セレッソ大阪(1325)@水沼買うた!

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前スレ
セレッソ大阪(1324)@3年目のリカルドぐらい大目にみろよ
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1515555928/
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952U-名無しさん (ワッチョイ 66f5-QpsD)2018/01/14(日) 23:26:55.24ID:BnixEgdT0
>>945
ピンチになることなら普通にあったと思う
柿谷が中に張ったときに相手ボールになると
戻りが間に合わなくて丸橋の前で二対一になってた
柿谷がさぼってたとかじゃなくて、中にいるとサイドまで遠くなって
ネガトラのときプレスが間に合わないから

953U-名無しさん (ワッチョイ 5e7c-jusK)2018/01/14(日) 23:28:16.38ID:As9df0on0
>>938
だからその観点で言うならって付け加えたんだよ
山村をベンチに置いてもベンチメンバーを増やすということにしかならない

交代枠増やす効果>ベンチの人数増やす効果
だから戦術の幅活かすという観点なら山村がスタメンの方が良い

山村がベンチの方が良いっていう理由はほかにもあるかもしれないけど
ユーティリティ性を活かすというならその理由にはなりえない

954U-名無しさん (ワッチョイ 5e7c-jusK)2018/01/14(日) 23:32:29.89ID:As9df0on0
>>952
ピンチになることはあったけど回数で言うなら清武の方多いと思う
丸橋活かすために左SHは中に入ってくるのがふつうというか

955U-名無しさん (トンモー MMc9-LdoN)2018/01/14(日) 23:32:32.49ID:6Mve+SJQM
セレッソ大阪(1326)@15始動 16移動

1/15(月) 14:30 / ヤンマー桜G
1/16(火) 1/16〜1/23 一次・タイキャンプ

956U-名無しさん (ワッチョイ f11c-JHka)2018/01/14(日) 23:38:53.55ID:IKqu6/cA0
>>951
一票

facebooのコメはヤフコメに匹敵する酷さ
匿名じゃないから何を言ってもいいと勘違いしてる奴が多くて
5chの方がマシに思える

957U-名無しさん (ワッチョイ f11c-JHka)2018/01/14(日) 23:40:16.95ID:IKqu6/cA0
>>949
一票

申し訳ない956はアンカミス

958U-名無しさん (ワッチョイW b5ba-kfZt)2018/01/14(日) 23:43:02.75ID:uOkpUaSU0
>>949
一票

959U-名無しさん (ワッチョイ 89cf-jusK)2018/01/14(日) 23:45:25.45ID:v319QZzd0
>>949
1票!

960U-名無しさん (ワッチョイWW b5ba-ABRR)2018/01/14(日) 23:48:56.10ID:QTSaqSF60
他サポはウチのことを「桜」って書くからわかりやすいな
まあ、せいぜいガンバれよ

961U-名無しさん (ワッチョイW b5ba-SbKl)2018/01/14(日) 23:49:01.29ID:7iHCl9V10
>>956
おばはんのコメントとか意味分からんのも多いよな

962U-名無しさん (ワッチョイW 0acf-sRic)2018/01/14(日) 23:49:12.48ID:hkdiMJcs0
>>949
1票

963U-名無しさん (アウアウオーT Sa12-Un5q)2018/01/15(月) 00:24:45.99ID:s02R5jCTa
セレッソ大阪(1326)@笑うリカルド福来たる

964U-名無しさん (ワッチョイWW 361e-s6wl)2018/01/15(月) 00:34:39.22ID:8JZomhbL0
自分で案出しといて恐縮やけど寝る前に次スレ>>949で立ててもいいかな?

