ビタミンB12

1ビタミン774mg2009/05/07(木) 23:40:46ID:???
好きですw

607ビタミン774mg2019/01/19(土) 20:15:52.96ID:???
そもそもそんな大量に摂るものでもないってこと
葉酸もね

608ビタミン774mg2019/01/19(土) 20:54:43.60ID:???
内因子が正常に分泌されてないなら大量に摂らないと足りない

609ビタミン774mg2019/01/19(土) 22:06:42.40ID:???
結局、一日何mcgまで取っていいの?

610ビタミン774mg2019/01/19(土) 23:35:46.92ID:???
ジャローの5000

611ビタミン774mg2019/01/20(日) 01:01:50.24ID:???
一日に5000を100粒摂ったことあるが、とりあえず死んではいない

612ビタミン774mg2019/01/20(日) 03:00:32.22ID:???
大嘘つき

613ビタミン774mg2019/01/20(日) 03:10:27.53ID:???
実際生きてるしなぁ
B12は大量摂取しても安全な栄養素だし、飲み過ぎるとリチウム枯渇する危険性があるって話だったが
俺は大丈夫だったな

614ビタミン774mg2019/01/20(日) 12:02:18.33ID:???
飴感覚?
何のために100錠も?

615ビタミン774mg2019/01/20(日) 17:43:54.99ID:???
安全なのかなぁ?
過剰摂取はガンのリスクが上がるんでしょ?
女性は上がらないらしいから
私は1日4500mcgとってるけど

616ビタミン774mg2019/01/20(日) 18:55:02.63ID:???
>>614
いくら飲んでも体感で効果があったから

617ビタミン774mg2019/01/20(日) 18:55:46.71ID:???
>>615
それって合成葉酸の話じゃないの?
あとガンは判明してるだけで半分くらいは細菌の感染症だから、ガンが怖かったら除菌しとけ

618ビタミン774mg2019/01/20(日) 23:08:57.58ID:5JuVMNzG
ガンで除菌???

619ビタミン774mg2019/01/21(月) 00:05:11.87ID:???
>>617
不潔にしてたらガンにかかりやすいの?

620ビタミン774mg2019/01/21(月) 01:38:27.23ID:???
>>618
君ピロリ菌もHPVも知らんの?

>>619
子宮頚ガンは性病と言えるな
それ以外のガンの原因菌は常在最近だから生活態度が何であれずっと体内に棲んでいる

621ビタミン774mg2019/01/21(月) 06:34:50.20ID:???
スレチだし

622ビタミン774mg2019/01/21(月) 07:10:42.57ID:???
???「B12を大量摂取したらガンになる!!!」
○○○「ガンは感染症だから除菌しろ」
???「スレチだ!!!!」

抗がん剤を売りたくてたまらない製薬会社社員が常駐してんのか

623ビタミン774mg2019/01/21(月) 08:50:56.30ID:???
じゃあホームレスはガンにガンガンかかるの?

624ビタミン774mg2019/01/21(月) 12:19:53.27ID:???
常在細菌ってのは主に母乳で母親より受け継がれ、乳児期を過ぎると免疫機能が活発になって
それ以降取り入れた細菌は常在細菌にはならない
ホームレスと一般人のガンリスクを調べた統計とかあるか知らんが

625ビタミン774mg2019/01/21(月) 13:33:27.20ID:???
ピロリ菌は胃がんの主原因であるだけ
HPVは菌ではない(笑)

626ビタミン774mg2019/01/21(月) 14:13:53.37ID:???
そもそもHPVのVはVirusの略だからな
そして、HPVが細菌だと主張したレスはどこにも見当たらないのだが

627ビタミン774mg2019/01/21(月) 15:01:03.26ID:???
「主原因」って日本語がおかしいな
原因は一つに特定できる根本的な事柄であるから、主も従も無い
元となる事柄が複数ある場合は「要因」を使う

まぁピロリ菌は胃がんの「原因」であって「要因」ではないからピロリ菌だけ除去すれば胃がんにはならん
そのただの細菌感染症に対してバカ高い抗がん剤を売りつけたりバカ高い胃切除手術をしてきて
大儲けしてポルシェを買ったり女を囲ってた連中が断罪されるのを楽しみにしてるよ。

628ビタミン774mg2019/01/21(月) 15:27:36.10ID:???
>>599
http://www.info.pmda.go.jp/go/interview/1/170033_3136004C1038_1_006_1F
それなりに経口投与で吸収されてるから薬事通ってるわけだが

629ビタミン774mg2019/01/21(月) 15:45:42.55ID:???
617 名前:ビタミン774mg [sage] :2019/01/20(日) 18:55:46.71 ID:???
>>615
それって合成葉酸の話じゃないの?
あとガンは判明してるだけで半分くらいは細菌の感染症だから、ガンが怖かったら除菌しとけ


618 名前:ビタミン774mg :2019/01/20(日) 23:08:57.58 ID:5JuVMNzG
ガンで除菌???


