セレッソ大阪(1530)@リールは釣りだけ

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1sage (ワッチョイ ba16-qBYz [219.45.118.205])2020/08/07(金) 13:59:43.04ID:8ERTxFjE0
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前スレ
セレッソ大阪(1529)@そしてサーッといなくなった
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1596362467/
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952U-名無しさん (ワッチョイ efbc-++7W [175.131.22.173])2020/08/12(水) 00:16:38.96ID:tpuOuSF00
>>946
今さら言っても遅いけど、松本が離脱したことで仙台、浦和には勝ち点3が自動的に上乗せされたのに、うちが松本から得た得失点差は仙台、浦和との順位付けには加味されないって不公平だよな。
勝ち点>得失点>得点>当該チーム同士の勝ち点だったらまだ公平だったのに。

953U-名無しさん (オッペケ Sr4f-6uPY [126.179.16.154])2020/08/12(水) 00:17:44.17ID:oWfQms1Mr
>>951
そう言うことなんよな
今年のU-23見てこの選手がええわってのが辛うじて島村くらいか?

その島村も小池に勝てるの?って考えたら疑問だし
京都に返却する可能性考えたら優先度下がる
もっくんフリークが言ってる意見に賛成で来年もっくん山田安藤山根使えたらu-23は成功って判断でいいんじゃないん?

何年後かにはともかく、「今すぐ」トップに上げれる選手は居ないな
本人が怪我明けでなければ麻婆くらいはちょっと見たかった程度

956U-名無しさん (ワッチョイW 3bee-VH7r [112.71.62.213])2020/08/12(水) 00:41:05.01ID:kyEmJtcf0
おれが思うに以前のままだったらうちに内定した選手が入ってレンタルになったとしても直でJ2のチームには行けると思うわけよ
J1の他のチームと同じで前の柿谷みたいな感じ
それがU-23があることでトップで使う気や実力がないのに毎年ある程度の昇格者や内定を出してた
でも結局西川と瀬古みたいにトップに絡める選手とJ3で活躍してJ2のチームを目指してねパターンに完全に分かれてるのが現状
これってセレッソのプラスになってなくね?
若手でもJ2の他所から獲得した坂元が出てる時点でもうU-23からの底上げはないって答え出てしまったし東京五輪世代にしても以前みたいに何人も選ばれるどころか瀬古ですら当落線上

957U-名無しさん (アークセー Sx4f-jKAK [126.210.43.192])2020/08/12(水) 00:42:04.15ID:zOklT5oex
>>951
今現在U23をトップで使えとは思わんが、過密日程の中、これ以上怪我人が増えたら物理的にU23も使わざるを得ないやろ
使える使えないでなく、使わざるを得ないって話
だったら今から一緒に練習しとかないと、イザと言う時に使い物にならないよ

958U-名無しさん (ワッチョイW 3bee-VH7r [112.71.62.213])2020/08/12(水) 00:45:47.58ID:kyEmJtcf0
長々と書いたけど要するにU-23は不要でJ3でプレーさせる必要もないって思う
前みたいに本当にプロレベルの選手だけ内定出して使えそうな選手が欲しいなら坂元みたいにJ2のチームからかっさらえばいい

959U-名無しさん (ワッチョイW 9fed-1+XG [125.8.37.228])2020/08/12(水) 00:51:15.69ID:mPr1scZf0
>>958
それは正論
ただそれをするなら「育成のセレッソ」の看板は捨てなアカンな

960U-名無しさん (ワッチョイW fbcb-pS56 [106.72.164.161])2020/08/12(水) 00:52:52.98ID:MJRXShf00
今年で終わるもんをいちいち不要って言い出す意味がわからん
そんな長文で心配しなくてもあなたの願い通り終わるよ

961U-名無しさん (ワッチョイW 9fed-1+XG [125.8.37.228])2020/08/12(水) 00:53:24.76ID:mPr1scZf0
>>952
これホンマに不公平極まりないよな
何で一試合多く戦うウチがこの2クラブより不利な条件を飲まなアカンのか理解に苦しむわ

