なんでこの戦力でこの成績(順位、勝ち点)なの?

1U-名無しさん (スッップ Sd82-xv4y)2018/01/25(木) 17:57:01.25ID:GG31O/CXd
!extend:on:vvvvv:1000:512


このスレからは海外リーグやW杯の話題も可

前スレ
なんでこの戦力でこの成績なの?
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1473805099/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2U-名無しさん (スッップ Sdda-XkY+)2018/01/25(木) 18:06:31.35ID:q77bZkAyd
去年の札幌
ジェイの存在はでかかったけど11位はできすぎ
一昨年の磐田は最終節まで残留争いしてたのに

3U-名無しさん (アウアウウー Sa77-pq9w)2018/01/25(木) 18:15:29.63ID:mNBE9nnOa
1997年平塚
名良橋とベッチーニョがいなくなったのに1stは4位。年間でも8位

4U-名無しさん (ワッチョイ 874a-BbAe)2018/01/25(木) 18:40:41.29ID:mB/OteDG0
そのベッチーニョの他、野口幸司や長谷部茂利まで連れてきた97川崎がJ昇格できなかったのも正直驚き

5U-名無しさん (ワッチョイ baf8-KBPY)2018/01/25(木) 18:51:43.05ID:x4jQIRf30
FC東京w

6U-名無しさん (ワッチョイ ae6f-KBPY)2018/01/25(木) 18:58:25.44ID:Z+dcdvpH0
>>4
しかも呂比須がいなくなった本田技研と2つしか勝ち点違わなかった
5月末の厚別札幌戦が響いたのかな

7U-名無しさん (スッップ Sdda-th/G)2018/01/25(木) 19:59:03.50ID:DQcsr43Qd
まあ同時の監督はカズヲサイトーだったから
そんな監督に託した、J2落ちした3年後の浦和はホームラン級の馬鹿としか言いようがない

8U-名無しさん (ワッチョイWW 6eb5-rUui)2018/01/25(木) 21:37:17.45ID:fJb7Z92g0
ユン鳥栖が首位争いしたのはすごすぎた

9U-名無しさん (ササクッテロレ Spab-k+X5)2018/01/26(金) 07:49:52.56ID:ArPEMxRCp
なにより、ユンはキンコンカンをまともなCBに仕立て上げたのが素晴らしいよ
マリノスでも山形でもCBでは厳しいと判断されてパワープレー要員でしか使えなかったし

10U-名無しさん (JPW 0Haf-qtlF)2018/01/26(金) 18:07:45.94ID:f6KTx7PmH
カズヲサイトーはJSL時代の三菱で1部に昇格させた実績を持ってたので
当時の浦和フロントからしたらいいイメージを抱いてたんじゃないのかなと

11U-名無しさん (ササクッテロ Spab-ykag)2018/01/26(金) 18:52:20.41ID:aDVTVasWp
2002の浦和
4年前京都で躓いたオフト
新加入も大卒が主
劣化の福田がレギュラー

よくこんなんで残留できたよなと

12U-名無しさん (スッップ Sdda-LCAK)2018/01/26(金) 18:59:23.67ID:vvs9fA8Dd
1999年浦和
開幕前は優勝候補だった

13U-名無しさん (ワッチョイ ae6f-r6Nt)2018/01/26(金) 21:01:27.85ID:knFFRZvf0
>>11
あの年は広島と札幌が爆死したからな
どちらも開幕当時の監督が酷すぎたし
広島は後の岐阜でもダントツJ2最下位に導いた木村をガジエフの後任にしてんだから浦和が救われるのも当然だよね

14U-名無しさん (スップ Sdda-jxVb)2018/01/27(土) 15:23:18.89ID:v+sW9dwad
昨年のFC東京
大久保、ウタカ、前田、永井謙佑、高萩、チャンヒョンスがいて13位

15U-名無しさん (ワッチョイW a360-xTVb)2018/01/27(土) 16:13:02.97ID:z+gx7XL90
結果的に2年目は前期後期ともに6位に終わりカップ戦で初タイトル獲ったからオフトもそれなりに頑張ってた
01年終盤はチームとして攻守ともに効いてたから
別に来年(02年)もピッタのままでいいじゃないかと思うヒトも少なからずいたけどね

16U-名無しさん (ワッチョイW bbba-5TlF)2018/01/28(日) 18:52:22.72ID:tn/Kj5Xl0
2002浦和はVゴール勝ちが多かったから、今のルールだったら危なかったかも

17U-名無しさん (アウアウカー Sa33-ERf1)2018/01/28(日) 19:01:35.11ID:yuhMltGHa
オフトJAPANのときの福田はトップ下がメインだったし一列下げて使いたくなるのはわかる
でも当時は36歳だし後半に入ると運動量がガクっと落ちてた
福田が穴だと見抜かれてほとんどのクラブに狙われてたよ

18U-名無しさん (オッペケ Srab-yDcH)2018/01/28(日) 21:27:33.03ID:Q9f7SVB5r
長谷部は一年目リーグ戦出場ゼロということが意外に感じた
福田のポジションでやらせてあげてもよかったのでは?

