【フルスル、メチコ】-活性型ビタミン総合4-【P5P、5MTHF】

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
1ビタミン774mg2014/06/10(火) 13:06:41.25ID:???
活性型、補酵素型ビタミンについて語るスレ♪
医薬品、国内のビタミン剤の話も大歓迎!

活性型ビタミンにより疲れにくくなったり、記憶力が良くなったり、安眠出来るようになったり、頭の回転が良くなったり、神経痛が治ったり・・・・そういった体感報告や海外のレビューを多く散見します。
また、前スレ内でもそういった効果報告を多く散見することが出来ました。
当然、人により効果の差はありますが、試してみる価値はあると思います。(※MVMは必須です)
前スレでレビューして頂いた超人の方々、ありがとうございます。
今スレでもみなさんのレビューをお待ちしてます♪

レビュー等を書く場合、成分名だけじゃなく、製品名、
その他摂ってる成分を併記だと、参考になると思いますのでよろしくお願いします。

【代表的な活性型ビタミン】
活性型ビタミンB1 フルスルチアミン、ベンフォチアミン、スルブチアミン、コカルボキシラーゼ、アリチアミン等
活性型ビタミンB2 Riboflavin 5'-Phosphate(R5P)等
活性型ナイアシン NAD、NADH等
活性型ビタミンB5(パントテン酸) Pantethine等
活性型ビタミンB6 Pyridoxal 5'-Phosphate(P5P)等
活性型葉酸 5MTHF、メタフォリン、フォリネート等
活性型ビタミンB12 Methylcobalamin、dibencozide等

過去スレ
【フルスル、メチコ】-活性型ビタミン総合3-【P5P、5MTHF】
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1379900903/l50

871ビタミン774mg2018/09/19(水) 22:46:51.98ID:NoWN7B87
アリナミンexゴールドからグランドアクトEXにスイッチされた方や、両者を試されたことがある方、 グランドアクトってアリナミンよりかなり劣りますか?

872ビタミン774mg2018/09/20(木) 21:04:14.31ID:???
何でコーワよりアリナミン高いのか
第三類だし。

873ビタミン774mg2018/09/20(木) 21:36:22.18ID:???
>>872
ブランド料

874ビタミン774mg2018/10/02(火) 17:34:51.70ID:???
5HTP飲んだ事ある人に質問させてほしいんだけど、

SSRI(坑うつ薬)とは効き方違う?
副作用はありますか?
SSRIと同じくらい効くなら5HTP飲もうと思ってます

875ビタミン774mg2018/10/02(火) 19:37:00.58ID:???
抗うつ剤→多数あるセロトニン受容体の一部にしか効果が無いので脳機能が不自然になり、副作用が出る
http://kanri.nkdesk.com/drags/utu.php

5-HTP→セロトニン自体が増える。量を間違えなければ副作用は無い、というか脳機能が自然な状態になる

876ビタミン774mg2018/10/02(火) 20:36:05.72ID:???
勉強になるなぁ
ありがとうございます

耐性とかつかないんですか?

877ビタミン774mg2018/10/02(火) 20:50:56.31ID:???
5-HTPに耐性なんか付いたら、健常者なんか3歳くらいで全員セロトニンが合成できなくなって人類はとっくに全滅してるな

ただ、セロトニンが足りない理由は5-HTP不足以外にビタミンB6不足の可能性もあって、その場合は5-HTPを飲んでも大して効果は無い

878ビタミン774mg2018/10/02(火) 22:38:29.12ID:???
B6が大事なんですね

>5-HTPに耐性なんか付いたら、健常者なんか3歳くらいで全員セロトニンが合成できなくなって人類はとっくに全滅してるな

↑↑これはどういう意味ですか?

