていたので、分けていただいた配置で各10分ほど探索してみました

斜め配置では自前ソルバーがギブするのがぽこぽこ出来ますね。最も高レートになったのが
..8..3......6..8..5...9..6..7...2..1..5...9..8..1...7..2..5...3..3..7......8..1..

かたまり配置で最もペアとLCが多く出来たのが
92.......18..27.......45.........92..37...54..59.........67.......28..75.......93

672□7×7=4□□2020/03/22(日) 04:07:55.55ID:IzlAkxYH
>>669
Unique Rectangleはナンプレが唯一解であることが前提
問題に不備があって複数解になる場合でもそのうちの1つを解くことはできる
複数解があるかないかはチェックできない

複数解がないかチェックするには仮置きしなければならない点に問題があると思う
人生でも何か問題が提示されたときにそもそもその問題が間違っているのでは?ってメタ視点からチェックするタイプからしたら邪道
だが俺たちの仕事は校正ではなく所詮プレイヤーにすぎないのだからただ黙々と解き続けるのみ
競争して最初に解けた人に100万円あげますって言われたら絶対知っておきたいテクニック

6736692020/03/22(日) 10:36:24.95ID:oCJVvVxk
>>670>>672
ありがとう

仮置き含め解き方を問わない問題なら当然使うけどね・・・
今セブン社のある問題で詰まってるけど、コレ使えば解けそうなんだw
でも巻頭の解法テクニックにURがないから、まだ使わずにいくよ

674□7×7=4□□2020/03/22(日) 10:45:20.59ID:6j+9sYy5
https://i.imgur.com/NpIJDip.jpg
適当に数字を置いて矛盾しなければokと考えてる人はこの盤面を詰みとは思わないだろうけど、
ちゃんと(?)数独をやってる人は、基本的に「ありえない候補を消去していって最後に残ったのが答え」というやり方のはず。
この盤面では「このマスに入るのは1か2」の状態から1も2も消去することが出来ないので詰みであり、
結局のところ「複数解があるパズル」というのは、実際には「解くことが出来ないパズル」に分類される。

675□7×7=4□□2020/03/22(日) 14:40:20.20ID:abQbDpF6
>>674
確かユニークレクタングルの解き方って、最後にこういう配置にならないようにその手前のどこかの数字の配置を決めるんじゃなかったっけ?
ナンプレの問題としてはラスボス的なレベルとも言える気がする

676□7×7=4□□2020/03/22(日) 14:42:20.37ID:abQbDpF6
逆に言い換えればごく普通に解き進めていって最後にこの形でしか完成しなかったらそれは問題として間違ってる作成者のミスだと思う

677□7×7=4□□2020/03/22(日) 22:49:39.07ID:ewg+W8U+
https://i.imgur.com/q7eb9qp.jpg
ヒントください

678□7×7=4□□2020/03/23(月) 00:33:13.01ID:as680SLr
>>677
5列1の強リンク絡みのXチェインか、あるいは
34行中央の17のユニークレクタングルかの
いずれかで右側中段のボックス内の数字が一つ確定する

679□7×7=4□□2020/03/23(月) 04:31:01.80ID:4kIlBmO6
>>678
Unique Rectangleを使うのが比較的簡単だと思う
4列目と6列目の4行目はどちらかが2になるか、もしくは6列目の4行目が3になるかしないと唯一解にならない
いずれの場合でも4行目では左の3列で249か349の3国同盟が成立するから7列目は1で確定

680□7×7=4□□2020/03/23(月) 20:30:51.08ID:FP+drTsV
>>678,679
ありがとうございます

検索してユニークレクタングルの意味がわかりました
唯一解にならないので候補から消すというのもあるんですね
3行目中央の17は確定なので
4行目中央も17だけで埋まることはない
4行目のなかで、7は他にないから1が除外される
なので、4行目7列目に残った1が決まる
ということですね

681□7×7=4□□2020/03/28(土) 21:14:03.23ID:sXKBwCiZ
┏━┯━┯━┳━┯━┯━┳━┯━┯━┓
┃  │ 8│  ┃ 2│E│  ┃  │C│  ┃ これ次どこが決められますか…
┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨ ○囲みの数字は元々入ってたので
┃  │D│  ┃H│  │  ┃A│E│  ┃ 囲んでないのは自分で入れたのです
┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
┃ 6│A│  ┃ 7│C│D┃  │  │B┃
┣━┿━┿━╋━┿━┿━╋━┿━┿━┫
┃  │  │F┃  │ 2│E┃  │  │H┃
┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
┃  │  │A┃  │  │  ┃F│  │  ┃
┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
┃G│  │  ┃@│ 7│  ┃C│  │  ┃
┣━┿━┿━╋━┿━┿━╋━┿━┿━┫
┃A│ 7│  ┃G│B│  ┃ 6│H│  ┃
┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
┃  │H│E┃  │  │A┃  │F│ 8┃
┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
┃  │@│ 8┃ 6│H│ 7┃  │  │  ┃
┗━┷━┷━┻━┷━┷━┻━┷━┷━┛