19U-名無しさん (ササクッテロル Spab-qtlF)2018/01/29(月) 02:22:36.99ID:Xrw5Yq1Dp
2002年の浦和はアーセナルの主力だったグリマンディを夏に取ろうとしてたが、もし加入していたらどうなってたのかな?

20U-名無しさん (ニククエ Spab-0iO7)2018/01/29(月) 14:41:35.40ID:5S/uXrmLpNIKU
>>19
アリソンが弾かれる予定だった。
中断直前の駒場でのナビ杯で、別れを告げるメッセージが入ったシャツを着て号泣してたから。
しかし一部の過激なサポがアーセナルやグリマンディ個人サイトはの公式サイトに
英文で来るなと執拗に押しつけたみたいで結局破談した

21U-名無しさん (ニククエW bbba-AVX9)2018/01/29(月) 15:41:20.44ID:8FpnZscF0NIKU
そんなアリソンは結局1st終了後に放出されてるし
アリソンはその後神戸に移ってオゼアスとのホットラインが効いて大活躍
浦和は同年開幕直後に京都を抜け出したゼリッチを取ったが怪我で1試合も出られずw

22U-名無しさん (ニククエ Sa77-Gr9G)2018/01/29(月) 15:55:28.38ID:RG5WdVzYaNIKU
オフトを招いた2002浦和は基礎を作る1年と定めてたから補強は控えめだった

23U-名無しさん (ニククエ e3cc-EzTQ)2018/01/29(月) 17:18:10.77ID:tSwcREc30NIKU
02年と03年の大宮の不振理由は何だろう?
どちらもJ2中位に終わってしまったが

24U-名無しさん (ニククエW 6e12-qtlF)2018/01/29(月) 18:34:10.53ID:kt4jW7wg0NIKU
>>23
バルデスが高齢+大怪我による劣化が著しかった
新潟からやってきた黒崎も劣化した
2002年はこの2点が誤算だった

25U-名無しさん (ワッチョイ 1a1c-Wvf5)2018/01/30(火) 06:51:33.20ID:YPQktRaf0
2002大宮は監督がミウトシじゃなくなったのもね

26U-名無しさん (ワッチョイ c7c9-KRCF)2018/01/30(火) 21:10:32.97ID:7h+aOwzJ0
>>24
バレーを引き留められなかったのも影響してるんじゃないのかな

27U-名無しさん (スッップ Sdda-DA98)2018/01/31(水) 18:09:21.84ID:No/EC13Id
14年京都
26点も取ったFWがいたのにJ2で9位

28U-名無しさん (アウアウアー Sae6-+y0k)2018/01/31(水) 18:55:06.17ID:ox5CBbNxa
でもバレーと安藤が復帰した03年は昇格はおろか負け越しちゃう上に得失点差-9なんだから02年よりひどいぞ大宮

29U-名無しさん (アークセー Sxab-0iO7)2018/01/31(水) 19:32:13.76ID:v622nW1fx
自動昇格するチームはたいてい2桁得点する選手が複数、うち1人は20得点近くor以上をマークしてるんだよ
2003大宮はバレー以外に点取れる奴がいなかったじゃん
片割れのブラジル人FWは外してたし

30U-名無しさん (アークセー Sxab-0iO7)2018/01/31(水) 19:35:58.86ID:v622nW1fx
自動昇格するチームはたいてい2桁得点する選手が複数、うち1人は20得点近くor以上をマークしてるんだよ
2003大宮はバレー以外に点取れる奴がいなかったじゃん
片割れのブラジル人FWは外してたし

31U-名無しさん (ワッチョイ 97a2-kp3l)2018/02/01(木) 06:33:09.48ID:OjnlI5vG0
>>27
大黒をあまりアテにしたらダメ
大黒の辞書には守備という言葉は無いし、点取ればいいのよ!俺によこせよ!系だし
干されると不貞腐れてチームの和を乱す
ヴェルディでも09年は21点取ったけど昇格争いすらできず順位は7位だった

32U-名無しさん (ササクッテロレ Spcb-5cV9)2018/02/01(木) 11:52:38.37ID:ZL5hiLfSp
横浜FC2010も大黒がいた期間は低迷してたけどいなくなってから復調してジワジワと順位をあげていったな