879ビタミン774mg2018/10/02(火) 22:50:01.25ID:???
文字通りの意味だろ

880ビタミン774mg2018/10/03(水) 01:36:02.46ID:???
5-HTPはセロトニンの前駆体だからB6はそんなに関係ない
トリプトファンから5-HTPに変換される時の方がB6を必要とする
あと体験談だけど俺は耐性ついたよ

881ビタミン774mg2018/10/03(水) 08:02:20.88ID:???
誰がどう見ても5-HTPからセロトニンへの代謝にはB6が必須である
https://www.orthomolecular.jp/images/n_fig_vb_04.png

5-HTPに耐性なんか付かない。付いたら人類も哺乳類もとっくに全滅している。
単にB6が枯渇しただけだろ

882ビタミン774mg2018/10/03(水) 10:59:56.12ID:???
トリプトファン→5-HTP→セロトニン→メラトニン
どの段階でもB6は必要だよ

セロトニンからメラトニンへの変換にもB6は必要。セロトニンまでいけば自然にメラトニンへ変換されると思ってる人多いけど。
B6がないとメラトニンへの変換が上手くいかず、中途覚醒など多くなる

883ビタミン774mg2018/10/05(金) 14:34:22.26ID:SX/yX/fV
ドーパミンは葉酸を減らすっぽいね
活性型葉酸 5MTHF はどのくらいまで飲めるの?

そうそう、B6とB12は大量だと肺がんリスクがあがるらしいな
活性型かどうかの区別はない論文だけど

884ビタミン774mg2018/10/05(金) 15:53:20.92ID:???
>B6とB12は大量だと肺がんリスクがあがる
作用機序の解明無しでサプリに不安感を与える為の研究だね

B6、B12が関係する代謝が活発になる

セットで他の栄養素が消費され、栄養不良に

病気

もしくは肺ガンの原因菌がB6、B12を好物としているかのどっちか
特定の栄養素だけ大量摂取したらどっかおかしくなるよってだけの話で、
炭水化物ばっかり食ってたら太って生活習慣病になるのと同じ

885ビタミン774mg2018/10/11(木) 18:24:00.72ID:???
ドラストで買えるビタミン剤飲んでも
肌荒れがひどいんだが
何かオススメある?

886ビタミン774mg2018/10/13(土) 21:13:09.54ID:???
レシチンのスレ消えたんだね

887ビタミン774mg2018/10/14(日) 05:26:52.53ID:???
肌荒れの原因がわからんとなんとも…
一度、病院で診てもらったら?
アレルギーとか菌や薬品で炎症とか内臓疾患からくる肌荒れとか、原因がわからないことには…

888ビタミン774mg2018/10/16(火) 10:00:58.83ID:???
https://ameblo.jp/kotetsutokumi/entry-12412222169.html

お、コテツさんが葉酸は合成で良いと言ってる
まさに遺伝子検査を勧めてるこういうブログを意識してるよう
https://vitaminj.tokyo/archives/3275

しかし小麦粉に入れるのは極微量、サプリで400mcgとか摂った場合どうなのか?
ここ10年で分かってきた事らしいからね

889ビタミン774mg2018/10/23(火) 21:22:01.64ID:???
ベンフォチアミン、アイハルプで売り切ればっかや

890ビタミン774mg2018/11/12(月) 20:08:53.23ID:???
11%引きごときで、ベンフォチアミン300mgをも、アイハルプで売り切ればっかや

891ビタミン774mg2018/12/03(月) 18:57:18.16ID:???
>>888
全ての人に葉酸が悪影響を及ぼすわけじゃないからね
MTHFRの代謝回路は遺伝子型で違うのが第一
合成たんまり摂ってもホモシステイン由来の病状が改善どころか悪化する人も実際いる
B3を500摂取してるとかこのオバサンの体質がアレとしか思えん

892ビタミン774mg2018/12/04(火) 06:12:11.82ID:???
MTHFRの変異は、合成・天然の非活性葉酸を5-MTHFに変換しにくくなる
なので合成・天然問わず非活性型を飲んでも効果は限定的になる

あと「MTHFRの変異は低メチレーション化を引き起こすから、メチル基を消費するB3は不要!」なんていう単純論はどうやら人体には通用しなくて、
明らかにMTHFRが変異してても同時にB3欠乏症状の光線過敏を引き起こしている人も居る
B3=トリプトファン60分子であるわけで、B3はB3で人体に必須の栄養素である

893ビタミン774mg2018/12/04(火) 11:11:47.43ID:???
なんか興奮してる人いるけどコテツなの?w

894ビタミン774mg2018/12/04(火) 12:18:45.71ID:???
超人化さん帰ってこないかな

895ビタミン774mg2018/12/04(火) 15:26:41.02ID:???
地味な話を言うと病的な領域じゃなくてもエコーなどの健診脂肪肝言われてる人っていると思うが
脂肪肝はメチル基が不足するんだな

メチルガードプラス飲んだ時に体感ありすぎて震えた(3日で体感は消えた)俺は人間ドッグで脂肪肝といわれて4年くらいじゃった
中年以降に不安定になるのはこういうのも影響してんだろうなぁ

896ビタミン774mg2018/12/04(火) 15:31:01.50ID:???
体感とか一切ないわ...