682□7×7=4□□2020/03/28(土) 21:47:11.14ID:GMjORM45
>>681
うちのブラウザで綺麗に表示されてて感動した

683□7×7=4□□2020/03/28(土) 21:50:33.20ID:G+AbPL2h
>>681
中央ボックス右下は3または9
しかし3は4列に入る(LC)したがって9で確定

684□7×7=4□□2020/03/28(土) 22:43:58.79ID:GMjORM45
>>681
右側中段ボックス4国同盟です!
6行8列が2で9列が6です!

8行9列の8はなんで確定できるんですか?

685□7×7=4□□2020/03/28(土) 22:58:15.09ID:GMjORM45
>>684
あ、まちがってましたw4国同盟にならないです!

686□7×7=4□□2020/03/29(日) 08:15:02.81ID:ZyY2DF64
>>683
ほんとだorz どうもありがとう!

>>684も考えてくれてありがとう
8行9列の8は確か他の所の8は既に入った状態からで
右上と右中段のボックスで7or8列に8がくるから
右下ボックスは9列目に8 7&9行には8があるから8行目としたはず…
説明下手でごめんなさい

687□7×7=4□□2020/03/29(日) 13:51:45.27ID:daLMN4S4
ウニークレクタングルという考え方を知りましたが、これはすごい発想ですね。
個人的にXウイングより見つけやすいのでこの考え方は重宝してます。

688□7×7=4□□2020/03/29(日) 16:17:18.37ID:Aj25FnMZ
理詰めじゃない気がする

689□7×7=4□□2020/03/29(日) 17:04:23.48ID:P052PmpA
UR局面が容易に現れないような問題を作る(選択する)ことはさほど難しくないと思う

とういうことは出題者はURを適用して解かれることを期待しているか
あるいは何も考えずに適当に作ったか

前者ならUR使うのをためらう必要はないし、後者なら理詰めにこだわって義理を立てる必要もない
と個人的にはそう思う

690□7×7=4□□2020/03/29(日) 19:19:00.32ID:m9QmujXH
URは邪道と思いながらもいろんな応用ができて便利だから使ってしまう

691□7×7=4□□2020/04/04(土) 03:36:36.50ID:VtzgAuyC
https://i.imgur.com/sFPdB9I.jpg
ここまで仮置きで埋めて、結局最後まで仮置きでクリアしたけど
理詰めで埋めるにはどんな考え方すればいいですか?

692□7×7=4□□2020/04/04(土) 06:17:23.48ID:sW5XhDo/
>>691
右から2番目の列に35の2国同盟が残ってまっせ

693□7×7=4□□2020/04/04(土) 09:06:42.20ID:YavrwgPV
次に直結するのは6行目の3国の方かな

ていうかLCと同盟だけでも解ける問題なので仮置せずに頑張ろう

694□7×7=4□□2020/04/04(土) 09:08:51.57ID:NvPXnsFl
>>691
これデイリーチャレンジだよな?
俺と問題の内容違うんだけど

695□7×7=4□□2020/04/07(火) 21:12:37.52ID:2vZjGgJI
https://i.imgur.com/wQotRaT.jpg

頼む…助けてくれ…
もう考えられへん…

696□7×7=4□□2020/04/07(火) 21:47:11.04ID:qQ+XCywm
>>695
上から1行目と3行目と5行目で7のSword Fishやね

697□7×7=4□□2020/04/07(火) 22:20:49.82ID:2vZjGgJI
>>696
ソードフィッシュよくわからんかったが、その行の7に着目して解けたわ!
マジありがとう!

698□7×7=4□□2020/04/08(水) 02:17:56.07ID:UKfkVSf0
>>697
すまん、7のSword fishは間違いやった
解けたのはたまたま合ってただけや

699□7×7=4□□2020/04/08(水) 08:55:33.67ID:DPScn6il
>>697
7に着目してどうやって解けたの?