33U-名無しさん (ワッチョイ ff12-RKOm)2018/02/01(木) 18:10:37.54ID:IhgCie/00
10年横浜FCは大黒じゃなくて最初からカイオを選んでたら昇格できたんじゃないかと思う

34U-名無しさん (オッペケ Srcb-+0fQ)2018/02/01(木) 19:27:44.08ID:+IodWhrIr
2005年浦和
開幕前に山瀬移籍
エメ4点しか取れず夏にはカタールに移籍。あとアルパイも
チーム得点王はトゥーリオ

こんなんでも終わってみれば2位

35U-名無しさん (アタマイタイー Spcb-0P7q)2018/02/02(金) 10:35:30.95ID:TGg+6eLjp0202
>>31
油が乗ってたころのガンバを除くと
彼がいても転落しなかったのはマリノスだけだな

36U-名無しさん (アタマイタイー Sdbf-6P2J)2018/02/02(金) 14:44:48.75ID:8x6QCGzbd0202
2005年は優勝ガンバでも勝ち点60だもんな
どのチームも譲り合って不安定な戦いを最後まで続けてた

37U-名無しさん (アタマイタイー Sa4f-t9DT)2018/02/02(金) 14:57:31.33ID:rbU3FJ63a0202
ドリームス以前の鳥栖だと、2000年は割と頑張ってた気がする
名古屋のレンタル組(三原・矢部)と大分からやってきたルシアノが効いてた

38U-名無しさん (アタマイタイー f74a-egNg)2018/02/02(金) 16:27:27.05ID:052uJI1+00202
大黒も大久保もネルシーニョやジョアンカルロス、ハンスオフトみたいな
規律に厳しすぎる外国人監督と長期間対面してたらこんなに長く現役生活を続けられないと思う

39U-名無しさん (アウアウカー Sa2b-HXux)2018/02/03(土) 15:39:25.27ID:67cha6q9a
何と言っても2003年のヴィッセル
得失点差-28もありながらJ2降格を免れた

40U-名無しさん (ワッチョイW 77eb-eFDP)2018/02/03(土) 16:09:09.64ID:0XGkVbvF0
逆の意味で昨年の徳島
得失点差+26も稼いだというのにPO圏外(7位)

41U-名無しさん (ワッチョイ 17cc-cpcm)2018/02/03(土) 17:02:47.07ID:EyUCgqgt0
2003神戸、2004大分、2006&2016甲府

の得失点差は落ちてもおかしくないくらいのレベルだったな
また2006仙台が+32で入れ替え戦にすら進めなかったのも驚き

42U-名無しさん (ワッチョイW 9fba-8miD)2018/02/03(土) 17:24:21.37ID:GX4qgJhv0
1試合あたりの平均勝ち点だと17徳島は06仙台と同じ1.60だった。13〜15年だったら余裕でPO進出ペースよ
11東京Vも+24で終えたが平均勝ち点は1.55。こっちの方がやばいような…

43U-名無しさん (ワッチョイ 97a2-kp3l)2018/02/03(土) 22:02:39.73ID:WSD3BSM80
2012年は浦和は+5で3位、ガンバは+2で17位(J2降格)
最終節終了直後に順位表を見たときはえっ?って思って目を疑った

44U-名無しさん (ワイエディ MM4f-qSPB)2018/02/03(土) 22:46:26.12ID:eYdKo/r3M
つまるところ、やっぱ守備だよな

45U-名無しさん (エムゾネW FFbf-bRHx)2018/02/04(日) 18:43:39.11ID:qrf2d3C1F
>>39
シジクレイ、オゼアス、アリソン(ビスマルク)、播戸、バウル
がいて残留争いするというのも?だよな
しかもリーグ最多失点だし

46U-名無しさん (ワッチョイW 57ba-dt7U)2018/02/04(日) 19:30:47.26ID:L0ss9ieq0
だって監督がセレッソを粉々にして解任された副島だもの

47U-名無しさん (ワッチョイ 97a2-kp3l)2018/02/05(月) 12:00:59.63ID:Sq/Gf1tU0
03神戸はノエスタ元年だったからな
ゴール裏にも屋根付けて(しかも開閉式)芝が根づかなかったから
新しい環境に慣れるのに苦労したんだろ

48U-名無しさん (スッップ Sdbf-2qVg)2018/02/05(月) 12:51:58.17ID:E0l8eOTQd
>>45
これで監督が松田のままだったら9〜10位で終えられたと思う
大分に8点取られるような無気力試合もしないわ

49U-名無しさん (エムゾネW FFbf-arOw)2018/02/05(月) 12:58:12.03ID:BHfyxOF2F
でも副島博志も評価がコロコロ変わったりしてたよね。
桜では一年目は1st優勝目前まで行ったし、群馬でも一桁順位に導くことがあったりと。

