■◇主審または副審を語るスレその百伍拾九 (159) Re◆□ [無断転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.net

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1U-名無しさん@実況・無断転載は禁止です2017/08/26(土) 19:31:24.87ID:WxwcIprq0
1 名前:U-名無しさん@実況・無断転載は禁止です 転載ダメ©2ch.net (ワッチョイWW 82ba-V0Rh)[sage] 投稿日:2017/08/19(土) 03:17:49.54 ID:JiKmEKOH0
※実況禁止!実況は実況板で。

このスレは、審判に対する評価や審判技術のあり方などを議論していくスレッドです。
また、観戦者の立場だけでなく、審判の立場もふまえた上での議論をお願いします。

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■◇主審または副審を語るスレその百伍拾八(158)◆□ [無断転載禁止]・2ch.net
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952U-名無しさん2017/11/13(月) 12:20:37.45ID:rXS6F3kb0
VARは審判が見逃した反則行為をファールにできるし
選手が審判の死角でファールをしなくなる抑止効果を期待できる、導入に賛成

もともとは技術でブラジル(南米)にかなわないヨーロッパが反則の基準を甘くしたのが今のスタンダード
選手の技術差が現在では欧州と南米で昔ほどじゃないから
プロレス並みの基準をバスケットボールに近づける時期じゃないかな

953U-名無しさん2017/11/13(月) 13:42:10.17ID:nH1ocPcZ0
VAR導入でブチブチ試合途切れるなら、それは審判団が無能かVARが明確な誤審の判断ができていないのかのどちらか。

954U-名無しさん2017/11/13(月) 13:44:44.60ID:nH1ocPcZ0
>>947
>多少の誤審含めて現状のサッカーでいいよ

これは残念ながらVAR制度を根本的に理解していない人の発言。
VAR制度は「多少の誤審」を無くすためではなく、試合を決定づけてしまう重要なシーンでの明確な誤審を避けるのが目的。
多少の誤審はVAR制度があっても通常通り起き続ける。

955U-名無しさん2017/11/13(月) 14:19:09.35ID:LDFdmiJy0
みたいなことが大前提のはずなのになし崩しにいろんなシーンで適用されてる

956U-名無しさん2017/11/13(月) 17:46:27.06ID:Y7by2c2H0
VARが進むとディフェンスがペナ内でカバディみたいなポーズでマークに着くようになるのかな

957U-名無しさん2017/11/13(月) 18:42:06.54ID:nH1ocPcZ0
>>955
具体的には?

958U-名無しさん2017/11/13(月) 19:49:15.83ID:f8Xee5UY0
>試合を決定づけてしまう重要なシーンでの明確な誤審を避けるのが目的

じゃあPK蹴る前の侵入も判定するようにしろよって話だわ
言ってる事とやってる事が全然違うんじゃあ意味がない
判断する人間によってレッドかイエローか判断が分かれるようなものに介入しておいて素人が見ても判断できるものを除外とか存在価値ない
この前のネイマールの酒井へのパンチがイエローとか失笑もんだわ
VARと主審でカードの色が変わる明確な誤審()
それともあそこでイエロー出さないと試合を決定づけてしまうとVARは判断したのか?

959U-名無しさん2017/11/13(月) 19:58:11.22ID:nH1ocPcZ0
>>958
ネイマールのファールの件はその試合のVAR個人の問題だと思いますが。

960U-名無しさん2017/11/13(月) 19:58:59.76ID:nH1ocPcZ0
そもそもVARはイエローカードと判断した訳では無いし、イエローカードと判断して介入したらただのルール違反。

961U-名無しさん2017/11/13(月) 20:24:12.58ID:FoTxHxC40
>>958
どうせ足を押さえて転げ回ってる選手いたらボール蹴りだして少しまったりするんだしあれくらいなら許容範囲じゃない?選手間に悪さ出来ない事が浸透すればつまらないカードで退場がなくなって観る側も楽しめるでしょ

962U-名無しさん2017/11/13(月) 22:32:14.97ID:NPyYnrBB0
自分で具体例出せと言って具体例出されたらVAR個人の問題で逃げるとか最初から議論する気ないじゃん
しかも暴力行為にレッドは正しい判定で問題なのはそれをイエローにした主審個人の方だろ
VAR擁護のためなら競技規則すらどうでもいいのか
VARくんはもうコテハンつけてくれ
VARプロトコルってオモチャで遊びたいなら一人でできるだろ

963U-名無しさん2017/11/14(火) 02:12:01.48ID:CLNbKoh40
>なし崩しにいろんなシーンで適用されてる

例がネイマールがイエローカードの件

それはVARがレッドカードと判断したのでそれ自体はルール通りの適用

何の問題が?
VARがレッドカードと判断したのが適切だったかどうかがその試合のVARの個人的問題なのは事実で、
「なし崩しにいろんなシーンで適用されてる」という話に繋げるのは無茶。