俺の考えはこうだ
1の候補をまっすぐ縦か横に一筆書きでつなぐと1行目9列のみ余りここに1を入れると他の2択がつぶれるから除外できる
7も同様に1行目9列から除外できる
すると1行目9列は3が確定する
見抜き方はなんとなく2択のときに3択っぽくなってるところが怪しいということ
このテクニックに名前ある?なければ俺の名前つけてくれてもいいんだぜ

700□7×7=4□□2020/04/08(水) 10:17:07.81ID:po5Y+LCj
karikifish

701□7×7=4□□2020/04/08(水) 10:18:00.78ID:po5Y+LCj
kariokifish

702□7×7=4□□2020/04/08(水) 12:59:28.72ID:uKeJiF0G
てか3行目と5行目でSkyScraperでしょ

703□7×7=4□□2020/04/08(水) 15:30:45.10ID:UDdPJV7H
>>699
すまん、返信遅くなった
赤枠に1と7を借りおきして考えてたら
黒枠に7が入れないことが分かって黒枠3確定
それでもうゴールだった!

https://i.imgur.com/Ant978s.jpg

704□7×7=4□□2020/04/08(水) 21:19:29.47ID:/utG8yyx
>>670
俺はユニークレクタングル使える局面になった場合は解が複数になる方をあえて選んで進めていってどこかで矛盾が生じることを確認してるんだがこれは理詰めって言えるのかな

705□7×7=4□□2020/04/10(金) 09:49:51.34ID:+/lNVh4O
>>704
えらい。チェッカーの鑑
理詰めかどうかはわからん

706□7×7=4□□2020/04/10(金) 16:53:36.08ID:pgINmTRq
ただの全探索なので理詰めではない

707□7×7=4□□2020/04/10(金) 19:05:40.99ID:qZuS82Ca
やっとSkyScraper使えるようになった
って言っても理屈がよく分からんから「こういう時はこのパターン」って暗記程度だけど
それでもダイソーの解けない奴を解けるようになったから嬉しいわ

708□7×7=4□□2020/04/16(木) 22:23:49.00ID:F45FDJ3S
https://i.imgur.com/UFOq8uy.jpg

行き詰まってしまいました
ヒントください

709□7×7=4□□2020/04/17(金) 09:38:23.60ID:Tu+/qNcE
>>708
3列目9列目で9のSkyscraper

710□7×7=4□□2020/04/17(金) 21:55:58.36ID:Jmw+gflc
>>709
ありがとうございます!
ググってSkyscraperという技を習得しました

711□7×7=4□□2020/04/20(月) 08:13:13.87ID:jlbIVk/D
問題
┏━┯━┯━┳━┯━┯━┳━┯━┯━┓
┃5│3│ ┃ │7│ ┃ │X│ ┃
┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
┃6│ │ ┃1│9│5┃ │ │ ┃
┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
┃ │9│8┃ │ │ ┃ │6│ ┃
┣━┿━┿━╋━┿━┿━╋━┿━┿━┫
┃8│ │ ┃ │6│ ┃ │ │3┃
┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
┃4│ │ ┃8│ │3┃ │ │ ┃
┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
┃7│ │ ┃ │2│ ┃ │ │6┃
┣━┿━┿━╋━┿━┿━╋━┿━┿━┫
┃ │6│ ┃ │ │ ┃2│8│ ┃
┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
┃ │ │ ┃4│1│9┃ │ │5┃
┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
┃ │ │ ┃ │8│ ┃1│7│9┃
┗━┷━┷━┻━┷━┷━┻━┷━┷━┛

(問1) X=1 とせよ。
(問2) X=2 とせよ。
(問4) X=4 とせよ。

数学セミナー、2006年5月号 p.41 図1〜p.42 図3

712□7×7=4□□2020/04/20(月) 08:27:21.14ID:OvbHzz5q
元の問題はXのマスも空白なので・・・
┏━┯━┯━┳━┯━┯━┳━┯━┯━┓
┃5│3│○┃ │7│ ┃ │X│○┃
┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
┃6│ │○┃1│9│5┃ │○│ ┃
┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
┃ │9│8┃ │ │ ┃ │6│ ┃
┣━┿━┿━╋━┿━┿━╋━┿━┿━┫
┃8│○│ ┃ │6│ ┃ │○│3┃
┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
┃4│○│ ┃8│ │3┃ │ │○┃
┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
┃7│○│ ┃ │2│ ┃ │○│6┃
┣━┿━┿━╋━┿━┿━╋━┿━┿━┫
┃ │6│ ┃ │ │ ┃2│8│ ┃
┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
┃ │ │ ┃4│1│9┃ │ │5┃
┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
┃ │ │ ┃ │8│ ┃1│7│9┃
┗━┷━┷━┻━┷━┷━┻━┷━┷━┛
 ○のマスが決まらない・・・