965U-名無しさん (ワッチョイWW 7dba-NlKJ)2018/01/15(月) 00:35:09.34ID:4OGFSAxX0
最近見た熱烈なサポーターに、お金を払うから他のクラブのサポになりませんかと持ちかける、ブンデスリーガのドッキリCM見て思ったけど、
結局、どのスポーツでも選手とサポーター(ファン)ってある意味絶対理解しあえない存在やねんなぁ

966U-名無しさん (ワッチョイW 666f-+rZd)2018/01/15(月) 00:45:42.24ID:IEzNBGnm0
リカも残ったんやしクニさんまだ決まってないんやったら再契約しろやw

意外と田代みたいにinオージーとかあるんじゃね

967U-名無しさん (ワッチョイW ea10-plQP)2018/01/15(月) 00:53:49.88ID:pTIGm0oO0
次スレ建てちゃいましょ

968U-名無しさん (ワッチョイW 6ac5-sgVp)2018/01/15(月) 01:11:25.03ID:2mdDFqKe0
ちょっと不安になったんだけど健勇が鹿島移籍の噂が出た2014年ギリギリまで契約更新しなくて結局単年契約で更新して翌年0円で川崎に移籍されてるんだよね
今回の柿谷もまさかとは思うけど単年契約でとりあえず契約更新したとかないよね?
始動前に決まってるからそこまで揉めてはいないとは思うけど

969U-名無しさん (ワッチョイWW 361e-s6wl)2018/01/15(月) 01:12:35.39ID:8JZomhbL0
次スレ立てちゃいました
おやすみなさい

セレッソ大阪(1326)@よう残った
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1515945425/

970U-名無しさん (オッペケ Srbd-kcIZ)2018/01/15(月) 01:14:19.69ID:Tf6MUTAEr
曜一朗がそんなセコい移籍をする理由がそもそも無いし
健勇みたいに関東で遊びたかった訳でもなかろうから
逆にそんな事を考えてるならむしろ移籍して良いわ
引き止めてもしゃーないし

971U-名無しさん (ワッチョイWW 7d63-K4qu)2018/01/15(月) 01:16:29.05ID:QX8EA6w30
>>968
一応契約は残ってるって報道があったから
単年じゃないんじゃない?
キヨが3年契約らしいから
曜一朗も16年からの3年契約かもね
そうなると今年で契約が切れるわけだけど

972U-名無しさん (ワッチョイ 5e7c-jusK)2018/01/15(月) 01:21:35.20ID:2/H+6Lx50
リカも3年契約だった可能性あるかな

973U-名無しさん (ワッチョイWW a9f8-1PHE)2018/01/15(月) 01:25:56.01ID:Hbb8fwFj0
>>952
それはどのポジでも同じだよね
右だってボランチだってリスクかけて攻めたらそうなる
むしろ左の時の曜ってピンチの時にDFラインまでめっちゃ戻ってた気がするんだが
丸橋が上がったスペース埋めたりしてたよね
まぁそれがしんどかったからユンと揉めたのかもしれんがw

974U-名無しさん (ワッチョイ 79b5-d5vj)2018/01/15(月) 01:26:26.48ID:oi3F6NJA0
インスタでリクルート活動するとは柿谷もやるな
来シーズンはガンバ以外からオファーがあるといいな

975U-名無しさん (スププ Sd0a-+enD)2018/01/15(月) 01:31:53.71ID:9CfuLBVHd
おい、柿谷のWikipedia荒らされてるぞ!直そうにもどうするかわからん

976U-名無しさん (ワッチョイWW b5ba-ABRR)2018/01/15(月) 01:33:15.25ID:1hmWQGw30
とりあえず18シーズンはこのメンバーで始動しても文句はないが、昨年やらなかった夏補強を今年はきっちりやって頂きたい
日程がキツいからケガ人はでるだろうし、完全移籍が難しいなら他のチームからのレンタルでも良し
神戸はボランチ、鹿はSBに余剰戦力抱えてるから序列の3~4番手の選手を借りられるんじゃないかと予想

977U-名無しさん (ワッチョイW 8900-SbKl)2018/01/15(月) 01:33:35.52ID:5jusR9WN0
>>925
わろた
実際にはスマイルだけじゃないと期待して一票

978U-名無しさん (ワッチョイW ea10-plQP)2018/01/15(月) 01:40:35.39ID:pTIGm0oO0
健勇も0円だったんだっけ。うちに戻って来た時も0円か?