まともな意見きてるやん
最悪の可能性考慮したら957の言う通り1人2人練習に混ぜるべきやなとは思うけど
練習は人数多すぎたら監督が把握できないから怪我人でないように努力すべきが一番かと
具体的にはルヴァン浦和戦でヨニッチ丸橋はベンチ外にして休ませるとか

963U-名無しさん (ワッチョイW 3bee-VH7r [112.71.62.213])2020/08/12(水) 01:09:06.08ID:kyEmJtcf0
あとルヴァンでU-23の選手を使うとか絶対ないから諦めろ
ここがU-23の問題点でトップとU-23は活動や練習自体が別なとこ
全く自分の手元で見てない選手をロティーナが使うわけないし使う気すらない

964U-名無しさん (アークセー Sx4f-jKAK [126.210.43.192])2020/08/12(水) 01:27:52.06ID:zOklT5oex
川崎みたく大卒採用に特化した戦略もアリだと思うが、
U23を作った3クラブが、いずれもJ1上位にいるのも事実
果たしてこれは偶然だろうか?
俺はそうは思わない
若手がJ3という公式戦の舞台で頑張ってると、トップ選手も当然刺激されて、無意識に競争・危機意識が生じる
それが日々の練習や試合への真剣な姿勢となり、それが成績や順位として表れたのではないだろうか
レンタルに出した若手が活躍するのと、毎日顔を合わせている後輩の活躍を見せられるのでは、深層心理へのインパクトは当然違うわな

965U-名無しさん (ワッチョイW cb16-pMCP [60.91.129.137])2020/08/12(水) 01:30:38.98ID:E21PXC5p0
>>952
>>961
そりゃ、こちらから見たら不公平に思えるけど、もし全試合の得失点差や得点で順位決めるなら、
逆に浦和・仙台から見れば、松本戦をやればもっと点差つけて勝てたかもしれないのにとか、松本は実質試合放棄なのだから得失点差+3くれないとなどということもできる。
結局、何をどうしようが実質の試合数が違う限り完全に公平にはならないわけで、当該チーム同士の結果で順位決めるのはまだマシな方だよ。

966U-名無しさん (ワッチョイW fbee-Tp9u [128.27.28.93])2020/08/12(水) 01:42:50.58ID:rYfdPfcl0
J3とJ1のレベル差舐めすぎやわな
J3でトップクラスの活躍してもJ1で活躍できるかは微妙なのに
J3で試合出したあとにJ2にレンタルするのはステップとして普通のこと

967U-名無しさん (ワッチョイW 3b64-68fl [58.158.58.246])2020/08/12(水) 01:58:17.16ID:4rU2Uhfg0
みなさんルヴァンはどうやって観戦してますか?

968U-名無しさん (アークセー Sx4f-jKAK [126.210.43.192])2020/08/12(水) 02:10:48.80ID:zOklT5oex
>>966
誰もレベル差舐めてないだろ
みんなが知ってることをイキッて書く人が多いな

セレチューブのナレーションの人変わった?
キンキン声から随分とマイルドになった気がする

970U-名無しさん (ブーイモ MM7f-jkrf [163.49.200.169])2020/08/12(水) 03:08:40.11ID:/r5383T+M
>>966
J2で普通以上にやれてて呼び戻された選手や、J3で勢いある選手を使わずに干からびさせるのは普通じゃないけどな
ただでさえ過密日程で見るからにヘバッてたりコンディション悪かったりが居る中で選択肢にすら入れないのはおかしいわ

971U-名無しさん (ワッチョイW cb16-pMCP [60.91.129.137])2020/08/12(水) 03:20:23.67ID:E21PXC5p0
>>970
正しい正しくないは別にしてよくある話やで。
勢いより経験・実績を重視する監督はなんぼでもおるから。
まぁ例えば、怪我人だらけでベンチメンバーも埋まらないぐらいやのに若手使わないとかなったら異常やけど。