897ビタミン774mg2018/12/04(火) 15:34:59.07ID:???
だろ?家族飲ませたら体感ねーもん
俺は前頭葉バキバキバキって充血する感じで何がなんだかw

898ビタミン774mg2018/12/11(火) 11:33:07.61ID:???
前頭葉バキバキなる人はB6とナイアシン強化したほうがいいのかも
メチル化亢進タイプには葉酸、B12の過剰摂取は良くない

899ビタミン774mg2019/01/10(木) 20:31:54.88ID:???
ローヤルクレジット失効の危機で
ようやく、ベンフォチアミン15.0mgを注文する機会になったぜ

900ビタミン774mg2019/01/16(水) 21:26:15.84ID:???
フルスルチアミンってアリナミンとジェネリックで体感違うもの?
効果が大差ないならジェネリック買おうと思ってるんだけどアドバイスお願い

901ビタミン774mg2019/02/03(日) 18:02:44.12ID:???
これ分子栄養学の基本的考え方なのか

http://nishizawa-orthomolecular.blogspot.com/2014/12/blog-post.html?m=1
遺伝子に直接働きかける物質の安全性を確保するためには「活性型」と「非活性型」という考え方が大変重要です。
常に信号が『オン』になっていたら危ないのです。ある時には『オン』ある時にはきちんと『オフ』になることが大切で、
自然界のビタミンでは「活性型」と「非活性型」の変換調節がかなり厳密に行われています。

薬は「常に活性型のものを作って入れる」ことが多く、そこでは様々な問題が生じます。
何が安全で何か危険なのかを見極めたうえで、脂溶性ビタミンの効果を最大限に享受する工夫が求められています。

クルードな(精製・加工していない)プレカーサー(活性化前の形)を摂り、あとは体に任せる

902ビタミン774mg2019/02/03(日) 18:14:40.31ID:???
活性型飲まないといけないのは、ビタミンを活性型に代謝する遺伝子がイカれてる人だけってのが基本だな
そうじゃない人は一回くらいは飲んでもいいとしても常用しても意味が無い。なぜなら非活性型飲んでも勝手に体内で活性型に代謝されるから。

日本人の7割程度はMTHFR遺伝子の多型なので、5-MTHF少量飲んだら調子よくなる人は多いだろう
以前ここに書き込んでた「超人」とか言う人はMTHFR遺伝子が多型の人だろうね
遺伝的にビタミンを活性型に代謝する能力が低い人が活性型ビタミンを飲んだら、まさに人生が変わるレベルの変化があるからな

903ビタミン774mg2019/02/03(日) 18:27:32.13ID:???
>>902
その多型というのが活性型に変換しにくい人って事ですか?

904ビタミン774mg2019/02/03(日) 19:12:10.71ID:???
>>903
ある特定の遺伝子について、
・最も多い型が野生型
・野生型ではないが、それなりに数が居るのが多型
・ごく少数しか見られない配列は変異型
と言う

多型・変異型は必ずしも代謝が遅くなる場合だけではなくて、代謝が異常亢進するタイプもあるらしいのだが、
>>902で挙げた日本人の多くが多型になっているMTHFR遺伝子の”C677T”多型は代謝が遅くなる

905ビタミン774mg2019/02/03(日) 20:27:32.04ID:???
詳しくありがとう

906ビタミン774mg2019/02/06(水) 14:20:10.76ID:5tXV6VDt
メチルコバラミンとか活性型葉酸は飲んだらダメだよ〜
https://news.yahoo.co.jp/byline/nishikawashinichi/20170412-00069734/

907ビタミン774mg2019/02/06(水) 19:57:15.39ID:???
>>906
読んできた。
普通のビタミンと1日おきにしてみようかな。。

908ビタミン774mg2019/02/06(水) 21:27:53.22ID:???
>>906
>>餌には1kgあたり、15mg葉酸、1.5mgビタミンB12
葉酸・・・・・・・・・・15mg=15000mcg
ビタミンB12・・・1.5mg=1500mcg