713□7×7=4□□2020/04/20(月) 08:59:32.22ID:OvbHzz5q
今さら「最小Sudoku」でもないが…

┏━┯━┯━┳━┯━┯━┳━┯━┯━┓
┃ │ │ ┃ │ │ ┃ │3│1┃
┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
┃6│ │ ┃ │2│ ┃ │ │ ┃
┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
┃ │ │ ┃ │7│ ┃ │ │ ┃
┣━┿━┿━╋━┿━┿━╋━┿━┿━┫
┃ │5│ ┃1│ │8┃ │ │ ┃
┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
┃2│ │ ┃ │ │ ┃6│ │ ┃
┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
┃ │ │ ┃3│ │ ┃ │7│ ┃
┣━┿━┿━╋━┿━┿━╋━┿━┿━┫
┃ │ │ ┃ │4│ ┃2│ │ ┃
┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
┃ │3│ ┃5│ │ ┃ │ │ ┃
┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
┃7│ │ ┃ │ │ ┃ │ │ ┃
┗━┷━┷━┻━┷━┷━┻━┷━┷━┛

図4 最小Sudokuの例(非対称型、n=17)
 p.42

G.Royle "Minimum Sudoku" (2005)
で提示している450個の最小Sudokuの一つ。

714□7×7=4□□2020/04/27(月) 19:43:57.51ID:sirm3Jz3
>>711
それぞれ入れて3通りの問題になるの?

715□7×7=4□□2020/04/28(火) 01:23:27.37ID:yXVRf3gM
うむ。
数セミの p.42 図3は X=1 の解。

716□7×7=4□□2020/04/29(水) 15:24:53.03ID:4OGBBqKC
>>712
○ 10個とXは{1,1,1, 2,2,2,2, 4,4, 5,5}です。

717□7×7=4□□2020/04/29(水) 16:44:34.31ID:4OGBBqKC
>>708
解けますた。
┏━┯━┯━┳━┯━┯━┳━┯━┯━┓
┃7│5│3┃1│6│9┃8│2│4┃
┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
┃2│1│8┃7│5│4┃9│3│6┃
┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
┃4│9│6┃8│2│3┃5│1│7┃
┣━┿━┿━╋━┿━┿━╋━┿━┿━┫
┃5│3│1┃9│4│8┃7│6│2┃
┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
┃6│4│9┃2│7│5┃3│8│1┃
┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
┃8│2│7┃6│3│1┃4│5│9┃
┣━┿━┿━╋━┿━┿━╋━┿━┿━┫
┃9│6│2┃3│8│7┃1│4│5┃
┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
┃1│8│5┃4│9│2┃6│7│3┃
┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
┃3│7│4┃5│1│6┃2│9│8┃
┗━┷━┷━┻━┷━┷━┻━┷━┷━┛

718□7×7=4□□2020/04/29(水) 17:24:57.43ID:4OGBBqKC
>>708 の問題
┏━┯━┯━┳━┯━┯━┳━┯━┯━┓
┃7│ │ ┃ │6│ ┃ │ │48┃
┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
┃2│ │8┃7│ │4┃9│3│6┃
┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
┃4│ │6┃8│2│ ┃5│1│7┃
┣━┿━┿━╋━┿━┿━╋━┿━┿━┫
┃5│ │ ┃9│4│8┃7│6│2┃
┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
┃6│48│49┃2│ │ ┃3│89│1┃
┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
┃ │2│7┃6│ │ ┃ │5│△┃
┣━┿━┿━╋━┿━┿━╋━┿━┿━┫
┃ │ │2┃ │ │ ┃ │ │5┃
┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
┃1│ │5┃4│ │2┃ │ │3┃
┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
┃ │ │49┃5│ │6┃ │ │△┃
┗━┷━┷━┻━┷━┷━┻━┷━┷━┛
 △ は489 (一方は9)

719□7×7=4□□2020/04/29(水) 19:53:15.82ID:4OGBBqKC
>>713 の〔解答〕
┏━┯━┯━┳━┯━┯━┳━┯━┯━┓
┃9│2│4┃6│8│5┃7│B│@┃
┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
┃E│7│1┃4│A│3┃8│5│9┃
┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
┃3│8│5┃9│F│1┃4│2│6┃
┣━┿━┿━╋━┿━┿━╋━┿━┿━┫
┃4│D│7┃@│6│G┃3│9│2┃
┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
┃A│9│3┃7│5│4┃E│1│8┃
┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
┃1│6│8┃B│9│2┃5│F│4┃
┣━┿━┿━╋━┿━┿━╋━┿━┿━┫
┃5│1│9┃8│C│7┃A│6│3┃
┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
┃8│B│2┃D│1│6┃9│4│7┃
┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
┃F│4│6┃2│3│9┃1│8│5┃
┗━┷━┷━┻━┷━┷━┻━┷━┷━┛

720□7×7=4□□2020/04/29(水) 19:58:22.61ID:4OGBBqKC
4,5,6段目を左3マス、中3マス、右3マスに分けると
ローテーションしてるような・・・・

721□7×7=4□□2020/04/30(木) 22:38:48.24ID:Wtaadvxz
ダイソーのナンプレ新しいのに入れ替わってた
今回は抽選で手に入る奴ないみたいね、残念