972U-名無しさん (ワッチョイ 8be4-p5K4 [118.111.200.28])2020/08/12(水) 05:37:19.87ID:eQt6Vhhb0
J1に引っ張り上げるならJ2のプレーオフ圏を争える、せめて7〜8位ぐらいまでのチームでレギュラーを確保するぐらいが実力の目安かな、とは思う。
実際去年坂元がレギュラーとしてプレーしていた山形はギリギリ6位に滑り込んでいたし。
それも年行ってから到達されても仕方ない訳で高卒4〜5年目までにそのレベルまで成長してくれんならスッパリ切ってしまうべき。
25歳以上になってJ2の下位やましてJ3でウダウダやってる様な選手がJ1を戦わなきゃならんトップの戦力になれるとは思えんわ。

973U-名無しさん (ワッチョイ ebcb-DiFb [14.13.181.160])2020/08/12(水) 05:47:04.32ID:TpHuooAH0
セレッソ大阪(1531)@満身創痍工夫の過密日程

974U-名無しさん (スププ Sdbf-qlmo [49.98.61.9])2020/08/12(水) 06:12:34.95ID:VnLWbwtnd
>>972
その基準だと澤上は言うに及ばずで
秋山、西本、山内も時間切れ出し、前川あたりも今年いっぱいで見切り時になるんだが?

975U-名無しさん (ワッチョイW 8b70-68fl [182.167.86.89])2020/08/12(水) 06:25:02.36ID:Nbtqrbe40
いちサポとしては単純にセレッソの試合が2倍観れただけでU23の価値があったと思う。ありがたい5年間でしたわ。

976U-名無しさん (ワッチョイW 3b70-fkvO [58.188.95.93])2020/08/12(水) 06:27:56.48ID:KzH8eCeu0
u23が無駄だったとかいう人定期的に現れるなぁ。

977U-名無しさん (ワッチョイ ef70-E2Bm [119.229.205.133])2020/08/12(水) 06:28:27.21ID:Zk5aEKM90
実際見切り時だろ
西本はJ3でもパッとしないし秋山山内は正直なんで今年も契約あるのか理解できないレベル

978U-名無しさん (ワッチョイW 6bad-D7y8 [180.220.130.41])2020/08/12(水) 06:52:43.55ID:c6Ze++hy0
U-23については捉え方の違いだろうね

979U-名無しさん (ワッチョイ 8be4-p5K4 [118.111.200.28])2020/08/12(水) 07:03:21.27ID:eQt6Vhhb0
>>974
>>977
実際その辺の選手の事を言ってるのであって彼らはU23があるからこそ契約を続けて貰えているレベルだと思う
そのU23が今年いっぱいで無くなる事を考えたら下部リーグへのレンタルも含めて「長い目で見守る」期限は高卒5年目までぐらいに設定すべきかと

980U-名無しさん (スププ Sdbf-qlmo [49.98.61.9])2020/08/12(水) 07:20:46.61ID:VnLWbwtnd
前川とかも同い年の坂元が「ドリブル」という誰か見ても納得するスキルを持っているのに比べると
「彼の特技は?」と聞かれた時に答えられんし、正直今年ぐらいで見切られるのかなあ

>>980
そんなん言うたら木本や松田やデサバトにも誰が見ても納得するスキルないやん
一芸に秀でるのも大事やけどオールマイティも立派なスキルやで

>>929
とりあえず1票

983U-名無しさん (ワッチョイW fbcb-pS56 [106.72.164.161])2020/08/12(水) 07:37:11.88ID:MJRXShf00
比較対象に坂元持ってくるからおかしくなるんだよ
そもそもそんなに年俸的にも高くない若手をどれだけ保有できるかなんて各チームの経済事情等で大きく変わる
自分が見たくないからか知らんが、選手を切りたいだけになってるやん

>>983
たしかに坂元との比較で要る要らんを言い出したらJ1の選手が足らんようになってまうなww

985U-名無しさん (スフッ Sdbf-68fl [49.104.15.182])2020/08/12(水) 08:01:56.03ID:b4NpbqGjd
>>949
他グループとの比較の時は松本戦が活きてくるから
Aグループに限れば名古屋の0ー1負けの場合、総得点で上回れるんじゃない?