909ビタミン774mg2019/02/06(水) 22:11:22.15ID:???
>>906の人の他の記事を読むと
「私は生活習慣病に対する医薬品は常用するがサプリメントは一切飲まない」と言ってるから典型的な医者脳だな
要するに先進国には栄養失調は存在しないと言う事が前提になってるから
どんな時でも栄養不足が原因かもという発想がない
だから当然サプリでビタミンなどの栄養不足を補おうという事には絶対にならずに薬で治療する以外やらない
基本的にサプリ否定論者みたいだ

910ビタミン774mg2019/02/06(水) 22:12:55.40ID:???
>>908
明らかに故意に害作用を出すのが目的の実験だね

911ビタミン774mg2019/02/07(木) 00:50:56.00ID:???
>>906
飲んだらめっちゃ調子良くなったんだけど?
どうせ効果があるから飲まれると製薬会社が儲からなくなるので出したネガキャン記事だろ

912ビタミン774mg2019/02/07(木) 01:14:43.63ID:???
>>908
ネズミの食事量は一日50g程度、1kgだと20日分だね
そこを考えると量は常識的だが、ちゃんと人間のMTHFR遺伝子に相当する遺伝子をノックダウンしたネズミなのかどうかが問題だな

>>909
サプリ否定というより老人過ぎて遺伝子の多型に関する知識、個人個人の体質の違いがまるっと抜け落ちてる老害じゃないか?
この老害は人類全員遺伝子配列が全く同じとか考えてそうだ

913ビタミン774mg2019/02/07(木) 02:09:37.11ID:???
>>911
必死になってサプリ有害説を振りまくのは大抵そうだね
ガンのリスクが高まるとか寿命が短くなるとか極端なのが多い

914ビタミン774mg2019/02/07(木) 10:55:51.44ID:???
製薬会社と癒着してる医者が必死になってサプリのネガキャンしてたり

915ビタミン774mg2019/02/07(木) 12:54:38.42ID:???
>>912
餌1kgあたり葉酸15mg=15000mcg→20日あたり15000mcg→1日あたり750mcg

ネズミ体重200g葉酸750mcg/day

人間体重60kg葉酸225000mcg/day相当?

916ビタミン774mg2019/02/07(木) 15:18:16.12ID:???
>>915
味の素の有害性調べるインチキ実験とそっくりw

917ビタミン774mg2019/02/07(木) 17:31:30.51ID:???
>>915
普通のサプリは多くて800マイクロだから約280錠相当か
二瓶一気飲みとかよくマウス生きてんな
おれなら中毒死かショック死か、いずれにしろ即死してそう(笑)

逆に言えばここまで狂気沙汰な飲み方しないと遺伝子エラーは起きないのか??
普通の飲み方してる限り全然全くちっとも問題ありません!!というエビデンスだったみたいね

918ビタミン774mg2019/02/07(木) 18:40:21.51ID:???
日常的には有り得ないほど大量に投与してわざと害作用を起こす典型的なトンデモ
サプリは危険だという事を印象付けようという悪意を感じるな

919ビタミン774mg2019/02/07(木) 18:47:32.54ID:???
サッと計算して暴くお前らかっこよすぎ

920ビタミン774mg2019/02/07(木) 19:39:36.16ID:???
>>917
一応、5MTHFのサプリで最大容量のはNOWやサーモリサーチの5000mcgだね
それでも225000mcgだと45倍になる。

MTHFR遺伝子が変異してる人でも5000mcgの45倍なんか飲んだら相当やばいね
5000mcgですら、飲んだら一気に細胞分裂が活性化して、脂溶性ビタミンやミネラルやアミノ酸等の体内に蓄積されてる栄養素を一気に消費・欠乏させてしまう。
欠乏するからには当然それぞれの栄養素の欠乏症状が出る。造血に必須の鉄分、細胞膜に必須な脂肪酸やコリン、肝臓の働きに必要なタウリン・グリシンあたりかな。

921ビタミン774mg2019/02/07(木) 20:54:17.25ID:???
>>915
これは他の栄養素だとしても異常が起きないわけないわw
但し葉酸だと合成型の過剰摂取がエピジェネディクスに影響する論文はいくらでもあるし、メチル基の過剰が不具合起こす例もよく知られてる
遺伝子型から来るメチレーションの違いは真逆のベクトルのこともあるから、ビタミンCみたいに1000mg摂れば安心!ていう単純なものではないのは確か

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