979U-名無しさん (ササクッテロレ Spbd-007D)2018/01/15(月) 01:45:00.53ID:VO+/iTDWp
>>977
もう次スレ立ってるよw

980U-名無しさん (ササクッテロレ Spbd-007D)2018/01/15(月) 01:46:23.76ID:VO+/iTDWp
>>976
その時のチーム状態も分からないのに
補強ありきで話してるのが謎

981U-名無しさん (スププ Sd0a-+enD)2018/01/15(月) 02:04:29.30ID:9CfuLBVHd
柿谷のWikipediaが元に戻ってる!誰か知らんが直してくれてありがとう

982U-名無しさん (ワッチョイ 5efb-QpsD)2018/01/15(月) 02:22:53.34ID:1e6L7bF70
>>973
だからサイドの選手が外じゃなく中に張りすぎるとカウンターでピンチになるじゃん
物理的な距離ができるんだから
どこまでリスクとるかの問題で良し悪しは変わるがそれ自体は捏造でもなんでもない

983U-名無しさん (ワッチョイW 5e32-uknM)2018/01/15(月) 02:34:15.51ID:GYdo1GKQ0
>>982
んで、曜一郎のスプリント回数が増えたんだろうな
よくハーフタイムにスタッツでスプリント回数2位とかあったけど多分後向きが殆どだよね

それが間に合えばカットに結び付いてたし、間に合わなければピンチに結び付いてた

何れにせよちゃんと足治して今年こそは周りから見ても問題なくフルタイム出られる
ように頑張って欲しいね

昨年末の出来なら健勇が戻った今となってはスタベンでも文句言えないからね

984U-名無しさん (スププ Sd0a-+enD)2018/01/15(月) 02:40:47.85ID:9CfuLBVHd
柿谷が左サイドに不可欠な存在だったのは間違いない 実際柿谷が交代してからすぐ点取られた事数回あって「柿谷が交代すると点とられる」ジンクスがしばらくあっただろ

985U-名無しさん (アウアウカー Sa55-1Ifv)2018/01/15(月) 02:45:15.23ID:gwaerT/Aa
まぁでも柿谷は左サイドじゃスタメン厳しいと思う
清武がいるしましてや高木や亜土夢も入ったし

986U-名無しさん (ワッチョイWW a9f8-1PHE)2018/01/15(月) 02:49:26.71ID:Hbb8fwFj0
>>982
そりゃピンチになりますわね
で、そのピンチの原因は曜なの?
向こうのカウンターに備えて上がらず、中に入らず、
丸が上がってできるスペースをずーっと埋めてろと
ソーザのロストや健勇のパスミスからのカウンターで左狙われたらそれは曜が原因だと
あほちゃう?

987U-名無しさん (ワッチョイWW 9ef8-XNF0)2018/01/15(月) 02:50:46.52ID:TywMUyQ/0
まあでも足が治りさえすれば間違いなく国内では傑出したFWなわけで、とにかく残ってくれて良かった。
サイド起用がイヤならトップで監督を納得させるプレーを見せてくれ。

988U-名無しさん (ワッチョイ c5cd-QpsD)2018/01/15(月) 02:55:56.55ID:f177RaX50
別に測ったわけでもないけど、曜一朗のスプリントはボール奪った時のトランジションでカウンターの出しどころになるためのスプリントが一番多いんじゃないか
水沼もそうだけど、昨シーズンはそこでSHが頑張って走ってカウンターの形作ってたわけで、後ろ向きのスプリントはむしろ少ないと思う
ボランチは結構後ろ向きにスプリントしてると思うけどね

989U-名無しさん (オイコラミネオ MM2e-1PHE)2018/01/15(月) 02:56:26.09ID:aJCo95FHM
曜が左の時にそこからやられたシーンってあんま記憶にないわ
持ち場放棄ってイメージで語りたいみたいだけど、要所要所は抑えてたしな
ロストしても全力で戻ってたし
パスカット蛍に次いで2位だったんだっけ

990U-名無しさん (ワッチョイWW 5efb-rW0/)2018/01/15(月) 02:57:17.25ID:1e6L7bF70
>>986
中に張りすぎてたらそら原因は柿谷だろ
実際一時期それでバランスを崩してたし
極論バカみたいだからレベル合わせてやるけど
じゃあサイドぽっかり開けて攻めこまれても柿谷に一切責任はないって言いたいのか?