722□7×7=4□□2020/05/01(金) 14:39:31.80ID:AlM+pCJM
046 973 580
003 458 960
958 002 003

000 006 809
800 500 016
610 780 235

000 001 358
081 305 607
000 807 104

見にくかったらゴメン 0が空欄です
ヒントを下さい

723□7×7=4□□2020/05/01(金) 19:01:24.33ID:TjDeQ+hA
・解答例

a46 973 58b
b73 458 96a
958 162 473

537 216 849
8cd 534 716
614 789 235

7dc 641 358
481 395 627
365 827 194

{a,b} = {1,2}
{c,d} = {2,9}

他にも色々あるかもです。

724□7×7=4□□2020/05/01(金) 19:58:12.45ID:TjDeQ+hA
↑と同じだが・・・・

a46 973 58b
b73 458 96a
958 162 473

537 216 849
8cd 534 716
614 789 235

7dc 641 358
481 3C5 6D7
365 8D7 1C4

{a,b} = {1,2}
{c,d} = {C,D} = {2,9}

a46 973 58b
b73 458 96a
958 162 473

537 216 849
82e 53f 716
61f 78e 235

792 641 358
481 3C5 6D7
365 8D7 1C4

{e,f} = {4,9}

725□7×7=4□□2020/05/01(金) 22:01:00.88ID:TjDeQ+hA
↑と同じだが・・・・

a46 973 58b
b73 458 96a
958 162 gh3

53h 216 8g9
82g 539 h16
619 784 235

792 641 358
481 3C5 6D7
365 8D7 1C4

{a,b} = {1,2}
{C,D} = {2,9}
{g,h} = {4,7}

726□7×7=4□□2020/05/01(金) 22:39:06.93ID:AlM+pCJM
>>725
おぉ・・なんかありがとう

こんだけ色々って事は一マス一マス埋めていって やったー解けたー。的な物でわないのかな、、、 
俺にはハイレベルすぎたな

でも thx.

727□7×7=4□□2020/05/02(土) 10:05:28.51ID:gbUz6ZKc
どこから持ってきた問題か知らないけど解多すぎ&制約少なすぎて
適当に二国同盟のところを仮置するだけで詰まらずに解けるし、それしか手がないのでは?
自問自答でもしてるのか?

728□7×7=4□□2020/05/02(土) 11:42:12.35ID:13wpxGXv
質問したいです。候補が2つに絞れていて、どちらかを仮にいれて進めないと解けないような問題ありますか? 違う進め方に自分がきづいてないだけですか。解き方ヒントに仮に数字をいれると書いてありますがナンプレってそんな解き方でしょうか

729□7×7=4□□2020/05/02(土) 12:30:19.55ID:3LxiVsw2
{g,h} 以外のペアでは 長方形 xyxy が成立している。(non-UR)
>>669-670
>>704-706

730□7×7=4□□2020/05/02(土) 12:41:06.21ID:3LxiVsw2
解が1つしかないことが分かっている場合は、URを使ってもよい。(数独etc)
複数解があり得る場合は、URは使えない。 >>722

731□7×7=4□□2020/05/02(土) 14:46:45.23ID:npm0SCN0
>>728
我々凡人にはなかなか気付けない法則性みたいなのが手筋として存在している
このスレでもよく出てくるX-Wing、Swordfish、SkyScraperなどが手筋として知られている
これらの手筋も結局は仮置きと変わらないじゃんという意見もあるが、、、

732□7×7=4□□2020/05/02(土) 15:22:28.31ID:iyXmVoBE
ごく普通の二国同盟NAKED PAIRでもその二つのマスにには確定してないが既にその二つの数字が入ってると仮定して
確定するまで解き進めるという仮定法だからなぁ

733□7×7=4□□2020/05/02(土) 16:15:45.06ID:fe/3Tz/H
nakedは見つけにくいから人間に向いてない
そんなしらみつぶししたくない

734□7×7=4□□2020/05/02(土) 17:35:40.64ID:iI2dxOWF
この状態で手詰まりになってしまいました
何かテクニックを使って解ける場所はありますでしょうか
https://i.imgur.com/1dTRSJP.jpg

735□7×7=4□□2020/05/02(土) 17:58:19.66ID:gbUz6ZKc
>>734
8ノード以上やグループ入りのAICを何回も使わないと解けそうにないね
ソルバーにかけて参考にしたほうがいいと思います。先は超長いです

736□7×7=4□□2020/05/02(土) 18:08:00.25ID:vkAqZt34
左下ブロックの[37][37] 左上ブロックの[34][348]
[348]のところが3か4だと、
その4マスで、それぞれ入れ替え可能で、
答えが2種類になってしまうから、
[8]にするしかないとかはどうでしょう?