50U-名無しさん (ワッチョイW 1712-5cV9)2018/02/05(月) 15:33:45.80ID:Rwaqqigb0
2001年マリノス
前後の年は強かったのに

51U-名無しさん (ササクッテロ Spcb-t9DT)2018/02/05(月) 16:16:16.09ID:TOKCYVZwp
2015年鳥栖
森下仁志が監督でもJ1残留
しかも11位

52U-名無しさん (スッップ Sdbf-/Ceo)2018/02/05(月) 16:25:58.22ID:aTRu2Mypd
後の富山瓦斯を崩壊させた安間が指揮してた09甲府
あんなのが監督でよく昇格争いに顔を出せてましたね

53U-名無しさん (ワッチョイ 97a2-kp3l)2018/02/05(月) 20:09:55.68ID:Sq/Gf1tU0
>>49
スモールクラブ向きの監督じゃないかなと思ってた
鳥栖でも経営危機に揺れてた中だったとはいえ比較的粘り強かったし

54U-名無しさん (ワッチョイW 57ba-0P7q)2018/02/05(月) 21:39:14.96ID:tJK0qIUU0
副島がHCしてた年の富山も健闘してた印象
まさかここまでJ2元年が富山の最高成績とは思わなかったな。バックは強いのに

55U-名無しさん (ワッチョイW b75c-AM9y)2018/02/06(火) 17:45:37.94ID:anUX46lN0
2011横浜FC
前年翌年はとも上位なのに下から3番目

56U-名無しさん (スップ Sdbf-CJRn)2018/02/06(火) 19:28:51.90ID:Hj72CpAEd
2012年徳島

前年は鳥栖札幌との争いで惜しくもJ1を逃して、柿谷やスンジンなど主力も何人か抜けてしまったが新監督は小林伸二
それならいくらなんでも15位はありえないっしょ

57U-名無しさん (アウウィフW FF5b-R/ta)2018/02/06(火) 19:53:39.03ID:oWzztH57F
>>43
3点差以上で勝った試合がゼロだもんな
逆に負けるときは脚に夢スコされたりなど惨敗が多かった

58U-名無しさん (ササクッテロレ Spcb-5cV9)2018/02/07(水) 16:16:16.99ID:0fCpzcw6p
2004京都とか2007セレッソも
2007セレッソは津波の期間がもったいなかったんだろうが
津波もああ見えても2005仙台では昇格争いしてたんだよな

59U-名無しさん (スップ Sdbf-0gb7)2018/02/07(水) 20:48:07.63ID:dfN7af8Zd
04年京都はヨンスが来たとはいえ、03年オフに角田が退団し松井大輔も夏にフランスに行かれてしまったのがもろに響いたと思う

60U-名無しさん (スップ Sdbf-QbAK)2018/02/07(水) 20:57:44.11ID:KDpJkQZSd
今練習試合でミシャ流の下絶賛守備崩壊中の札幌がこれでも残留するようだったら
来年のJ2では降格チームに昇格予想なんかできないわ
親会社持ちのクラブでも2001川崎や2004京都、2006東緑みたいに中位に沈んだこともちょくちょくあるわけで
それだけJ1のレベルは落ちて来てる証になるからな

61U-名無しさん (ワッチョイ f74a-kp3l)2018/02/07(水) 21:19:26.94ID:Z4Mf5yUl0
>>60
長崎清水札幌から2つ生き残ることはあれば2019年のJ2はこんなことも起きたりするかもしれんな

瓦斯降格:東緑移転後、初めて東緑より順位下でフィニッシュ。もちろん5位以下となり1年で戻れず
湘南降格:こちらも1年で戻れずキジェにとっては初めての屈辱を味わう
広島降格:なんとなくだが4年前の磐田路線に入りそう
仙台降格:また「待ってけさい」のAAが復活する

62U-名無しさん (ワッチョイ ff6f-Mu/V)2018/02/07(水) 21:41:20.91ID:XlcpaAj70
協会まじで頼む
W杯終わったらミシャ引き抜いてくれ

63U-名無しさん (ワッチョイW b79a-5cV9)2018/02/07(水) 22:49:56.22ID:xvhywWs70
ここ数年のJ2だと、前年J1にいたチームで衝撃的だったのは14湘南かな
甲府はダビ流出したというのにそれでも甲府の尻尾を捕まえられずに降格したんだから
だがそんなチームは次の年のJ2では勝ち点101www
正直5位くらいで終わると思ってた