991U-名無しさん (ワッチョイ 6afa-QpsD)2018/01/15(月) 03:01:48.96ID:lnI3RrTl0
曜一朗はまずフルで11キロ走れるくらいコンディション戻してほしい

992U-名無しさん (アウアウウー Sa21-VR1R)2018/01/15(月) 03:02:24.75ID:qm+NM0zga
柿谷のwiki荒れてるな(´・ω・`)

993U-名無しさん (ワッチョイWW 5efb-rW0/)2018/01/15(月) 03:03:23.83ID:1e6L7bF70
ああ「サイドが中に絞りすぎると事実として対応が遅れる」と
「柿谷は一生懸命やっている」が別の話だと理解できてないんだな

994U-名無しさん (ワッチョイWW a9f8-1PHE)2018/01/15(月) 03:08:29.87ID:Hbb8fwFj0
>>990
中に入ってる時はこっちがボール保持してる時だよね
その場合丸はバランス見て上がりを自重する
またはソーザがスライドしたりするのが定石だろう
ザックジャパンの時の岡崎はビルドアップはウッチーに任せて中に入りまくってたよね
ハインケスバイエルンのミュラーも似た例
曜が中に入るのが個人的判断なのかチームとしてどのくらい共通認識があったのかは謎
サイドが中に入るなんて珍しいことじゃない
向こうが長いことボール保持してて曜がずーっと中にいるシーンなんてあんま記憶にないが、それで失点シーンはほとんど記憶にない
あったら具体的に教えてくれや

995U-名無しさん (ワッチョイ c5cd-QpsD)2018/01/15(月) 03:18:19.40ID:f177RaX50
曜一朗がどうこうとかSHのポジショニングがどうこうというより、
昨シーズンは中を崩しにいったときの被カウンターのケアは不安なシーンが多かったんで、
そこは修正して欲しいポイントではある
引かれて点が欲しい状況なら中で崩しに行くことは必要なことだし、それ自体は別に間違った判断とは思わん

996U-名無しさん (オイコラミネオ MM2e-1PHE)2018/01/15(月) 03:23:20.30ID:mOEiStyCM
マイボール時に曜が中に入って丸が上がってソウザが少しサイドに流れて左でリズム作る
そこから右展開のクロスでペナ内にツートップ+曜の3枚が入ってくる形
こういうのが多かったよね
イケイケ展開で両ボランチも上がってて丸も上がっててでロストってのが多かったイメージかな

997U-名無しさん (ワッチョイWW 5efb-rW0/)2018/01/15(月) 03:28:05.12ID:1e6L7bF70
>>994
マイボで柿谷が中にはいってサイドのスペース開けてる状況で上がりを自重する丸橋…?
あと尹のサッカーだとボランチは中を締めるので基本ソウザはサイドまで出ていかない
ピッチ幅をケアするのに一列4人を保つのが前提だからサイドはあくまでサイドがケアして
人数足りない場合はCBのところで帳尻あわせてる(特に左サイド)
だからネガトラ時すぐ持ち場に戻れるようポジションチェンジは多用してない
で、長々と書いてもらって悪いけどそのレスの大半は俺の意見になんの関係もない
お前善悪論だと思ってるだろ?

998U-名無しさん (ワッチョイWW 5efb-rW0/)2018/01/15(月) 03:29:24.35ID:1e6L7bF70
>>997
ああこれ守備時の話ね
攻撃時のソウザはフリーダムw

999U-名無しさん (ワッチョイ c5cd-QpsD)2018/01/15(月) 03:35:21.79ID:f177RaX50
>>998
どっちかというと君の言ってることに一貫性がないで
落ち着いてレス見直せ

1000U-名無しさん (スフッ Sd0a-rW0/)2018/01/15(月) 03:38:07.53ID:A+Lp6kCVd
>>999
自信持って言うけど一貫してるよ
責任の有無とそれをどこまで許容するかが別件だってわかる?

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