737□7×7=4□□2020/05/02(土) 22:46:59.20ID:+DehhQJB
>>731
そう思ってた一人だけど多少でも使えるようになってみれば
「目を付けた場所にはその候補しか入らない」って特定じゃなく
「目を付けた場所以外の候補を減らせる」って感じになったな
まあまだまだ使いこなせてるとは言い難いんだけど

738□7×7=4□□2020/05/03(日) 18:13:44.95ID:At6t77W2
>>734
〔問題〕

1o5 3o7 oo2
9o2 ooo ooo
o7o o2o o16

53o 2oo o4o
6oo ooo 2o5
o2o 9o5 ooo

o9o ooo 8o3
o1o ooo 7o4
o5o 482 ooo

o は空マス(n=31)

〔解答〕
185 367 492
962 514 387
374 829 516

531 276 948
649 138 275
827 945 631

496 751 823
218 693 754
753 482 169

超長いって云う程でも・・・・

739□7×7=4□□2020/05/03(日) 18:39:27.10ID:At6t77W2
>>736
左下ブロックの下段は
 7・3
左上ブロックの下段は
 3・4
です。
数字を入れ替えるには、その上下の
 4・6
 6・9
 9・2
 2・8
 8・7
も一緒に入れ替えなければなりません。
どこかで衝突する可能性が大です。

740□7×7=4□□2020/05/03(日) 19:30:20.05ID:LqNmKI53
>>738
まあ8ノード以上のAICの有効打を2-3分で見つけられるなら、超長いというほどではないかな
IQ割と高めだけど、あのレベルの問題を理詰めのみアシスト無しで1日やそこらで解く自信はないわー
あと手筋抜きで答えだけ出すスマホやwebアプリならその辺にいくらでもあるから答えは貼らなくてもいいよ

7417342020/05/04(月) 00:25:06.57ID:orsB+rEN
皆様ありがとうございます
自分の力では実力不足だと感じたので一旦諦めたいと思います
X-Wing、Swordfish、Skyscraperまでのテクニックを使って
ちょうど良く解けるような問題を探して解いてみます

742□7×7=4□□2020/05/04(月) 01:31:10.00ID:UfqN3Ej+
>>736
左上BLの左下[348]に8を置くと・・・・
 下段873, 中列 467 or 647
中央BLの右上8、
左下BLの3,7は下段で、左下3、 右下7、
左中BLの中央8, 左下7、
左下BLの左列423、右列687.
右下BLの中列25?、
中上BLの左中8、
右上BLの中上8、
右中BLの右下8、
中央BLの6は中上or中下。
中上BLの右中6、
左上BLの中列647、
中下BLの左中6、
中上BLの中央1、左下5、
右上BLの中段537、
右中BLの中列476、
中央BLの6,7は上段になるが、中上しか空いてない(失敗)。
∴左上BLの[348]に8を置くのは間違いです。
〔理詰めのみ、アシストなしでも分かります。〕

743□7×7=4□□2020/05/04(月) 01:44:23.15ID:UfqN3Ej+
(修正)

左上BLの左下[348]に8を置くと・・・・
 下段873, 中列 467 or 647
中下BLの3は中段、7は上段
左下BLの3,7は下段で、左下3、 右下7、
左中BLの中央8、 左下7、
中央BLの右上8、
左下BLの左列423、右列687.
 ・・・・・

744□7×7=4□□2020/05/04(月) 01:53:58.38ID:eCU4i4z7
>>741
HoDoKuなどのソルバーに教えてもらってそこから手筋を学ぶのも一つの方法ではあります
自分はナンプレやるのはちょっとした暇潰しなのでニコリ社の出題レベルくらいで十分と思ってる人ですが
スマホアプリなどではそれ以上のレベルのものが結構出てきますのでちょっと考えてみてダメそうなら
その時点での確定してる数字をHoDoKuに入力してどのような手筋でどの数字が消せるのかを教えてもらってます
出てくる手筋の名前が分かればあとはググってどんな考え方なのかを調べることが可能ですから

745□7×7=4□□2020/05/04(月) 03:26:24.59ID:rfC7BfdK
https://i.imgur.com/yIZ9UUu.jpg
ここで詰まったけどどこに注目してどんな手筋使えば良いんでしょうか

746□7×7=4□□2020/05/04(月) 05:51:52.99ID:UfqN3Ej+
もし中央BLの中下が4だと
 34
 ・・
 ・・
 43
と non-UR になり、複数解があることになる。
解が一とおりしかないならば
中央BLは中列427、
左中BLは右上1
中上BLは中下1、左中7
左上BLは右列497、中上1
左下BLは中列734
・・・・