坂元ageの反動が怖いな

987U-名無しさん (ワッチョイ 6b74-p0wA [180.24.193.140])2020/08/12(水) 08:02:52.75ID:QTHuEFzW0
主力の年齢考えると数年以内の世代交代は避けれないからな
現時点でレンタル組とU23組の中で、J1でやれそうな選手が見当たらないのが辛い

988U-名無しさん (アークセー Sx4f-68fl [126.210.43.192])2020/08/12(水) 08:11:07.49ID:zOklT5oex
セレッソ大阪(1531)@J4蜜(密閉、密集、密接+過密日程)

989U-名無しさん (アークセー Sx4f-68fl [126.210.43.192])2020/08/12(水) 08:15:20.31ID:zOklT5oex
セレッソ大阪(1531)@Y4蜜(密閉、密集、密接+壇蜜)

990U-名無しさん (スププ Sdbf-qlmo [49.98.61.9])2020/08/12(水) 08:15:31.02ID:VnLWbwtnd
>>981
デサバトならあの一対一でのボール奪取能力は誰が見ても分かる武器だろうに
木本や瀬古なんかは日本人では貴重なサイズや身体能力じたいが既に武器になってる

991U-名無しさん (ワッチョイW 6b3f-8PJW [180.221.16.104])2020/08/12(水) 08:17:45.73ID:lZA11aJk0
仙台戦〜柏戦は、帰ってくるのか関東で泊まるかどっちだろうね?

柿谷、清武世代のネクストは中島、瀬古、茂木が担ってくれるのが理想なんだが

993U-名無しさん (ワッチョイ 9b25-p5K4 [114.178.12.226])2020/08/12(水) 08:37:00.94ID:Fx4ceymT0
セレッソ大阪(1531)@ケガ多いロティーナ

994U-名無しさん (アークセー Sx4f-ryS4 [126.210.43.192])2020/08/12(水) 08:43:40.91ID:zOklT5oex
U23の主力を担った20人以上の内、レンタルされずにトップに定着したのは、現時点では木本、瀬古、茂木の3人だけだが、
また山根、森下、舩木、山田、中島、安藤らはレンタルバック後にトップに定着する可能性を残している
U23の功罪を評価するのは、2,3年後で良いやろ

995U-名無しさん (スフッ Sdbf-4IR3 [49.106.205.162])2020/08/12(水) 08:47:41.54ID:BFcqU2fUd
これからは今シーズン補強した坂元、豊川、小池みても年齢のことは考えてるみたいだよな

996U-名無しさん (アークセー Sx4f-ryS4 [126.210.43.192])2020/08/12(水) 08:50:08.92ID:zOklT5oex
セレッソ大阪(1531)@雨やけど乾いておるんが?

997U-名無しさん (アークセー Sx4f-ryS4 [126.210.43.192])2020/08/12(水) 08:52:08.60ID:zOklT5oex
>>996
自演乙3票

998U-名無しさん (アークセー Sx4f-ryS4 [126.210.43.192])2020/08/12(水) 08:53:15.59ID:zOklT5oex
>>996
自演乙2票

999U-名無しさん (アークセー Sx4f-ryS4 [126.210.43.192])2020/08/12(水) 08:54:08.34ID:zOklT5oex
うめ完了

1000U-名無しさん (ワッチョイW 8bcf-kN6s [118.86.51.45])2020/08/12(水) 08:54:45.11ID:xMa6jK5g0
1000

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