64U-名無しさん (JPW 0H6d-A68H)2018/02/08(木) 07:35:21.57ID:FF/rpDe1H
>>61
昨年は昇格組3つみんな残れたからそろそろ降格組3つみんな1年で復帰できずというのもありそう
となればJ1に顔を出すのは千葉、京都、ヴェル、徳島久しぶりってことになるのかな
ただ今年の降格組は最低でも1つは1年で返り咲けると思う

65U-名無しさん (JPW 0H85-i6Og)2018/02/08(木) 20:28:15.23ID:HGJmtlVEH
>>63
同年なら大分も健闘してたね
J1ではわずか2勝しかできなかったチームが翌年最終節までPO争いしたわけで(得失マイナスだが)

66U-名無しさん (オッペケ Srf1-vCsQ)2018/02/08(木) 21:24:12.48ID:OmM8oqfmr
2007年のJ2では降格3兄弟あわや全滅になりかけた
京都も入れ替え戦第二戦目では後半ATに失点しそうだったし

67U-名無しさん (ワッチョイ 6e12-XD2P)2018/02/09(金) 18:43:24.95ID:J+Mawblb0
>>66
たしか、槙野のバイシクルがポストに直撃したんだろ
あれが入ってたら京都はAWAYゴール2倍ルールにより没になってたからな

68U-名無しさん (ワッチョイW 316f-eUPV)2018/02/09(金) 19:00:45.34ID:smmkP7hh0
>>65
残留争いすらできずに落ちたチームは大抵翌年J2でも下半分の順位になるんだがな
03札幌、08横縞、11湘南、12福岡、15徳島、16山形

69U-名無しさん (スップ Sdc2-DKBj)2018/02/10(土) 13:42:22.37ID:CGNhoMEkd
>>67
ttps://youtu.be/d9Xs8uXFZKM

70U-名無しさん (スップ Sdc2-DKBj)2018/02/10(土) 13:58:10.32ID:CGNhoMEkd
>>41
横浜FC、柏、神戸の三チームの自動昇格争いが激しかった
神戸が湘南と引き分けて、仙台に負けて入れ替え戦行きになって躓いて
柏が勝ったから自動昇格だったかな
あのときの仙台て後のブラジル代表とかいたような
あと、ダービーで山形によく負けてた印象

71U-名無しさん (ワッチョイW e5eb-nDCF)2018/02/10(土) 15:44:36.54ID:PaGlg8ty0
2015愛媛
木山であそこまでやれるとは思わなかった

72U-名無しさん (アウアウカー Sa69-GrOh)2018/02/10(土) 19:26:20.41ID:zsfXGSAaa
やっぱりJ2参入1年目でいきなりPO行った2013長崎の衝撃は大きいな
Jリーグ参入が1年遅かったらJ3の可能性とあったし

以後選手を抜かれ順位落として上がってを繰り返しててやっと去年昇格
高木の継続力が実を結んだ

73U-名無しさん (ワッチョイ adeb-c21i)2018/02/10(土) 22:35:19.71ID:ClxS6Jb20
W杯だと2002、2010のフランス
2002はジダン故障により形作れなかったから理由は分かりやすいが2010はなぜ?

74U-名無しさん (ワッチョイ 6e8e-Q8dp)2018/02/11(日) 17:09:06.93ID:WRs4DJk90
2009新潟
大宮で振るわなかったPJが意外に新潟ではハマった
そのおかげでチームも大健闘(8位)

75U-名無しさん (ササクッテロラ Spf1-atjN)2018/02/12(月) 16:29:58.86ID:B8HGYavqp
>>73
2008のEUROから迷走しだしたね
W杯予選のPOでもアンリのハンドという誤審の上だからW杯出場には国内外で非難浴びたし
ドメネクは我が強すぎるのがアカン

76U-名無しさん (スッップ Sd62-bZ3H)2018/02/12(月) 16:45:48.22ID:+FzWOjNYd
10年W杯のA組は何気に死の組だったよね
GL突破の鬼メキシコ
FIFAランク右肩上がりで復調傾向にあった古豪ウルグアイ
基本弱いけど開催国ブーストがありそうな南アフリカ(日韓米でもGL突破したし)

いくら頭がおかしくなったドメネクでも韓国orギリシャと入れ替わりでB組に入ってたら
アルゼンチンと一緒に決勝T進出してたと思う

77U-名無しさん (ワッチョイ 31cc-TNC+)2018/02/12(月) 18:19:09.23ID:ue5mZmZf0
2014年のコスタリカ
GLではW杯優勝経験国に囲まれてたのに1位で突破し8強へ

78U-名無しさん (アウアウカー Sa69-Ykxi)2018/02/13(火) 11:57:00.21ID:+jhttTr7a
08年桜かな
前年にクルピがやってきて最後2ヶ月無双してたし
無双してたときの面子がみな揃ってたのにも関わらず4位
42試合で勝ち点70にも届かなかったのは衝撃的