964U-名無しさん2017/11/14(火) 02:30:16.08ID:CLNbKoh40
もしかして>>959に誤解があるかもしれないけど、
ネイマールのファールが結果イエローカードになったのはVAR制度の判定手順的には何の問題も無い。
自分としてはあれを明確なイエローカードと思って介入したVARには問題はあると思うけど、
VARの判断が正しいと思うのなら、それこそ判定手順的にも全く問題無いと思う。

965U-名無しさん2017/11/14(火) 05:24:34.39ID:vk9KjU0b0
ワールドカップ予選扱いだからVARどころか追加副審もいないイタリア−スウエーデンが前半だけでもいろいろ酷いな

966U-名無しさん2017/11/14(火) 17:30:10.21ID:8Gx9BUhc0
小笠原の自演でも賛否両論みたいな解釈する基地外いるのに
映像分析する人しだいでどおとでもなる

967U-名無しさん2017/11/14(火) 20:55:49.26ID:TiWt6hcy0
>>916でそんなんで止めるなよと書いたものですが
それでも>>952(の前半)と>>961に同意

最終判断は主審だからVAR側は事を発見すれば
後で何で言わなかったということにならぬよう情報出すし
主審側は合図が入れば先ずは見る=止めざるを得ないだろうしね

968U-名無しさん2017/11/14(火) 22:52:16.71ID:DZts610e0
高山はもう引退したほうがいいな。

969U-名無しさん2017/11/14(火) 23:40:57.14ID:HHCdLMDj0
レッテル貼るワケじゃないがJリーグの荒れた試合動画つべで見ると、
松尾、佐藤隆、岡部、飯田が多かった

970U-名無しさん2017/11/15(水) 09:46:37.62ID:aII4gbQg0
村上や家本は?

971U-名無しさん2017/11/15(水) 18:43:44.47ID:MRONaeAg0
今村は?

972U-名無しさん2017/11/15(水) 21:02:19.31ID:+GXJMpXC0
池内は?

973U-名無しさん2017/11/15(水) 22:24:04.86ID:hDZ4dRsU0
そして誰もいなくなったw

974U-名無しさん2017/11/15(水) 22:57:10.48ID:BIa4e5RW0
ビデオは下部カテやアマで使えないのが根本的な解決にならん希ガス
どのレベルでもジャッジの向上がいる

975U-名無しさん2017/11/16(木) 13:10:31.69ID:lAA3lMgG0
>>944
メロが踏んだとこ見てなかったけど要注意選手だし踏んだっぽいから赤出した的なこと言ってるの見てダメだと思った記憶がある。

976U-名無しさん2017/11/16(木) 22:17:17.53ID:CtmrawVY0
>>974
それはそうだがジャッジの向上とそれは直接関係ない
ビデオあるとより求められるだろうな
なんせある意味主審あんた見逃してるよとその場で公開されてるようなもんだから

977U-名無しさん2017/11/17(金) 03:22:31.17ID:E+kTnTgV0
というか1試合に何度も重大な誤審の修正を余儀なくされるのはVAR制度の趣旨にそもそも反してるので、
最初から「審判団がある程度のレベルであること」が想定されてる。

978U-名無しさん2017/11/17(金) 12:32:49.63ID:GIhkm6k60
VARによってマリーシアと言う名の審判の目に入らない所での汚いプレイが無くなるんであれば抑止力としては機能すると思うけどな

979U-名無しさん2017/11/17(金) 13:20:52.36ID:E+kTnTgV0
>>978
でもイエローカード相当のプレーには介入できないから、ペナルティエリア内だけの話。

980U-名無しさん2017/11/17(金) 15:24:41.47ID:kAdnVafl0
>>979
そこは事後対応やってくれりゃいいんだけどなー
当たってる時は判断分かれるから、明らかに回避目的以外で倒れてたら警告とかね

現状審判の目を欺くのも戦術になってしまうんだから、それを防止させねえとダメだわ

981U-名無しさん2017/11/17(金) 16:36:51.22ID:407FVwRE0
無知でスマンがイエローカード相当のプレーに介入できないってどういうこと
このあいだのブラジル戦でのネイマールのイエローは適用間違いなの

982U-名無しさん2017/11/17(金) 16:51:24.03ID:+OS1fzPx0
レッドカード相当のプレーに介入出来るだけ
この間は殴ったの目の前で見たんでレッドカードかと思って主審呼んだ
主審が判定してイエローになった
最終的な判定は主審がする
レッドカード相当のプレーはルールブックに書いてあるのが基準