620 名前:ビタミン774mg [sage] :2019/01/21(月) 01:38:27.23 ID:???
>>618
君ピロリ菌もHPVも知らんの?

630ビタミン774mg2019/01/21(月) 15:47:05.34ID:???
>>628
それは医薬品

>>594,598で語られているのはサプリ(しかも国産ブランド)

631ビタミン774mg2019/01/21(月) 15:47:20.52ID:???
胃がんの原因(一つに特定できる根本的な事柄)はピロリ菌だけではない

632ビタミン774mg2019/01/21(月) 15:48:42.08ID:???
>>631
「原因」という単語は「一つに特定できる根本的な事柄」
君以外の常識人は、元になる事柄が複数ある時は「要因」という単語を使う

633ビタミン774mg2019/01/21(月) 15:59:15.42ID:???
>>628
今の流れでは舌下vs経口が議題

その医薬品が薬事法で認められるにあたって証明された事柄は、
・プラセボ群(偽薬)よりも効果がある
・より低用量のB12製剤よりも効果がある(共に経口)
の二点で、舌下と経口の比較は行われていない
つまり今の話題とは無関係

634ビタミン774mg2019/01/21(月) 16:03:52.10ID:???
いや?MVMのB12舌下投与するなんてないよね?
舌下投与で飛躍的に吸収率が上がるなら噴射量は下げるべきだろう?
対して上がらないんだったら普通に経口で摂取量増やすほうが簡便だろう?
その医薬品の投与量サプリで普通に摂ってる5000mcgより少ないよね?
で、これくらいは上がるんだよね?更に吸収強化って必要なのか?

635ビタミン774mg2019/01/21(月) 16:26:26.48ID:???
>>634
>MVMのB12
MVNのB12はシアノコバラミンの場合が多いので、そもそもMVM自体が論外だろう
量も少なすぎる

>>628の資料P14にはこうある
>体内各組織へのB 12 移行が最も効率的に行われる血中濃度は、血中B 12 結合蛋白(トランスコバラミンU)を飽和させる 4.2ng/mL以上と推定される。
そしてメチコバール1500μgを飲んだ場合血中濃度が最高になるのは三時間後で、その血中濃度はわずか255±51pg/mℓでしかない
ちなみpはピコでn(ナノ)の1/1000を現す単位。
つまりメチコバール1500μg錠は効率的ではないと製薬会社自ら証言している訳だ

>経口で摂取量増やすほうが簡便
吸収率が舌下>>>経口であると仮定するならば、経口は費用対効果が悪く患者や財政(血税)に負担を与えるので全廃するべきだな
ただでさえジェネリック推進してるのに無駄にバカ高いものは不要だ
製薬は会社が設ける為に行うのではなく、速やかに患者の健康状態を改善するためのものだからな

636ビタミン774mg2019/01/21(月) 16:33:15.60ID:???
>まぁピロリ菌は胃がんの「原因」であって「要因」ではないから


ピロリ菌だけじゃないから、これは間違い

637ビタミン774mg2019/01/21(月) 16:38:29.31ID:???
バカ「HPVはガンにつながる細菌です。除菌推奨!」

638ビタミン774mg2019/01/21(月) 16:47:37.91ID:???
>>636
確かに切除して胃が無いやつは胃がんにはならんな
胃があるやつは全員除菌するべきだし、除菌したら胃がんにはならんが

639ビタミン774mg2019/01/21(月) 16:51:35.48ID:???
Z
2)反復投与見れば継続的に摂取(サプリはそうだよな?)
してけば1500mcg/日でも血中濃度は300%近くにもなるがこれでも不足か??
サプリで摂取だと5000mcgくらいは摂るだろ?MVMでも500mcgくらいは入ってないか?
シアノコバラミンも別に吸収面じゃ不利じゃないようだ。
吸収されてからの有効利用という面では違ってくるんだろが。

640ビタミン774mg2019/01/21(月) 16:56:29.68ID:???
>>639
「元の血中濃度の三倍だから良い」ってのは何の根拠にもならない
重要なのは患者の症状を改善することで、弊害が無い限りは容量を増やして改善できるならば容量は更に増やすべきだな

シアノコバラミン摂取で改善する奴は単に食生活でB12が不足しているだけで、B12に関連した遺伝子が多型ではない
B12に関連した遺伝子が多型ならば活性型のメチルコバラミンかヒドロキソコバラミンになる。シアノコバラミンは意味が無い。

641ビタミン774mg2019/01/21(月) 17:06:32.83ID:???
> 「元の血中濃度の三倍だから良い」ってのは何の根拠にもならない
ここの実験に応じてくれた男性たちは健常人じゃないのか?
で、1.8倍分は嵩上げできるわけだ。よほど吸収を悪くする他の問題がない限り
VB12摂取量ゼロの人でも健常人の1.8倍くらいまではVB12の血中濃度上げて来れる。
VB12不足でのトラブルなら解決に十分ではないのか?
サプリとしてOD承知で更に舌下投与してまで摂取することに何を求めるかという
思考が基調になければかなりおかしいことをやってることになると思うぞ。