〔問題〕         〔解〕

5oo 6HA BF8  514 692 378
G2o o34 5oo  829 734 561
3E7 Go5 C2o  367 815 429

F5o 9o6 GBA  751 946 832
oH3 o28 ooD  693 128 745
o82 Do3 @oo  482 573 196

o7E o5@ 98o  276 351 984
oB8 oE9 oDo  138 469 257
9oD o8F ooo  945 287 613

747□7×7=4□□2020/05/04(月) 08:55:49.39ID:qfhsmilt
>>744
自力で解けた場合もソルバーで手筋をおさらいするのも良いですよ
特に高レートの問題があっさり解けてしまった場合、早とちりで根拠なく候補数字を消していることがままあります
ソルバー作ってみて分かったけど、手筋の条件判定に多少抜けがあっても、矛盾が出る確率は意外に低いです

748□7×7=4□□2020/05/04(月) 09:38:18.35ID:rfC7BfdK
>>746
URってそう使うのか
勉強になります

749□7×7=4□□2020/05/04(月) 15:16:40.81ID:UfqN3Ej+
>>746
URを使いたくない(解の一意性が疑問)のとき

右から2列目の1は、上から2段目か最下段。(・)
・上から2段目が1のとすると
 中上BLの中下1、
 中央BLの中列427、b=4
 右中BLの左中7、
 右下BLの右中7、下段に4、
 左下BLの中下 b=1 となり失敗。

∴ 1は最下段。
 a=1, b=4

URを使わずに解けたら解の一意性も分かる。

〔問題〕   〔解〕
5ab 692 378  514 692 378
82o o34 5・o  829 734 561
36o 8o5 42o  367 815 429

75a 9b6 832  751 946 832
o93 o28 oo5  693 128 745
o82 5o3 1oo  482 573 196

o76 o51 98o  276 351 984
o38 o69 o5o  138 469 257
9b5 o87 o・o  945 287 613

{a,b}={1,4}

750□7×7=4□□2020/05/05(火) 15:21:28.03ID:E/8C9CIH
お願いします
https://i.imgur.com/hvceneN.jpg

751□7×7=4□□2020/05/05(火) 15:29:14.87ID:R+tTKGQQ
>>750
7行目9のLC、これが最後の一押だね

752□7×7=4□□2020/05/05(火) 16:39:39.72ID:E/8C9CIH
>>751
ありがとうございます!
左下あたりの9が消えて解けました

こういうの見つけるコツって、なにかあります?

753□7×7=4□□2020/05/05(火) 19:03:43.20ID:R+tTKGQQ
うーん、行列大増しらみつぶしにLCあるかどうか見ていくしかない?
強リンクや同盟探すついでに気づくこともあるけど

754□7×7=4□□2020/05/05(火) 19:12:50.26ID:R+tTKGQQ
まあ行方向または列方向に2つ以上答えが出ている大増は
その数字については消化済みだからスキップして省力化するくらいかな?

755□7×7=4□□2020/05/05(火) 19:29:46.32ID:fULmbMsE
候補全部書き入れると>>751とかあっても案外気づかなったりするよなあ
1〜9調べ、行調べ、列調べって繰り返すのが良さげ?
あとは上級向けのやり方覚えるしかないけど覚えきれんね

756□7×7=4□□2020/05/05(火) 20:52:33.92ID:C33I11Hq
>>711-712
〔練習問題〕

 53○ ・7・ ・X○
 6・○ 195 ・○・
 ・98 ・・・ ・6・

 8○・ ・6・ ・○3
 4○・ 8・3 ・・○
 7○・ ・2・ ・○6

 ・6・ ・・・ 28・
 ・・・ 419 ・・5
 ・・・ ・8・ 179

Xを決めれば ○ 10個が決まります。

(問1) X=1 とせよ。 → p.42 図3
(問2) X=2 とせよ。
(問4) X=4 とせよ。

数学セミナー、2006年5月号 p.41 図1

○ 10個とX は{1,1,1, 2,2,2,2, 4,4, 5,5}です。

http://ja.wikipedia.org/wiki/数独
の例題に似ていますが1だけ違います。

757□7×7=4□□2020/05/05(火) 21:11:12.74ID:E/8C9CIH
>>753-755
地道に見つけてくのがいいみたいですね
ありがとうございました

758□7×7=4□□2020/05/06(水) 05:07:56.64ID:MUqfle3t
>>756
・ マスは理詰めのみアシストなしで1通り、
○ マスは2通り、
X マスは3通り。

759□7×7=4□□2020/05/06(水) 05:59:23.61ID:MUqfle3t
>>713

中央BLは右下2、
中下BLは左下2、
左下BLは右中2、
右上BLの2は下段
左上BLは中上2、

中上BLの3は右列、
中下BLは中下3、
右下BLは右上3、
右中BLは左上3、
左中BLは右中3、
左上BLは左下3、
中上BLは右中3、

中央BLの7は中段、
左中BLは右上7、
左上BLは中央7、
右上BLは左上7、

理詰めのみアシストなしで解けます。

760□7×7=4□□2020/05/10(日) 12:08:53.73ID:f2EZqrb/
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org647781.jpg