79U-名無しさん (ササクッテロレ Spf1-i6Og)2018/02/13(火) 20:31:16.43ID:zVTjVxW7p
昨年の札幌と清水
一昨年のJ2では18位(勝ち点43)のチームにダブルされたところがJ1残留するとは信じられなかった
お互い昇格してからも大型補強をしてたわけでもないし

80U-名無しさん (アウアウウー Saa5-s+ej)2018/02/13(火) 22:34:20.49ID:IeNyssw0a
>>79
つジェイと石川
札幌は分かりやすい

大前がいなくなった清水はたしかに不思議に思うわ

81U-名無しさん (ワッチョイ d28e-+g9t)2018/02/14(水) 05:53:28.51ID:AoKHDRMW0
!chkBBx
2007年のJ2では降格3兄弟あわや全滅になりかけた
京都も入れ替え戦第二戦目では後半ATに失点しそうだったし

82fusianasan (ワッチョイ d28e-+g9t)2018/02/14(水) 05:54:22.59ID:AoKHDRMW0

83U-名無しさん (中止 Spf1-lUTt)2018/02/14(水) 07:14:45.59ID:qj23u0UXpSt.V
>>80
一昨年の磐田はジェイがいても最終節まで残留争いしてたんだぜ
磐田がおかしいのか札幌がおかしいのかよくわからん

84U-名無しさん (中止 e184-L3Hj)2018/02/14(水) 08:01:11.77ID:M2cQ/KsY0St.V
>>83
磐田はジェイが潰れ役とフィニッシュ、札幌は都倉が潰れ役でジェイはフィニッシュ

85U-名無しさん (中止 Sa69-E/C6)2018/02/14(水) 17:56:46.96ID:86vKX50CaSt.V
去年の清水は大前だけじゃなく三浦にも去られたんだよな
ブラジル人CB2枚入れたけどどちらもフィットしなかった

86U-名無しさん (中止W 7160-pzut)2018/02/14(水) 18:15:59.95ID:3Y7p0UG80St.V
去年開幕前の予想
14位新潟(32)
15位甲府(31)
16位磐田(28)
17位札幌(20)
18位清水(19)

新潟と甲府はなんだかんだでまたしぶとく生き残るのではないかなと思ってた

87U-名無しさん (中止 Sdc2-DKBj)2018/02/14(水) 21:25:06.14ID:sK7uXyxJdSt.V
大宮、広島が予想の斜め上な失速のしかただった

88U-名無しさん (ワッチョイW 97ba-UJqR)2018/02/15(木) 20:35:50.38ID:iPTZfsNP0
>>79
>>80
それらみて、初昇格時の川崎や横縞はもっとやれただろって思いたくなってしまう
あの頃の川崎だってJ1実績のある中堅ベテランを結構掻き集めてたんだから

89U-名無しさん (スッップ Sdbf-qfiY)2018/02/16(金) 17:48:00.37ID:JI8GCss3d
00川崎は松本育夫をクラブ社長に異動させてかつトゥットを放出(同じ昇格組の瓦斯になぜ?)してしまったのがもろ響いた
それがなけりゃギリ残留できたんじゃないかと思う
去年の札幌でいえば四方田から実績乏しい無名ブラジル人監督へ+都倉抜きでやるようなもんだろ

90U-名無しさん (ワッチョイW 97ba-U1cP)2018/02/16(金) 19:39:41.75ID:w/AcNKSC0
ここ数年の新潟甲府はいつぞやの市原神戸を彷彿させるしぶとさを見せつけてたからな
J2降格にはあまり実感がわかない

91U-名無しさん (スッップ Sdbf-gOog)2018/02/16(金) 20:42:15.50ID:38aWSehbd
>>89
オレも同意見だ
当時のフロントはホントメチャクチャにしてくれた
ほとんど等々力はガラガラだったし

92U-名無しさん (ササクッテロロ Sp0b-qfiY)2018/02/16(金) 21:07:18.19ID:i8VCcOHSp
>>91
首都圏ならどこでも埋められる浦和と当たれなかったのは痛かったかもな
おかげで大赤字…

93U-名無しさん (ワッチョイ d7a2-fZQm)2018/02/17(土) 00:42:26.35ID:IJAjcR8q0
3年前の京都:和田ボンならまともなチームになりそうだなと思ってたが…

94U-名無しさん (スップ Sd3f-rcYx)2018/02/17(土) 10:50:25.77ID:hyu0K05jd
>>88
横縞は昇格の主力のアレモンに去られて、城は引退
一緒に上がってきたチームは資金力ある柏と神戸
初昇格で悪い状況が揃いすぎてた
去年みたいな力関係なら形は大分違ったんじゃないかな