642ビタミン774mg2019/01/21(月) 17:14:00.76ID:???
バカはまだ意味が分かっていない模様

ピロリ菌が原因でないこともあり得るので、胃がんを一般論として述べる際は「主原因」も可
胃がんの原因は99%がピロリ菌とされるが、それだけではない

食道接合部も含めればこの通り
ピロリ菌がいなくてもなる「胃がん」が増加中
https://diamond.jp/articles/amp/176558?display=b

643ビタミン774mg2019/01/21(月) 17:17:22.07ID:???
「一つに特定できる」のは、例えば特定個人Aさんのケース等のこと
バカだから「その疾病の要因が医学的に一つでないと原因とは言えない」とか思ったんだろうな

644ビタミン774mg2019/01/21(月) 17:54:23.11ID:???
>>641
目的は「患者の症状を改善する事」であって、「健常者同等か、健常者の三倍の血中濃度にすること」ではないよ。
それははき違えってものだ

各栄養素の血中濃度は誰しも全く同じであればいいなんてことはない
男女差もあるし、遺伝子多型が元の個人差もある
長年B12不足でDNAやRNA合成に多少の不具合が出たまま過ごしてきた人を対象にするなら
体組織をターンオーバーさせて回復させるためには栄養素は大量に必要になる

645ビタミン774mg2019/01/21(月) 17:56:30.36ID:???
>>642
99%がピロリ菌なら、残り1%は人為的ミスでピロリ菌を検出できなかったとも解釈できるな

>食道接合部も含めればこの通り
それは胃がんではなく胃食道接合部がん。別の病気だね。別の病気を混同するのは詭弁だな。
そして胃食道接合部がんも研究が進めばウイルスや細菌が原因だと判明する可能性もある。
なにせ現在分類されているガンの約半数は感染症だからな

646ビタミン774mg2019/01/21(月) 18:28:40.04ID:???
>そして胃食道接合部がんも研究が進めばウイルスや細菌が原因だと判明する可能性もある。


悔しいからってこんな意味のない負け惜しみ書くなよ

647ビタミン774mg2019/01/21(月) 18:36:47.93ID:???
>>646
>>642は原因不明の胃食道接合部がんを、「ピロリ菌が居なくてもなる胃がん!」と
あたかも感染症ではない胃がんがあるかのような卑怯な印象操作してるけど、そっちに怒ったら?

648ビタミン774mg2019/01/21(月) 18:48:54.04ID:???
>99%がピロリ菌なら、残り1%は人為的ミスでピロリ菌を検出できなかったとも解釈できるな

解釈はご自由に


胃ガンは約20%が噴門部、つまり食道接合部も含んで「胃ガン」
「胃食道接合部ガン」は細分化した際の呼称で、胃がん取扱規約に掲載されている

( *´艸`)クスクス

649ビタミン774mg2019/01/21(月) 18:49:50.28ID:???
>>647
接合部含めなくとも、ピロリ菌に限らないから

650ビタミン774mg2019/01/21(月) 19:42:54.78ID:???
>>648
>>642では
「胃食道接合部ガン」と細分化して書いてある記事をソースに「胃がんはピロリ菌でなくとも起こる!」と主張してるから、
今更巻き返そうとしても無理だろうなぁ

651ビタミン774mg2019/01/21(月) 20:49:45.05ID:???
ここって胃がんスレだったっけ?

652ビタミン774mg2019/01/21(月) 21:28:33.15ID:???
胃の話したいなら内因子の話でもしろってな

653ビタミン774mg2019/01/21(月) 21:35:35.94ID:???
惜しい
吸収障害の話ならピロリも内因子も似たようなものだった

654ビタミン774mg2019/01/21(月) 23:23:10.00ID:???
>>650
細分化したそれも胃がんに含むって教えてあげてるんだが、アスペかポンコツなんだろうな

655ビタミン774mg2019/01/21(月) 23:33:53.12ID:???
ピロリ菌感染がないのに発生する胃がんに「胃食道接合部がん」があります
https://diamond.jp/articles/amp/176558?display=b

つまり胃ガン
取扱規約でも胃ガン


バカ「『胃食道接合部ガン』と細分化して書いてある記事をソースに言ってもムダだ!」

656ビタミン774mg2019/01/22(火) 00:22:38.11ID:???
まぁ元の話題が「ガンの半数は感染症」だから、その「胃食道接合部がん」にウイルスや細菌が一切関与してないってソース出したら君の勝ちだね

657ビタミン774mg2019/01/22(火) 10:01:45.79ID:???
>>656
頭悪いなあ
元の話題=「ガンの半数は感染症」という部分には反論してないのに、そこに勝ち負けを設定とは、はて?

よほど思考が錯綜しているらしいね

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