もう少しで解けそうな気がするんですけど、
行き詰まってしまいました・・・

761□7×7=4□□2020/05/10(日) 12:37:09.49ID:FwRjpXkE
>>760
1列の強リンク 1行16列の弱リンク 上段中央のボックス内 グループ内強リンク
で構成される2のXチェインで4行4列の2が消える
こういうのがいわゆるempty rectangle

762□7×7=4□□2020/05/10(日) 12:38:30.85ID:FwRjpXkE
すまん、グループ内強リンク じゃなくて グループ強リンク、ね

763□7×7=4□□2020/05/10(日) 12:44:16.88ID:FwRjpXkE
あと1行のリンクはこの局面では弱ではなくて強になってるけど、強が弱を兼ねるのは御存知の通り
(2値セル以外のALSは強でしか使えないけどね)

764□7×7=4□□2020/05/10(日) 13:11:47.17ID:f2EZqrb/
ほんとだ
1行16列どちらに2が入っても、4行4列に2は入らない
気づけなかったです。どうもありがとう

765□7×7=4□□2020/05/11(月) 05:19:34.59ID:2jNssK5B

766□7×7=4□□2020/05/11(月) 08:26:12.19ID:bX6UoUg9
・38 4・a 1・・
5・・ ・18 ・・・
6・1 ・・3 ・8・

・・・ a49 8・・
489 531 672
・・a 8b7 ・49

・・3 9ab 4・・
924 ・85 ・6・
・65 ・74 92・

ここに {a,b}={2,6}

4行4列2 とすると
6行5列6
7行6列6
1行6列2
2行3列2
4行3列7
6行3列6
6行5列2(矛盾)
∴ 4行4列≠2

767□7×7=4□□2020/05/11(月) 16:43:40.84ID:+lmpwt3r
アヒルの子

768□7×7=4□□2020/05/15(金) 07:30:12.56ID:3rORsSWJ
タナカトモ「君は綺麗なアヒルの子」(5巻)
http://manga.line.me/product/periodic?id=Z0000123
http://www.cmoa.jp/title/151389/

769□7×7=4□□2020/05/16(土) 13:37:02.08ID:aMrjbiwa
https://i.imgur.com/cwz4arU.jpg
ここから数字を入れられる箇所はどこでしょう

770□7×7=4□□2020/05/16(土) 14:35:33.91ID:CXnfcpPI
>>769
有効なAICが複数ありそうだけど、簡単なのはこのあたり?
https://i.imgur.com/yPjvRxG.png

771□7×7=4□□2020/05/17(日) 11:52:33.35ID:w2LufwO0
1行6列は7か8だが、7と仮定すると
8行6列8
8行1列9
7行5列7
7行2,3列28
9行3列7 ←
1行3列3
3行3列2
3行5列8
3行7列4
2行9列2 ←
1行5列2
1行9列9 ←
にて
9行9列に入る数がない。(矛盾)
よって 1行6列は8

解答
C@5 378 692
928 561 FB4
7E3 42H 81D

157 G32 H46
39E F45 @A8
A8C 19E 573

672 98C 351
8B@ 2D7 4E9
549 6@B 287

772□7×7=4□□2020/05/19(火) 10:27:46.65ID:QyBO2jcd

773□7×7=4□□2020/05/19(火) 15:31:37.19ID:CaZzdCS5
ところで、大きめの紙に書き写して入る可能性のある数字を全部書くやり方をしてるんですが(A4で2問とか)、
コピー失敗した紙とかチラシの裏とか使ってたけど全部使い終わりました
紙でやる派の人はどんな紙使ってますか?

774□7×7=4□□2020/05/19(火) 17:58:17.34ID:BGGwySFe
候補とかはシャーペンで小さく直接本に書き込んでる。
どこかでミスってリカバー不能になったら消しゴムかけて
最初から。これで特に困ってない。

775懸賞2020/05/27(水) 12:13:32.51ID:Trum1Ke/
Kindle
300/20026
はずれ

776□7×7=4□□2020/06/01(月) 02:42:39.63ID:MDbEbCEN
>>774
レベル高い人はそうなんですね
候補数字全部書かないとできないから本だと細かすぎて無理だ
紙に書き写すって書いてる人がいてもどんな紙を使ってるかは書いてないから気になる
しかし最近のチラシは両面印刷ばっかりでチラシの裏がないなあ

777懸賞2020/06/03(水) 12:13:15.15ID:mZJaLUtJ
キリン一番搾り
300/26045
はずれ

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