95U-名無しさん (スプッッ Sddf-tUGm)2018/02/17(土) 14:47:38.96ID:kqgpZxYBd
横浜FCもあのシーズンはそれなりのことしてたろ
アレモンと城の代わりはシウバと久保、奥
夏には元セレソンのボランチ、韓国代表のSB
でも久保の怪我が誤算だったよなあ
まあせめて17位で終えないととは思ってた

96U-名無しさん (スッップ Sdbf-FjjQ)2018/02/17(土) 15:04:07.19ID:bDSSU1TRd
横浜FCはJ1からの降格がなかった05年も順位を落としてしまったよね
リティから足達ってそんなに変わらないだろ

97U-名無しさん (スップ Sd3f-rcYx)2018/02/17(土) 15:05:36.40ID:hyu0K05jd
最後に浦和の優勝止める番狂わせの置き土産をしていったな
途中から就任したあの監督でもう少し長くみてみたかった

98U-名無しさん (アウアウカー Sa6b-qfiY)2018/02/17(土) 15:27:38.05ID:UC5a4Y8Wa
>>96
マシューの退団が影響したと思う>05横縞
前半戦は15戦未勝利を味わったが後半戦素さんが来てからはある程度整ってきた

99U-名無しさん (ワッチョイ ff76-C0Eg)2018/02/17(土) 16:53:41.48ID:yy/CwW0y0
>>60
2010年柏....
2009年は豊田を失った山形が残留したぐらいだから山形以下の降格3チームはどれも茨の道だと思ってた

100U-名無しさん (ワッチョイW 374a-9kXA)2018/02/17(土) 17:06:08.88ID:k/3XC2Ro0
わかりやすいところでJ2への降格チームの中で言うと、99年浦和、12年ガンバと同列レベルのチームはあるかな?

個人的に覚えてる範囲の降格びっくり枠は

03年 京都
09年 大分
10年 FC東京
12年 神戸
14年 セレッソ
17年 大宮

辺りだけど。(名古屋、磐田、清水辺りは前年辺りからの予兆があって、びっくり枠という印象はない)

101U-名無しさん (ワッチョイW 97ba-qfiY)2018/02/17(土) 17:54:12.84ID:/83P5qsK0
09年降格チームの次のシーズン
千葉:2試合を残して4位以下確定
大分:J2ボトムズ手前まで落ち込む
千葉と大分はまだわかるが柏があんなにすんなり快走するとは思わなかったな

102U-名無しさん (ワッチョイ 374a-2H/C)2018/02/17(土) 19:18:52.46ID:LUFAUWJz0
>>89
一応だが、2ndに入って開幕3連敗したあとにイクヲ現場復帰話が浮上して記事になってた
炎天下のデイゲームの中、国立で瓦斯に惨敗したときもゴール裏からイクヲコールが飛んできたし
あの段階で現場復帰させてたら残留争いには加われたかもしれない

103U-名無しさん (ワッチョイ 374a-2H/C)2018/02/17(土) 19:31:34.58ID:LUFAUWJz0
>>101
柏はネルシーニョが来てから形はできつつあったよ
09年でも前半戦-16もあった得失差は後半戦ではプラマイだし勝ち点も20取った
ただ山形も後半戦は柏と大差ないペースで勝ち点を積み上げていった
江尻に代わってからの千葉はものすごい勢いで転げ落ちたけど

104U-名無しさん (スップ Sd3f-rcYx)2018/02/17(土) 20:03:17.72ID:hyu0K05jd
09柏はネルシーニョが来てから残留に向けて猛追したが
時既に遅しで残留争い相手の大宮に引き分けて降格した

105U-名無しさん (スップ Sd3f-rcYx)2018/02/17(土) 20:06:13.71ID:hyu0K05jd
>>99
山形は豊田に去られても代わりに田代・増田を鹿島からレンタルできて補えてた
ただ、翌年田代・増田を戻すことになり、代わりに来た鹿島からのレンタルが
外れたからどうしようもなく降格

106U-名無しさん (ササクッテロラ Sp0b-RNXW)2018/02/18(日) 00:46:52.95ID:/TOLmvhRp
田代と増田が山形にいたのは2010年
2009年はどちらもいなかった

107U-名無しさん (スップ Sdbf-rLle)2018/02/18(日) 18:56:40.64ID:zujT9b2+d
>>89
JFL時代からずっとフロンターレを見守ってるワイ
あのシーズン、トゥットとアルバレンガのコンビをみてみたかったわ