983U-名無しさん2017/11/17(金) 19:13:32.54ID:E+kTnTgV0
ビデオ映像で見て「目の前で見たんで」というのはなんか違うw

>>981
VARが明確なレッドカードと助言しても、主審は自分で映像を見た後にイエローカードに修正可能。
なので手順を踏めばビデオ判定によってイエローカードに判定を変えることはできる。

実際VARの助言に対して主審が映像を見て違う判断をすることはテストではほとんど起きてない。多分5%も無い。
だから主審の映像チェックはある意味時間の無駄とも言えるけれど、最終判定は主審という原則上 選択肢として常に認められる。

984U-名無しさん2017/11/17(金) 19:18:39.87ID:E+kTnTgV0
ビデオ判定でイエローカードになるもう一つの例はこれ。ちょうどシミュレーションが取られたケースなので良い参考になるかと。
https://www.youtube.com/watch?v=j3lCVMrqETo

VARルールで言えば、「主審が重大なシーンを見逃したと思った時には自分からVARに助言を求めることができる」というのに当たる。
それによってシミュレーションだと判断されれば当然イエローカード。

985U-名無しさん2017/11/17(金) 19:30:26.02ID:E+kTnTgV0
日本サッカー協会審判委が2020年のJ1でビデオ判定を導入する前提で準備を始めると発表。
http://www.sanspo.com/soccer/news/20171117/jle17111718560012-n1.html

986U-名無しさん2017/11/17(金) 21:31:43.82ID:CxNfAFW70
VARとGLTどっちが導入費用かかるんだろ?

987U-名無しさん2017/11/17(金) 21:32:54.10ID:E+kTnTgV0
>>986
人件費抜きにしてもGLTの方が3倍以上高額。そして使用頻度は100倍くらいVAR制度の方が多い。

988U-名無しさん2017/11/17(金) 21:33:29.10ID:E+kTnTgV0
人件費抜きにしてもって変だな。人件費抜きにすれば、か。

989U-名無しさん2017/11/17(金) 22:36:33.77ID:29uYLOJi0
人件費抜きで考えてどうすんだ

990U-名無しさん2017/11/17(金) 22:39:30.37ID:E+kTnTgV0
>>989
VARの人件費自体がピンキリなので考えようが無い。
VARに求められる資格も決められていない。

一般的には主審資格の現役審判や一部元主審がやっているケースが多いけれど、そうでない国もあるし、かなり低賃金労働の仕事になっている国もある。

991U-名無しさん2017/11/17(金) 23:42:20.31ID:pMH3agjD0
VAR導入してもまだGLTが必要なシーンとかありそう

992U-名無しさん2017/11/18(土) 01:01:34.05ID:bJZbHMKc0
GLTが必要になる数cmの判定シーンなんて、リーグ全体で1シーズン通してせいぜい2,3回くらいじゃないの。
そのために高額の投資をする必要は無いよ。

993U-名無しさん2017/11/18(土) 03:03:49.06ID:X0yYrN7t0
DLTの良いところは完全に機械が判定するとこ
VARは結局人が判断するから文句はでる

994U-名無しさん2017/11/18(土) 04:26:02.13ID:bJZbHMKc0
GLTは1cm以下の判定になると現実のゴールラインと果たしてどれだけ厳密に同じラインで判定されているかが怪しいので、
自分としてはそのレベルの判定だとむしろ無い方が良い。

GLTがあっても主審が最終判定なのは確かだけど、GLTが明確に間違っていたらという話だし、
事実上「実際のゴールライン」ではなく、「GLTが計算しているゴールライン」で判定されるのは根本的にやはり違うと思う。

995U-名無しさん2017/11/18(土) 04:40:06.82ID:Vj78rVjL0
>>993
バックアップでも取るつもりか

996U-名無しさん2017/11/18(土) 10:02:30.01ID:+J1CCxje0
VARも最終的には主審が判断するけど審判がゲーム中に一瞬で判断するのではなく
ゲームを止めてビデオを見ながら主審+VARの複数で判断できる

997U-名無しさん2017/11/18(土) 12:44:34.57ID:M+4diMai0
>>994
ないよりあったほうがいいだろjk
人間より機械的判断のが信用できるんだから

998U-名無しさん2017/11/18(土) 15:05:55.05ID:bJZbHMKc0
>>997
だから、GLTがある場合は「現実のゴールラインではなく、GLTが計算しているゴールラインで判定する」というルールに実際変わっているのは
競技規則としてどうなの、という話。

前提が違う。

999U-名無しさん2017/11/18(土) 15:58:00.32ID:xn82dRu60
あんなハンド見逃しあるのかよ・・・

1000U-名無しさん2017/11/18(土) 15:58:36.39ID:PH2RqtcK0
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