108U-名無しさん (JPW 0Hbf-bVi4)2018/02/18(日) 20:08:33.36ID:1mrB+Bz8H
>>107
現役のパラグアイ代表だったからな>アルバレンガ
パスセンスとキープ力はさすがだった
持ちすぎと叩かれてたがあれだけいいパス出してもFWが外しまくってたらだれを信じたらいいのかわからなくなる

109U-名無しさん (ワッチョイW d7ba-jL00)2018/02/19(月) 15:06:57.54ID:ZDhnKc4d0
吉田達磨もこのスレに該当するようなことをよくしてるよな

柏:4〜6位が基本線のチームで2桁順位
新潟:両シルバを通年使えて勝ち点30。しかも途中解任
甲府:残留名人ともてはやされたクラブを落としてしまう

110U-名無しさん (ワッチョイ 5712-K9J4)2018/02/19(月) 17:01:20.10ID:o2nx7BKn0
>>108
前年(99年)の浦和でみたかった
小野伸二がWYやアキレス腱断裂の怪我であまり使えなかったし

111U-名無しさん (ワッチョイ 57ba-TMje)2018/02/19(月) 17:40:37.19ID:0PzCKSQo0
1999〜2001の甲府には何が起きたんだろ?
1998以前と2002以降はふつうに戦えてたのに

112U-名無しさん (ワッチョイ f79a-C0Eg)2018/02/19(月) 19:25:00.94ID:dBULhPU80
甲府もJFL時代は相当無理してたんですよ
J参入に急ぎすぎて5億くらい赤字生み出して債務超過も億単位に上ったし
スポンサーも減ってバロンや大柴を手放すことになってしまったから

113U-名無しさん (アウアウカー Sa6b-H8fr)2018/02/19(月) 19:27:01.59ID:pr5whACYa
>>111
金も力も無いままJ2参入(しかもユニフォームスポンサーもなし、アマチュア契約も数名いた)
今で例えると完全にJ3下位レベル

ちなみにその頃の主力の1人が今の仙台の監督

114U-名無しさん (ワッチョイWW 9fa2-d84X)2018/02/19(月) 21:52:48.86ID:aciynVcp0
今じゃ市役所勤務の公務員Jリーガーなんて考えられないよね。
パルメイラスと提携もしてたけど、来た選手みんな外れだった。
ただ暗黒時代でも吉田悟や新庄、ブルカとかそこそこの選手も在籍してた。

115U-名無しさん (ワッチョイ d7a2-wUwu)2018/02/20(火) 06:42:23.55ID:HFXIYpaW0
一昨年の北九州は一体なんだったんだ?
渡流出が響いてしまったのか?

116U-名無しさん (ワキゲー MMdf-Tee9)2018/02/20(火) 09:08:57.46ID:mgmbXszlM
開幕前〜序盤に負傷者続出で夏頃までスタメン固定出来なかったのと
ATの失点で勝点9以上落とす勝負弱さというのが主な理由@北九州

117U-名無しさん (ササクッテロレ Sp0b-9kXA)2018/02/20(火) 20:37:21.47ID:9LmC4QRsp
ドン引きサッカーは確変起こしやすいがぶっ壊れるのも早い
J2だと16北九讃岐、J1だと09大分が証明してくれた

118U-名無しさん (JPW 0H1b-UJqR)2018/02/21(水) 17:57:00.57ID:MhroNl0kH
渡には逃げられたけど池元復帰でトントン
ドン引き戦術で過ごしてきたから対策は取られやすくなるだろうが
それでもせめて15〜17位くらいで終えられないとは思った

119U-名無しさん (アウアウカー Sa6b-H8fr)2018/02/21(水) 18:00:59.06ID:wkFdkV0Ca
北九州はPO圏内の5位〜あと一歩でPOの7位から急降下だったからな(当時は本城で出られないけど)
J2残れたら最高だった

120U-名無しさん (アウアウウー Sa9b-t4ii)2018/02/21(水) 18:51:40.57ID:yYw7E+0sa
本山がガンなんだろ
明らかに劣化しててJ2でも通じてなかったのにパンダ扱いとしてたんだから
しかも36試合も

121U-名無しさん (ワキゲー MMdf-Tee9)2018/02/21(水) 19:19:13.82ID:98ZZjS92M
原と小松が前半稼働してなくてCBも前田・西嶋がケガじゃなぁ

122U-名無しさん (スプッッ Sddf-qfiY)2018/02/21(水) 20:22:12.72ID:B7QKe3qzd
セリエAだが、2008〜2009のジェノア
ミリートの力だけであんなに変わるとは思わなかった

123U-名無しさん (ワッチョイW 4c6f-MRHR)2018/02/22(木) 20:35:11.60ID:MxSXxnEA0
柏はネルシーニョ政権時でも一度だけ二桁順位だったんだよな

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